Tryton DACH

[Jan Grasnick | Grasbauer UG]

Hallo an Alle,

ich hab mal angefangen an der Seite zu basteln. Da fehlt im Prinzip noch
alles, aber ich dachte, man macht mal einen Anfang. Das Ganze ist ein
quick'n dirty- Bauwerk, um die Files gleich aus dem Repo zu parsen. Auf
Monsterframeworks wie Bootstrap hab ich erst mal verzichtet - Responsive
ist dann schnell eingebaut. CMS hab ich mal vermieden, weil das so ein
Thema ist, wo man schlecht auf einen gemeinsamen Nenner kommt. Auch das
Design ist vielleicht nicht das Gelbe from Ei sondern eher das Ergebnis
von 2 Stunden. Kurzum - die Konstruktion dient zunächst nur der
Visualisierung.

Also:

- Review und clonen hier: http://gewinnmonitor.de:5001/tryton_dach

* um das local ans laufen zu bringen muss man morepath, chameloen und
markdown installieren (setup.py mach ich bei Gelegenheit)
* die Inhalte sind ein wüster Mix aus ConfigParser und markdown - den
Aufbau erkennt man aber

- Output hier: http://gewinnmonitor.de:5002

Hatte gerade keine andere Domain zur Hand ;)

Wir sollten jetzt mal über die Inhalte sprechen. Ich würde auf der
Startseite auf die allgemeinen Vorteile von open Source hinweisen (da
brauch ich nochmal die Texte von Gregor) und dann das Schichten-Modell
von Tryton erklären. Also trytond, Standard-Module, Individuelle
Anpassungen. Alle anderen Bereiche hab ich erstmal nur angelegt, um das
css zu testen.

Freu mich auf Feedback und Rückfragen
Jan

[Gregor Horvath]

Hallo,

Am Tue, 25 Nov 2014 16:14:06 +0100
schrieb Jan Grasnick | Grasbauer UG <jg...@grasbauer.com>:

> - Output hier: http://gewinnmonitor.de:5002

sieht sehr gut aus!

> Hatte gerade keine andere Domain zur Hand ;)
>
> Wir sollten jetzt mal über die Inhalte sprechen. Ich würde auf der
> Startseite auf die allgemeinen Vorteile von open Source hinweisen (da
> brauch ich nochmal die Texte von Gregor) und dann das
> Schichten-Modell

der FSFE Flyer ist da:

http://download.fsfe.org/advocacy/leaflets/leaflet-fs-and-tools-cover-and-inside.de.pdf
http://download.fsfe.org/advocacy/leaflets/leaflet-fs-and-tools-inside.de.pdf

mein Text "Freiheit und ERP" ist da:

http://gregor-horvath.com/freiheit_erp.html

lg
gregor

[Jan Grasnick]

Am Dienstag, den 25.11.2014, 17:47 +0100 schrieb Gregor Horvath:

>
> mein Text "Freiheit und ERP" ist da:
>
> http://gregor-horvath.com/freiheit_erp.html

Der ist gut - ich muss aber mal kurz ein paar andere Sachen erledigen.
Der sollte m.E. etwas gekürzt in einem eigenen Block stehen - schreibst
Du das vielleicht?

Wenn jemand Zeit hat, kann er ja mal die restlichen Module ergänzen.
Icon kann man hier aussuchen: http://www.entypo.com/characters/

Außerdem schlage ich vor, bei den Stories nur auf das Projekt zu
verweisen und nicht auf den Implementierer. Das ist glaub ich cool - so
haben alle was von den Referenzen und wir kommen nicht in den Verdacht,
eine Werbeplattform zu sein.

Bis denne
Jan

[Gregor Horvath]

Am Wed, 26 Nov 2014 09:02:24 +0100
schrieb Jan Grasnick <jg...@grasbauer.com>:

> Am Dienstag, den 25.11.2014, 17:47 +0100 schrieb Gregor Horvath:
>
> >
> > mein Text "Freiheit und ERP" ist da:
> >
> > http://gregor-horvath.com/freiheit_erp.html
>
> Der ist gut - ich muss aber mal kurz ein paar andere Sachen erledigen.
> Der sollte m.E. etwas gekürzt in einem eigenen Block stehen -
> schreibst Du das vielleicht?

ja mach ich.

Ein allgemeines Anliegen zum Wort "Open Source" hätte ich noch.
Ich würde das gerne durch das Wort "Frei" bzw. "Freiheit" ersetzen, und
"Open Source" evtl. in Klammer lediglich zur Ergänzung / Klärung
hinzufügen.

Denn auch SAP ist "Open Source", aus Sicht des Kunden.
Der ABAP Code steht den Kunden zur Verfügung und darf von ihm verändert
werden.
Macht das SAP frei? Natürlich nicht. Denn es fehlen die Freiheiten
das Programm beliebig zu verwenden, verbessern, verstehen, und zu
verteilen.

Unser Unterscheidungsmerkmal ist die Freiheit die der Nutzer erhält,
nicht die Verfügbarkeit des Codes.
Leider ist der schlechte Begriff "Open Source" als Marke geprägt worden
und daher recht bekannt, das macht ihn aber nicht besser.

Weitere Infos dazu:

https://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.html

lg
gregor

[Jan Grasnick]

Ok - das muss man tatsächlich genauer machen. Aber die Ergänzung Open
Source sollte wie Du sagst iregndwo hin als Buzzword.


>
> lg
> gregor
>
>
>

[Mathias Behrle]

* Gregor Horvath: " Re: [tryton-de] Re: Tryton DACH" (Wed, 26 Nov 2014 10:04:31
+0100):

Der Begriff OpenSource ist an und für sich nicht schlecht. Er muss aber, wie du
schreibst, mit den entsprechenden Einschränkungen gesehen werden. Ich finde es
sehr gut, wenn du dabei den Begriff Freie Software entsprechend ins Spiel
bringst - nicht als Gegensatz, sondern als Ergänzung.

Ich bin gerade zeitlich wirklich ausgelastet, klinke mich in das Thema
nachhaltiger ein so bald wie möglich.

Grüße,
Mathias


--

Mathias Behrle
MBSolutions
Gilgenmatten 10 A
D-79114 Freiburg

Tel: +49(761)471023
Fax: +49(761)4770816
http://m9s.biz
UStIdNr: DE 142009020
PGP/GnuPG key availabable from any keyserver, ID: 0x8405BBF6

[Udo Spallek]

Hallo Gregor,

toll dass Du Deinen Text veröffentlicht hast!
Wenn wir den Text auf unser gemeinsames Portal setzen wollen, dann
möchte ich noch einige Änderungen anregen.

Alles nur meine Meinung und gern diskutierbar.

Tue, 25 Nov 2014 17:47:19 +0100
Gregor Horvath <g...@gregor-horvath.com>:

>mein Text "Freiheit und ERP" ist da:
>http://gregor-horvath.com/freiheit_erp.html

> Frei bedeutet nicht nur gratis

Ich finde, die erste Überschrift/Absatz sollte nicht sofort Geld
thematisieren, sondern 'Freiheit'. Auch finde ich, sollte der Erste
Absatz positiv das Gute an Freier Software beschreiben. Eine Abgrenzung
zu proprietärer Software finde ich hier noch nicht nötig.

Auch denke ich das der Begriff "proprietär" sehr erklärungsbedürftig
ist. Bedeutet er doch auch eine Vielfalt von Geschäftsmodellen: einfache
Nutzung, Miete, Subskription, ...
Vielleicht sollten wir den Begriff 'unfrei' vorziehen.

