Dica para quem quer (começar) desenvolver para Android

[luciofm]

Já comecei essa campanha no Twitter, e agora também aqui...

Se você quer aprender a desenvolver Android, por favor passe longe, mas MUITO LONGE das video aulas do "professor" Neri. Você estará fazendo um bem a si mesmo, e ao pessoal da androidbrasil-dev que tem que lidar com as bizarrices "ensinadas" pelo "professor.

Grato
Lúcio Maciel
luc...@gmail.com

twitter.com/luciofm

[Erick Couto]

Acho que qualquer forma de aprendizado é válida! Eu tentei assistir uma aula, mas não gostei.
Mas daí achar que é ruim acho extremo demais, tem gente que pode aprender por lá.

Eu iria por outra linha.. se quer ser um desenvolvedor diferenciado, não se limite a video-aulas!

--
Grupo Android Brasil
http://groups.google.com/group/androidbrasil?hl=pt-BR
Regras da Lista: http://bit.ly/t8wM7U

--
-----------------------------------------------------------------
Erick Couto
Tavindo - Feriados Brasileiros

[Lucas de Jesus Matias]

mas por curiosidade, qual o problema das video aulas dele? ensina muitas gambiarras? hehe

[Cassiano Tartari]

Falando no assunto, existe algum canal de vídeo aulas que seja aconselhado? Pode ser em inglês mesmo, até prefiro.

Cassiano Valle Tartari
MSc. Computer Engineer

Tel: +55.48.84474818
Email: fal...@cassianotartari.eng.br
Site: http://www.cassianotartari.eng.br

2012/5/28 Lucas de Jesus Matias <lucas.m...@gmail.com>

[Marcos Viana]

Video-Aula do prof Neri é uma boa intro ao Java.
Ele nao ensina muito bem os codigos, mas é valida experiencia de ver seus programinhas rodando...

Marcos Viana
***enviado do meu Galaxy 551, favor desconsiderar erros ortográficos***

[Alex Baule]

Lucas... olha no site dele.
http://www.informaticon.com.br/j/

[Marcos Viana]

Nao lembro bem, mas as 'aulas' dele é so de Java.

Achei os videos bem despreparados...

Marcos Viana
***enviado do meu Galaxy 551, favor desconsiderar erros ortográficos***

[luciofm]

Porque ele é um trambiqueiro que faz 4000 mil video aulas de tudo que é linguagem e tecnologia sem as dominar...

Ele ensina conceitos errados, coisas erradas, praticas erradas.

Lúcio Maciel
luc...@gmail.com

2012/5/28 Lucas de Jesus Matias <lucas.m...@gmail.com>

mas por curiosidade, qual o problema das video aulas dele? ensina muitas gambiarras? hehe

[Kleber G Soares]

Creio que para falar de conteúdo de uma empresa reconhecida em todo brasil é muito estranho ouvir isso, isso pode te prejudicar se visto pela empresa, caso tenha algo contra a empresa resolva com ela e não generalize desta forma como fez, isso é muito anti-etico.

At.
Kleber Gracia Soares
Equipe Galaxyz trabalhando para você
www.galaxyz.com.br
Telefone: |44| 3233-2039
Cel.: |44| 9960-0298 - Tim
Msn: kleber...@hotmail.com
Skype: kleber.gracia
Email: kle...@galaxyz.com.br
"Tudo posso naquele que me fortalece!" (Fl 4,13).

Evite imprimir. Colabore com o Meio Ambiente! 

[luciofm]

Minha opinião é pessoal e relativa ao conteúdo das video aulas (principalmente as de Android).

É a opinião de um desenvolvedor experiente, e que está cansado de ver as pessoas aprendendo errado buscando ajuda na lista androidbrasil-dev

Lúcio Maciel
luc...@gmail.com

2012/5/28 Kleber G Soares <kleber....@gmail.com>

[Marcos Viana]

Então é como um desabafo...
Nao querendo te contra-dizer, mas afim de ajudar-nos, há outra pessoa que disponibilize video-aulas desse tipo?
Talvez alguem do androidbrasil-dev...

Marcos Viana
***enviado do meu Galaxy 551, favor desconsiderar erros ortográficos***

[ЯØ¢КЄÎяØ]

Ja que tocou nesse assunto, eu sou da area de redes e to tentando mudar pra programação e depois chegar na programação Android, tenho os livros "Java como programar 8ed" do Deitel e o "Use a Cabeça Programação"

A princício to tentando isso sozinho, mas se não der vou recorrer a algum curso.

To no caminho certo ou ainda falta alguma coisa ?


--

Édson Silva
Ribeirão Preto - SP

[Kleber G Soares]

Aprender o basico é uma coisa, aprender com patern é outros 500, não vejo o que ha de errado em aprender o basico com o professor neri, vejo que quem tem que correr atras é quem vai trabalhar com isso, em estudar padroes, paterns, boas praticas, e pelo menos ter a capacidade de correr atras de um bom documento de code conventions. Creio que empresas de treinamentos vão lhe dar uma base boa, mas eles não são obrigado alem de dar a vara para o cara pescar, ainda liberar a churrasqueira e fazer o peixe para você, vejo isso.

At.
Kleber Gracia Soares
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www.galaxyz.com.br
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"Tudo posso naquele que me fortalece!" (Fl 4,13).

