--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "CAN-EECCA".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес can-eecca+...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/can-eecca/CAE1SxesV0J14yQUZVCEuf8%2BhDsA7b5XyOZ_TNH%2BkSS803fRytw%40mail.gmail.com.
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Сохраним дикую природу ради устойчивости климата!" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to wildlife-clima...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/wildlife-climate/DB5887B0544A5547AC11B3748BBB18890657A60D57%40BLADE9.WWF.LOCAL.
Добрый день!Просьба прокомментировать, по какой причине некоторые климатологи считают теорию биотического насоса антинаучной и сравнивают с теорией вечного двигателя?В чем суть претензий климатологов?--
С уважением,
Е.В.Плешкова16.05.2023, 16:28, "Svet Zabelin" <svet...@gmail.com>:
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес seu-internatio...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/CAE1SxesV0J14yQUZVCEuf8%2BhDsA7b5XyOZ_TNH%2BkSS803fRytw%40mail.gmail.com.
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Сохраним дикую природу ради устойчивости климата!" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to wildlife-clima...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/wildlife-climate/CAE1SxetztPdh1gc0wWVoceBWMLOuiaFWUOcuxLmRaA9BTZgZjA%40mail.gmail.com.
Елена,на этот вопрос ответил Денис Медоуз: климатологи подгоняют свои модели под политические интересы - так устроена вся система ООН, включая МГЭИК:"Между подходом, который применили мы, и моделированием, выполненным для группы IPCC, есть принципиальные различия. Я знаю многих специалистов, которые заняты моделированием долгосрочных изменений климата — это серьезные ученые, их усилия заслуживают уважения. Но они используют в корне другую постановку задачи. По сути, модель IPCC сначала описывает, что именно считается политически приемлемым, а затем пытается научными методами просчитать последствия этого состояния. Мы же опирались на то, что в тот момент было научно установлено, а затем пытались просчитать возможные политические последствия.
В модели IPCC многие параметры берутся извне, не рассчитываются в самой модели. Необходимо указать параметры роста численности населения, задать уровень ВВП, ввести другие показатели. Мы же в свое время много сил потратили на то, чтобы большинство параметров нашей модели были внутренними, рассчитывались в системе World3. Параметры модели World3 меняются с течением времени как следствие происходящих в ней изменений. Если ключевые переменные — например, численность населения — сделать внешними, это избавит разработчиков от критики, потому что можно задать любое удобное значение, рассчитать сотни сценариев, и в этом наборе любой политик найдет подходящий для своих целей вариант. Сценарии IPCC говорят об изменении климата и не затрагивают никакие другие вопросы. Мы же пытались построить общую структуру системы из взаимосвязанных и взаимозависимых элементов. Обе разработки полезны, каждая для своей цели, но они в корне отличаются друг от друга".
Поэтому климатологи отрицают все, что не вписывается в их картину, объявляют антинаучным, включая биотический насос.Физики, финансисты и политики объединились - поддерживая "бизнес" на парниковых газах и энергетике, а биологи им - помеха.Ими не учитываются многие важные функции и роль лесов, почвы и биоразнообразия- лес и природа для физиков - только поглощение- испарение.Люди, местные сообщества в этой "политике" тоже лишние- наблюдатели...Один из выводов недавней конференции ООН по воде: роль воды, водных циклов недооценена в поддержании климата, т.е. роль выбросов преувеличена.Виктор Горшков убедительно показал, что проблема эко-кризиса совсем не связана с ПГ (изменение климата не остановить, даже если прекратить абсолютно все выбросы)Walter Jehne вспоминает как и почему произошло упрощение проблемы климата до СО2- историю первых докладов ученых Джимми Картеру и затем Рональду Рейгану - послуживших началом глобальной климатической программы :"Рональд сказал "большое спасибо и включал шоу"- см с 42 мин:Это не означает, что не нужно требовать от правительств и бизнеса сокращать выбросы - это тоже нужно, в тч для чистого воздуха и усиления эко-требований, но не сводить всю климатическую политику к ПГ - такой подход отвлекает и средства и время от главной проблемы- деградации экосистем- основы климата!
