eşit olasılık

[rasimzencir]

bir torbada 2 kırmızı 3 mavi bilye vardır. bu torbadan bir bilye
çektiğimizde kırmızı gelme olasılığı 2/5, mavi gelme olasılığı 3/5
olduğunu biliyoruz. buna göre bu deney eşit olasılıklı mıdır?


RASİM ZENCİR

[Erol Yılmaz]

emin olmamakla beraber birim

olasılıklar eşit (1/5) olduğu için

eş olasılıklı görünüyor. 

--
http://www.facebook.com/groups/358210690921074/

Matematik geometri bilgi paylaşım platformu.
Mesajlarınıza "KONU BAŞLIĞI" eklemeyi lütfen unutmayınız.
---
Bu e-postayı Google Grupları'ndaki "TMOZ" adlı gruba abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için tmoz+uns...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu gruba kayıt göndermek için tm...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu grubu https://groups.google.com/group/tmoz adresinde ziyaret edebilirsiniz.
Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/CAHCo00QrGjnmsQVv3gTf1a3TK%2Bt3KguRwpspidejvGj-gCPXFw%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.
Daha fazla seçenek için, https://groups.google.com/d/optout adresiniz ziyaret edin.

[Erol Yılmaz]

özdeş bilyelerse eş olasılıklı değil.  Farklı ise

es olumlu.

[rasimzencir]

bilyeler özdeş olduğu için eşit olasılıklı....



RASİM ZENCİR


20 Mart 2016 13:35 tarihinde Erol Yılmaz <musku...@gmail.com> yazdı:

> Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "TMOZ" grubuna abone olduğunuz için

> aldınız.
> Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için
> tmoz+uns...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

> Bu gruba yayın göndermek için, tm...@googlegroups.com adresine e-posta

> gönderin.
> Bu grubu https://groups.google.com/group/tmoz adresinde ziyaret
> edebilirsiniz.
> Bu tartışmayı web'de görüntülemek için

> https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/CABwpiBxWHBzc-ptbsYTBGjtd2xrenv5N1RNbDm9LeF3L2oYWHA%40mail.gmail.com
> adresini ziyaret edin.
>
> Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret
> edin.

[Muharrem Şahin]

Bir torbada 2 kırmızı, 3 mavi bilye vardır.  

Kırmızı bilyelerin çapları 1'er cm.

mavi bilyelerin çapları 2'şer cm. dir.

Torbadan, rastgele bir bilye çekilecektir.

Çekilen bilyenin kırmızı olması olasılığını bulunuz.

...

İyi ki geldin Rasim'ciğim.

Konu üzerine

daha önce de yazıştığımızı hatırlar gibiyim.

Ama;

bu başlıkta da 

yeni katkılar gelecek gibi.

20 Mart 2016 17:15 tarihinde rasimzencir <rsm...@gmail.com> yazdı:

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/CAHCo00QiPu%2Bh%3DkYYa9LFp6QZaQ1vXpooiqQ3hdqirpzM%3DCtEHQ%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.

Daha fazla seçenek için, https://groups.google.com/d/optout adresiniz ziyaret edin.

--

.

[rasimzencir]

muharrem hocam sorunuzdaki deney eşit olasılıklı değildir. çkilişi
yapacak olanın insan veya makine olmasına göre olasılık değişir diye
düşünüyorum. şu koşullarda bu olasılığı hesaplamak mümkün değildir.
iyi akşamlar dilerim.




RASİM ZENCİR


20 Mart 2016 18:11 tarihinde Muharrem Şahin <muhar...@gmail.com> yazdı:

> https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/CADf0OcMGUXVzkWc6ObstgoyMzM4FTyCJGXFBBT11CNvP96xjFQ%40mail.gmail.com

[Muharrem Şahin]

Sözü buraya getirmek istemiştim Rasim Hocam.

Olasılık sorularının çoğunda

olaylar tam olarak tanımlanmamaktadır.

Şöyle değiştirelim:

Problem - 1

Bir torbada 2 kırmızı, 3 mavi bilye vardır.  

Kırmızı bilyelerin çapları 1'er cm.

mavi bilyelerin çapları 2'şer cm. dir.

Bilyelerin her biri birer torbacığın içine konulmuş

torbacıkların ağzının bağlandığı iplerin birer ucu

büyük torbanın ağzından

dışarı sarkıtılmıştır.

Torbadan, rastgele bir bilye çekilecektir.

Çekilen bilyenin kırmızı olması olasılığını bulunuz.

Problem - 2

Bir torbada 2 kırmızı, 3 mavi bilye vardır.  

Kırmızı bilyelerin çapları 1'er cm.

mavi bilyelerin çapları 2'şer cm. dir.