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[Paulo BlasterX]

Concordo plenamente com o colega Kleber. É isso que eu ia citar..
Eu já trabalhei com COBOl, JAVA, .NET, C, PHP, ASP e agora estou indo pro rumo do ANDROID. Me viro em qualquer linguagem e posso afirmar que na maioria das vzs PELA MINHA EXPERIÊNCIA PROFISSIONAL o cliente não quer saber de boas práticas... e sim quer saber de produto final pronto.. e é assim na prática.. deixa a teoria pra quem quer ser estudante a vida toda... E afirmo que não sou especialista em nenhuma, mas faço qq coisa em TODAS !
Aprender o básico com um professor é normal... Depois vc vai se aperfeiçoando se tiver interesse e NECESSIDADE..
Sem contar que boa parte da galera recorre a lista por preguiça.. Eu pesquiso muito muito por horas antes de fazer uma pergunta aqui.. pra não pertubar ng..
Sabe o que isso me faz lembrar ? Pratico boxe, muay thai e jiu jitsu... Vejo gente com 5 anos de prática q não consegue executar um golpe mais ou menos... pq ? Pq espera que o professor faça por ele ... e esquece q o professor só deve mostrar.. é o aluno que deve estudar e correr atrás... Sei são coisas diferentes, mas só citei esse exemplo pq é possível ver com os olhos quem corre atrás e quem não corre!
Moro em Brasília e recentemente vi uma imagem de uma pessoa que tirou de mendigos em uma região administrativa chamada SUDOESTE, onde os apartamentos mais baratos custam por volta dos 400 mil a 500 mil no mínimo, que mostrava dois MENDIGOS estudando com livros que a comunidade doou. E aí vejo "estudantes Playboys" dizendo que não tem como estudar pq falta tempo ou pq o professor é ruim e etc...
Moral, quem faz o aluno é o próprio aluno e quem quer, corre atrás... =)

2012/5/28 Kleber G Soares <kleber....@gmail.com>

Aprender o basico é uma coisa, aprender com patern é outros 500, não vejo o que ha de errado em aprender o basico com o professor neri, vejo que quem tem que correr atras é quem vai trabalhar com isso, em estudar padroes, paterns, boas praticas, e pelo menos ter a capacidade de correr atras de um bom documento de code conventions. Creio que empresas de treinamentos vão lhe dar uma base boa, mas eles não são obrigado alem de dar a vara para o cara pescar, ainda liberar a churrasqueira e fazer o peixe para você, vejo isso.

[Lucas de Jesus Matias]

Cara, mas é justamente esse o trabalho do professor, mostrar o caminho correto, se vem um e mostra o caminho errado você já vai estar mais perdido do que quando não sabia nada.
Eu sou a favor do desabafo, se alguém compra um produto e se sente lesado acaba desabafando com todo mundo, e se reconhece que um serviço não possuí a qualidade que promete, nada melhor que já deixar avisado para os colegas.
Queria ver se você aceitaria que um médico fizesse gambiarras na sua cirurgia, e que no futuro te traria muitos outros problemas.
É por essas e outras que vemos tantos profissionais ruins por ai, criando muita gambiarra que só gera problemas e mais problemas no futuro.

Não é o cliente que define como você tem que fazer e quanto tempo tem que fazer, quer mágica procure um mágico
É justamente você que é o profissional e você que dá o prazo mínimo, se o cliente quiser mais rápido, que esteja disposto a pagar mais, para contratar mais profissionais.

Sinceramente, enquanto os profissionais da área não se valorizar, o mercado também não vai valorizar.

Como um professor meu sempre dizia, o cliente não quer pagar o seu preço? então deixa ele pagar duas vezes, por que provavelmente ele vai pagar alguém que vai fazer tudo errado, e vai voltar em você e vai te pagar o que você pediu.

[Paulo BlasterX]

Volto a afirmar: a teoria é uma coisa e a realidade é outra.
Vamos comparar com os carros ? Quais são os carros mais vendidos no Brasil ? São os que tem abs, airbag ou os populares onde um vidro elétrico é opcional ? O que quero dizer com isso é que por mais que você ache maravilhoso um código lindo, o cliente não vê isso e digo mais: NÃO VERÁ ! Ele quer o mais barato e que atenda. A MAIORIA é assim.
O cliente sempre vai se importar apenas com o resultado final. E em todos os lugares que eu trabalhei foi exatamente desse jeito. Até o windows que é o windows com certeza deve ter código lixo... Antes tinha, agora não sei... E todos compravam..E sempre rola aquele esquema de que o linux é mais trabalhado e etc.. mas cadê ? Usuário final se importa com isso ? Ou com o resultado ? Tá aí mais um exemplo..
Até mesmo os médicos que vc disse... A maioria não paga por um procedimento um pouco mais caro nos dentes por exemplo. Digo isso pq acompanho isso hj na realidade... Procuram sempre o mais barato e não O melhor...
O mercado profissional para "raros" especialistas existe, porém não é facilmente encontrado. Mais um exemplo ? Prostitutas sinistramente perfeitas descem dos seus aps e cobram mais barato na rua pq nem sempre tem movimento com a galera que quer pagar mais ! Já li vários relatos delas dizendo isso...
Isso não é um problema de informática.. Isso é um problema GERAL !
Caso o rapaz queira um produto mais trabalhado ele deve procurar por isso então...
Mas concordo com vc na questão de reclamar sobre o produto que comprou sim. Me desculpe pelos argumentos contrários. É que eu gosto sempre de ser contrário mesmo as opiniões. Mal de quem faz Direito. rsss
Eu nunca nem vi essas aulas desse professor e nem sei se são pagas ou não... Só ouvi falar dele...