IANAL aber "beschränkte Werknutzungsbewilligungen" würde in Deutschland
glaube ich "einfaches Nutzungsrecht" heißen. Vielleicht sollten wir
hier lieber auf einen einzelnen Begriff verzichten und besser den
Sachverhalt erklären.

> "Da bekanntlich Wissen und Handeln Macht ist, entsteht daher auch
> ein
ausnützbares Machtgefälle."

Finde ich zu allgemein und negativ. Besser fände ich Beschreibungen
des positiven Gegenteils. Freie Software ermöglicht es der Menschheit
Wissen über Verfahren und Prozesse zu verallgemeinern und zu verbessern.

> "nachteiligen Abhängigkeit des Nutzers zu einem Monopolisten."
vielleicht treffender: /Monpolisten/Hersteller/.

> Verstehen, Verbessern und Verbreitern des Unternehmens ist eine
> Kernkompetenz

Typo: /Verbreitern/Verbreiten

Ansonsten eine tolle Aussage in der Überschrift, aber vielleicht zu
kondensiert und mehr erklärungsbedürftig.

> ERP Software ist ein informationstechnisches Modell
> eines Unternehmens.

Vielleicht: Geschäftsanwendungen stellen das informationstechnische
Modell von Unternehmensprozessen dar.

> Daher nimmt sie eine zentrale strategische Bedeutung für die
> Unternehmensführung ein.
vielleicht: für das gesamte Unternehmen ein.

> Die Freiheit, dieses Modell selbstbestimmt zu verwenden, verstehen,
> verbreiten und zu verbessern ist daher essentiell für die Freiheit des
> Unternehmens an sich. Freie Software ist daher primär eine
> strategische, politische und rechtliche Angelegenheit.

Dopplung: zweimal "daher"
Zirkelschluss: Freiheit wird mit Freiheit erklärt.
Vielleicht: Freie Software ermöglicht es, das individuelle
informationstechnische Modell eines Unternehmens bedarfsgerecht, nach
eigenem Nutzen verwenden, verbreiten, verbessern und verstehen zu
können.

> Das Rad muss nicht in jedem Projekt neu erfunden werden
vielleicht: Das Rad muss nicht in jedem Unternehmen neu erfunden werden

> ERP Software wird häufig und laufend an individuelle und sich stetig
> wandelnde Anforderungen angepasst.
> Ist sie freie Software, kann ein freier Markt an Dienstleistungen und
> eine Vielfalt an weitergebbaren Modulen und Lösungen entstehen, die
> allen nutzen.

Vielleicht: An Anwendungen im Unternehmensbereich stellen sich
häufig folgende Anforderungen:
1. Geschäftsanwendungen sollten mit dem Unternehmen
wachsen.
Denn den individuellen Veränderungen der Unternehmensstrategie
sollte die Entwicklung einer Geschäftsanwendung folge leisten können.
2. Viele Anwendungsbereiche sind in Unternehmen sehr ähnlich
gestaltet oder standardisiert.

Freie Software ist in der Lage beide Anforderungen zu erfüllen.
Wegen der freien Verfügbarkeit von bestehenden Programmen und den
offenen Markt an Dienstleistungen darum herum, können bestehende
Programmkomponenten vielfältig auf neue Unternehmensstrategien angepasst
werden.

> Statt einem einzelnen Hersteller mit uneingeschränkter lizenzrechtlich
> abgesicherter Macht agiert in einer idealen freien Softwareökonomie
> ein diversifiziertes Netzwerk gleichberechtigter Programmierer,
> Implementierer und Nutzer.

Vielleicht: Bei Verwendung von unfreien Anwendungen knüpft ein
Unternehmen sein Schicksal an den Erfolg eines Herstellers.
http://www2.erpgraveyard.com/tombs.html

Bei Freier Software ist die Eintrittshürde für neue Anbieter so gering
wie möglich. Denn jeder hat Zugriff auf die Programmquellen und kann
nach eigenem Wissen und Fähigkeiten sein Geschäftsmodell darauf
aufbauen.

> Durch Kooperation entsteht ein Nutzen für
> alle. Betriebsgeheimnisse können trotzdem gewahrt werden, weil
> individuelle Änderungen nicht zwingend weitergegeben werden müssen.

Vielleicht: Betriebsgeheimnisse bleiben natürlich gewahrt, denn
individuelle Änderungen müssen vom Anbieter nur dem
Auftraggeber/Benutzer verfügbar gemacht werden.

>Conclusio
>Die Nutzung freier ERP Software wie z.B. Tryton bietet daher einen
>strategischen Nutzen für das Unternehmen, einen Beitrag zur
>Gemeinwohlökonomie und einen Beitrag zur Nachhaltigkeit und Zukunft
>unserer Wissensgesellschaft.
vielleicht: /ERP Software/Unternehmensanwendungen/
Die Nutzung freier Unternehmensanwendungen bietet strategische Vorteile
für das Unternehmen. Es wird gleichermaßen ein Beitrag zur ...

>Gemeinwohlökonomie und einen Beitrag zur Nachhaltigkeit und Zukunft
>unserer Wissensgesellschaft.
... geleistet.


Alle eigenen Texte cc-by-sa 3.0 Udo Spallek

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http://www.virtual-things.biz

[Gregor Horvath]

Hallo Udo,

Am Wed, 26 Nov 2014 11:57:36 +0100
schrieb Udo Spallek <udo.s...@googlemail.com>:

> toll dass Du Deinen Text veröffentlicht hast!
> Wenn wir den Text auf unser gemeinsames Portal setzen wollen, dann
> möchte ich noch einige Änderungen anregen.
>
> Alles nur meine Meinung und gern diskutierbar.

danke, super!

>
> Tue, 25 Nov 2014 17:47:19 +0100
> Gregor Horvath <g...@gregor-horvath.com>:
> >mein Text "Freiheit und ERP" ist da:
> >http://gregor-horvath.com/freiheit_erp.html
>
> > Frei bedeutet nicht nur gratis
>
> Ich finde, die erste Überschrift/Absatz sollte nicht sofort Geld
> thematisieren, sondern 'Freiheit'. Auch finde ich, sollte der Erste
> Absatz positiv das Gute an Freier Software beschreiben. Eine
> Abgrenzung zu proprietärer Software finde ich hier noch nicht nötig.

Ich stehe des öfteren auf der Straße (Einkaufsstrasse, Spielemesse,
Veganmesse etc.) bei FSFE Infoständen.
siehe https://blogs.fsfe.org/franz.gratzer/

In Gesprächen mit völlig unbedarften Passanten ist das Erste, das ich
immer erklären muss und wo es immer Missverständnisse gibt, ist gratis
vs. frei, Freeware, Shareware. freie SW.
Deswegen habe ich es am Anfang geschrieben um das gleich
vorneweg auszuräumen.

>
> Auch denke ich das der Begriff "proprietär" sehr erklärungsbedürftig
> ist. Bedeutet er doch auch eine Vielfalt von Geschäftsmodellen:
> einfache Nutzung, Miete, Subskription, ...
> Vielleicht sollten wir den Begriff 'unfrei' vorziehen.

einverstanden, unfrei ist besser

> IANAL aber "beschränkte Werknutzungsbewilligungen" würde in
> Deutschland glaube ich "einfaches Nutzungsrecht" heißen. Vielleicht
> sollten wir hier lieber auf einen einzelnen Begriff verzichten und
> besser den Sachverhalt erklären.

