karmaşık sayılar mı sıralanamaz.....

[Gokhan Kececi]

karmaşık sayılar mı sıralanamaz yoksa a+bi   şeklinde yazılan b=değil0 olan sayılar mı eğer karmaşık sayılar   ise

3,4,5 E C olmak üzere sıralayınız .

[Sercan KOÇAK]

Karmaşık sayılar kümesi, sıralanabilir cisim değildir hocam. 

[Gokhan Kececi]

bencede alttaki sorunun cevabını alayım sercan hocam

4 Aralık 2014 22:47 tarihinde Sercan KOÇAK <serca...@gmail.com> yazdı:

Karmaşık sayılar kümesi, sıralanabilir cisim değildir hocam. 

--
http://www.facebook.com/groups/358210690921074/
 
Matematik geometri bilgi paylaşım platformu.
---
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "TMOZ" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için tmoz+uns...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu gruba yayın göndermek için, tm...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu grubu http://groups.google.com/group/tmoz adresinde ziyaret edebilirsiniz.
Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/440f059e-37e3-4f72-8e6b-a4e8b3c4441a%40googlegroups.com adresini ziyaret edin.
Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

[Sercan KOÇAK]

Gökhan hocam alttaki soruyu anlayamadım 3,4,5 E C nedir ? :D:D

[Gokhan Kececi]

3,4,5 elemanıdır complex numbers:)

4 Aralık 2014 22:53 tarihinde Sercan KOÇAK <serca...@gmail.com> yazdı:

Gökhan hocam alttaki soruyu anlayamadım 3,4,5 E C nedir ? :D:D

--
http://www.facebook.com/groups/358210690921074/
 
Matematik geometri bilgi paylaşım platformu.
---
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "TMOZ" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için tmoz+uns...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu gruba yayın göndermek için, tm...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu grubu http://groups.google.com/group/tmoz adresinde ziyaret edebilirsiniz.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/e6d062d9-22e2-4396-9396-8bab0d0e9afd%40googlegroups.com adresini ziyaret edin.

[Sercan KOÇAK]

Gökhan hocam karmaşık sayılar kumesinden herhangi iki tane sayıyı secip sıralayabiliyorsam ve sectigim tum ikililer bu ozelligi saglıyosa bu sıralanabilir bir cisimdir. Ama sizin verdiginiz ornek sıralanabilen 3 tane sayıdır. Ama bu karmasık sayılar kumesinden sececegim herhangi 3 sayının da sıralanabilecegi anlamına gelmez. Kısacası istisna bir durumu genel bir ozellikmis gibi kabul edemem. hepsi saglamıyorsa o ozellik yoktur derim.

[Sercan KOÇAK]

Örneğin 1 - 1 işlemine bakarsam çıkarma işleminin değişme ozelligi vardır diyebilirim. Ama sectigim her ikili için bu gecerli degildir. O yuzden bu ozelligi saglayan durumlar olsada cıkarma işleminin degişme ozelligi yoktur.

[Sercan KOÇAK]

ki burda verdigimiz ornek karmaşık sayıların alt kumesi olan reel sayılar kumesinin elemanlarıdır. Reel sayılar kumesi sayılabilir bir cisimdir. Bu yuzden sıkıntı yok :) Ama işin içine i girince sıralanamıyor... :):)

[Gokhan Kececi]

ben 3,4,5 inde karmaşık sayı olarak tanımlandığında sıralanamayacağını düşündüğüm için yazdım komplex düzlemde aynı doğru üzerinde olmaları sıralanacağı anlamına gelmez bence o zaman sıralama bağıntısı 3i,4i,5i içinde söylenemez mi

[Sercan KOÇAK]

3,4 ve 5 karmaşık sayı olarak tanımlansada sıralanabilirdir. Sıralanmamayı saglayan etken i dir. Bununda sebebi soyle;

i>0 kabul edelim.her iki tarafın karesini aldım. i^2 = -1 > 0 olmalı. her iki tarafa 1 ekledim 0>1 oldu ve çelişki elde ettik. Demekki i > 0 değilmiş. 

i<0 kabul edelim. her iki tarafın karesini alalım.  i^2 = -1 > 0 olur. her iki tarafa 1 eklersek 0>1 olur ve yine çelişki. Demekki i<0 değilmiş. 

Burdan şunu çıkarabiliriz. i ne 0 dan buyuk, ne sıfıa eşit ne de sıfırdan kucuk bir sayı. Hiç biryere koyamadıgımız için sıralanamıyor. 

İsin icine i girmezse reel sayılar kumesinde olur ve sıralanabilir. Ama içinde i olursa kesinlikle sıralanamaz. 

YAni 3i 4i ve 5i sıralanamaz bence.

[bora arslantürk]

olay i nin ne kadar sacma anlamsız olduguna geliyor ama neyse bir şey demiyim:)

hayattan kopuk yanlıs çarpma tanımı , buna baglı hiçbir sayının karesi olamayan -1 

buna i diye kılıf bulunması 

sonra cık işin içinden:) sıralanır mı sıralanmaz mı pozitif mi negatif mi vs vs vs ...

daha ne kadar insanlar bu i ile ugrasır bilinmez ama cok da uzak olmayan bir gelecekte bu i ler dalga konus olacak bence

nasıl biz gecemişteki bazı şeylerle dalga geçiyor ne kadar sacma diyorsak onun gibi olacak 

[Y Yılmaz]

​Aslında sıralamak istediğin özelliğine göre değişir diye düşünüyorum.

Öğrencileri sıralayın dediğimizde Ağırlıklarına göre mi boylarına göre mi?  yada numara sırasına göre mi :))

Tüm karmaşık sayıları orijine olan uzaklıklarına göre sıralayabilirim.​

[serhat yaman]

Yavaş yavaş müfredattan kaldırılıyo diye vurun bakalım i ye, vurun karmaşık sayıya:):):)

4 Aralık 2014 23:29 tarihinde Y Yılmaz <yalci...@gmail.com> yazdı:

​Aslında sıralamak istediğin özelliğine göre değişir diye düşünüyorum.

Öğrencileri sıralayın dediğimizde Ağırlıklarına göre mi boylarına göre mi?  yada numara sırasına göre mi :))

Tüm karmaşık sayıları orijine olan uzaklıklarına göre sıralayabilirim.​

--

http://www.facebook.com/groups/358210690921074/
 
Matematik geometri bilgi paylaşım platformu.
---
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "TMOZ" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için tmoz+uns...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu gruba yayın göndermek için, tm...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu grubu http://groups.google.com/group/tmoz adresinde ziyaret edebilirsiniz.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/CAFhZcuTK908fZbhg%3DrK4%3DYkJRERZei9J8NVHcyr1%3DW6pZP%3Dcqw%40mail.gmail.com adresini ziyaret edin.

[Sercan KOÇAK]

Yılmaz hocam. orijine olan uzaklıklarına gore sıralayamazsınız. cunku aynı uzaklıgı veren birden fazla sayı our ki bu karmasaya yol acar. Sıralama aksiyomu soyut cebirde tanımlanmıstır. Bu aksiyoma gore sıralama yaparız. 

[Sercan KOÇAK]

Bora hocam, bu konuda ne kadar yanlış ve yüzeysel düşündüğünüzü zaman bize gösterecek ama buna ömrümüz yeter mi bilmiyorum :)

[bora arslantürk]

Sercan hocam her zaman kral çıplak diyenler eleştirilmiştir sorun yok

insanlar, üzerinde düşünmeden , üzerine kafa yormadan kabul ettirildiği şeyleri her zaman takım tutar gibi savunurlar gayet normal:)

[Sercan KOÇAK]

Bora hocam bu konuda yanlış kişiye çattınız:) Beni yakınen tanımış olsanız aslında yeni ve aykırı fikirlere ne kadar sıcak oldugumu bilirsiniz. Gerçek yaşamımda da aykırı ve ilginç düşünceleri olan biriyim. Bu benim gorusum degil cevremdekilerin yorumu:) 

Eger ya bunlar cok sacma vs .. gibi sozlerle degilde bilimsel ornekler veya mantıklı sonuclar sunarsanız ikna olurum cok guzel. Sizden daha cok savunur hale gelirim ama sizin sundugunuz sey belli bir bilimsel temele dayanmayan sahsi bir fikir. Benim size karsı savunacak karmasık sayıların gerekliliğine dair bircok ornek koyabilirim. İşte bu yuzden kabul gormuyor dusunceleriniz. 

Bana kalırsa da okul cok sacma bi yer. bildiginiz hitlerin toplama kampları gibi. Hatta ordan daha beter. Hitler en azından insanları fırında yakıp bir kere acı cektirip olduruyordu, okullarda ise hiç dersi sevmeyen cocuklara hergun yeri geliyor 10 saat ızdırap cektiriliyo. Cocuk hergun olmekten beter oluyor. Sabahın sogugunda kapısının onunde gozlerini ogusturarak servisi bekliyo vs vs. Bildigin işkence bence. Yıl olmus 2014 biz hala bilgiye ulasmak icin bir yerden bir yere gidiyoruz. Herkez pek ala evinde egitim alabilir. İsteyen alır istemeyen hicbisey ogrenmesin bence :) Neyse bunlarda benim ucuk fikirlerim :)

[barbaros gur]

karmaşık sayılar konusunun

müfredattaki yeri ve derinliği iki sene önce tartışıldı,

sonuca bağlandı ve uygulamaya konuldu.

Matematikteki  yerine dair engin düşüncelerinizi

ilgi ve heyecanla takip ediyorum:)

yararlanıyorum.

iyi geceler.

4 Aralık 2014 23:48 tarihinde Sercan KOÇAK <serca...@gmail.com> yazdı:

Bora hocam bu konuda yanlış kişiye çattınız:) Beni yakınen tanımış olsanız aslında yeni ve aykırı fikirlere ne kadar sıcak oldugumu bilirsiniz. Gerçek yaşamımda da aykırı ve ilginç düşünceleri olan biriyim. Bu benim gorusum degil cevremdekilerin yorumu:) 

Eger ya bunlar cok sacma vs .. gibi sozlerle degilde bilimsel ornekler veya mantıklı sonuclar sunarsanız ikna olurum cok guzel. Sizden daha cok savunur hale gelirim ama sizin sundugunuz sey belli bir bilimsel temele dayanmayan sahsi bir fikir. Benim size karsı savunacak karmasık sayıların gerekliliğine dair bircok ornek koyabilirim. İşte bu yuzden kabul gormuyor dusunceleriniz. 

Bana kalırsa da okul cok sacma bi yer. bildiginiz hitlerin toplama kampları gibi. Hatta ordan daha beter. Hitler en azından insanları fırında yakıp bir kere acı cektirip olduruyordu, okullarda ise hiç dersi sevmeyen cocuklara hergun yeri geliyor 10 saat ızdırap cektiriliyo. Cocuk hergun olmekten beter oluyor. Sabahın sogugunda kapısının onunde gozlerini ogusturarak servisi bekliyo vs vs. Bildigin işkence bence. Yıl olmus 2014 biz hala bilgiye ulasmak icin bir yerden bir yere gidiyoruz. Herkez pek ala evinde egitim alabilir. İsteyen alır istemeyen hicbisey ogrenmesin bence :) Neyse bunlarda benim ucuk fikirlerim :)

--

http://www.facebook.com/groups/358210690921074/
 
Matematik geometri bilgi paylaşım platformu.
---
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "TMOZ" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için tmoz+uns...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu gruba yayın göndermek için, tm...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu grubu http://groups.google.com/group/tmoz adresinde ziyaret edebilirsiniz.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/aa855247-a90e-4d19-a22b-4696cb15b190%40googlegroups.com adresini ziyaret edin.

[Sercan KOÇAK]

Barbaros hocam uzun bir aradan sonra sesini duymak çok guzel. 

Sevgiler, saygılar..

4 Aralık 2014 Perşembe 23:53:04 UTC+2 tarihinde barbaros gür yazdı:

[barbaros gur]

Bilmukabele, canım kardeşim.

4 Aralık 2014 23:55 tarihinde Sercan KOÇAK <serca...@gmail.com> yazdı:

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/ae439e1d-2cd4-4d0b-806e-16a90b0bb47b%40googlegroups.com adresini ziyaret edin.

[bora arslantürk]

sercan hocam;

okul konusunda hem fikirim insnalar sagda solda dolasmasın diye, 5 yasından 25 li yaslara kadar, 4 duvar arasına, gereksiz bir dünya seyin ogretildigi cocukların hayatlarının calındıgı ,ne de olsa asıl yönetim kısmı bazı okullarda yetişiyor diye kimsenin umrunda olmadıgı , müfredatın borsa gibi degiştigi ( ve hala bakan yine degisecek diyor) enteresan bir ülkedeyiz

bence iyi ve gereklişeyleri ögretildigi bir egitim ile 16-17 yasında iş biter üniversite egitimi dahil

o ayrı konu

karmasık sayılar hakkında ne kadar düşündünüz merak ettim? ben kimsenin oturup düşündügünü pek sanmıyorum,

direk kabul ettik formülleir ezberledik, ispatlar yaptık

hesap kitap yaptık, yıllarca derslerde anlattık ve vazgeçilmez bir parcamız oldu, ne gibip hayatta kullanım alanına baktık, ne de özü üzernde düşündük

tabi bünyeden atmak da zor oldu, ve karşıt fikirdekileri de hiç düşünmeden, dikkate almadan direk "sen de kim oluyorsun, engin bilgilerini kendine sakla, bak eulerin yanında sen kimsin " diyerek bir de dalga gectik , çünkü tabulaştırma, hatta tanrılastırma (farkında olunmasa da) her alanda var

bir cok ögrenci ilk defa gördügünde bu da ne! ne kadar sacma! diyor özlelikle de zeki ogrenciler, bu mantıksız kök -1 li şeyleri normal bünye ilk basta kabul etmiyor

sonra soru cozdukce, konu ilerledikce, eşlenik, modül, kuturpsal gösterim vs.vs. mecbur onalr da hepimiz gibi katılıyorlar işin içine

kök -1 in ne oldugu belli degil ki bunun sayı kümesi hesabı-kitabı olsun, sayı mıdır, negatif midir, pozitif midir? bir büyüklük müdür, var mıdır yok mudur?

nedir? ne oldugu belli degil ve buna dayanan bir kuram, yani temeli, ne idüğü belirsiz bir kavrama dayanan bir kuram 

tek işe yaradıgı alan, bazı reel integrallerin daha kolay hesabı, fizikte; kuantum fiziginde sadece ifade icin kullanılıyor, anti madde vs ve yine karsılasılan bazı integral hesplamalarında, olmazsa olmaz degil, hatta dogru çarpım tanımı ve bunu üzerine bina edilen matematik yapısı ile bu hesapların cok daha kolay yapılabileceğini düşünüyorum (düşünüyorum haddim olmadan, büyük matematikçiler varken hem de, ne yapiyim allah düşünme özelliği vermiş insanları cogu pek kullanmasa da)

daha once de defalarca soyledim, tamamen yanlıs bir carpma tanımı ile ortaya cıkan bir şey ;

eksi ile eksinin çarpımı artı kabul edilmesi idi ki, bu da sorgulanmadan, yüzyıllardır kullanıldıgı için kimsenin üzerinde düşündügünü bile sanmıyorum , ancak ortaokulda -2 x -3 = 6 dır , vs onlaca örnekle kafalara kazınıyor

dolayısı ile bu hayattan kopuk carpım tanımı ile 

hiçbir sayının karesi negatif olamıyor

hem böyle tanımlıyorsun yani hiçbir sayını karesi negatif olamayacak şekilde çarpmayı tanımlıyorsun, ondan sonra da" karesi negatif olan negatif olan nedir" diye yola 

cıkıp , bir anlam vermeyip" haydi lets go! buna i diyelim" diye 2 boyutlu bir yapı üzerinde bir matematik kuram kuruyorsun, ama ne oldugunu bilmeden 

yani özet ; bir tanım yapıp, bir şeyi imkansız hale getiriyorsun , sonra bu imkansız hal üzerinden buna bir isim verip ne oldugunu bilmeden bir yapı kuruyorsun.

bu süper! mantıklı olayı düşünmemekten paslanmış , herşeyi oldugu gibi kabul etmiş, "zaten düşünmeye de gerek yok büyüklerimiz düşünmüştür bu yeterli" diyen 

kafalara belki düşünürler de paslar gitmeye baslar ümidi ile yazıyorum bu kadar uzun, baska bir sebep yok

sorunu çözümü de su;

çarpma tanımında çarpanlardan biri mutlak, adet veya miktar belirten olmalı ne artı ne eksi sade adet bir yöne sahip degil mesela soldaki öyle olsun

2x3    2 tane 3 gibi, hayatın parcası, ihtiyaç, alısveriş

veya 2x(-3)  ,    2 tane -3 gibi , -3 borc olur ısı olur vs yönlü bir sayı, bir büyüklük,  üstteki 6 alttaki -6 altıdır, hayattaki ihtiyactan cıkarlar, matematikğin sayıların hesabın 

kitabın hayattan çıktıgı gibi çıkarlar, nettirler, anlamlıdırlar, nasıl sayıalr zaten vardır, ölçü vardır, temel işlemler vardır ve hayatın içindedir bunlar da böyledir....

ama -2 x (-3)  gibi bir durum hayattan , manadan, anlamdan, ihtiyactan kopuktur, zaten sorunu sebebi de bu kopukluk....

ama yukardaki anlamlı tanım ile;

 -2 x (-3) veya -2 tane -3 gibi anlamsız bir durum söz konusu olmaz 

dolayısı ile  -1 in karesi 1 olmaz 

dolayısı ile kök içinde -1 durumu hiç olmaz ve i olmaz ve karmasık sayılar olmaz

karmasık sayılar kuramının ana sebebi, matematiğin hayattan kopartılmasıdır baska birşey degil

düşünmeye davetlisiniz ama korkarım cogunluk yıllarca dayatılanlar tabitları geregi savunmaya devam edecek, alternatif bakıslardan yüzünü cevirecek

[Sercan KOÇAK]

Bora hocam öncelikle detaylı açıklaman için çok teşekkür ederim. Birincisi kimsenin kimseyi küçümsemesine gerek yok. Herkes az çok aynı beyne sahip Euler de Einstein da Newton da Tmoz öğretmenleride. Onlar daha iyi düşünür de demiyorum.Yazdıklarını harfi harfine okudum hocam, kendi içimde yorumladım düşündüm. Diyelim ki matematiği yıktık. Yeniden inşa ediyoruz. Sizin düşüncelerinize göre kurduk. en temel çarpma sorunundan başlayarak. İnanın bu tip bir tanımlamadan inşa edebileceğiniz matematik en fazla 2 katlı olur. Bu durumla daha ustu duzey bilgiler inşaa edemezsiniz. Bİr yerde çelişkilerden dolayı tıkanır diye düşünüyorum. Şuan oluşturulmuş matematik ise bir gokdelen gibi. Hata veren yerler tanımlanmamıs veya uygun sekilde tanımlanmıs, ihtiyac duyulan yerlerde ise yeni bilgiler insaa edilmiş. 

Eğer gercekten bu dusuncelerinizi makalelere doker matematigi yeniden inşa ederseniz, bunları ne kadar ileri goturebileceginizi de gorebiliriz aslında. 

Ben soyut olan kavramların gerçek hayata uygulamaları uzerinde calısıyorum hocam. Benim işimin bir parcası. Düşünsenize ben karmaşık analizi çizgi filmlerdeki karakterlerin hareketlerini sağlayabilmeleri için kullanıyorum. Peki bunun yerine bana bu kolaylıgı saglayacak bir yapı sunabilir misiniz? veya her bilgi mutlaka gercek yasamda yer bulmalı mıdır? Eger yer bulmayacaksa birçok bilim dalı cok sacma. Mesela tarih. Bence gecmişte yasanmıs olayların bana suan zırnık faydası yok en azından kendi adıma. 

Sizin takıldıgınız nokta matematigin sadece somut yonleriyle ilgilenip soyut olan kısımlarını dıslamak istiyorsunuz ama matematik soyut kavramlar uzerinde gelisip daha sonra somut gerçek hayatta karsılık bulabiliyor. İleri duzeydeki matematikten bahsediyorum. 

Sonuc olarak, bir konuda genel kanıyla hem fikir olmak o konu uzerinde dusunmemis olmamızı veya direk ezbere kabullenmiş oldugumuzu gostermez olmaz hocam. Ben surekli dusunuyorum kendi adıma.Aksama kadar kutuphanelerde takılıyorum. Bazı noktalarda gereksiz seyler buluyorum ama genel olarak gercekten mukemmel  bir insan zekasının urunudur matematik.

Düşüncelerinize karşı saygım sonsuz. Birbirimizi ikna etmek durumunda da degiliz ama karşılıklı olarak dusuncelerimizi tekrar sorgulamamıza neden olmak bile guzel bir duygu. 

Hayırlı geceler.. 

[Muharrem Şahin]

Sercan Hocam;

Değerli açıklamaların için çok teşekkürler.

Daha güzeli nasıl söylenirdi bilemiyorum.

Bora Hocama da

sana da

sevgilerimi gönderiyorum.

5 Aralık 2014 01:04 tarihinde Sercan KOÇAK <serca...@gmail.com> yazdı:

--

http://www.facebook.com/groups/358210690921074/
 
Matematik geometri bilgi paylaşım platformu.
---
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "TMOZ" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için tmoz+uns...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu gruba yayın göndermek için, tm...@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Bu grubu http://groups.google.com/group/tmoz adresinde ziyaret edebilirsiniz.

Bu tartışmayı web'de görüntülemek için https://groups.google.com/d/msgid/tmoz/8d6ca84a-b148-48e4-a262-37717434640b%40googlegroups.com adresini ziyaret edin.

Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.

--

.

[Muharrem Şahin]

Ayrıca;

Çok da güzel tartışılabileceğini gösterdiğiniz için

ikinizi de kutluyorum.

5 Aralık 2014 01:16 tarihinde Muharrem Şahin <muhar...@gmail.com> yazdı:

--

.

[Sercan KOÇAK]

Muharrem hocam asil sizin bizlere kazandirdiginiz guzellikler icin tesekkur ederiz.
Saygi ve sevgilerimler..