2012/5/29 Lucas de Jesus Matias <lucas.m...@gmail.com>

[luciofm]

Concordo com boa parte do que escreveu.

Já fiz muita gambiarra na minha vida profissional, e ainda farei muitas outras.

Mas todas as vezes que precisei fazer um gambiarra, ela foi CONSCIENTE, eu sabia o que estava fazendo e porque estava fazendo.

Acho errado ensinar errado, se você não acha, beleza.

Apenas dei uma dica, se você não quiser aprender errado, programando gambiarras achando que está fazendo certo, fique longe das aulas dele.

Quem não se importa com isso, beleza, as aulas dele estão na internet.

Lúcio Maciel
luc...@gmail.com

2012/5/29 Paulo BlasterX <paul...@gmail.com>

[Rodrigo Zaratin]

Cara... ai que está o ponto, vc está falando de produto e mercado de trabalho, mas se o cara faz um curso/treinamento e já aprender uma coisa ruim, nunca irá fazer algo bom e de qualidade.

Se você não consegue vender para o seu cliente que fazer algo mais demorado, mais caro e com mais qualidade você está errado ou está tentando vender para o cliente errado.

Se o preço e prazo curtos são o diferencial, melhor rever tudo.

Trabalhei na VW Caminhões e o discurso era muito claro não vamos descer o preço pra cobrir oferta e diminuir margem, entregamos produtos com qualidade e não preço mais barato.

Ja trabalhei em empresas que faziam oq e como o cliente queria, no prazo e foda-se a equipe técnica, ela que se vire pra entregar oq da e como da.... resultado, a maior parte dos clientes fazia apenas um projeto e não voltavam mais, enquanto outras empresas que trabalhei simplesmente colocavam os seus parâmetros e quando fechava algum contrato/projeto tudo ia numa boa e crescendo no cliente.

abs

Zaratin

2012/5/29 Paulo BlasterX <paul...@gmail.com>

[Lucas de Jesus Matias]

Paulo, tenho certeza que mesmo os carros mais baratos tem certa qualidade na produção, apenas tem recursos mais limitados, então faça um sistema mais limitado, mas todos terão sinto de segurança que funcione, motor que funcione e etc..
Não é por que o serviço precisa ser mais simples pra ser mais barato, que ele precisa ser porco.

Jogue as variáveis para o cliente, e ele faz o preço, quem quer mais paga mais, quer mais pagando menos vai ter um serviço porco com certeza, e eu prefiro ficar sem o serviço que me submeter a isso.

[Lucas de Jesus Matias]

é justamente esse ponto Zaratin, você pode até entregar o que o cliente quer, no prazo que ele quer, mas se for feito com gambiarras, o usuário vai sentir isso no final, vai ver que a qualidade é ruim e não vai querer mais saber disso.

É o mesmo quando compramos um Smartphone Xing Ling e sofremos muito com ele, e nunca mais compramos um igual, mesmo tendo pagado bem mais barato e tendo mais recursos que os atuais, só pra evitar a futura dor de cabeça já se evita.

Tive um Xing Ling na vida pra nunca mais, e tenho certeza que muita gente já passou por isso.

[Paulo BlasterX]

Lúcio,

 Poderia, somente a nível de curiosidade, expor os erros que o professor cometeu ?
 Só pra ficar claro, é apenas um debate, ok ? Desculpe se posso estar parecendo ser ignorante... As vzs tenho problemas pra me expressar virtualmente.. =)

[Rodrigo Zaratin]

E não se pode esquecer que carros "populares" tem muito estudo e tecnologia para melhorar o consumo e afins. Não é que o cara chega e fala "ah, vou fechar um dos bicos, assim entra menos gasolina e o consumo cai"

[Paulo BlasterX]

Tem muitos estudos relacionados ao que o órgão regulador pede e ao que a concorrência pede de acordo com a evolução. Mas são atrativos que demoram muito e muito... Nos eua se não me engano é obrigatório o abs e o airbag nos carros.. aqui não é .. e eles colocam pra fazer um serviço bom ou apenas pra entregar um produto pro cliente e vender mais ? E continuam comprando... O celta que é um plástico continua vendendo... e assim vai... O que eu estou dizendo é que a grande maioria procura preço e não qualidade.. Eu não disse q qualidade não é importante... É sim ! Mas pode ter certeza que só conta qualidade quem tem um poder aquisitivo maior... E uma necessidade disso tb! =) E pq será que é tão comum ter profissionais ruins no mercado ? Pq eles cobram mais barato e tem gente demais que paga.. não é verdade ?