"Werknutzungsbewilligung" ist tatsächlich ein Begriff aus dem
österreichischen Urheberrecht: http://www.jusline.at/24_UrhG.html und
bei uns geläufig. Ich dachte irrtümlicherweise dem sei auch in D so.
"Einfaches Nutzungsrecht" würde es für mich aber auch gut beschreiben
und ist kurz.

Leider haben wir in dem Text und auf der Seite nicht den Platz bzw. die
Aufmerksamkeitszeit des Lesers um alles im Detail zu erklären.
Evtl. könnten wir eine zusätzliche Detailseite machen um genauer auf
die Details einzugehen.

> > "Da bekanntlich Wissen und Handeln Macht ist, entsteht daher auch
> > ein
> ausnützbares Machtgefälle."
>
> Finde ich zu allgemein und negativ. Besser fände ich Beschreibungen
> des positiven Gegenteils. Freie Software ermöglicht es der Menschheit
> Wissen über Verfahren und Prozesse zu verallgemeinern und zu
> verbessern.

Ich würde den Satz einfach weglassen, wenn er zu negativ ist.
Die Aussage ist auch ohne ihn klar.

> > "nachteiligen Abhängigkeit des Nutzers zu einem Monopolisten."
> vielleicht treffender: /Monpolisten/Hersteller/.
>
> > Verstehen, Verbessern und Verbreitern des Unternehmens ist eine
> > Kernkompetenz
>
> Typo: /Verbreitern/Verbreiten

ist das Wort verbreitern in D nicht geläufig?:
http://www.duden.de/rechtschreibung/verbreitern

> Ansonsten eine tolle Aussage in der Überschrift, aber vielleicht zu
> kondensiert und mehr erklärungsbedürftig.

siehe oben, betr. Detailseite

> > ERP Software ist ein informationstechnisches Modell
> > eines Unternehmens.
>
> Vielleicht: Geschäftsanwendungen stellen das informationstechnische
> Modell von Unternehmensprozessen dar.

ok. Prozess ist genauer.

>
> > Daher nimmt sie eine zentrale strategische Bedeutung für die
> > Unternehmensführung ein.
> vielleicht: für das gesamte Unternehmen ein.

ja eventuell, allerdings habe ich versucht die Entscheider dh. die
Unternehmensführung direkt anzusprechen mit dem Text.

> > Die Freiheit, dieses Modell selbstbestimmt zu verwenden, verstehen,
> > verbreiten und zu verbessern ist daher essentiell für die Freiheit
> > des Unternehmens an sich. Freie Software ist daher primär eine
> > strategische, politische und rechtliche Angelegenheit.
>
> Dopplung: zweimal "daher"
> Zirkelschluss: Freiheit wird mit Freiheit erklärt.
> Vielleicht: Freie Software ermöglicht es, das individuelle
> informationstechnische Modell eines Unternehmens bedarfsgerecht, nach
> eigenem Nutzen verwenden, verbreiten, verbessern und verstehen zu
> können.

ja, besser!

> > Das Rad muss nicht in jedem Projekt neu erfunden werden
> vielleicht: Das Rad muss nicht in jedem Unternehmen neu erfunden
> werden
>
> > ERP Software wird häufig und laufend an individuelle und sich stetig
> > wandelnde Anforderungen angepasst.
> > Ist sie freie Software, kann ein freier Markt an Dienstleistungen
> > und eine Vielfalt an weitergebbaren Modulen und Lösungen entstehen,
> > die allen nutzen.
>
> Vielleicht: An Anwendungen im Unternehmensbereich stellen sich
> häufig folgende Anforderungen:
> 1. Geschäftsanwendungen sollten mit dem Unternehmen
> wachsen.
> Denn den individuellen Veränderungen der Unternehmensstrategie
> sollte die Entwicklung einer Geschäftsanwendung folge leisten
> können. 2. Viele Anwendungsbereiche sind in Unternehmen sehr ähnlich
> gestaltet oder standardisiert.
>
> Freie Software ist in der Lage beide Anforderungen zu erfüllen.
> Wegen der freien Verfügbarkeit von bestehenden Programmen und den
> offenen Markt an Dienstleistungen darum herum, können bestehende
> Programmkomponenten vielfältig auf neue Unternehmensstrategien
> angepasst werden.

grundsätzlich gut, aber zu lang für die Hauptseite aus meiner Sicht.
Evtl. in die Detailseite?

> > Statt einem einzelnen Hersteller mit uneingeschränkter
> > lizenzrechtlich abgesicherter Macht agiert in einer idealen freien
> > Softwareökonomie ein diversifiziertes Netzwerk gleichberechtigter
> > Programmierer, Implementierer und Nutzer.
>
> Vielleicht: Bei Verwendung von unfreien Anwendungen knüpft ein
> Unternehmen sein Schicksal an den Erfolg eines Herstellers.
> http://www2.erpgraveyard.com/tombs.html

der Link ist gut!
Schicksal gefällt mir auch.

> Bei Freier Software ist die Eintrittshürde für neue Anbieter so gering
> wie möglich. Denn jeder hat Zugriff auf die Programmquellen und kann
> nach eigenem Wissen und Fähigkeiten sein Geschäftsmodell darauf
> aufbauen.
>
> > Durch Kooperation entsteht ein Nutzen für
> > alle. Betriebsgeheimnisse können trotzdem gewahrt werden, weil
> > individuelle Änderungen nicht zwingend weitergegeben werden
> > müssen.
>
> Vielleicht: Betriebsgeheimnisse bleiben natürlich gewahrt, denn
> individuelle Änderungen müssen vom Anbieter nur dem
> Auftraggeber/Benutzer verfügbar gemacht werden.
>
> >Conclusio
> >Die Nutzung freier ERP Software wie z.B. Tryton bietet daher einen
> >strategischen Nutzen für das Unternehmen, einen Beitrag zur
> >Gemeinwohlökonomie und einen Beitrag zur Nachhaltigkeit und Zukunft
> >unserer Wissensgesellschaft.
> vielleicht: /ERP Software/Unternehmensanwendungen/
> Die Nutzung freier Unternehmensanwendungen bietet strategische
> Vorteile für das Unternehmen. Es wird gleichermaßen ein Beitrag
> zur ...
>
> >Gemeinwohlökonomie und einen Beitrag zur Nachhaltigkeit und Zukunft
> >unserer Wissensgesellschaft.
> ... geleistet.
>
>
> Alle eigenen Texte cc-by-sa 3.0 Udo Spallek
>

Danke. ich werde versuchen deine Anregungen einzubauen.

lg
gregor

[Gregor Horvath]

Hallo,

Am Tue, 25 Nov 2014 16:14:06 +0100
schrieb Jan Grasnick | Grasbauer UG <jg...@grasbauer.com>:

>

> - Review und clonen hier: http://gewinnmonitor.de:5001/tryton_dach
>

[..]

>
> - Output hier: http://gewinnmonitor.de:5002

Kann ich meine Änderungen da auch Pushen?

oder magst du ein diff/patch per Mail, oder soll ich einen eigene Server
mit meiner Version anwerfen?

lg
gregor

[Korbinian Preisler]

Hallo Gregor,

Ich glaube auch, dass der ganze Text am besten auf eine eigene Seite
geht. Das Thema "Freie Software" hat seine eigene Seite verdient und ich
denke, dass wir dort den Flyer, den Du uns auf der TUL 2014 mitgegeben
hast, auch zum Download anbieten sollten, wenn das möglich ist.