Подготовка Европы к более засушливому будущему с трудом поспевает за быстро меняющимся климатом. По данным Всемирной метеорологической организации, за последние три десятилетия на континенте потеплело почти в два раза быстрее, чем в остальном мире, и экономические последствия были значительными. Изменения погоды соответствуют научным прогнозам о меньшем количестве осадков и более высоких температурах в Европе. Но ожидалось, что засуха такого уровня будет регулярно наблюдаться только в 2043 году. https://dzen.ru/a/ZF0Wt0EW72xkYEUa
Утверждение, что теория биотического насоса отвергается климатологами, не соответствует действительности. Как и утверждение, что климатологи подгоняют свои модели под политические интересы. На самом деле, климатологи учитывают все известные факторы и строят свои прогнозы изменения климата в виде сценариев не для того, чтобы кому потрафить, а исключительно для того, чтобы не спекулировать по-пустому, потому что многие обратные связи неизвестны. Например, нет убедительных научных работ, показывающих как глобальное изменение климата повлияет на численность населения. Можно строить предположения, но ни одно из них не будет достоверным. То же касается величины потребления благ и ресурсов. Поэтому для климатологов антропогенное воздействие - это экзогенный фактор, такой же, как светимость Солнца или падение метеорита. Хотелось бы, конечно, иметь теорию и модель всего. Но пока это невозможно. Приходится обходиться тем, что есть, и основываться на наблюдениях, а не на спекуляциях. И это работает. Научные прогнозы, сделанные 50 лет назад, оказались поразительно точными. А вот всякие рассуждения о якобы политической или иной ангажированности климатической науки яйца выеденного не стоят. Это чистой воды спекуляция, за которой никакой правды нет. И что самое мерзкое - эти рассуждения объективно льют воду на мельницу тех, кто своими действиями действительно способствует глобальному изменению климата. Я имею в виду угольные и нефтегазовые компании. Они используют любой предлог, чтобы затормозить перевод глобальной экономики на модель низкоуглеродного развития с переходом ископаемых к неископаемым и возобновляемым ресурсам, видам топлива и источникам энергии. Бизнес на выбросах парниковых газов делают сегодня именно они, а не климатологи, которые уже в голос кричат о том, что климатический кризис зашел слишком далеко и пора остановиться. Но вы, дорогие экологи, как оказалось, сами этого не хотите. Вы готовы рассказывать сказки про великую силу биоты и винить во всем климатологов, вместо того чтобы обуздать аппетиты компаний, делающих триллионные гешефты на эксплуатации недр и превращающих добытые из недр ресурсы в углекислый газ, метан и другие парниковые газы. Так держать!МЮ
On Thu, May 18, 2023 at 8:34 AM Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com> wrote:
Елена,на этот вопрос ответил Денис Медоуз: климатологи подгоняют свои модели под политические интересы - так устроена вся система ООН, включая МГЭИК:"Между подходом, который применили мы, и моделированием, выполненным для группы IPCC, есть принципиальные различия. Я знаю многих специалистов, которые заняты моделированием долгосрочных изменений климата — это серьезные ученые, их усилия заслуживают уважения. Но они используют в корне другую постановку задачи. По сути, модель IPCC сначала описывает, что именно считается политически приемлемым, а затем пытается научными методами просчитать последствия этого состояния. Мы же опирались на то, что в тот момент было научно установлено, а затем пытались просчитать возможные политические последствия.
В модели IPCC многие параметры берутся извне, не рассчитываются в самой модели. Необходимо указать параметры роста численности населения, задать уровень ВВП, ввести другие показатели. Мы же в свое время много сил потратили на то, чтобы большинство параметров нашей модели были внутренними, рассчитывались в системе World3. Параметры модели World3 меняются с течением времени как следствие происходящих в ней изменений. Если ключевые переменные — например, численность населения — сделать внешними, это избавит разработчиков от критики, потому что можно задать любое удобное значение, рассчитать сотни сценариев, и в этом наборе любой политик найдет подходящий для своих целей вариант. Сценарии IPCC говорят об изменении климата и не затрагивают никакие другие вопросы. Мы же пытались построить общую структуру системы из взаимосвязанных и взаимозависимых элементов. Обе разработки полезны, каждая для своей цели, но они в корне отличаются друг от друга".