2012/5/29 Rodrigo Zaratin <rzar...@gmail.com>

[Italo Nogueira]

Eh invocado como as coisas tomam rumos mais alem XD, começou com uma video aula de programação dai ja tao falando de motoro de carro *-*, por isso que eu dava valor meu professor, ele deu quase dois meses de introducao no bloco de notas e 1 semana no eclipse aieoaieoair =P entendam, toda forma de conhecimento eh valida, até um "a" que vc aprende eh valido, seja ele dito à, â, á ou ã, =)

[Paulo BlasterX]

Rsss.. desculpa pela troca de assunto.. eu gosto de conversar... Minhas conversas são do tipo do youtube.. Você pesquisa A e termina vendo Z.. kkkkk

2012/5/29 Italo Nogueira <ital...@gmail.com>

Eh invocado como as coisas tomam rumos mais alem XD, começou com uma video aula de programação dai ja tao falando de motoro de carro *-*, por isso que eu dava valor meu professor, ele deu quase dois meses de introducao no bloco de notas e 1 semana no eclipse aieoaieoair =P entendam, toda forma de conhecimento eh valida, até um "a" que vc aprende eh valido, seja ele dito à, â, á ou ã, =)

[Erick Couto]

Acho o debate válido, e fazendo um pouco a função do advogado do diabo, acho que valem algumas considerações..

o Mercado se auto-regula, seja na informática, seja em outra área. Picaretas sempre vão existir (não estou dizendo que seja) e os mesmos tem seu espaço no mercado. Derrepente algumas funções em nossa área são muito bem remuneradas porque foram criadas para consertar o que os outros fazem de errado.

Acho que pensar que todos os "profissionais" serão coerentes e éticos é acreditar demais na raça humana. O mundo é assim, ele está ganhando o dinheiro dele, de forma honesta. (podemos questionar várias coisas, mas está tudo dentro da lei).

Prefiro pensar que as pessoas são inteligentes o suficiente para separar o joio do trigo. O alerta é válido, mas derrepente (e única e exclusivamente ao meu ver) as palavras foram um pouco fortes demais.

Mas como se trata de uma opinião pessoal, é válida e quem sou eu para questionar. :)

[Paulo BlasterX]

É Erick... vc soube se expressar melhor que eu ! =) É isso aí msm..

2012/5/29 Erick Couto <erickc...@gmail.com>

[ducasp]

Paulo,

Essa é uma realidade, que com todo respeito, só traz má fama ao mercado e aos programadores...

É muito fácil falar que o que importa é rapidez e preço... Aí o cara lança uma página que nem stripslashes tem, que permite cross scripting, etc... E o site/servidor vira alvo de crackers fácil... Esse cara vai ser queimado com aquela pessoa e todos do círculo daquela pessoa....

Já vi cara que por preguiça de implementar duas linhas de código incluiu um serviço no cron de um servidor deixando aquele servidor estrangulado toda vez que rodava aquele serviço... Duas linhas de código, que podiam fazer uma verificação em real time, o cara preferiu economizar trabalho e botar um job no cron para fazer a verificação de tudo ao mesmo tempo, no fim do dia, matando o servidor...

Seja Web, seja aplicativo de computador ou celular ou tablet, as boas práticas existem por um bom motivo, e esse motivo é uniformizar conhecimento de soluções eficientes, permitir uma fácil manutenção de código, etc... E o custo disso, no médio e longo prazo, é nulo, e provavelmente vira lucro, quando você conquista fidelidade, quando precisa dar manutenção e o código está claramente organizado, etc... Aí o invés de gastar 3 meses para mexer no "linguição", em um mês já tá tudo resolvido e bem testado.

Pode ter certeza, o mercado para programadores que você chamou de "especializados" (que pra mim não são, são apenas programadores que fazem o que devem) não é fraco e tem muita empresa precisando de talentos assim, e muita gente/empresa que já aprendeu que não é só custo a ser analizado, e sim custo/benefício...

[Lucas de Jesus Matias]

isso mesmo ducasp, sem contar que de acordo com a Engenharia de Software o custo de um Software consiste muito mais na manutenção, 70-80% do custo total do software.
Por isso muitas vezes é melhor refazer o software do que ficar corrigindo gambiarras de outras pessoas, pois a manutenção pode ser mais cara.

[Gledson Cruz]

Achei a discussao muito valida !

Concordo com ducasp e erick e acho q a qualidade de um bom produto faz valorizar ainda mais o trabalho de um bom desenvolvedor.

Achei muito anti-etico nosso amigo fazer CAMPANHA por causa das aulas do prof Neri, eu nem assisti essas video aulas, porem mesmo que eu assistisse e não gostasse, não sairia por ae fazendo CAMPANHA falando mal das video-aulas do cara, simplesmente não assistiria e pronto, isso ta parecendo coisa pessoal...

Em 29 de maio de 2012 10:02, ducasp <duc...@gmail.com> escreveu:

--
Gledson Cruz
MSN:gleds...@hotmail.com
Skype: gledson.costa.cruz
Linux User Number: #461209

LinkedIn: http://www.linkedin.com/pub/gledson-cruz/1a/754/545 

Facebook:  https://www.facebook.com/gledson.cruz/info 
"Tudo o que se faz em vida, ecoa pela eternidade..."

[Felipe Aron]

Tenho uma prova viva aqui comigo. Aqui na empresa estamos montando o primeiro projeto Android.

Desde o início, não teve levantamento de requisitos correto. Ou seja, começamos a moldar o "mostro" como bem entendemos. Um programador modelou as classes de um forma "errada" vista pelo conceito de OOP e boas práticas. 

Você me pergunta? Funciona? SIM, perfeitamente. O cliente nem liga pra isso mesmo...