Viele Grüße

Korbinian

[Gregor Horvath]

Hallo Korbinian,

Am Wed, 26 Nov 2014 13:29:41 +0100
schrieb Korbinian Preisler <timit...@googlemail.com>:

> >
> > Leider haben wir in dem Text und auf der Seite nicht den Platz bzw.
> > die Aufmerksamkeitszeit des Lesers um alles im Detail zu erklären.
> > Evtl. könnten wir eine zusätzliche Detailseite machen um genauer auf
> > die Details einzugehen.
> >
> Ich glaube auch, dass der ganze Text am besten auf eine eigene Seite
> geht. Das Thema "Freie Software" hat seine eigene Seite verdient und
> ich denke, dass wir dort den Flyer, den Du uns auf der TUL 2014
> mitgegeben hast, auch zum Download anbieten sollten, wenn das möglich
> ist.
>

Das stellt sich ganz allgemein die Frage welche Aussagen wir auf der
Landing Page haben wollen.
Mehr als 5-7 Punkte verarbeitet ein Mensch nicht auf einmal.
Ich würde auch nicht die Eigenschaften, sondern die sich daraus
für den Anwender ergebenden Vorteile als Überschriften wählen.
Als Brainstorming hier die 5 "Selling Points" aus meiner Sicht kurz angerissen:

1) * ERP
kurze Erklärung was es ist. Software zur Steuerung eines Unternehmens.

2) * Freiheit
eines der freiesten ERP Systeme auf der Welt, Fork von TinyERP wegen Freiheit
Gemeinschaft, Kooperation

3) * Zuverlässig, Sicher
Fokus auf Codequalität. Fork von TinyERP wegen Code Qualität

4) * Zukunftssicher
weil Gemeinschaftsgetrieben; freie SW, kein Vendor Lock In. leicht zu erlernen.
klarer Releasezyklus / Migrationsplan, updatefähig, kompatibel, freie/offene Standards
oft verwendet, Referenzen

5) * Flexibel
moderne Python Technologie, ausgefeiltes objektorientiertes Framework, einfach anzupassen ohne den Standard zu verändern
leicht zu erlernen
Gesparte Lizenzkosten können in Adaptierungen investiert werden.
Freie Markt an vorhanden spezifischen Lösungen durch freie SW.


von den Punkten könnte dann auf Detailseiten verwiesen werden. (Geschichte, Modulliste, Freie Software, Gemeinschaft etc.)
Was meint ihr?

Noch ein anderer Punkt: wie steht ihr zu Anglizismen? Ich fände z.B. das Wort Gemeinschaft bzw. Gemeinde besser als Community.

lg
gregor

[Jan Grasnick]

Am Mittwoch, den 26.11.2014, 17:54 +0100 schrieb Gregor Horvath:
> Hallo Korbinian,
>
> Am Wed, 26 Nov 2014 13:29:41 +0100
> schrieb Korbinian Preisler <timit...@googlemail.com>:
>
> > >
> > > Leider haben wir in dem Text und auf der Seite nicht den Platz bzw.
> > > die Aufmerksamkeitszeit des Lesers um alles im Detail zu erklären.
> > > Evtl. könnten wir eine zusätzliche Detailseite machen um genauer auf
> > > die Details einzugehen.
> > >
> > Ich glaube auch, dass der ganze Text am besten auf eine eigene Seite
> > geht. Das Thema "Freie Software" hat seine eigene Seite verdient und
> > ich denke, dass wir dort den Flyer, den Du uns auf der TUL 2014
> > mitgegeben hast, auch zum Download anbieten sollten, wenn das möglich
> > ist.
> >
>
> Das stellt sich ganz allgemein die Frage welche Aussagen wir auf der
> Landing Page haben wollen.
> Mehr als 5-7 Punkte verarbeitet ein Mensch nicht auf einmal.

Glaub ich auch. da müssen wir ganz genau nachdenken was wir sagen
wollen. Eine Möglichkeit ohne Unterseiten auszukommen und trotzdem bei
Interessse de ganzen Text anzubieten, wäre die Kombination aus nem
kurzen prägnanten Teaser und einem Link 'mehr lesen', der sich gleich
auf der Seite öffnet.

> Ich würde auch nicht die Eigenschaften, sondern die sich daraus
> für den Anwender ergebenden Vorteile als Überschriften wählen.
> Als Brainstorming hier die 5 "Selling Points" aus meiner Sicht kurz angerissen:
>
> 1) * ERP
> kurze Erklärung was es ist. Software zur Steuerung eines Unternehmens.
>

Meinste nicht, daß die Leute das schon für sich klar gemacht haben und
schon in der Suchphase sind? Bin mir nicht sicher, aber würde es
vermuten.

> 2) * Freiheit
> eines der freiesten ERP Systeme auf der Welt, Fork von TinyERP wegen Freiheit
> Gemeinschaft, Kooperation

Ja, aber den Hinweis auf TinyERP können wir uns glaub ich schenken, weil
das in Vergessenheit geraten ist ;)

>
> 3) * Zuverlässig, Sicher
> Fokus auf Codequalität. Fork von TinyERP wegen Code Qualität

das muss dicke unterstrichen werden - da haben glaub ich unbegründeter
Weise Leute, die noch nie was mit freier Software zu tun hatten, Ihre
Zweifel

>
> 4) * Zukunftssicher
> weil Gemeinschaftsgetrieben; freie SW, kein Vendor Lock In. leicht zu erlernen.
> klarer Releasezyklus / Migrationsplan, updatefähig, kompatibel, freie/offene Standards
> oft verwendet, Referenzen

Ja

>
> 5) * Flexibel
> moderne Python Technologie, ausgefeiltes objektorientiertes Framework, einfach anzupassen ohne den Standard zu verändern
> leicht zu erlernen
> Gesparte Lizenzkosten können in Adaptierungen investiert werden.
> Freie Markt an vorhanden spezifischen Lösungen durch freie SW.

Ja

> von den Punkten könnte dann auf Detailseiten verwiesen werden. (Geschichte, Modulliste, Freie Software, Gemeinschaft etc.)
> Was meint ihr?

die Modulliste würde ich irgendwie schon auf der Startseite haben
wollen. Ich denke daß es passieren kann, daß ein IT-Mann einem
betriebswirtschaftlichen Entscheider Tryton vorschlägt und der sich
überhaupt nicht für die technische Seite interessiert sondern nur für
die Standardfonktionen.

> Noch ein anderer Punkt: wie steht ihr zu Anglizismen? Ich fände z.B. das Wort Gemeinschaft bzw. Gemeinde besser als Community.

Wäre als DACH natürlich ganz sinnvoll :)

Jan

[Gregor Horvath]

Am Wed, 26 Nov 2014 18:57:44 +0100
schrieb Jan Grasnick <jg...@grasbauer.com>:

> Am Mittwoch, den 26.11.2014, 17:54 +0100 schrieb Gregor Horvath:

> > Das stellt sich ganz allgemein die Frage welche Aussagen wir auf der
> > Landing Page haben wollen.
> > Mehr als 5-7 Punkte verarbeitet ein Mensch nicht auf einmal.
>
> Glaub ich auch. da müssen wir ganz genau nachdenken was wir sagen
> wollen. Eine Möglichkeit ohne Unterseiten auszukommen und trotzdem bei
> Interessse de ganzen Text anzubieten, wäre die Kombination aus nem
> kurzen prägnanten Teaser und einem Link 'mehr lesen', der sich gleich
> auf der Seite öffnet.

für mich auch ok.

