S.R.O. Pracovní smlouva "sám se sebou" ověření podpisu - asi trochu specialitka

97 views
Skip to first unread message

Renata Pitrová

unread,
Aug 29, 2025, 4:54:08 AMAug 29
to konference

Dobrý den, 

mám zde společnost, kdy sepisujeme pr. smlouvu, kterou uzavírá společník sám se sebou.

Neřeším nic jiného než ověření podpisů.

Doporučila jsem klientovi, aby raději zašel podpisy ověřit na úřad.

Klient vymyslel, že nepůjde na úřad, ale podepíše si dokumenty elektronicky (+ s časovým razítkem).

Pokud bychom řešili pouze budoucí nezaměnitelnost datumů podpisů, myslíte, že by to mohlo být v pořádku?

Šlo by v této věci nahradit úřední ověření vlastním el. podpisem ?

Moc děkuji za úvahy.

Renata P.



Neobsahuje žádné viry.www.avast.com

kon...@zetrozet.biz

unread,
Aug 29, 2025, 5:35:46 AMAug 29
to ucto...@googlegroups.com

                Pochybuji, že by bylo možno jeden elektronický dokument podepsat dvakrát stejným elektronickým podpisem (jednou za zaměstnance, podruhé za zaměstnavatele. Navíc elektronický podpis ztrácí u dokumentu převedeného do tištěné podoby platnost (dokument s podpisem v elektronické podobě platí dále).

                Zápis na úřadu/poště v papírové knize ověřování tak snadno nezmizí.

 

Zdeněk Truněček, Benešov nad Ploučnicí, #90378

mailto: in...@trunecek.cz, in...@zetrozet.com

internet: https://trunecek.cz, https://zetrozet.com, https://houby.trunecek.cz

 

Obrázek byl odebrán odesílatelem.

Neobsahuje žádné viry.www.avast.com

--
Tuto zprávu jste obdrželi, protože jste přihlášeni k odběru skupiny „Konference ucto2000“ ve Skupinách Google.
Chcete-li zrušit odběr skupiny a přestat dostávat e‑maily ze skupiny, zašlete e-mail na adresu ucto2000+u...@googlegroups.com.
Tuto diskuzi najdete na adrese https://groups.google.com/d/msgid/ucto2000/ee913b1b-16fa-4893-b882-10caee9d1007%40seznam.cz.

image001.jpg

Ing. Stanislav Navrátil, MBA

unread,
Aug 29, 2025, 9:37:04 AMAug 29
to ucto...@googlegroups.com
Elektronicky dokument (pdf) lze mnohokrat elektronicky podepsat, pokud však někdo dokument neuzamkne. Elektronický podpis neztratí svoji platnost, pokud je el.dokument převeden z elektronické formy do papírové podoby autorizovanou konverzí (napr. na poště či na relevantnim úřadu Czech-pointu).
Zdraví
Navratil 


image001.jpg

Ing. Stanislav Navrátil, MBA

unread,
Aug 29, 2025, 9:44:24 AMAug 29
to ucto...@googlegroups.com
Ještě na doplnění: Případ podpisu PS jednatele sama se sebou jako se zamcem je ošidná věc,  kterou řeší mnoho let Ministerstvo práce a soc.veci. Je třeba důkladně prozkoumat případ od případu a posoudit, zda nedochazi k rozporu se ZP. Podle něho PPV charakterizuje vztah nadřazenosti a podřízenosti, což u té samé osoby je lehce diskutabilní. Dva právníci na tuto kauzu mají 3 názory, a proto vřele nedoporučuji, nebo spíše předem posoudit vaším právníkem, který se pod to podepíše a ponese případné následky.
Zdraví
Navratil


image001.jpg

Kamila Chaloupková

unread,
Aug 29, 2025, 10:57:45 AMAug 29
to ucto...@googlegroups.com

Dobrý den,

Opravdu to bude pracovní smlouva? Nebo smlouva o výkonu funkce jednatele? Pracovní smlouva je opravdu velký problém, který řeší nejen sociálka, ale i finančáci, Kooperativa atd. Je potřeba velmi pečlivě zvažovat, aby činnost v pracovní smlouvě nekolidovala s činností jednatele.

Něco jiného by bylo, pokud by to byl společníka nebyl přitom jednatel. Ale to by vlastně nesepisoval smlouvu sám se sebou.

Oni to ti naši drahoušci opravdu často pletou.

 

S pozdravem

 

Kamila Chaloupková

Tel: 602 210 393

pet...@volny.cz

unread,
Aug 29, 2025, 5:13:58 PMAug 29
to ucto...@googlegroups.com

Dobrý den,

právě jsem jeden dokument podepsal třikrát stejným elektronickým podpisem, tedy násobný podpis možný je.

Samozřejmě, že vytištěním podepsaného dokumentu se ztrácí to kouzlo elektronického podpisu a je to rázem jen kus papíru, ale udělat to jde, viz např. web pošty: https://www.ceskaposta.cz/sluzby/egovernment/czechpoint/autorizovana-konverze-dokumentu 

Jinak vůči faktu, že podepsaný dokument platí dále bych se trochu ohradil, on platí jen do doby, dokud jsou platné ty certifikáty, které k podpisu byly použity, viz např zprávy v datovce, nebo i v podpisovém certifikátu, pak už není vůči čemu pravost elektronického podpisu ověřit. Bylo by třeba jej v době platnosti původního podpisu "přepodepsat".