Ai veio as novas implementações e adaptações - F**deu tudo amigo! O tempo "ganho" lá atras, atrasou completamente agora. Dá pra mudar agora? Fica inviável. O esquema agora é seguir as gambiarras e entregar.

Resumindo: Projeto sem qualidade, e o cliente vai sentir isso. Pra mim é um projeto pra fazer, entregar e jogar fora. Não ter mais manutenção - porque isso agora se tornou caro.

Analista-Programador

#FollowMe: @felipearon (http://felipearon.net)

[Felipe Aron]

Paulo kkkkkk! Você é tipo google né.... "Você quis dizer...."

Em 29 de maio de 2012 09:35, Paulo BlasterX <paul...@gmail.com> escreveu:

[luciofm]

Não entendi porque anti-ético, então o reclame aqui seria um site anti-ético?

Se você compra um produto, ou usa um serviço e ele não é bom você não fala para ninguem?

As video-aulas são ruins e as pessoas estão aprendendo errado, não acho anti-ético alertar.

Lúcio Maciel
luc...@gmail.com

2012/5/29 Gledson Cruz <gledso...@gmail.com>

[Fred]

Ta me parecendo o eXtreme Go Horse Process

"Frederico Ferrão da Silva"

[Kleber G Soares]

Creio que o nosso amigo Paulo disse tudo, creio que podemos até aprender errado, mas ao estar em uma empresa as pessoas irão nos auxiliar e dizer que estamos fazendo errado ou meter o pé na bunda e ter que procurar outro emprego, eu aprendi na marra desenvolver e sei que aprendi vendo o código de meu professor que era o meu chefe, o cara era muito bom sim e aprendi da maneira correta, mas como nosso amigo disse, cara toda área tem isso, até mesmo medicina, ninguem opera iqual, e cada um tem seu procedimento, mas eles correm atras para ver se ao menos estejam fazendo corretamente, eu creio que existem vários padrões e por dia inventam diversas opções para seguirmos, mas temos que ter uma noção de correr atras e seguir padrões. Ou seja, aprender a andar de bicicleta é fácil, quero ver aprender a empinar e outras coisas.

At.
Kleber Gracia Soares
Equipe Galaxyz trabalhando para você
www.galaxyz.com.br
Telefone: |44| 3233-2039
Cel.: |44| 9960-0298 - Tim
Msn: kleber...@hotmail.com
Skype: kleber.gracia
Email: kle...@galaxyz.com.br
"Tudo posso naquele que me fortalece!" (Fl 4,13).

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[Kleber G Soares]

Olá tudo bem, eu creio que sim esta no caminho certo sim, eu era designer e ainda sou mas hoje trabalho como analista desenvolvedor java, e jornada é bem puxada entrar de cara sem fazer curso, mas eu indicaria voce fazer um curso de java e realmente se dedicar aos estudos, abraço e boa sorte.

At.
Kleber Gracia Soares
Equipe Galaxyz trabalhando para você
www.galaxyz.com.br
Telefone: |44| 3233-2039
Cel.: |44| 9960-0298 - Tim
Msn: kleber...@hotmail.com
Skype: kleber.gracia
Email: kle...@galaxyz.com.br
"Tudo posso naquele que me fortalece!" (Fl 4,13).

Evite imprimir. Colabore com o Meio Ambiente! 

[Guilherme Zalochi]

as analogias são as mais maneiras da thread..

ja fomos para carros, jobs no cron, e agora medicina

EPIC THREAD WIN

2012/5/29 Kleber G Soares <kleber....@gmail.com>

[Marcos Viana]

Mas e ai?
Alguem conhece um canal de aprendizagem Java/Android?

Marcos Viana
***enviado do meu Galaxy 551, favor desconsiderar erros ortográficos***

[Lucas de Jesus Matias]

O livro do Lecheta pra mim é ótimo, ensina bastante teoria e bastante prática, aprendi coisa pra caramba com ele, mesmo não tendo terminado de ler ainda.

[R.]

Até agora não vi exemplo de alguma bizarrice dita pelo professor em seu curso.

A pergunta já foi feita 4x na thread e o coloca não respondeu.

Atenciosamente,
Rodrigo Rabadan de Oliveira

[Erick Couto]

Eu ví uma resposta sobre reaproveitamento da Activity (vários layouts com a mesma activity).. isso é bizarro.

[Paulo BlasterX]

Pq é bizarro ? E se for totalmente aplicável ao negócio atual ? Você investiria em uma estrutura sinistra pra fazer um aplicativo que só mostra a hora atual ?
Eu acho que tudo na área de desenvolvimento tem que ser analisado. Nem sempre o código com maior qualidade é o melhor..
Voltando ao papo do carro : pra que ter uma ferraria se um gol vai se comportar melhor naquela necessidade ?! =)

Como diz o ditado: "atire a primeira pedra quem nunca fez uma gambiarra funcional!" =D

E queria ver do colega que falou do professor o que ele viu de errado e se pode comentar. A crítica poderia ser mais construtiva e menos ofensiva. =)

*OBS: EU NÃO ESTOU DEFENDENDO OS PROGRAMADORES RUINS Q FAZEM O QUE QUEREM.. EU ESTOU APENAS DISCUTINDO A REAL NECESSIDADE COM O SERVIÇO PRESTADO ATUALMENTE.