Поэтому климатологи отрицают все, что не вписывается в их картину, объявляют антинаучным, включая биотический насос.Физики, финансисты и политики объединились - поддерживая "бизнес" на парниковых газах и энергетике, а биологи им - помеха.Ими не учитываются многие важные функции и роль лесов, почвы и биоразнообразия- лес и природа для физиков - только поглощение- испарение.Люди, местные сообщества в этой "политике" тоже лишние- наблюдатели...Один из выводов недавней конференции ООН по воде: роль воды, водных циклов недооценена в поддержании климата, т.е. роль выбросов преувеличена.Виктор Горшков убедительно показал, что проблема эко-кризиса совсем не связана с ПГ (изменение климата не остановить, даже если прекратить абсолютно все выбросы)Walter Jehne вспоминает как и почему произошло упрощение проблемы климата до СО2- историю первых докладов ученых Джимми Картеру и затем Рональду Рейгану - послуживших началом глобальной климатической программы :"Рональд сказал "большое спасибо и включал шоу"- см с 42 мин:Это не означает, что не нужно требовать от правительств и бизнеса сокращать выбросы - это тоже нужно, в тч для чистого воздуха и усиления эко-требований, но не сводить всю климатическую политику к ПГ - такой подход отвлекает и средства и время от главной проблемы- деградации экосистем- основы климата!
На мой взгляд, это очередная крайность. Раздельный сбор мусора, борьба с пластиковыми отходами и с выбросами в атмосферу парниковых газов чрезвычайно важны и никак не мешают работе по экологическому просвещению населения и десижнмейкеров. А вот высокомерный отказ от всего этого на том основании, что Ее Величество Биосфера сложнее человека и человечества и надо сначала постичь ее, прежде чем что-то делать самим, представляется исключительно опасным и контрпродуктивным.С уважением,МЮ
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "CAN-EECCA".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес can-eecca+...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/can-eecca/CAE1SxetiwKEy8ZOkg_7TRAJdjr6V4Ay-v_Ur4Q2DPz-Z6EULkQ%40mail.gmail.com.
Я верю в благие намерения автора статьи о «парадигме».
И знаю, что люди, в том числе из НКО, профессионально занимающиеся экообразованием и просвещением, прекрасно знают о глобальных проблемах и вовсе не подменяют решение этих проблем какими-то отдельными частными решениями – а как раз показывают, что проблемы требуют разных решений на разных уровнях, в том числе и принципиального изменения отношения к эксосистемам, к потреблению, и многого другого.
Мне только странен обличительный тон статьи, как будто бы автор не знает (а, может быть, и правда не знает) – что просветительская работа с каждой целевой группой строится очень специально, надо достучаться до их понимания и принятия через очень простые понятия и решения, полезные в их собственной жизни. И говорить только о глобальной проблеме и глобальном переосмыслении пенсионерке или детсадовцу, наверное, стоит очень аккуратно и дозированно – в комплекте с «делай так, это будет и полезно тебе – и поможет планете».
В работе с населением без обсуждения простых личных и местных решений говорить о глобальных проблемах и решениях вообще бесполезно.
А с властями – вообще другие крючки, в принципе, надо цеплять за долгосрочную выгоду. Хотя этот крючок как раз и не работает у нас, даже , например, при сравнении выгод энергоэффективности по сравнению с более дорогим альтернативным наращиванием энергомощностей , в том числе АЭС, вообще не работает, так как мотивация у власти другая – освоить средства, распространить влияние, и т.д. Про леса вы лучше знаете…
Кто хочет попробовать просвещать как-то по другому – флаг в руки, и поделитесь результатами.
Удачи,
ОС
From: can-...@googlegroups.com <can-...@googlegroups.com> On Behalf Of Michael Yulkin
Sent: Thursday, May 18, 2023 9:46 AM
To: Svet Zabelin <svet...@gmail.com>
Cc: Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>; Плешкова Елена <art...@yandex.ru>; climate-change...@googlegroups.com; seu-international <seu-inte...@googlegroups.com>; 'Elena Esina' via Сохраним дикую природу ради устойчивости климата! <wildlife...@googlegroups.com>; nature-reserves-keepers <nature-rese...@googlegroups.com>; cawatercouncil <cawater...@googlegroups.com>; can-eecca <can-...@googlegroups.com>
Subject: Re: [can-eecca] Re: Теория биотического насоса - почему отвергается климатологами?