>
> > Ich würde auch nicht die Eigenschaften, sondern die sich daraus
> > für den Anwender ergebenden Vorteile als Überschriften wählen.
> > Als Brainstorming hier die 5 "Selling Points" aus meiner Sicht kurz
> > angerissen:
> >
> > 1) * ERP
> > kurze Erklärung was es ist. Software zur Steuerung eines
> > Unternehmens.
> >
>
> Meinste nicht, daß die Leute das schon für sich klar gemacht haben und
> schon in der Suchphase sind? Bin mir nicht sicher, aber würde es
> vermuten.

Ich kann nur von mir sprechen, und ich verirre mich beim Surfen öfters
irgendwohin und da ist ein kurzer prägnanter Satz für DAUS wie mich
um was es auf der Seite überhaupt geht sehr hilfreich :-)
ERP ist kein allgemein bekannter Begriff.

> > 2) * Freiheit
> > eines der freiesten ERP Systeme auf der Welt, Fork von TinyERP
> > wegen Freiheit Gemeinschaft, Kooperation
>
> Ja, aber den Hinweis auf TinyERP können wir uns glaub ich schenken,
> weil das in Vergessenheit geraten ist ;)

ja vielleicht nur ein Hinweis das es ein Gründungsmotiv des Projektes
war aus Erfahrungen.

> >
> > 3) * Zuverlässig, Sicher
> > Fokus auf Codequalität. Fork von TinyERP wegen Code Qualität
>
> das muss dicke unterstrichen werden - da haben glaub ich unbegründeter
> Weise Leute, die noch nie was mit freier Software zu tun hatten, Ihre
> Zweifel

Mit frei oder unfrei hat das glaube ich wenig zu tun, eher mit der
Einstellung der Verantwortlichen.
Allerdings ist bei freier SW der Code vor dem Projektstart
überprüfbar.

>
> > von den Punkten könnte dann auf Detailseiten verwiesen werden.
> > (Geschichte, Modulliste, Freie Software, Gemeinschaft etc.) Was
> > meint ihr?
>
> die Modulliste würde ich irgendwie schon auf der Startseite haben
> wollen. Ich denke daß es passieren kann, daß ein IT-Mann einem
> betriebswirtschaftlichen Entscheider Tryton vorschlägt und der sich
> überhaupt nicht für die technische Seite interessiert sondern nur für
> die Standardfonktionen.

Ja vielleicht kurz als Liste Buchhaltung, Vertrieb, Einkauf, Produktion,
Lager etc.
und dann eine Detailbeschreibung anderswo.

>
> > Noch ein anderer Punkt: wie steht ihr zu Anglizismen? Ich fände
> > z.B. das Wort Gemeinschaft bzw. Gemeinde besser als Community.
>
> Wäre als DACH natürlich ganz sinnvoll :)
>

Bleibt nur mehr die Frage ob wir ein schweizerisches, österreichisches,
oder deutsches Deutsch wollen. ;-)

Du wirst lachen, aber bei unserem FSFE Flyer gibt es eine deutsche und
eine österreichische Version wegen den Verschiedenheiten.
Die Schweizer Kollegen hatten unseren ersten österreichischen Entwurf
auch Missverstanden....

Aber wir werden das schon machen :-)

Servus
gregor

[Jan Grasnick]

Am Mittwoch, den 26.11.2014, 19:43 +0100 schrieb Gregor Horvath:


> > Meinste nicht, daß die Leute das schon für sich klar gemacht haben und
> > schon in der Suchphase sind? Bin mir nicht sicher, aber würde es
> > vermuten.
>
> Ich kann nur von mir sprechen, und ich verirre mich beim Surfen öfters
> irgendwohin und da ist ein kurzer prägnanter Satz für DAUS wie mich
> um was es auf der Seite überhaupt geht sehr hilfreich :-)
> ERP ist kein allgemein bekannter Begriff.

ok - überzeugt

>
> > > 2) * Freiheit
> > > eines der freiesten ERP Systeme auf der Welt, Fork von TinyERP
> > > wegen Freiheit Gemeinschaft, Kooperation
> >
> > Ja, aber den Hinweis auf TinyERP können wir uns glaub ich schenken,
> > weil das in Vergessenheit geraten ist ;)
>
> ja vielleicht nur ein Hinweis das es ein Gründungsmotiv des Projektes
> war aus Erfahrungen.
>
> > >
> > > 3) * Zuverlässig, Sicher
> > > Fokus auf Codequalität. Fork von TinyERP wegen Code Qualität
> >
> > das muss dicke unterstrichen werden - da haben glaub ich unbegründeter
> > Weise Leute, die noch nie was mit freier Software zu tun hatten, Ihre
> > Zweifel
>
> Mit frei oder unfrei hat das glaube ich wenig zu tun, eher mit der
> Einstellung der Verantwortlichen.
> Allerdings ist bei freier SW der Code vor dem Projektstart
> überprüfbar.

sowas in der Art hab ich schon geschrieben

>
> >
> > > von den Punkten könnte dann auf Detailseiten verwiesen werden.
> > > (Geschichte, Modulliste, Freie Software, Gemeinschaft etc.) Was
> > > meint ihr?
> >
> > die Modulliste würde ich irgendwie schon auf der Startseite haben
> > wollen. Ich denke daß es passieren kann, daß ein IT-Mann einem
> > betriebswirtschaftlichen Entscheider Tryton vorschlägt und der sich
> > überhaupt nicht für die technische Seite interessiert sondern nur für
> > die Standardfonktionen.
>
> Ja vielleicht kurz als Liste Buchhaltung, Vertrieb, Einkauf, Produktion,
> Lager etc.
> und dann eine Detailbeschreibung anderswo.

jawoll :) Könnte aber auch ein Link in die Doku sein, wenn wir die
finanziert bekommen.

>
> >
> > > Noch ein anderer Punkt: wie steht ihr zu Anglizismen? Ich fände
> > > z.B. das Wort Gemeinschaft bzw. Gemeinde besser als Community.
> >
> > Wäre als DACH natürlich ganz sinnvoll :)
> >
>
> Bleibt nur mehr die Frage ob wir ein schweizerisches, österreichisches,
> oder deutsches Deutsch wollen. ;-)

wir können ja übersetzen ;) aber vielleicht macht ein Mischmasch auch
sympathisch

Jan

[Udo Spallek]

Wed, 26 Nov 2014 19:55:54 +0100
Jan Grasnick <jg...@grasbauer.com>:

>Am Mittwoch, den 26.11.2014, 19:43 +0100 schrieb Gregor Horvath:
>> > Meinste nicht, daß die Leute das schon für sich klar gemacht haben
>> > und schon in der Suchphase sind? Bin mir nicht sicher, aber würde
>> > es vermuten.
>> Ich kann nur von mir sprechen, und ich verirre mich beim Surfen
>> öfters irgendwohin und da ist ein kurzer prägnanter Satz für DAUS
>> wie mich um was es auf der Seite überhaupt geht sehr hilfreich :-)
>> ERP ist kein allgemein bekannter Begriff.
>ok - überzeugt

Ich würde hier stärker die Begriffe *universelle Unternehmensanwendung,
Geschäftsanwendung, Anwendungsplattform für Unternehmen,
Anwendungsplattform Geschäfte* promoten. Tryton kann viel mehr als ein
ERP: CRM, PM, ...

>> > > 2) * Freiheit
>> > > eines der freiesten ERP Systeme auf der Welt, Fork von TinyERP
>> > > wegen Freiheit Gemeinschaft, Kooperation
>> > Ja, aber den Hinweis auf TinyERP können wir uns glaub ich schenken,
>> > weil das in Vergessenheit geraten ist ;)
>> ja vielleicht nur ein Hinweis das es ein Gründungsmotiv des Projektes
>> war aus Erfahrungen.

M.E. ist es nicht nötig sich von anderen Projekten negativ abzugrenzen.
Wir sollten ein einfaches und positives Selbstverständnis darstellen.

>> > > 3) * Zuverlässig, Sicher
>> > > Fokus auf Codequalität. Fork von TinyERP wegen Code Qualität
>> > das muss dicke unterstrichen werden - da haben glaub ich
>> > unbegründeter Weise Leute, die noch nie was mit freier Software zu
>> > tun hatten, Ihre Zweifel
>> Mit frei oder unfrei hat das glaube ich wenig zu tun, eher mit der
>> Einstellung der Verantwortlichen.
>> Allerdings ist bei freier SW der Code vor dem Projektstart
>> überprüfbar.
>sowas in der Art hab ich schon geschrieben

M.E. ist es nicht nötig sich von anderen Projekten negativ abzugrenzen.
Wir sollten ein einfaches positives Selbstverständnis darstellen.

>> > > von den Punkten könnte dann auf Detailseiten verwiesen werden.
>> > > (Geschichte, Modulliste, Freie Software, Gemeinschaft etc.) Was
>> > > meint ihr?
>> > die Modulliste würde ich irgendwie schon auf der Startseite haben
>> > wollen. Ich denke daß es passieren kann, daß ein IT-Mann einem
>> > betriebswirtschaftlichen Entscheider Tryton vorschlägt und der sich
>> > überhaupt nicht für die technische Seite interessiert sondern nur
>> > für die Standardfonktionen.
>> Ja vielleicht kurz als Liste Buchhaltung, Vertrieb, Einkauf,
>> Produktion, Lager etc.
>> und dann eine Detailbeschreibung anderswo.
>jawoll :) Könnte aber auch ein Link in die Doku sein, wenn wir die
>finanziert bekommen.
>> > > Noch ein anderer Punkt: wie steht ihr zu Anglizismen? Ich fände
>> > > z.B. das Wort Gemeinschaft bzw. Gemeinde besser als Community.
>> > Wäre als DACH natürlich ganz sinnvoll :)
>> Bleibt nur mehr die Frage ob wir ein schweizerisches,
>> österreichisches, oder deutsches Deutsch wollen. ;-)
>wir können ja übersetzen ;) aber vielleicht macht ein Mischmasch auch
>sympathisch

Ich finde de_DE, de_AT, de_CH am Besten. Eine einfache und gängige
Sprachweise pro Zielgruppe erhöht glaube ich das Verständnis.

Beste Grüße
Udo

[Korbinian Preisler]

On 25.11.2014 16:14, Jan Grasnick | Grasbauer UG wrote:
> Also:
>
> - Review und clonen hier: http://gewinnmonitor.de:5001/tryton_dach
>
> * um das local ans laufen zu bringen muss man morepath, chameloen und
> markdown installieren (setup.py mach ich bei Gelegenheit)
> * die Inhalte sind ein wüster Mix aus ConfigParser und markdown - den
> Aufbau erkennt man aber
>
> - Output hier: http://gewinnmonitor.de:5002
>
> Hatte gerade keine andere Domain zur Hand ;)
>
> Wir sollten jetzt mal über die Inhalte sprechen. Ich würde auf der
> Startseite auf die allgemeinen Vorteile von open Source hinweisen (da
> brauch ich nochmal die Texte von Gregor) und dann das Schichten-Modell
> von Tryton erklären. Also trytond, Standard-Module, Individuelle
> Anpassungen. Alle anderen Bereiche hab ich erstmal nur angelegt, um das
> css zu testen.
>
> Freu mich auf Feedback und Rückfragen
> Jan
>

Hallo Jan,

ich hab mal ein bisschen an der Struktur der Startseite gearbeitet.
Meine Grundidee ist, dass Tryton durch seine Vielschichtigkeit nicht in
einem Schritt zu erklären ist und ich daher die Leser Schritt für
Schritt an Tryton heranführen möchte. Wenn die Idee soweit allen
gefällt, würde ich dann im nächsten Schritt die Texte überarbeiten bzw.
einbauen.

Viele Grüße

Korbinian

[Korbinian Preisler]

Hallo Gregor,

Du kannst Dich hier[1] registrieren und dann können wir Dir das Repo
freischalten. Danach kannst Du dann einfach in das Repo pushen.

Viele Grüße

Korbinian

[1] http://dev.tryton.de/_admin/register

[Korbinian Preisler]

On 25.11.2014 16:14, Jan Grasnick | Grasbauer UG wrote:

> Hallo an Alle,
>
> ich hab mal angefangen an der Seite zu basteln. Da fehlt im Prinzip noch
> alles, aber ich dachte, man macht mal einen Anfang. Das Ganze ist ein
> quick'n dirty- Bauwerk, um die Files gleich aus dem Repo zu parsen. Auf
> Monsterframeworks wie Bootstrap hab ich erst mal verzichtet - Responsive
> ist dann schnell eingebaut. CMS hab ich mal vermieden, weil das so ein
> Thema ist, wo man schlecht auf einen gemeinsamen Nenner kommt. Auch das
> Design ist vielleicht nicht das Gelbe from Ei sondern eher das Ergebnis
> von 2 Stunden. Kurzum - die Konstruktion dient zunächst nur der
> Visualisierung.
>
> Also:
>
> - Review und clonen hier: http://gewinnmonitor.de:5001/tryton_dach
>

Jetzt auch erreichbar unter http://dev.tryton.de

> - Output hier: http://gewinnmonitor.de:5002

Jetzt auch erreichbar unter http://future.tryton.de

Viele Grüße

Korbinian

[Gregor Horvath]

Hallo,

Am Wed, 03 Dec 2014 11:15:00 +0100
schrieb Korbinian Preisler <tim...@virtual-things.biz>:

Vielen Dank!

Was sind die Voraussetzungen und wer entscheidet wer hier gelistet
wird?:

http://future.tryton.de:5002/tryton_dach

lg
gregor

[Korbinian Preisler]

On 03.12.2014 12:09, Gregor Horvath wrote:
> Hallo,
>
> Am Wed, 03 Dec 2014 11:15:00 +0100
> schrieb Korbinian Preisler <tim...@virtual-things.biz>:
>
>> On 26.11.2014 13:16, Gregor Horvath wrote:
>>> Hallo,
>>>
>>> Am Tue, 25 Nov 2014 16:14:06 +0100
>>> schrieb Jan Grasnick | Grasbauer UG <jg...@grasbauer.com>:
>>>
>>>> - Review und clonen hier: http://gewinnmonitor.de:5001/tryton_dach
>>>>
>>> [..]
>>>> - Output hier: http://gewinnmonitor.de:5002
>>> Kann ich meine Änderungen da auch Pushen?
>>>
>>> oder magst du ein diff/patch per Mail, oder soll ich einen eigene
>>> Server mit meiner Version anwerfen?
>>>
>> Hallo Gregor,
>>
>> Du kannst Dich hier[1] registrieren und dann können wir Dir das Repo
>> freischalten. Danach kannst Du dann einfach in das Repo pushen.
>>
>> Viele Grüße
>>
>> Korbinian
>>
>> [1] http://dev.tryton.de/_admin/register
>>
> Vielen Dank!
>
> Was sind die Voraussetzungen und wer entscheidet wer hier gelistet
> wird?:
>
> http://future.tryton.de:5002/tryton_dach

Hi Gregor,

eigentlich hatten wir auf der TUL 2014 davon gesprochen, auf tryton.de
überhaupt keine Liste zu führen, sondern auf die Liste von tryton.org zu
verweisen. Aber wir können das gerne nochmal diskutieren.

Ich kann auch den Ansatz von Jan, auch bei den Success Stories den
jeweiligen Dienstleister nicht zu nennen, nur unterstützen, da die Seite
Tryton an sich gewidmet sein soll und nicht zu einer Werbeveranstaltung
für einige wenige werden soll. Aber auch das können wir gerne nochmal
diskutieren.

Viele Grüße

Korbinian

[Jan Grasnick]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA256

Das fände ich zu streng. Ich würde das so halten: wer wie auch immer
irgendwas zu tryton.de beiträgt und gern in die Liste möchte, sollte das
dürfen. Entscheiden sollten WIR das - und wir wissen ja, wer WIR im
Moment sind. Wenn es dann mal unübersichtlich wird, können wir immer
noch eine neues Prozedere erfinden. Hier sollten aber Personen gelistet
sein und nicht Firmen. Aber prinzipiell denke ich, daß man sich ein
Gesicht geben sollte - und wir sehen doch alle verdammt gut aus :)


Jan
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v2

iQEcBAEBCAAGBQJUfvHzAAoJEAri0LhDNIUDnHcIAJoGC666PhBPUr7f6j/xgw5Q
HDpfscp3jRGPL2tZ7DYfOiZu4PF1dQoKGeRvVKR0ZnIzotnrwwO5vgPPMlMwb5Oj
mhyqGSnp+zqTT/oyAnMmt8zTxeMQza9RzW9/Ip48g2KyZFW2NvqUqPjQzaY31LZU
ewYSOp29iiylB3iKP0zhR/dK09oShfxP/iGBBsbePCPRZzUPp3MVWKX9Yv8NbNYw
gdf+AWoG+Tnv39eQHuGvSE1koNLmjj6bS0khyymThbgQ/u9V3nvkoy8jo67WWQ3c
WHUAm9eUwdwhl0mwL28T22Y7Qtn+55qsl/Mt2IfQO2FnVR4GPvlCN2A6pUWsqGw=
=GIUQ
-----END PGP SIGNATURE-----

[Mathias Behrle]

* Korbinian Preisler: " Re: [tryton-de] Tryton DACH" (Wed, 03 Dec 2014 12:29:42
+0100):

Hallo zusammen,

> eigentlich hatten wir auf der TUL 2014 davon gesprochen, auf tryton.de
> überhaupt keine Liste zu führen, sondern auf die Liste von tryton.org zu
> verweisen. Aber wir können das gerne nochmal diskutieren.
>
> Ich kann auch den Ansatz von Jan, auch bei den Success Stories den
> jeweiligen Dienstleister nicht zu nennen, nur unterstützen, da die Seite
> Tryton an sich gewidmet sein soll und nicht zu einer Werbeveranstaltung
> für einige wenige werden soll. Aber auch das können wir gerne nochmal
> diskutieren.

Das habe ich so auch in Erinnerung und würde das auch nachdrücklich
unterstützen.

Für mich sollte jede Seite, deren Domain 'tryton' beinhaltet, personen- und
firmenunbezogen sein. Die Abgrenzung zwischen komerziell und
nicht-kommerziell wird sonst praktisch unmöglich. Wenn man das sauber handhabt,
beugt man am wirkungsvollsten der Versuchung vor, ein Communityportal in dieser
Hinsicht einseitig missbrauchen zu wollen.

tryton.us ist für mich in dieser Hinsicht auch klar korrekturbedürftig.

my 2¢,

[Gregor Horvath]

Hallo,

Am Wed, 26 Nov 2014 09:02:24 +0100
schrieb Jan Grasnick <jg...@grasbauer.com>:

> Am Dienstag, den 25.11.2014, 17:47 +0100 schrieb Gregor Horvath:
>
> >
> > mein Text "Freiheit und ERP" ist da:
> >
> > http://gregor-horvath.com/freiheit_erp.html
>
> Der ist gut - ich muss aber mal kurz ein paar andere Sachen erledigen.
> Der sollte m.E. etwas gekürzt in einem eigenen Block stehen -
> schreibst Du das vielleicht?

Da ich mich aus dem Tryton Projekt zurückziehen werde [1], möchte ich
euch nur kurz informieren, dass ich zwangsläufig auch aus dem Tryton
DACH Projekt aussteige.

Liebe Grüße aus Wien
Gregor

[1] http://codereview.tryton.org/11681002/
http://codereview.tryton.org/14761002

[Jan Grasnick]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA256

Am 09.12.2014 um 07:38 schrieb Gregor Horvath:
> Hallo,
>
> Am Wed, 26 Nov 2014 09:02:24 +0100
> schrieb Jan Grasnick <jg...@grasbauer.com>:
>
>> Am Dienstag, den 25.11.2014, 17:47 +0100 schrieb Gregor Horvath:
>>
>>>
>>> mein Text "Freiheit und ERP" ist da:
>>>
>>> http://gregor-horvath.com/freiheit_erp.html
>>
>> Der ist gut - ich muss aber mal kurz ein paar andere Sachen erledigen.
>> Der sollte m.E. etwas gekürzt in einem eigenen Block stehen -
>> schreibst Du das vielleicht?
>
> Da ich mich aus dem Tryton Projekt zurückziehen werde [1], möchte ich
> euch nur kurz informieren, dass ich zwangsläufig auch aus dem Tryton
> DACH Projekt aussteige.
>

Das würde ich aber zutiefst bedauern. In Tryton DACH kannst Du dich
nennen wie Du willst. Ich würde mich freuen, wenn Du dem Projekt noch
eine Chance gibst.

Jan


-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v2

iQEcBAEBCAAGBQJUhq8yAAoJEAri0LhDNIUDfT0H/2PBewaATAHDitvStiuFQZ/I
uIaUInHOAsw89HK5cYDUoT+YBMegUdJgbKGnvJRYlesVfYDk0YxrlDp9tS4hVWYN
cANMmvpz9VcSaWWhI+Uc12o5f1fi05rI5OWarjQGfIZvD8zXPXjvQ1qYB9fRGQeP
v5+fKl64gv8niFINxCzZINcayow5qe+Z4ttKJduAxXsOuSF2KYBjGyCS26JDBJKN
11byumB6Le6P4UalJPfMQBhCfT7WjXsmCZx1oEsHjlbN1hm5+3j6RRXs+HdWTk1d
cyaUN872hTXwFQipdT+XQFiq8jNO1EUuOYLjYJGC0Ttjw03k6G/kpTOnDQFQLw4=
=NnCs
-----END PGP SIGNATURE-----

[Gregor Horvath]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Am Tue, 09 Dec 2014 09:13:43 +0100

schrieb Jan Grasnick <jg...@grasbauer.com>:

>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA256
>
>
> Am 09.12.2014 um 07:38 schrieb Gregor Horvath:
> > Hallo,
> >
> > Am Wed, 26 Nov 2014 09:02:24 +0100
> > schrieb Jan Grasnick <jg...@grasbauer.com>:

> > Da ich mich aus dem Tryton Projekt zurückziehen werde [1], möchte
> > ich euch nur kurz informieren, dass ich zwangsläufig auch aus dem
> > Tryton DACH Projekt aussteige.
> >
>
> Das würde ich aber zutiefst bedauern. In Tryton DACH kannst Du dich
> nennen wie Du willst. Ich würde mich freuen, wenn Du dem Projekt noch
> eine Chance gibst.

Ja ich bedaure das auch sehr, vor allem auch weil ich
euch als nette Gemeinschaft schätzen gelernt habe.

Das Wesentliche ist allerdings nicht wie ich mich nennen kann, sondern
dass ich mittlerweile zu der Ansicht gelangt bin, das Tryton derzeit
leider schlecht geführt wird.

Liebe Grüße aus Wien
Gregor

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux)

iEYEARECAAYFAlSG2ZgACgkQdnTsZ6iRK1Vz6gCff1m77dP3hHQWzkmwAtkiSFzl
Z/AAmgJPBAqXql3e92bMbDSUHo4TQ1bl
=Yliw
-----END PGP SIGNATURE-----

[Mathias Behrle]

* Gregor Horvath: " Re: [tryton-de] Re: Tryton DACH" (Tue, 9 Dec 2014 12:14:32
+0100):

Hallo Gregor,

> > Am 09.12.2014 um 07:38 schrieb Gregor Horvath:
> > > Hallo,
> > >
> > > Am Wed, 26 Nov 2014 09:02:24 +0100
> > > schrieb Jan Grasnick <jg...@grasbauer.com>:
>
> > > Da ich mich aus dem Tryton Projekt zurückziehen werde [1], möchte
> > > ich euch nur kurz informieren, dass ich zwangsläufig auch aus dem
> > > Tryton DACH Projekt aussteige.
> > >
> >
> > Das würde ich aber zutiefst bedauern. In Tryton DACH kannst Du dich
> > nennen wie Du willst. Ich würde mich freuen, wenn Du dem Projekt noch
> > eine Chance gibst.
>
> Ja ich bedaure das auch sehr, vor allem auch weil ich
> euch als nette Gemeinschaft schätzen gelernt habe.
>
> Das Wesentliche ist allerdings nicht wie ich mich nennen kann, sondern
> dass ich mittlerweile zu der Ansicht gelangt bin, das Tryton derzeit
> leider schlecht geführt wird.

Zunächst mal: Ich habe vollstes Verständnis für deine Reaktion. Schade, dass
dir kein besserer Einstieg in die Contribution ermöglicht wurde.

Wie du aus meinen Anmerkungen auf deinen Reviews gesehen haben wirst, setze ich
mich nachhaltig für eine Verbesserung auf dieser Seite ein. Seit
Projektbeginn wurden auch schon jede Menge Verbesserungen erreicht. Allerdings
mahlen die Mühlen langsam...

Evtl. willst du später mal wieder zurückkommen, wenn der erste (berechtigte!)
Ärger verraucht ist und du auch siehst, wie viele andere Leute es im Projekt
gibt, die das Pferd anders aufzäumen. Dann sei herzlich willkommen!

Alles Gute,

[Axel Braun]

Am Dienstag, 9. Dezember 2014 07:38:33 UTC+1 schrieb Gregor Horvath:

Hallo,

Am Wed, 26 Nov 2014 09:02:24 +0100
schrieb Jan Grasnick <jg...@grasbauer.com>:

> Am Dienstag, den 25.11.2014, 17:47 +0100 schrieb Gregor Horvath:
>
> >
> > mein Text "Freiheit und ERP" ist da:
> >
> > http://gregor-horvath.com/freiheit_erp.html
>
> Der ist gut - ich muss aber mal kurz ein paar andere Sachen erledigen.
> Der sollte m.E. etwas gekürzt in einem eigenen Block stehen -
> schreibst Du das vielleicht?

Da ich mich aus dem Tryton Projekt zurückziehen werde [1], möchte ich
euch nur kurz informieren, dass ich zwangsläufig auch aus dem Tryton
DACH Projekt aussteige.

Hallo Gregor,

das wäre wirklich schade!
Ich denke fast jeder hast so seine Diskussion mit der Tryton-Führung gehabt, und für sich seine Konsequenzen daraus gezogen.
Wenn es aber keine Klarnamenspflicht gibt wäre es töricht, darauf abzuzielen. Abgesehen davon verwende ich auch unterschiedliche (Login) Namen im Tryton, was zum Teil historisch bedingt ist.

Lass den Ärger abrauchen, und ich werde mich freuen wenn Du nach einer (kurzen) Pause wieder einsteigst.

Schöne Grüße
Axel

[Gregor Horvath]

Hallo Mathias,

Am Tue, 9 Dec 2014 13:05:56 +0100
schrieb Mathias Behrle <mbe...@m9s.biz>:

Danke für deine Unterstützung.

>
> Evtl. willst du später mal wieder zurückkommen, wenn der erste
> (berechtigte!) Ärger verraucht ist und du auch siehst, wie viele
> andere Leute es im Projekt gibt, die das Pferd anders aufzäumen. Dann
> sei herzlich willkommen!

Auf der TUL2014 hat Luis Falcón gemeint, die Grundlagen müssen stimmen.
Alles andere kann mit der Zeit verbessert werden. Ich gebe ihm da
vollkommen recht.

Das Problem, dass ich bei Tryton mittlerweile sehe ist aber nüchtern
betrachtet ein Grundlegendes, nämlich die Führung.
Das zu ändern stelle ich mir angesichts der Struktur als sehr
schwierig vor.
Daher meine strategische Entscheidung derzeit keine wertvolle Lebenszeit
mehr in das Projekt zu investieren. Ich werde es aber weiter beobachten.
Vielleicht sieht man sich ja wieder, würde mich freuen!

Liebe Grüße
Gregor

[Gregor Horvath]

Hallo Axel,

Am Tue, 9 Dec 2014 05:21:12 -0800 (PST)
schrieb Axel Braun <coogor...@gmail.com>:

> Am Dienstag, 9. Dezember 2014 07:38:33 UTC+1 schrieb Gregor Horvath:
> >
> > Hallo,
> >
> > Am Wed, 26 Nov 2014 09:02:24 +0100

> > schrieb Jan Grasnick <jg...@grasbauer.com <javascript:>>:

> >
> > > Am Dienstag, den 25.11.2014, 17:47 +0100 schrieb Gregor Horvath:
> > >
> > > >
> > > > mein Text "Freiheit und ERP" ist da:
> > > >
> > > > http://gregor-horvath.com/freiheit_erp.html
> > >
> > > Der ist gut - ich muss aber mal kurz ein paar andere Sachen
> > > erledigen. Der sollte m.E. etwas gekürzt in einem eigenen Block
> > > stehen - schreibst Du das vielleicht?
> >
> > Da ich mich aus dem Tryton Projekt zurückziehen werde [1], möchte
> > ich euch nur kurz informieren, dass ich zwangsläufig auch aus dem
> > Tryton DACH Projekt aussteige.
> >
> >
> Hallo Gregor,
>
> das wäre wirklich schade!
> Ich denke fast jeder hast so seine Diskussion mit der Tryton-Führung
> gehabt, und für sich seine Konsequenzen daraus gezogen.
> Wenn es aber keine Klarnamenspflicht gibt wäre es töricht, darauf
> abzuzielen. Abgesehen davon verwende ich auch unterschiedliche
> (Login) Namen im Tryton, was zum Teil historisch bedingt ist.
>
> Lass den Ärger abrauchen, und ich werde mich freuen wenn Du nach
> einer (kurzen) Pause wieder einsteigst.

Wie ich mich kenne bezweifle ich, dass ich nach einer kurzen
Pause wieder einsteige.

Denn mein Zurückziehen liegt nicht primär an einer kurzfristigen
persönlichen Verärgerung, die ja wieder verschwindet, sondern an
grundsätzlichen Zweifeln an der Führung und damit verbunden an der
langfristigen Entwicklung und Zukunft des Projektes.


Liebe Grüße
Gregor