E também espero que a discussão não tome caminhos pra me julgar. São debates... e eu sempre serei do contra exatamente pra poder debater e ver os argumentos. =) Isso aumenta minha capacidade de conversar com outras pessoas e usar novos argumentos. =)

2012/5/29 Erick Couto <erickc...@gmail.com>

[Erick Couto]

An Activity is an application component that provides a screen with which users can interact in order to do something, such as dial the phone, take a photo, send an email, or view a map. Each activity is given a window in which to draw its user interface. The window typically fills the screen, but may be smaller than the screen and float on top of other windows.

[Lucas de Jesus Matias]

Paulo, não é mais fácil utilizar uma activity pra várias telas não, além de que a gambiarra dificulta as coisas, pois tem coisas pra gerenciar que o S.O. já gerencia, a api já é escrita pra trabalhar com activitys.

Se fosse pelo menos uma gambiarra pra contornar algo que seria inviável fazer corretamente, ai tudo bem, agora gambiarra por falta de conhecimento é complicado.

Acho que alguém antes de querer dar aula tem que dominar bastante o assunto.

[luciofm]

Paulo,

Acho que vamos concordar em discordar então.

Vejo que pelo seu discurso, você tem um padrão de qualidade de código muito baixo, pois pelo que tem falado, para você a Gambiarra é o padrão e não a exceção.

Do jeito que você tem falado, parece que concorda em fazer gambiarra por fazer.

Eu não sou completamente contra gambiarras, mas acho que elas tem que ter uma razão de existir, e quando são necessárias, elas são feitas de forma consciente.

Não sou a favor de fazer gambiarras sem necessidade, e muito menos uma gambiarra que de mais trabalho que a solução correta.

Agora, se você concorda que ensinar errado é bom ou válido, vamos concordar em discordar então.

E se você também acredita que qualidade de software não é importante, vamos concordar em discordar novamente.

E finalmente continuo achando errado ensinar errado, e vamos continuar concordando em discordar nisso também.

E sim, o que o Neri faz com as telas é errado, é gambiarra, não é a maneira adequada e nem como o framework foi concebido. É uma gambiarra sem necessidade, e ele está ensinando isso como se fosse a maneira correta de trabalhar. O que eu acho uma falta de responsabilidade.

Lúcio Maciel
luc...@gmail.com

2012/5/29 Paulo BlasterX <paul...@gmail.com>

[Vn @ Startup]

Só para atender a minha consciência aqui rsrs.

Ensinar errado é a pior coisa que poder ser feita em qualquer área. Isso traz inúmeros problemas e atrasos inclusive na evolução de qualquer tecnologia. A responsabilidade de usar ou não gambiarras deve ser única e exclusiva do desenvolvedor/profissional e nunca do professor. Estamos falando de conduta aqui muito além do que uma simples programação. Não quero parecer moralista, mas entre o mais fácil e o correto o mais fácil normalmente significa merda em algum momento...

Abrs.

2012/5/29 luciofm <luc...@gmail.com>

--
Vinícius Fernandes
Skype: viniciusfmc

[Marcos Viana]

Acho que aprendi muito mais em uma apostila de 60 paginas doque em 20 video-aulas dele.
A ferramenta ele tem! Ja o 'dom'...

Marcos Viana
***enviado do meu Galaxy 551, favor desconsiderar erros ortográficos***

[Carlos Gabriel]

lucio

passando so pra agradecer o post, e pensar que por muito pouco nao comprei um pacote de video aulas dele.

Concordo em gênero número e grau com você, e hoje estava discutindo em aula que, mercado pra quem desenvolve seguindo boas práticas, não falta e provavelmente não vai faltar. Além de pagar melhor.

Carlos Gabriel

BSI - IFES

Suporte em Redes e Informática

[Paulo BlasterX]

Lúcio,

 Sugiro você dar uma lida direito nos meus e-mails e filtrar melhor o que eu disse. Talvez seja esse o problema que você está tendo em "aprender" .
 Caso esteja com preguiça você poderá reler apenas o meu último e-mail. E caso esteja com mais preguiça ainda vou colar aqui pra você ( as vezes alguns querem tudo de mão beijada ):

 *OBS: EU NÃO ESTOU DEFENDENDO OS PROGRAMADORES RUINS Q FAZEM O QUE QUEREM.. EU ESTOU APENAS DISCUTINDO A REAL NECESSIDADE COM O SERVIÇO PRESTADO ATUALMENTE.

E também espero que a discussão não tome caminhos pra me julgar. São debates... e eu sempre serei do contra exatamente pra poder debater e ver os argumentos. =) Isso aumenta minha capacidade de conversar com outras pessoas e usar novos argumentos. =)

 Está em negrito pra facilitar a leitura.
 Creio que meu nível em tudo que eu faço é muito bom mas confesso não ser especialista. Há alguns posts atrás tb citei que eu gosto de ser do contra e perguntar os motivos que as pessoas vêem em determinadas coisas até mesmo pra ver se eu aumento meu leque de argumentos. Ou você acha mesmo que eu usaria uma activity pra vários xml's de layout ? Não ache que quem se faz de bobo é sempre o bobo ! =) As vzs entregamos a posição pro cara vir com tudo e finalizarmos! O que foi postado eu já sabia, eu queria ver se surgiria alguma novidade. A comunicação é a melhor invenção do ser humano e é muito , muito importante duvidarmos, questionarmos e debatermos.. Se você estivesse elogiando eu tb seria do contra pra poder debater e ver os pontos de vistas diferentes.
 