На мой взгляд, это очередная крайность. Раздельный сбор мусора, борьба с пластиковыми отходами и с выбросами в атмосферу парниковых газов чрезвычайно важны и никак не мешают работе по экологическому просвещению населения и десижнмейкеров. А вот высокомерный отказ от всего этого на том основании, что Ее Величество Биосфера сложнее человека и человечества и надо сначала постичь ее, прежде чем что-то делать самим, представляется исключительно опасным и контрпродуктивным.
С уважением,
МЮ
On Thu, May 18, 2023 at 9:11 AM Svet Zabelin <svet...@gmail.com> wrote:
--
С уважением,
Е.В.Плешкова
16.05.2023, 16:28, "Svet Zabelin" <svet...@gmail.com>:
«Зелёное сердце планеты» от нашей коллеги, биолога, заместителя директора системы «Лесной эталон» Татьяны Яницкой
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "CAN-EECCA".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес can-eecca+...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/can-eecca/CAE1SxetiwKEy8ZOkg_7TRAJdjr6V4Ay-v_Ur4Q2DPz-Z6EULkQ%40mail.gmail.com.
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "CAN-EECCA".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес can-eecca+...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/can-eecca/CAOL0EkrsJq6kBo3JBM4eSaR-1xxi50taYi8QSnEJV2eTxCpUjg%40mail.gmail.com.
И еще. Экономика сыпалась и в конце 1990-х гг., и в 2008-2009 гг. и в 2012 г. Почему Вы отметили только кризис 2020-х? Потому что он был предсказан Медоузом? В этом есть известная избирательность мышления: тут вижу, а тут не вижу, или вижу, но не придаю значения.
По-моему, это явное перекладывание с больной головы на здоровую. Говорят, плохому танцору всегда что-то мешает.
On Thu, 18 May 2023 at 10:05 Svet Zabelin <svet...@gmail.com> wrote:
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Сохраним дикую природу ради устойчивости климата!" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to wildlife-clima...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/wildlife-climate/065901d98957%24768b9700%2463a2c500%24%40gmail.com.
Свет, спасибо за подборку.
Примечательно отсутствие дискуссии по инструментарию анализа, синтеза, моделирования.
У дискусантов есть потребность повлиять, «отрыть», пока лопату даже не ищут.
Д.
Sent from Mail for Windows
From: Svet Zabelin
Sent: 18 мая 2023 г. 10:32
To: Michael Yulkin
Cc: 'Elena Esina' via Сохраним дикую природу ради устойчивости климата!;
Bulat Yessekin;
can-eecca; cawatercouncil;
climate-change...@googlegroups.com;
nature-reserves-keepers;
seu-international;
Плешкова Елена
Subject: Re: [can-eecca] Re: Теория биотического насоса - почему отвергается климатологами?
Михаил, все кризисы известны, но про предыдущие экономисты такого - см.прицепки - не писали.
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес
seu-internatio...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке
https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/CAE1SxesWnZHMM68Ek1ey8tzwukwp3PNT6%3DAiB%2BeCTN5dfNcJ1w%40mail.gmail.com.
Табаачная пыль - это и удобрение и отличное натуральное средство против вредителей сельхозкультур и отпугиватель землероек. В СССР проидводилась в проммасштабах. Сейчас производится, но меньше.
С уважением Елена Есина
--
Отправлено из Mail.ru для Android
чт, 18 мая 2023г. в 08:34, Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:
Елена,
на этот вопрос ответил Денис Медоуз: климатологи подгоняют свои модели под политические интересы - так устроена вся система ООН, включая МГЭИК:
"Между подходом, который применили мы, и моделированием, выполненным для группы IPCC, есть принципиальные различия. Я знаю многих специалистов, которые заняты моделированием долгосрочных изменений климата — это серьезные ученые, их усилия заслуживают уважения. Но они используют в корне другую постановку задачи. По сути, модель IPCC сначала описывает, что именно считается политически приемлемым, а затем пытается научными методами просчитать последствия этого состояния. Мы же опирались на то, что в тот момент было научно установлено, а затем пытались просчитать возможные политические последствия.