Bilyelerin her biri birer torbacığın içine konulmuş

kırmızı bilyelerin torbacıklarının ağızlarına bağlı ikişer ip ile

mavi torbacıkların ağzına bağlanan birer ip 

büyük torbanın ağzından

dışarı sarkıtılmıştır.

Torbadan, rastgele bir bilye çekilecektir.

Çekilen bilyenin kırmızı olması olasılığını bulunuz.

20 Mart 2016 21:50 tarihinde rasimzencir <rsm...@gmail.com> yazdı:

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/CAHCo00T_tJpc1tCj_uLfveUK-1pN%3DGgFKQ%2BTpoRjqN5tjNHOOw%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.

Daha fazla seçenek için, https://groups.google.com/d/optout adresiniz ziyaret edin.

--

.

[ERSİN KESEN]

İyi akşamlar..
Rasim Hocam Muharrem Hocam Hoşgeldiniz.. Sizi aynı başlıkta her gördüğümde çocukken TRT de ozanlar Atışıyor diye bi program vardı o geliyor aklıma☺
Muharrem hocam ikinci soruda ip çekilecektir olacak sanırım

[Muharrem Şahin]

Evet Ersin Hocam.

Bilye çekme amacıyla ip çekilecektir.

20 Mart 2016 22:37 tarihinde ERSİN KESEN <ates...@gmail.com> yazdı:

İyi akşamlar..
Rasim Hocam Muharrem Hocam Hoşgeldiniz.. Sizi aynı başlıkta her gördüğümde çocukken TRT de ozanlar Atışıyor diye bi program vardı o geliyor aklıma☺
Muharrem hocam ikinci soruda ip çekilecektir olacak sanırım

--

http://www.facebook.com/groups/358210690921074/
 
Matematik geometri bilgi paylaşım platformu.
Mesajlarınıza "KONU BAŞLIĞI" eklemeyi lütfen unutmayınız.
---
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "TMOZ" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için tmoz+uns...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu gruba yayın göndermek için, tm...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu grubu https://groups.google.com/group/tmoz adresinde ziyaret edebilirsiniz.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/CAOTENBBJGfzm2bOkj_yGk274j%3DnuQ6ua68X2CTEtn%2B_Z6J0h1g%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.

Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

--

.

[Temel Gökçe]

Öncelikle TMOZ'da bu güzel beyin fırtınalarını ne kadar özlediğimi farkettim, teşekkür ederim.

Muharrem Hocam sorularda bilyeleri torbacıklara koyup, ipleri dışarı sarkıtmak bilyelerin büyüklüğünü etkisiz kılacaktır.

Son soruda ise ip çektiğimiz için top sayısı değil, ip sayısı önemlidir diye düşünüyorum...

"Akıllılar hep kuşku içindeyken,aptallar küstahca kendinden emindirler."
BERTNARD RUSSELL

20 Mart 2016 22:41 tarihinde Muharrem Şahin <muhar...@gmail.com> yazdı:

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/CADf0OcMwL3t61erTDF-NZPd%3Dorycid3Bs5O37De%3D-G%2B_ZBMUjA%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.

[Muharrem Şahin]

Teşekkürler Temelciğim.

İlk soruda

kırmızı çekme olayı ile mavi çekme olayı eş olumlu olaylara;

ikinci soruda eş olumlu olmayan olaylara dönüştürülmüştür.

Her iki soruda da

iplerden bir tanesini çekme olayları eş olumludur.

20 Mart 2016 22:51 tarihinde Temel Gökçe <temel...@gmail.com> yazdı:

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/CAKA3_-Fg1SELx%3DHnRW0hjwOfs-VrNMky%3DU5w%3DvnGkrCOzvW6dg%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.

Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

--

.

[Temel Gökçe]

Örnekler anlatılmak isteneni harika açıklıyor...​

"Akıllılar hep kuşku içindeyken,aptallar küstahca kendinden emindirler."
BERTNARD RUSSELL

20 Mart 2016 23:01 tarihinde Muharrem Şahin <muhar...@gmail.com> yazdı:

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/CADf0OcN2TxKquUexQwJr5VQ%3DM8b%3DLQtwhWMe1V3MixmybRc-%3Dw%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.

[rasimzencir]

:)  ersin hocam,   olayın atışma durumuna dönüşmesini hiç istemem. geniş katılımlı olması daha güzel olur diye düşünüyorum. 

muharrem hocam,    

eş olumlu(eşir olasılıklı) konusunda sizinle biraz tartışacaz.

herşeyden önce verilen örnekler soruyu anlamsız bir karmaşıklığa itiyor.  söylediğiniz gibi eş olumluya örnek sayılmaz. çünkü eşit olasılıklı olması için iplerin kalınlık veya uzunluklarına dikkat etmek gerekiyor.  üstelik ikinci soruda yapılan deney belirsiz hale gelmiş. ip çekme deneyi mi, top seçme deneyi mi? 

sizce  birinci ve ikinci soruda kaç tane örnek nokta var?