 Vamos analisar os pontos que coloquei ?

 * Gambiarras são importantes.. E não me venha querer dizer que é o certinho pq isso não existe..
 * Qualidade é muito importante.. mas as vzs gera um custo maior, o que nem sempre é o necessário para o cliente final. Como eu citei as vzs o cliente precisa de um app que mostre a hora e pra que vou desenvolver uma framework pra isso ?
 * Você criticou um professor  ( que por sinal eu não conheço e nem sei o que ele oferece ) e eu como comum usuário fiz o questionamento e nisso eu vou insistir... Vc criticou mas até agora não postou nada que o cara ensinou de errado. NADA. Só criticou.. Desculpe, mas a sua crítica não é construtiva e eu não aceitaria ela e seria sempre contra.. Até mesmo se alguém fizesse a mesma coisa com você eu defenderia vc sem te conhecer... pq é preciso argumentos pra isso.. Acho muito amador de um estudante ter apenas uma fonte de conhecimento... É pedir pra estar sujeito a indução do erro !

 Enfim, esse foi meu último post nesse tópico, até mesmo pelo fato que acho que a discussão tomou rumos diferentes e ofensivos e talvez até por falha minha eu não consegui ser claro no meu objetivo. Desculpe qualquer coisa.


2012/5/29 Carlos Gabriel <cg.az...@gmail.com>

[Paulo BlasterX]

Só pra concluir e pensar: http://www.infomoney.com.br/carreiras/noticia/2449334-profissionais+mudam+emprego+devido+cargo+salario .. Vou nem comentar não..

2012/5/30 Paulo BlasterX <paul...@gmail.com>

[Carlos Gabriel]

O que tem a ver profissionais qualificados trocando de emprego pro ofertas melhores com essa historia toda? 

E outra, ficar postando so "pra ser do contra" pra "fomentar a discussão"? É isso mesmo? 

Já não é a primeira vez que vejo esse tipo de coisa na lista, alguem posta tentando alertar/compartilhar sobre algo, sempre tem um ou outro pra vir tacando pedra.

Não da pra entender.

[Paulo BlasterX]

Carlos Gabriel,

 Lê toda a discussão que a gente passou por vários assuntos. Uma delas foi a questão dos bons e ruins profissionais. Qual a entrada deles no mercado. Na verdade acho que a gente só não conversou sobre o verde da natureza... rsss
 E dar uma opinião é uma coisa, mas você gostaria que eu criticasse o seu trabalho sem levantar os argumentos para que até mesmo você possa analisar e evoluir ? Acho que desde do começo só faltou um "porque" ... Por isso caracterizo como agressivo a crítica, pois uma lista como essa tem um poder de propagação grande e até mesmo poderia prejudicar significativamente um profissional.. Já viu aquele esquema de "tal coisa é ruim, mas não sei porque?" .. é isso..
 E fomentar a discussão é necessária.. Afinal estamos em uma lista de discussão... =) Eu espero debates saudáveis e cheios de argumentos e não agressivos ( não é o seu caso ) .
 

2012/5/30 Carlos Gabriel <cg.az...@gmail.com>

[Carlos Gabriel]

So salientando, nada contra o Paulo, só não entendi pra que tamanha discussão. 

Vivo vendo amigos meus, bons profissionais, tendo q consertar gambiarra de outras empresas, pq o cliente cansou das cagadas e trocou de desenvolvedor. Sendo assim não consigo concordar com a máxima: "o cliente manda vc obedece". Creio que o, fazer-se entender para o cliente, tambem faz parte do  desenvolvimento de sistemas.

Até mesmo porque nao tem empresa nenhuma que trabalhe fazendo Apps simples (que nao necessitem projeto) pra ganhar dinheiro. 

Carlos Gabriel

BSI - IFES

Suporte em Redes e Informática

[Carlos Gabriel]

Eu li toda a discussão, até a parte dos carros e do muay tay AHEUHAUEH

Carlos Gabriel

BSI - IFES

Suporte em Redes e Informática

[Carlos Gabriel]

Eu entendo, esse argumento, aliás não demora o lucio deve postar algo mostrando pq ele falar isso.

Só não posso concordar com o mote principal, de que vc deve fazer do jeito q da, nem q seja de qualquer jeito.

Já trabalhei em empresas que faziam isso. E o nível de retrabalho era absurdo.

Carlos Gabriel

BSI - IFES

Suporte em Redes e Informática

Em 30 de maio de 2012 03:40, Paulo BlasterX <paul...@gmail.com> escreveu:

[Paulo BlasterX]

Eu concordo com você Carlos Gabriel..
Eu não disse que a qualidade não é importante, eu disse que ela surge de acordo com o cliente. O problema é que o Lúcio não soube entender isso nos meus posts ou o problema foi eu ao me expressar. Só o que eu não esperava era um comentário de acusação comigo sendo que a minha intenção era apenas debater... (Acho que eu fui claro e até destaquei em negrito um post que eu enviei um pouquinho antes do q ele enviou)....
Talvez eu viva uma outra realidade aqui em Brasília então, em que trabalhamos na maioria das vzs para os órgãos públicos e quem manda é o cliente sim! Do jeito que ele quer e pra ontem independente se vai ser em java, .net, php, cobol, fortran e etc... Ele quer só um resultado saindo pra exibir... E são várias vzs que vi pequenos projetos sem intenção de ganhar dinheiro, apenas pra satisfazer necessidade atual de um cliente..
Existem empresas tb que vendem soluções que aí já é diferente. É preciso uma qualidade de código e etc.
O ponto que quero chegar é que DEPENDE DA SITUAÇÃO. Para cada buraco uma peça!
E eu já vi gente ser demitida pq fazia códigos com qualidade, porém a qualidade exige tempo maior.. E vi caras que faziam um lixo, mas entregavam o resultado para o cliente serem promovidos. E eu não estou inventando isso não. Na minha última empresa foi assim. Quem se preocupava com qualidade se fud*** ! Eu vi gente sugerir melhorias e ser demitido no dia seguinte !
Sei lá sabe... Por isso que eu insisto nisso.. depende da situação... Não existe regra nem exceção.. existe situação.. Que deve ser analisada... Eu sei que o melhor é fazer tudo com qualidade mas a realidade nem sempre é assim..
Voltando ao tema principal tb .. eu já peguei tanto professor ruim em tantas situações... Acho que você tem que ter várias fontes de materiais diferentes e filtrar o que é melhor...
Hoje estou a trancos e barrancos investindo na área de Direito e querendo juntar com a area de informática.. Pq trabalhar pros outros não dá grana não.. Estudar , estudar e ficar ganhando de 5-8 mil e ser trocado depois por um mais barato só pra manter o projeto não é pra mim. Informática só dá dinheiro se vc trabalhar pra vc msm e ter sorte de construir algum projeto que "pegue" nesse mundão... Esse paragrafo final foi só um desabafo msm... rsss.. Vontade de ser jogador de futebol.. kkk

2012/5/30 Carlos Gabriel <cg.az...@gmail.com>

[Carlos Gabriel]

Trabalhar com Computação eh bem injusto. Não tem jeito. Mas (tomando por fato que o lucio sabe do que esta falando  e possa mostrar isso) eu entendo perfeitamente o porque da thread. O cara COBRA pelas aulas, pro cara chegar 6 meses depois e ver que tava tudo zuado no que ele viu.

Ensinar o básico é uma coisa, ensinar o básico ERRADO é outra.

Mas devo confessar: Não consigo confiar em ninguem que fale de tantas coisas como se dominasse todas.

Carlos Gabriel

BSI - IFES

Suporte em Redes e Informática

[Paulo BlasterX]

Pois é, nem sabia que o cara cobrava.. Na verdade, até então, eu só queria ver argumentos do pq o cara ensina errado.. Pq sinceramente , como disse, qnts vzs a gente diz que determina coisa é ruim mas não sabemos o pq? Somente pq alguém disse e isso foi virando um ciclo ?
Nesse caso nem falamos de um produto.. Falamos de uma pessoa.. E ao meu ver essa lista de discussão tem um poder muito grande... Depois de um tópico desses quantas pessoas não vão deixar de consumir os produtos dele na area do android ? Sem nem ao menos saber o pq... sacou ? =)
Nem especialistas tem propriedade de 100% nas coisas que falam, quem diria um mero professor que trabalha vendendo vídeo-aulas ? Por isso q é importante ter mais de uma fonte de pesquisa. =)
Só um humor negro: minha imaginação é fértil e eu acabei imaginando o que vc falou..  um cara depois de 6 meses puto pq aprendeu photoshop ao invés de java pra android.. kkkkkkk Só um pouquinho de humor nisso! =) rsss

2012/5/30 Carlos Gabriel <cg.az...@gmail.com>

[Marcos Viana]

Essa do PS é boa!
Mas ele ensina, realmente, mais designer do que a logica e comandos basicos... (me fugiu a palavra para substtituir 'comando')
Seria bom video-aulas ensinando os comandos e como usá-los.
Muita gente aconselhou o T2TI, ou algo assim.

O que meus amigos dizem a respeito?

Marcos Viana
***enviado do meu Galaxy 551, favor desconsiderar erros ortográficos***

[luciofm]

Você até participou dessa thread na androidbrasil-dev

https://groups.google.com/d/topic/androidbrasil-dev/gTbZzUYDY9g/discussion

ai está um bom exemplo do que o Neri ensina errado...

Lúcio Maciel
luc...@gmail.com

2012/5/30 Paulo BlasterX <paul...@gmail.com>

[Lucas de Jesus Matias]

Eu sinceramente ficaria feliz de sair duma empresa assim.
Vai ver se um médico cobra só o custo pra agradar o cliente, nunca vi isso, vai ver se um advogado faz o mesmo.

O pessoal não se valoriza depois reclama que não é valorizado.

Muito boa Lúcio, só sua pergunta no tópico já foi o melhor argumento descrito aqui no tópico :)

[Lucas de Jesus Matias]

kkkk "Então prometa que nunca mais irá assistir para ganhar ajuda"

foi a melhor kkk

Não faça isso novamente menino kkk

[luciofm]

Eu tenho a sina de ser considerado um personal consulter por muita gente, então quase que diariamente recebo emails e gtalks de pessoas pedindo ajuda em Android e não é raro dúvidas parecidas.

Lúcio Maciel
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