В модели IPCC многие параметры берутся извне, не рассчитываются в самой модели. Необходимо указать параметры роста численности населения, задать уровень ВВП, ввести другие показатели. Мы же в свое время много сил потратили на то, чтобы большинство параметров нашей модели были внутренними, рассчитывались в системе World3. Параметры модели World3 меняются с течением времени как следствие происходящих в ней изменений. Если ключевые переменные — например, численность населения — сделать внешними, это избавит разработчиков от критики, потому что можно задать любое удобное значение, рассчитать сотни сценариев, и в этом наборе любой политик найдет подходящий для своих целей вариант. Сценарии IPCC говорят об изменении климата и не затрагивают никакие другие вопросы. Мы же пытались построить общую структуру системы из взаимосвязанных и взаимозависимых элементов. Обе разработки полезны, каждая для своей цели, но они в корне отличаются друг от друга".
Поэтому климатологи отрицают все, что не вписывается в их картину, объявляют антинаучным, включая биотический насос.
Физики, финансисты и политики объединились - поддерживая "бизнес" на парниковых газах и энергетике, а биологи им - помеха.
Ими не учитываются многие важные функции и роль лесов, почвы и биоразнообразия- лес и природа для физиков - только поглощение- испарение.
Люди, местные сообщества в этой "политике" тоже лишние- наблюдатели...
Один из выводов недавней конференции ООН по воде: роль воды, водных циклов недооценена в поддержании климата, т.е. роль выбросов преувеличена.
Виктор Горшков убедительно показал, что проблема эко-кризиса совсем не связана с ПГ (изменение климата не остановить, даже если прекратить абсолютно все выбросы)
Walter Jehne вспоминает как и почему произошло упрощение проблемы климата до СО2- историю первых докладов ученых Джимми Картеру и затем Рональду Рейгану - послуживших началом глобальной климатической программы :"Рональд сказал "большое спасибо и включал шоу"- см с 42 мин:
Это не означает, что не нужно требовать от правительств и бизнеса сокращать выбросы - это тоже нужно, в тч для чистого воздуха и усиления эко-требований, но не сводить всю климатическую политику к ПГ - такой подход отвлекает и средства и время от главной проблемы- деградации экосистем- основы климата!
ср, 17 мая 2023г. в 18:07, Плешкова Елена <art...@yandex.ru>:
Добрый день!
Просьба прокомментировать, по какой причине некоторые климатологи считают теорию биотического насоса антинаучной и сравнивают с теорией вечного двигателя?
В чем суть претензий климатологов?
--
С уважением,
Е.В.Плешкова
16.05.2023, 16:28, "Svet Zabelin" <svet...@gmail.com>:
«Зелёное сердце планеты» от нашей коллеги, биолога, заместителя директора системы «Лесной эталон» Татьяны Яницкой
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "CAN-EECCA".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес can-eecca+...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/can-eecca/CAE1SxetiwKEy8ZOkg_7TRAJdjr6V4Ay-v_Ur4Q2DPz-Z6EULkQ%40mail.gmail.com.
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "CAN-EECCA".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес can-eecca+...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/can-eecca/CAOL0EkrsJq6kBo3JBM4eSaR-1xxi50taYi8QSnEJV2eTxCpUjg%40mail.gmail.com.
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Сохраним дикую природу ради устойчивости климата!" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to wildlife-clima...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/wildlife-climate/065901d98957%24768b9700%2463a2c500%24%40gmail.com.
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Сохраним дикую природу ради устойчивости климата!" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to wildlife-clima...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/wildlife-climate/9382101684395888%40mail.yandex.ru.
Перклкрнуть можно вск
--
Отправлено из Mail.ru для Android
"Наверху" и даже "вверху" следует писать слитно.
И "внизу" - тоже слитно, в присланном тексте - во всех случаях.
С уважением,
Николай Соболев
--
Отправлено из Mail.ru для Android
Выскажу свое предположение , основанное на законе « внизу как на верху» и близкое мне, врачу с филосовскими наклонностями.В низу — это человеческий организм. В верху - это организм планеты. В человеческом организме ( вообще в организме млекопитающих) движение жидкости ( крови) осуществляется через сосудистые пучки, где артерии, располагаются параллельно крупным венам, но глубже от поверхности тела. По артериям ток крови в противоположном направлении, чем по венам. Так и в организме планеты под реками ( венами) в глубине толщи земной коры приблизительно паралельно им протекают воды подземных рек (как «артерии» в организме человека) в обратном направлении от океана на сушу. А роль сердца — насоса играет океан с его приливами в подземные реки за счет лунного притяжения и ли других механизмов, учеными не изученными.А биотический насос играет второстепенную роль.
Четверг, 18 мая 2023, 7:34 +02:00 от Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:
Елена,на этот вопрос ответил Денис Медоуз: климатологи подгоняют свои модели под политические интересы - так устроена вся система ООН, включая МГЭИК:"Между подходом, который применили мы, и моделированием, выполненным для группы IPCC, есть принципиальные различия. Я знаю многих специалистов, которые заняты моделированием долгосрочных изменений климата — это серьезные ученые, их усилия заслуживают уважения. Но они используют в корне другую постановку задачи. По сути, модель IPCC сначала описывает, что именно считается политически приемлемым, а затем пытается научными методами просчитать последствия этого состояния. Мы же опирались на то, что в тот момент было научно установлено, а затем пытались просчитать возможные политические последствия.
В модели IPCC многие параметры берутся извне, не рассчитываются в самой модели. Необходимо указать параметры роста численности населения, задать уровень ВВП, ввести другие показатели. Мы же в свое время много сил потратили на то, чтобы большинство параметров нашей модели были внутренними, рассчитывались в системе World3. Параметры модели World3 меняются с течением времени как следствие происходящих в ней изменений. Если ключевые переменные — например, численность населения — сделать внешними, это избавит разработчиков от критики, потому что можно задать любое удобное значение, рассчитать сотни сценариев, и в этом наборе любой политик найдет подходящий для своих целей вариант. Сценарии IPCC говорят об изменении климата и не затрагивают никакие другие вопросы. Мы же пытались построить общую структуру системы из взаимосвязанных и взаимозависимых элементов. Обе разработки полезны, каждая для своей цели, но они в корне отличаются друг от друга".
Поэтому климатологи отрицают все, что не вписывается в их картину, объявляют антинаучным, включая биотический насос.Физики, финансисты и политики объединились - поддерживая "бизнес" на парниковых газах и энергетике, а биологи им - помеха.Ими не учитываются многие важные функции и роль лесов, почвы и биоразнообразия- лес и природа для физиков - только поглощение- испарение.Люди, местные сообщества в этой "политике" тоже лишние- наблюдатели...Один из выводов недавней конференции ООН по воде: роль воды, водных циклов недооценена в поддержании климата, т.е. роль выбросов преувеличена.Виктор Горшков убедительно показал, что проблема эко-кризиса совсем не связана с ПГ (изменение климата не остановить, даже если прекратить абсолютно все выбросы)Walter Jehne вспоминает как и почему произошло упрощение проблемы климата до СО2- историю первых докладов ученых Джимми Картеру и затем Рональду Рейгану - послуживших началом глобальной климатической программы :"Рональд сказал "большое спасибо и включал шоу"- см с 42 мин:Это не означает, что не нужно требовать от правительств и бизнеса сокращать выбросы - это тоже нужно, в тч для чистого воздуха и усиления эко-требований, но не сводить всю климатическую политику к ПГ - такой подход отвлекает и средства и время от главной проблемы- деградации экосистем- основы климата!
ср, 17 мая 2023г. в 18:07, Плешкова Елена <art...@yandex.ru>:
Добрый день!Просьба прокомментировать, по какой причине некоторые климатологи считают теорию биотического насоса антинаучной и сравнивают с теорией вечного двигателя?В чем суть претензий климатологов?
--
С уважением,
Е.В.Плешкова
16.05.2023, 16:28, "Svet Zabelin" <svet...@gmail.com>:
«Зелёное сердце планеты» от нашей коллеги, биолога, заместителя директора системы «Лесной эталон» Татьяны Яницкой
----
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес seu-internatio...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/CAE1SxesV0J14yQUZVCEuf8%2BhDsA7b5XyOZ_TNH%2BkSS803fRytw%40mail.gmail.com.--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес seu-internatio...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/CAE1SxetztPdh1gc0wWVoceBWMLOuiaFWUOcuxLmRaA9BTZgZjA%40mail.gmail.com.--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес seu-internatio...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/CAOEkFvUE8rdm58dJ_TinRcSfYwK3j7mJgJR1JkPVY_-1EaPPtg%40mail.gmail.com.
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес seu-internatio...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/1684782974.4993458%40f297.i.mail.ru.