Schneider, #25077


Dne 29.08.2025 v 11:35 kon...@zetrozet.biz napsal(a):

Renata Pitrová

unread,
Sep 3, 2025, 7:42:48 AMSep 3
to ucto...@googlegroups.com

Dobrý den, moc děkuji všem.

Skutečně se jedná o prac. smlouvu.

K bodu "sám se sebou" a  "nadřazený-podřazený" by mě zajímalo, zda máte někdo konkrétní zkušenost s neuznáním takové prac. smlouvy u s.r.o..

Prosím stalo se někomu, že by některý z úřadů takovou smlouvu skutečně neuznal ?

S pozdravem

Renata



Dne 29.08.2025 v 16:57 Kamila Chaloupková napsal(a):

Ing. Stanislav Navrátil, MBA

unread,
Sep 3, 2025, 1:10:51 PMSep 3
to ucto...@googlegroups.com
MPSV potažmo ČSSZ v určitých specifických případech neuznává, jsou na to i historické judikáty. Konkrétně ČSSZ vysoudila zpět vyplacenou nemocenskou, neb PPV neuznala. Názory se v průběhu let mění, doporučuji proto nejlépe zkonzultovat aktuální názor na místní ÚSSZ.
Zdraví
Navrátil


image001.jpg

Renata Pitrová

unread,
Sep 4, 2025, 5:42:49 AMSep 4
to ucto...@googlegroups.com

Děkuji. Nejsem si plně jistá, ale zdá se mi, že Vás osobně se to co píšete, nedotklo a sám píšete o historických judikátech.

Již dlouho pátrám po tom, zda má někdo opravdu konkrétní zkušenost s problémem u takové smlouvy.

Děkuji.

Renata



Dne 03.09.2025 v 19:08 Ing. Stanislav Navrátil, MBA napsal(a):

Ing. Stanislav Navrátil, MBA

unread,
Sep 8, 2025, 2:05:42 AMSep 8
to ucto...@googlegroups.com
Popravdě osobně nedotklo, ačkoliv profesně ano. ÚP ČR dříve dlouhá léta poskytoval příspěvky na zaměstnávání OZP v těch případech, kdy jediný jednatel (i společník) byl OZP a uzavřel sám se sebou PS, a společnost pak čerpala od ÚP ČR příspěvky dle § 78 (78a) ZoZ na to, že zaměstnává OZP. Poté přišly judikáty, např. ve věci ČSSZ (třeba zde: https://www.pravoit.cz/novinka/soubeh-vykonu-funkce-statutarniho-organu-a-pracovniho-pomeru), z čehož MPSV usoudilo, že "sám se sebou nelze", a metodicky doporučila ÚP ČR v těchto případech příspěvky neposkytovat. Odvolání ve věci zamítalo. Později se situace uvolnila, a bylo přistoupeno nikoliv k paušálnímu zákazu, ale konkrétnímu posuzování jednotlivých případů (např. jednatelka s druhem práce pedikérka ano či ne). Pro různé volnomyšlenkáře pak platí, že neplatný je úkon, který zákon obchází...
Osobně zákaz s mými blízkými právníky nepovažujeme z hlediska ObčZ (dříve ObchZ) za vhodné, ale pravdou je, že ZP hovoří o nadřízenosti a podřízenosti (viz zde: § 2 (1) Závislou prací je práce, která je vykonávána ve vztahu nadřízenosti zaměstnavatele a podřízenosti zaměstnance, jménem zaměstnavatele, podle pokynů zaměstnavatele a zaměstnanec ji pro zaměstnavatele vykonává osobně.), a jak by to mohlo fungovat v jedné osobě je trochu diskutabilní... Proto ten odkaz na vaši ÚSSZ a aktuální stav.
Zdraví
Navrátil

Kamila Chaloupková

unread,
Sep 8, 2025, 5:05:24 AMSep 8
to ucto...@googlegroups.com

Kooperativa neuznala plnění za pracovní úraz, to jediné mám z osobní zkušenosti. Jinak od kolegů, poradců, vím, že se s tím potkávají. Já osobně jsem spíš preventista, takže tyto konstrukce klientům předem rozmlouvám a případně je postupně převádím do výkonu funkce. Na to obvykle slyší, protože tam mohou nacpat více benefitů 😊, a navíc ušetří za Kooperativu (to osobně nepovažuji za výhodu, ale oni ano).

 

S pozdravem

 

Kamila Chaloupková

Tel: 602 210 393

 

Renata Pitrová

unread,
Sep 10, 2025, 3:43:32 AMSep 10
to ucto...@googlegroups.com

Děkuji, paní Chaloupková.

Renata

Dne 08.09.2025 v 11:05 Kamila Chaloupková napsal(a):

Ing. Stanislav Navrátil, MBA

unread,
Sep 20, 2025, 5:09:30 AM (8 days ago) Sep 20
to ucto...@googlegroups.com
Ještě na doplnění: Poslední informace říkají, že NSS nesouhlasil se vzájemným podepisováním, avšak následně ÚS odsouhlasil ve významu, co není zakázáno (a žádný zákon ČR toto výslovně nezakazuje), je povoleno... Takže podle toho. Jak jsem psal, 2 právníci, 3 názory :-(
Zdraví
Navrátil

image001.jpg

Renata Pitrová

unread,
Sep 22, 2025, 6:43:30 AM (6 days ago) Sep 22
to ucto...@googlegroups.com

Moc děkuji. Renata

Dne 20.09.2025 v 11:09 Ing. Stanislav Navrátil, MBA napsal(a):
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages