salários do governo

[Manuela Andreoni]

Oi, pessoal,

Esta é minha estreia aqui na lista (já observo há um tempo, mas nunca participei de fato), então me perdoem se a pergunta for boba. 

Sou jornalista e estou tentando conseguir informações sobre os salários de todos os servidores públicos do estado do Rio de Janeiro. Estou, claro, pedindo a informação pela LAI, mas o caminho tem sido lento. Muitas secretarias justificam a negativa ao meu pedido, dizendo que os salários já estão disponíveis aqui: http://www.consultaremuneracao.rj.gov.br/pages/welcome.jsf

No link, o governo disponibiliza as informações sobre os salários dos servidores, desde que o cidadão saiba o nome completo e o CPF de cada servidor. Aí, o cidadão pode consultar um por um. 

Queria saber se existe alguma forma de montar um software para que, tendo a lista de todos os nomes e CPFs, eu consiga consultar tudo automaticamente. 

É isso. Qualquer dica é válida!

Abraços,

--

Manuela Andreoni
+55 (21) 991-564-336

[Mario Mol]

A justificativa deles nao está de acordo com a LAI. pq eles nao disponibilizam em formato aberto (uma planilha q seja)

Ai.. esses apps em java (jsf) sao bem malas pra fazer scrapping.. seplag sendo seplag.... 

vc tem q simular um usuario indo pagina a pagina.. usando um selenium da vida.. e mesmo assim fazer algumas magicas pra iterar nos links usando seus geradores de id malucos para elementos..

enfim.. c vai precisar de um dev ninja com horas vagas... 

a causa é linda..gostaria muito de poder ajudar.. mas to num momento critico =(

abs

--
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[Manuela Andreoni]

Oi, Mario,

Pois é. Eu to lá com meu recurso, estou procurando advogado para entrar na justiça e tal. Acho que eu ganho, porque, como você disse, é um desrespeito óbvio à LAI. Mas não sei quanto tempo isso vai demorar. Só fiquei pensando se não seria mais fácil chupar o conteúdo deles. Eu entendi tipo 70% do que você falou rs. Mas será que se esse ninja existe e está entre nós? Será que ele estaria disposto a fazer isso se eu pagasse? E quanto custaria se fosse o caso?

Abraços!

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[Daniel Bramatti]

Ola, Manuela, seja bem vinda. Uma curiosidade: você conseguiu o nome e o CPF de todos os servidores? Como?

.

"--".

Daniel Bramatti | Editoria Política - Estadão Dados | O Estado de S. Paulo

Av. Eng. Caetano Álvares, 55 - Limão - São Paulo - SP - 02598-900

+ 55 11 3856-4592

   

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[Gustavo Villalta]

Olá Manuela e Mário,

O site http://www.consultaremuneracao.rj.gov.br/pages/welcome.jsf tem um Captcha, sabe aquela foto com letrinhas que alguns sites pedem pra você responder para confirmar que não é um robô. Então, além do problema de fazer um crawler/scrapper pra pegar as informações você teria que usar alguma ferramenta pra passar por esse verificador. É um problema bem complicado e vai dar um gasto a mais pra passar por isso.

Att.

Gustavo de Oliveira Villalta

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[Mario Mol]

pra te ser sincero eu vejo o captcha como o menor problema..

o lance q o jsf ele trabalha com viewstate.. entao vc nao consegue simplesmente acessar uma url.. c oc pegar a url gerada pra exibir a remuneracao e passar pra outra maquina.. vai dar erro..

ou seja.. vc pode ate fazer o processo de captcha manual.. e fazer a pesquisa q lista a tabela inteira.. dai em diante o robo teria q fazer o clique link a link.. pagina a pagina.. como se fosse uma pessoa .. e capturando os dados 

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[Chico Venancio]

O scrappy não pode ajudar nesse processo? Vi que um pessoal usou ele no peru para um sistema semelhante (menos o captcha).

Chico Venancio

CEO e Diretor de Criação
VM TECH - (98) 9 8800 2743

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[Manuela Andreoni]

Oi, Daniel,

Não consegui. Mas eu fiz o pedido para várias secretarias, só para ver se alguma delas me dava uma resposta diferente da Seplag, algumas me responderam com uma lista de nomes e CPFs, em papel. Também, a justificativa da Seplag para não me passar a informação é que eles não têm tempo para compilar todos os dados em uma tabela.

Então, eu queria saber se é possível, porque aí eu faço o pedido dos nomes com o CPF -- com a esperança de que eles não me neguem isso também.

Mas pelo visto o negócio é supercomplexo de fazer. Acho que a via legal é a única alternativa mesmo.

Abraços!

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[Julio Trecenti]

É possível quebrar os captchas usando ferramentas pagas como deathbycaptcha (http://www.deathbycaptcha.com/user/login). Eles disponibilizam um webservice, vc pode submeter o captcha e eles retornam o texto.

Eu tenho receio em usar esse tipo de ferramenta pois ja vi denuncias de exploracao de trabalhadores/trabalho escravo (imagine pessoas obrigadas a lerem essas imagens e escreverem texto). Nao sei se é o caso do deathbycaptcha (chutaria que nao), mas fica o alerta. O deathbycaptcha é muito barato (5k captchas por US$6.95)

Se não for assim, seria necessário construir uma ferramenta para quebrar esse captcha específico. Ele não parece ser muito complicado. Com um tratamento de imagem automático (retirada do risco, preenchimento do texto por uma cor solida) acredito que daria para passar OCR, mas ainda assim daria umas boas horas de trabalho e a pessoa teria de ser especialista.

Abs

PS: A origem desse captcha é o simpleCaptcha (http://simplecaptcha.sourceforge.net/) você poderia começar a pesquisar captcha solvers a partir daí.

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[cabelotaina]

É necessário apenas o nome ou o CPF e não os dois.

abs

Mau

Em 19 de janeiro de 2016 19:36, Julio Trecenti
<julio.t...@gmail.com> escreveu:

> https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CABXZZZ3VSdgAQMCLPxuTQw%3Dv5S1L4NOdFgPiNmxHgvqKRKo3yA%40mail.gmail.com.

[Manuela Andreoni]

É verdade, Mau! Não tinha reparado. Agora estou vendo que a maioria das secretarias de fato me deus listas só com nomes e cargos, nada de CPF. 

--
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--

[Capi Etheriel]

Eu já fiz scrapers para esse tipo de sistema usando CasperJS, que controla um browser webkit de verdade (mas sem janela).

No entanto, nunca fiz um que quebrasse CAPTCHA -- ainda.

Adoraria fazer um mas o meu tempo está bem pequeno.

Se rolar um hackathon eu topo fazer colaborativamente. 

[Rogério B Alves]

Manuela, 

Se você quer os dados de todos os servidores do executivo, eles já estão todos em um único banco de dados do SIG-RH. Esse é o sistema que roda a folha. 

Já vi consultas de dados desse sistema em xls mas deve ter como extrair o que você está pedindo. Vou perguntar.  Se descobrir, eu aviso. 

Rogério B Alves

ign...@gmail.com

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[Capi Etheriel]

btw, supostamente os dados estão sob Creative Commons...

[Vitor Baptista]

Uma dica para quem quiser se aventurar no scraping: faz a busca usando "%" como "wildcard". Da mesma forma que você pode buscar por "an*" para encontrar Ana, Angélica, etc., nesse sistema funciona "an%". Você pode inclusive colocar "%%%" para buscar por tudo, mas infelizmente ele só retorna 7 páginas (~70 funcionários).

Só é preciso responder o captcha uma vez, mesmo que a pesquisa retorne várias pessoas. Facilita bastante.

--

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--

Vítor Baptista

http://vitorbaptista.com

[Chico Venancio]

Isso não indica que eles não estão saneando a pesquisa?

Chico Venancio

CEO e Diretor de Criação
VM TECH - (98) 9 8800 2743

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[Manuela Andreoni]

Oi, Rogério,

Muito interessante você dizer isso, porque é o que eu esperava mesmo. A Seplag me negou esse acesso dizendo que daria trabalho demais me passar isso tudo, e que eles não têm tempo - e eu fiquei imaginando se essa resposta teria algum fundo de verdade. Eu sei que existem algumas administrações municipais que têm um sistema tão maluco que é de fato difícil passar a informação em uma planilha. 

Fico aguardando aqui para saber se você consegue descobrir alguma coisa!

Abraços,

Manuela

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--

[Chico Venancio]

Pessoal, iniciei um repositório para baixar esses dados, se alguém se interessar em ajudar fica aqui. https://bitbucket.org/chicocvenancio/salarios_rio/src

Chico Venancio

CEO e Diretor de Criação
VM TECH - (98) 9 8800 2743

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[Felipe Braga]

Tem vários órgãos que disponibilizam essa informação "on-line", como no https://remuneracao.serpro.gov.br/

Em terça-feira, 19 de janeiro de 2016 11:07:32 UTC-2, Manuela Andreoni escreveu:

[Felipe Braga]

De maneira centralizada e "fácil", desse jeito, acho bem difícil vc obter resposta - sugiro que tente "quebrar" a pergunta em várias do tipo: "relação de servidores e salários do órgão X", ou, obtendo uma relação de CPFs dos servidores e perguntando objetivamente sobre eles...

[Felipe Braga]

Essa ("burlar CAPTCHA") não me parece forma razoável de atacar o problema (tá bem distante disso, IMHO)

[Felipe Braga]

Isso (serem dados de fácil compilação) me parece razoável mesmo, dado que todo órgão público tem um grande departamento de RH pra "rodar a folha" - na piracicaba.sp.gov.br, onde trabalho, toda geração do pagamento ocorre de maneira centralizada, apesar da lotação dos funcionários/servidores serem bem distintas (não faço a mínima ideia se algo parecido ocorre no Rio)

[]'s

[Chico Venancio]

Manuela,

Conseguistes a lista de nomes afinal? O código que fiz já consegue buscar e organizar os dados, mas ainda não tenho uma solução para buscar a todos os nomes.

Alguém da lista tem uma ideia? A questão é que a busca faz um LIKE com wildcard para ambos os lados e limita os resultados aos 100 primeiros, como fazer a query retornar de forma ordenada? Ou quem sabe ao menos garantir que todos os resultados foram pesquisados.

Deixei o captcha sendo resolvido manualmente por enquanto, cabe linkar com um serviço pago ou resolver por ocr depois. 

Chico Venancio

CEO e Diretor de Criação
VM TECH - (98) 9 8800 2743

Em 30 de janeiro de 2016 21:42, Felipe Braga <fbob...@gmail.com> escreveu:

Isso (serem dados de fácil compilação) me parece razoável mesmo, dado que todo órgão público tem um grande departamento de RH pra "rodar a folha" - na piracicaba.sp.gov.br, onde trabalho, toda geração do pagamento ocorre de maneira centralizada, apesar da lotação dos funcionários/servidores serem bem distintas (não faço a mínima ideia se algo parecido ocorre no Rio)

[]'s

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[Felipe Braga]

> como fazer a query retornar de forma ordenada?

Cláusula ORDER BY em SQL funciona antes do TOP/LIMIT :-) (tem algo equivalente em XQuery :P)

[Manuela Andreoni]

Oi, Chico,

Na verdade, eu ainda não estou tentando conseguir os nomes, não sabia que alguém tinha se oferecido para extrair os dados. São cerca de 200.000 nomes. Você acha que vale a pena eu tentar conseguir?

Abraços,

[Chico Venancio]

Manuela, sinceramente acho que não, compilar 200.000 nomes e pesquisar um a um seria uma maneira bem custosa de puxar os dados, mas já é possível fazer isso. Perguntei porque se já tivesse poderia indicar algum caminho em que buscas fazer. 

Felipe, eu só consigo acesso ao fomulário que está em http://www.consultaremuneracao.rj.gov.br/pages/welcome.jsf . 
Mencionei o problema da ordem alfabética porque se eles não tivessem colocado o % antes da pesquisa seria razoavelmente trivial pesquisar a partir do último resultado. (ainda que não fosse uma maneira extremamente eficiente).

Ainda resta o problema dos Captchas também, mas o "orçamento" de um serviço pago não deve sair muito caro se conseguirmos um método de pesquisa que retorne um número razoável de resultados.

Chico Venancio

Em 2 de fevereiro de 2016 07:56, Manuela Andreoni <manuela...@gmail.com> escreveu:

Oi, Chico,

Na verdade, eu ainda não estou tentando conseguir os nomes, não sabia que alguém tinha se oferecido para extrair os dados. São cerca de 200.000 nomes. Você acha que vale a pena eu tentar conseguir?

Abraços,

Em 02/02/2016 08:51, "Felipe Braga" <fbob...@gmail.com> escreveu:

> como fazer a query retornar de forma ordenada?

Cláusula ORDER BY em SQL funciona antes do TOP/LIMIT :-) (tem algo equivalente em XQuery :P)

Em segunda-feira, 1 de fevereiro de 2016 22:36:00 UTC-2, Chico Venancio escreveu:

Manuela,

Conseguistes a lista de nomes afinal? O código que fiz já consegue buscar e organizar os dados, mas ainda não tenho uma solução para buscar a todos os nomes.

Alguém da lista tem uma ideia? A questão é que a busca faz um LIKE com wildcard para ambos os lados e limita os resultados aos 100 primeiros, como fazer a query retornar de forma ordenada? Ou quem sabe ao menos garantir que todos os resultados foram pesquisados.

Deixei o captcha sendo resolvido manualmente por enquanto, cabe linkar com um serviço pago ou resolver por ocr depois. 

Chico Venancio

Em 30 de janeiro de 2016 21:42, Felipe Braga <fbob...@gmail.com> escreveu:

Isso (serem dados de fácil compilação) me parece razoável mesmo, dado que todo órgão público tem um grande departamento de RH pra "rodar a folha" - na piracicaba.sp.gov.br, onde trabalho, toda geração do pagamento ocorre de maneira centralizada, apesar da lotação dos funcionários/servidores serem bem distintas (não faço a mínima ideia se algo parecido ocorre no Rio)

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[Manuela Andreoni]

É, eu até pedi um orçamento para uma pessoa, mas ficou bem caro.

Se eu conseguir pela LAI, eu aviso!

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[Vitor Baptista]

Oi Chico,

É uma forma meio trabalhosa, mas você pensou em ir fazendo com os "%" mesmo? Dá pra fazer um algoritmo que vá processando os dados em ordem pegando, por exemplo, "a%%", "b%%", etc. Na maioria dos casos, precisaríamos de mais de um caractere (e.x.: "aa%", "ab%", etc), mas dá pra ir gerando a lista dos nomes assim e já extraindo os dados.

Não acho que esse CAPTCHA vá dar trabalho. O GOCR deve conseguir resolvê-lo sem muitos problemas. Se ele não conseguir, o Tesseract consegue.

Abraços,

Vitor.

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[Chico Venancio]

Vitor, eu brinquei um pouco de tentar resolver o captcha mas não consegui até agora. O problema é que retorna o que termina também, então é bem difícil determinar quando parar de pesquisar o próximo nível. Essa estratégia foi a que vi para casos em que a wildcard está só no final. Mas quando que digo para não ir ao "próximo nível"? "aa%" traria no máximo 67600 resultados, mas certamente o número de resultados únicos vai ser bem inferior e pendente para o início do alfabeto, visto que cada nome vai aparecer em múltiplas pesquisas.
Se tiver um bom OCR pro captcha acho bem possível usar uma estratégia dessas, mas sendo pago ou manual, acho que precisamos encontrar uma que seja um pouco melhor.

Chico Venancio

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[Vitor Baptista]

Oi Chico,

Entendi, eles já colocam um wildcard por padrão no começo do nome, então "Sousa" retorna todos os funcionários cujo último sobrenome é Sousa. Fica mais complicado mesmo...

Abraços,

Vitor.

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[Isabel de Meiroz Dias]

Concordo com Felipe: se eles nao querem liberar a folha toda, melhor pedir orgao a orgao.
I.

[Chico Venancio]

Bem, estava aqui brincando para ver se conseguia passar ao redor da pesquisa com wildcard no começo e no fim e consegui passar ao redor do captcha, basta resolver um.
Ao fim de baixar todos os dados o token da sessão ainda é válido para ser usado com mesmo captcha para uma nova busca. Vou ver se consigo programar isso aqui no selenium.

Chico Venancio

--

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[Felipe Braga]

Meu deus, que coisa porca esse captcha do http://www.consultaremuneracao.rj.gov.br/pages/welcome.jsf (ainda bem ^^) :P

[Rogerio B. Alves]

Manuela, 

Mesmo que você consiga a folha da SEPLAG, via judicial, não será todo o gasto do estado do RJ com pessoal.

Tem muito dinheiro saindo pelas empresas públicas que são controladas pelo governo mas processam suas próprias folhas. Esses pagamentos não são gerenciados pela SEPLAG e não estão no consulta.remuneracao... teria que buscar as folhas de cada empresa pública, uma a uma. 

É nessas empresas que a festa realmente acontece. Elas não respeitam o teto, por exemplo. Outra coisa comum é servidor receber o teto pela SEPLAG e ser Conselheiro de uma empresa dessas, recebendo também pela empresa.

Boa sorte. 

Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/92449dec-4980-4027-b9d7-3e9b2c12e4e8%40googlegroups.com.

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--

Rogério Barcelos Alves
55-21-976312713
ign...@gmail.com
@rog_alv

[Felipe Braga]

Tem isso também, vale lembrar - de empresas públicas costume ser mais simples (como no http://remuneracao.serpro.gov.br/, que tem regional no RJ - mas considerar só servidores do RJ deve ser bem difícil, pelo site...)

[Chico Venancio]

Bem pessoal,

Cheguei a 17097 funcionários aqui, feitas 1637 pesquisas. O maior problema para conseguir mais funcionários agora é a instabilidade do site. Ele falha de diferentes maneiras, a pior é a que exige que o captcha seja preenchido mas não te dá resposta alguma, sequer um erro, quando a pesquisa é feita. É o estado que está agora, ao menos para mim, ainda não tenho certeza se isso é uma limitação aos meus ips ou não.

Para os captcha estou usando serviço 9kw.eu, é bem legal poder usar o serviço em troca de resolver captchas, mas há períodos do dia em que ele bem ineficiente.

Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/a9034482-6c81-4eac-be20-8021847adc85%40googlegroups.com.