RASİM ZENCİR

20 Mart 2016 23:05 tarihinde Temel Gökçe <temel...@gmail.com> yazdı:

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/CAKA3_-Gv2wUTJi1m1KC-Mqbx-1_uCvBFghLUEesujKn7EoqGNw%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.

[Muharrem Şahin]

Önceki sohbetlerimde

tüm düşüncelerimi

örneklendirerek söylemiştim Rasim Hocam.

Tüm sorularına da 

ikna olduğunu düşündüğüm cevaplar vermiştim.

Sil baştan yapacak gücüm yok.

Daha sonra inşallah.

Şimdilik

sözü 

ilgili öğretmenlerime bırakıyorum.

Öpüyorum.

20 Mart 2016 23:56 tarihinde rasimzencir <rsm...@gmail.com> yazdı:

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/CAHCo00RnUikNNAFSP%2BVwZfhPae-0A_bBftJz%2BkcbjT7feAhX8g%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.

Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

--

.

[rasimzencir]

tmm muharrem hocam. acil sağlıklar diliyorum. zaten amacım sizi yormak olamaz.

iyi akşamlr ...

RASİM ZENCİR

21 Mart 2016 00:08 tarihinde Muharrem Şahin <muhar...@gmail.com> yazdı:

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/CADf0OcPd3Ye_-pWM4MN6-uA8D7pvQdoAk1xuDyhw-owAF1WhSg%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.

[Temel Gökçe]

Rasim Hocam ipler özdeş olmalı :)

Ayrıca sanırım tüm deneyler ip çekme değil top çekme deneyi fakat ip aracı, topların fiziksel yapısını anlamamamız açısından verilmiş. Yani ip çekmek eş olumlu ama amaç top çekmek...

"Akıllılar hep kuşku içindeyken,aptallar küstahca kendinden emindirler."
BERTNARD RUSSELL

21 Mart 2016 00:08 tarihinde Muharrem Şahin <muhar...@gmail.com> yazdı:

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/CADf0OcPd3Ye_-pWM4MN6-uA8D7pvQdoAk1xuDyhw-owAF1WhSg%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.

[rasimzencir]

aşağıdaki soruda anlatılan deney  eşit olasılıklı mıdır?

RASİM ZENCİR

21 Mart 2016 00:13 tarihinde rasimzencir <rsm...@gmail.com> yazdı:

[rasimzencir]

anladım temel hocam.  aynı durumu ilk soru  ile de örnekliyebiliyoruz.  yani değişen bir şey olmaz diyorum.

RASİM ZENCİR

21 Mart 2016 00:21 tarihinde rasimzencir <rsm...@gmail.com> yazdı:

[Temel Gökçe]

Rasim Hocam sorduğunuz soruda "eşit olasılıklı mıdır?" derken neyi kastediyorsunuz,diğer kôşeler açısından mı?

[rasimzencir]

ek açıklamaya gerek varsa temel hocam soru eksik demektir. ben verilen
haliyle demek istiyorum. yani bu haliyle nasıl değerlendirimeli?




RASİM ZENCİR


21 Mart 2016 00:31 tarihinde Temel Gökçe <temel...@gmail.com> yazdı:

> Rasim Hocam sorduğunuz soruda "eşit olasılıklı mıdır?" derken neyi
> kastediyorsunuz,diğer kôşeler açısından mı?
>

> --
> http://www.facebook.com/groups/358210690921074/
>
> Matematik geometri bilgi paylaşım platformu.
> Mesajlarınıza "KONU BAŞLIĞI" eklemeyi lütfen unutmayınız.
> ---
> Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "TMOZ" grubuna abone olduğunuz için
> aldınız.
> Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için
> tmoz+uns...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
> Bu gruba yayın göndermek için, tm...@googlegroups.com adresine e-posta
> gönderin.
> Bu grubu https://groups.google.com/group/tmoz adresinde ziyaret
> edebilirsiniz.
> Bu tartışmayı web'de görüntülemek için

> https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/CAKA3_-HEYVMYONW1egwejhgwQfRB%2BRqEKue_zrbFfLy9FD_Tcw%40mail.gmail.com

[rasimzencir]

konu ile ilgilenen arkadaşların görüşlerini bekliyorum.




RASİM ZENCİR


21 Mart 2016 00:39 tarihinde rasimzencir <rsm...@gmail.com> yazdı:

[Temel Gökçe]

İlk tercih önemli yanı C den geçmesini belirleyecek olan ilk yaptığı tercihtir o da 1/2 olur. Soruda anlatılmak istenen tüm yollar üzerinden birini seçmek ise soru başka şekilde ifade edilmeli...

[Erol Yılmaz]

Fakat 7 kısa yol var.  C bunlardan sadece biri.

100 kalori almak isteyen birinin öğle yemeğinde

1 ceviz yemesi gibi bir şey.  7 yiyecek varsa tercihlerde ceviz tek başına bir şey ifade etmez.

Yüzde 15'le seçer yani.

On Monday, March 21, 2016, Temel Gökçe <temel...@gmail.com> wrote:

İlk tercih önemli yanı C den geçmesini belirleyecek olan ilk yaptığı tercihtir o da 1/2 olur. Soruda anlatılmak istenen tüm yollar üzerinden birini seçmek ise soru başka şekilde ifade edilmeli...

--

http://www.facebook.com/groups/358210690921074/
 
Matematik geometri bilgi paylaşım platformu.
Mesajlarınıza "KONU BAŞLIĞI" eklemeyi lütfen unutmayınız.
---
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "TMOZ" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için tmoz+uns...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu gruba yayın göndermek için, tm...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu grubu https://groups.google.com/group/tmoz adresinde ziyaret edebilirsiniz.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/CAKA3_-E-HzChaPFrcCjKkBTj4H7k402jypZABTN3tHkasL2Tqg%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.

[Temel Gökçe]

Soruda istenen açıkça verilmeli yoksa eş olumlu olaylar ya da eş olumlu olmayan olaylar ikisi de anlaşılabilir.
Kavşaklardaki yol seçimleri eş olumlu ya da yolların her biri eş olumlu denilmelidir.
Daha açıkça ifade edilmesi şart...

[rasimzencir]

eş olumlu olmasının kriteri nedir ya da ne demektir? bir deneyin eş
olumlu olması ne anlama gelir? neye göre karar verilir? sorulara
açıklık getireceksek neye göre açıklık getirilmesi gerekir?

erol ve temel hocalarım yaklaşımlarınız oldukça güzel görünüyor. biraz
daha ayrıntıya girip, konuyu netleştirelim mi?




RASİM ZENCİR


21 Mart 2016 07:01 tarihinde Temel Gökçe <temel...@gmail.com> yazdı:

> --
> http://www.facebook.com/groups/358210690921074/
>
> Matematik geometri bilgi paylaşım platformu.
> Mesajlarınıza "KONU BAŞLIĞI" eklemeyi lütfen unutmayınız.
> ---
> Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "TMOZ" grubuna abone olduğunuz için
> aldınız.
> Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için
> tmoz+uns...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
> Bu gruba yayın göndermek için, tm...@googlegroups.com adresine e-posta
> gönderin.
> Bu grubu https://groups.google.com/group/tmoz adresinde ziyaret
> edebilirsiniz.
> Bu tartışmayı web'de görüntülemek için

> https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/CAKA3_-FWeUzeDpbgkdfgLodat%3Dmki_q_KQQt9DANg1U2HjXahg%40mail.gmail.com

[Erol Yılmaz]

Bütün her şey akla yaklaştırmak için Rasim hocam.

Yoksa mazallah insanın etrafındaki şu mazzam

döngüde aklını yitirmemesi mümkün mü?

Pierre Simon Laplace da farksızlık prensibini ortaya atmış.

when "we have no other information than" demiş; yani

belli bir bilgiden fazlasına sahip değilsek...

Yani o çizgilerin birindeki köşe başında

hiç sevmediği bakkal Selami varsa o yoldan gitme ihtimali yoktur.

Yalnız biz bunu bilmediğimiz için bildiklerimizle bakarız.

Eş olumlu kavramı hesaplamaları kolaylaştırıyor.

Gerçek daire çizemeyeceğimiz gibi gerçek eş olumlu uzayı da bulamayız.

Olma ihtimalleri eşit varsayılırsa eşit olur.

Demek ki her şey bizde bitiyor.

Einstein da öyle diyor zaten: her şey göreceli, biri bize bir mesaj vermek istiyor.

Bu e-postayı Google Grupları'ndaki "TMOZ" adlı gruba abone olduğunuz için aldınız.

Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için tmoz+uns...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu gruba kayıt göndermek için tm...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.

Bu grubu https://groups.google.com/group/tmoz adresinde ziyaret edebilirsiniz.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/CAHCo00QPQB%3DAn-4vP0mNCpFY-n4f%2Bqi6236quuziYtaMDyQnvg%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.

[rasimzencir]

:) şükür.




RASİM ZENCİR


21 Mart 2016 14:07 tarihinde Erol Yılmaz <musku...@gmail.com> yazdı:

> https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/CABwpiBwVmHiyb1Qx45KOTtsiRaYd%3DiwAskvGMoyjwHD6ZVrQuA%40mail.gmail.com