Alt küme

65 views
Skip to first unread message

hüseyin kış

unread,
Aug 9, 2015, 7:13:50 PM8/9/15
to TMOZ

Bu iki soru icin yorum ve cozum alabilirmiyim,tesekkurler.
Kaynak esen
* 1ve2 elemanlari bulunmayan kac alt kume vardir denseydi cvp ne olurdu?

Kendi dusuncem ilk iki soru ayni ve cvplari 16 olmali diye dusunuyorum
*.sorununda cevabi 48 dir diye dusunuyorum.
Yorumlar icin simdiden tesekkurler

IMG-20150809-WA0028.jpg

Berkant

unread,
Aug 9, 2015, 7:51:04 PM8/9/15
to TMOZ
3. soru için aradaki bağlaç veya değilde ve olmalıydı. O zaman sonuç 1 ve 2 elemanlarını çıkarırsak 2^4=16
4. soru için ise a elemanı olmayanlar+b elemanı olmayanlar- a ve b elemanı olmayanlar (kümelerde birleşme özelliğinden)
a elemanı olmayanlar: 2^5=32
b elemanı olmayanlar: 2^5=32
a ve b elemanı olmayanlar: 2^4=16
32+32-16=48

10 Ağustos 2015 Pazartesi 02:13:50 UTC+3 tarihinde hüseyinkış yazdı:

hüseyin kış

unread,
Aug 9, 2015, 11:30:25 PM8/9/15
to TMOZ

1 veya 2 elemanlari bulunmayan denince ben
1 yok ve 2 yok anliyorum;
Ornegin
Corbayi catal veya bicak kullanmadan yiyin denildiginde ne anlasilir?
Ben ikisinide kullanmayacagimi anliyorum bu sebeple 3. Soruda
2^4=16 diyorum
Yaniliyormuyum?
Eger soru 1ve2 elemanlarininin bulunmadigi kac kume var denildiginde aslinda 1 veya 2 nin bulunmadigi durumla aynimi olur ?

10 Ağu 2015 02:51 tarihinde "Berkant" <bertan...@gmail.com> yazdı:
--
http://www.facebook.com/groups/358210690921074/
 
Matematik geometri bilgi paylaşım platformu.
---
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "TMOZ" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için tmoz+uns...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu gruba yayın göndermek için, tm...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu grubu http://groups.google.com/group/tmoz adresinde ziyaret edebilirsiniz.
Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/addead32-64ef-4b44-bae4-e5fb9c29aba3%40googlegroups.com adresini ziyaret edin.
Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

Berkant

unread,
Aug 10, 2015, 7:31:34 AM8/10/15
to TMOZ
aslında soruyu bulunmayan değilde bulunan diyelim. 1 veya 2 bulunan: Kümede ya 1 olacak ya da 2 olacak 1 ve 2 aynı anda olmayacak
çatal veya bıçak kullanınız dese ya çatal kullanırsın ya da bıçak kullanırsın ikisini birden kullanamazsın. 
çatal ve bıçak kullanınız derse ikisini birden kullanırsın.
1 ve 2 elemanı olmayan derse kümede bu iki elemanda olmayacak demektir.
İnşallah açıklayabilmişimdir. :)


10 Ağustos 2015 Pazartesi 02:13:50 UTC+3 tarihinde hüseyinkış yazdı:

Bu iki soru icin yorum ve cozum alabilirmiyim,tesekkurler.

hüseyin kış

unread,
Aug 10, 2015, 12:51:20 PM8/10/15
to TMOZ

Hocam bulunan denice sıkıntı yok zaten mesele bulunmayan denince farkli yorumlar geliyo :)

10 Ağu 2015 14:31 tarihinde "Berkant" <bertan...@gmail.com> yazdı:
--
http://www.facebook.com/groups/358210690921074/
 
Matematik geometri bilgi paylaşım platformu.
---
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "TMOZ" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için tmoz+uns...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu gruba yayın göndermek için, tm...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu grubu http://groups.google.com/group/tmoz adresinde ziyaret edebilirsiniz.
Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/38c10a07-e25b-48cc-94b4-988794033d95%40googlegroups.com adresini ziyaret edin.

Berkant

unread,
Aug 10, 2015, 1:43:55 PM8/10/15
to TMOZ
Cevabi 48 olan soru uzerinde yorum yapalim.
a veya b bulunmayan
alt kumelerinde a bulunursa b olmayacak b bulunursa a olmayacak
a olmayan 32 tanesinde b olabilir.
b olmayan 32 tanesinde a olabilir.
toplam 64 kume oldu. Yalnız bize iki secenek sunuldu ya a olmayacak ya da b olmayacak o zaman biz a ve b nin bulunmadigi kumeyi çıkarmamiz gerekir.

hüseyin kış

unread,
Aug 11, 2015, 10:52:32 AM8/11/15
to TMOZ

Berkant hocam oncelikle ilgin icin cok tesekkur ederim.
Ancak aveyab elemanlari bulunmayan dendiginde be ave b birlikte bulunmaz anliyorum
Ve cevabin 16 oldugunu dusunuyorum.

10 Ağu 2015 20:44 tarihinde "Berkant" <bertan...@gmail.com> yazdı:
--
http://www.facebook.com/groups/358210690921074/

Matematik geometri bilgi paylaşım platformu.
---
Bu e-postayı Google Grupları'ndaki "TMOZ" adlı gruba abone olduğunuz için aldınız.

Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için tmoz+uns...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu gruba kayıt göndermek için tm...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu grubu http://groups.google.com/group/tmoz adresinde ziyaret edebilirsiniz.
Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/e4737687-4dfc-432e-a020-dcce6a22cc5f%40googlegroups.com adresini ziyaret edin.
Daha fazla seçenek için, https://groups.google.com/d/optout adresiniz ziyaret edin.

Berkant

unread,
Aug 11, 2015, 1:28:34 PM8/11/15
to TMOZ
Önemli değil başarılar dilerim. 
ve, veya bağlaçları sıkıntı çıkarıyor anladığım kadarı ile birde soruda olumsuz kök kullanılmış :) bu da ayrı bir sıkıntı 


10 Ağustos 2015 Pazartesi 02:13:50 UTC+3 tarihinde hüseyinkış yazdı:

Bu iki soru icin yorum ve cozum alabilirmiyim,tesekkurler.

Muharrem Şahin

unread,
Aug 12, 2015, 9:45:57 AM8/12/15
to tm...@googlegroups.com
Hüseyin Hocam;
"ve ve "veya"lı olumsuz önermeler
başlığında
bu sorun üzerine çok yazışmıştık.
İlgilenenler için yararlı olabilir.

Buradaki soruların çözümünde
Bertan Hocamın açıklamalarına katılıyorum.

11 Ağustos 2015 20:28 tarihinde Berkant <bertan...@gmail.com> yazdı:

--
http://www.facebook.com/groups/358210690921074/
 
Matematik geometri bilgi paylaşım platformu.
---
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "TMOZ" grubuna abone olduğunuz için aldınız.

Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için tmoz+uns...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu gruba yayın göndermek için, tm...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu grubu http://groups.google.com/group/tmoz adresinde ziyaret edebilirsiniz.
Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/ad9b1e86-3443-4f78-b880-1337d50659fe%40googlegroups.com adresini ziyaret edin.

Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.



--
.

Berkant

unread,
Aug 12, 2015, 7:22:34 PM8/12/15
to TMOZ
Teşekkürler Muharrem hocam.


10 Ağustos 2015 Pazartesi 02:13:50 UTC+3 tarihinde hüseyinkış yazdı:

Bu iki soru icin yorum ve cozum alabilirmiyim,tesekkurler.

hüseyin kış

unread,
Aug 13, 2015, 4:18:59 AM8/13/15
to TMOZ

Muharrem hocam
Oncelikle ilginize tesekkur ederim.
Karpuzu kasik veya catalla yemeyin
Denildiginde ne anliyorsunuz?
Ben ikisinide kullanmayin anliyorum.
Yukarida buna benzer bir aciklama yapmistim.
Yani berkant hocamin aciklamalarina katilarak benim bu aciklamamin yanlis oldugunu idda ediyorsunuz sanirim.
A={1,2,3,4,5,6}
1 veya 2 elemanlarininin bulunmadigi alt kume sayisinin 16 oldugunu dusunuyorum.
Kolay gelsin.

13 Ağu 2015 02:23 tarihinde "Berkant" <bertan...@gmail.com> yazdı:
--
http://www.facebook.com/groups/358210690921074/
 
Matematik geometri bilgi paylaşım platformu.
---
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "TMOZ" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için tmoz+uns...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu gruba yayın göndermek için, tm...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu grubu http://groups.google.com/group/tmoz adresinde ziyaret edebilirsiniz.
Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/88023c72-ce50-41dd-9e03-3350d6820a11%40googlegroups.com adresini ziyaret edin.

Muharrem Şahin

unread,
Aug 13, 2015, 5:04:08 AM8/13/15
to tm...@googlegroups.com
Hüseyin Hocam;
Soruyu silmiştim.
Ama; ilk okuduğumda
Bertan Hocamın düzeltmesini 
doğru bulmuştum.

Ancak "a veya b elemanlari bulunmayan" dendiginde ben "a ve b birlikte bulunmaz" anliyorum

Ve cevabin 16 oldugunu dusunuyorum.


demişsiniz.
Ben de,
"a bulunmaz veya b bulunmaz." denildiğini düşünüp
a'nın bulunduğu ve b'nin bulunmadığı,
a'nın bulunmadığı ve b'nin bulunduğu,
a'nın bulunmadığı ve b'nin bulunmadığı
kümeleri sayıyorum.
Buradan da 48 geliyor.
Yanlış hatırlamıyorsam,
Bertan Hocam
aradaki bağlacın "ve" olması durumunda
cevabın 16 olabileceğini söylemişti.
Buna katılıyorum.

Sizin dediğinize göre,
"a veya b bulunmaz" ile "a ve b bulunmaz"
aynı anlama geliyor.
Böyle olmadığı açık. 

...
"Ali ve Veli Koşmaz." önermesi
Türkçe ile ifade edilmiş bir önermedir.
Ben diyorum ki;
bu önerme "Ali koşmaz ve Veli koşmaz." 
anlamına gelir.
Karşı çıkanlar diyor ki;
bu ifade "(Ali koşar ve Veli koşar) değildir."
anlamına gelir.
Ben diyorum ki;
"koşar" yüklemini Ali'ye ve Veli'ye
ayrı ayrı bağlıyorsun da,
"koşmaz" yüklemini neden bağlamıyorsun?
O diyor ki;
yok, bu matematiktir.
Ben diyorum ki;
Sözün matematiği mi olur?
Sözden çıkardığımız anlamı
matematiğe götürürüz ve bu anlamı
matematiksel bir dille ifade ederiz.

"Ali ve Veli koşmaz." önermesi, 
nasıl "(Ali koşar ve Veli koşar) değildir"
anlamına alınabilir?
...

Verdiğiniz örnek duruma uymamış.

"Karpuzu kaşık veya çatalla yemeyin." 
değil de,
"Karpuzu kasik ya da catalla yemeyin."
denmeli.
Burada, "veya" ile "ya da" yı
aynı anlamda kullananların dili kullanılmış.
...
Yine de;
ifadeler böyle değişik anlamlara getirilmeyecek şekilde olmalı.


13 Ağustos 2015 11:18 tarihinde hüseyin kış <huseyi...@gmail.com> yazdı:

Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.



--
.

hüseyin kış

unread,
Aug 13, 2015, 6:39:01 AM8/13/15
to TMOZ

A veya b bulunmaz
ave b bulunmaz ile ayni sey degildir bunu idda etmedim
aveya b bulunmaz
a ve b birlikte bulunmaz ile aynidir diyorum.
Aciklamalariniz cok hos tesekkurler.

13 Ağu 2015 12:04 tarihinde "Muharrem Şahin" <muhar...@gmail.com> yazdı:

Muharrem Şahin

unread,
Aug 13, 2015, 7:55:05 AM8/13/15
to tm...@googlegroups.com

Hüseyin Hocam;
Koyu yazıları,
"ve" ve "veya"lı olumsuz önermeler
başlığından aldım.
O başlıktaki uzun yazışmalarımızın sonlarına doğru yazmıştım.
O yüzden; heyecanlı bir dili var.:)

13 Ağustos 2015 13:38 tarihinde hüseyin kış <huseyi...@gmail.com> yazdı:

Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.



--
.
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages