Petição em defesa da CGU
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Gutemberg Vieira
Sep 25, 2015, 6:40:52 PM9/25/15
to thac...@googlegroups.com
Pessoal,
Desculpe-me usar esse canal para isso, mas também tem a ver com transparência.
Nós da Controladoria-Geral da União (CGU) estamos lutando para o órgão
não acabar como pretende o atual governo. Para quem não conhece, a CGU
tem como uma das suas funções combater a corrupção no Executivo e nos
últimos anos extirpou do serviço público mais de 5000 servidores
corruptos ou que não aplicavam os recursos públicos em prol interesse
comum do povo brasileiro! Além disso, através das ações de controle
realizadas, a CGU oferece relatórios que subsidiam as ações
investigativas da Polícia Federal e do Ministério Público!
Se você acha que a CGU deve continuar existindo, assine:
http://www.peticaopublica.com.br/pview.aspx?pi=CGUedopovo
Grato,
Guto
Desculpe-me usar esse canal para isso, mas também tem a ver com transparência.
Nós da Controladoria-Geral da União (CGU) estamos lutando para o órgão
não acabar como pretende o atual governo. Para quem não conhece, a CGU
tem como uma das suas funções combater a corrupção no Executivo e nos
últimos anos extirpou do serviço público mais de 5000 servidores
corruptos ou que não aplicavam os recursos públicos em prol interesse
comum do povo brasileiro! Além disso, através das ações de controle
realizadas, a CGU oferece relatórios que subsidiam as ações
investigativas da Polícia Federal e do Ministério Público!
Se você acha que a CGU deve continuar existindo, assine:
http://www.peticaopublica.com.br/pview.aspx?pi=CGUedopovo
Grato,
Guto
Daniel Bramatti
Sep 25, 2015, 7:21:01 PM9/25/15
to thac...@googlegroups.com
Caro Gutemberg, a afirmação de que o governo pretende "acabar" com a CGU é forte - você poderia indicar a fonte da informação?
Tenho lido informações no sentido de que a CGU poderia perder o status de ministério. Isso de fato poderia enfraquecer o órgão (a depender de que ministério absorverá sua estrutura), mas mudar o organograma é muito diferente de "acabar" com a CGU.
A petição, me parece, é imprecisa e acaba contribuindo com a difusão de boatos. Se estiver errado, é claro, peço desculpas.
.
"--".
Daniel Bramatti | Editoria Política - Estadão Dados | O Estado de S. Paulo
Av. Eng. Caetano Álvares, 55 - Limão - São Paulo - SP - 02598-900
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Diego Ramalho
Sep 25, 2015, 7:22:52 PM9/25/15
to thackday
"Em uma manobra sutil, o Governo Federal sinalizou que vai não só reduzir o status da ministerial da Controladoria-Geral da União (CGU), na reforma ministerial, invocada à conta do ajuste fiscal.
Ele pretende “fatiar” a CGU em três unidades, uma de controle interno e uma de ouvidoria, na Casa Civil; e uma de Transparência e de questões disciplinares no Ministério da Justiça, rompendo uma institucionalidade de sucesso que vem desde 2003, no início do governo Lula, mudando para sempre a discussão da corrupção no país, seu combate, sua prevenção.
Diante dessa divisão de forças que representa, em última análise, um enfraquecimento institucional, os servidores da CGU, ao saber do fato pela imprensa, pelas redes sociais, se organizaram à frente do prédio para a 1ª de muitas manifestações que prometem se repetir nas Unidades da CGU nos Estados e nas redes sociais, contando com o apoio de outras entidades de representação de servidores afetos à questão do controle e de movimentos sociais.
A CGU é um case, um modelo inovador de órgão de controle interno que em uma década se tornou conhecido e reconhecida, inclusive, internacionalmente, se legitimando pelo exemplo de atuação, copiada por Estados e Municípios, como na PEC 45/2009, inovando com Sorteio de Municípios, Portal da Transparência, Lei de Acesso à Informação, Lei Anticorrupção e tantas outras iniciativas que permitem hoje discutirmos na imprensa, em outro nível, as questões da corrupção, como na Operação Lava-Jato"
--
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Diego Ramalho FreitasDiretor ExecutivoInstituto de Fiscalização e Controle - IFCe mail: di...@ifc.org.brTel: (61) 3224-4368Celular: (61) 8266 6011SCLN 110 Bloco "C" Sala 102 - Asa NorteCEP: 70.753-530 - Brasília-DF
Daniel Bramatti
Sep 25, 2015, 7:26:56 PM9/25/15
to thac...@googlegroups.com
Obrigado, Diego, mas de onde veio esse texto?
Continuo achando que "o governo sinalizou que pretende fatiar a CGU" (sinalizou para quem, segundo quem?) é diferente de "O GOVERNO QUER ACABAR COM A CGU"? (a caixa alta está na própria petição)
Mas posso estar errado, é claro.
.
"--".
Daniel Bramatti | Editoria Política - Estadão Dados | O Estado de S. Paulo
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Diego Ramalho
Sep 25, 2015, 7:31:40 PM9/25/15
to thackday
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Gutemberg Vieira
Sep 25, 2015, 7:39:21 PM9/25/15
to thac...@googlegroups.com
Prezados,
Seguem em alguns links para entenderem e formarem opinião:
Att,
Guto
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Daniel Bramatti
Sep 25, 2015, 7:59:28 PM9/25/15
to thac...@googlegroups.com
Obrigado, Diego. Nenhum desses textos fala de extinção da CGU (o título do último está errado, aliás - atribuiu ao ex-ministro algo que ele não disse).
Espero que a estrutura da CGU se mantenha intacta e com o atual status - a importância do órgão no combate à corrupção é mais do que evidente.
Mas reitero que o texto da petição é impreciso e alimentará boatarias pelas redes. Pena.
.
"--".
Daniel Bramatti | Editoria Política - Estadão Dados | O Estado de S. Paulo
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Gutemberg Vieira
Sep 25, 2015, 9:11:00 PM9/25/15
to thac...@googlegroups.com
Daniel,
O status ministerial é o menor dos males. Ainda assim, o downgrade do órgão é uma perda para o controle e as conquistas alcançadas na prevenção e combate à corrupção .
Mas, dividir a CGU em vários ministérios é o fim do órgão como se conhece hoje.
A decisão realmente não está tomada. Porém, conforme se depreende das notícias, há um enorme risco e o movimento é uma tentativa de evitá-lo.
Quem concordar, assine e compartilhe!
Att,
Guto
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William
Sep 26, 2015, 3:20:26 AM9/26/15
to Transparência Hacker
Rapaz, eu vim aqui assustado e preparado para fazer o máximo barulho possível se o governo tocar na CGU, que eu sempre uso para defender o próprio governo e a gestão do Lula as vezes.
O problema dessa petição é que está escrito "AGORA, O GOVERNO QUER ACABAR COM A CGU! ". Tem certeza que é ético esse alarmismo?
O problema dessa petição é que está escrito "AGORA, O GOVERNO QUER ACABAR COM A CGU! ". Tem certeza que é ético esse alarmismo?
kodama
Sep 26, 2015, 10:10:29 AM9/26/15
to Transparência Hacker
Caros,
independente da forma da petição, a efetividade da CGU está em perigo. Poderemos estar no organograma da APF, mas sem nenhuma efetividade. TODOS os trabalhos de suas secretarias (Federal de Controle Interno, de Tranparência, de Ouvidoria e de Corregedorias) têm que passar por um Ministro para encaminhamento como última instância.
Atualmente, em uma auditoria, a impositividade de um pedido de informações ou solicitação de auditoria, no termo técnico, é muito mais forte vindo diretamente pela equipe de auditoria, coisa que não acontecerá se a CGU perder o status de ministério. Se o órgão auditado não responder, o pedido tem que ser escalado e reiterado. O pedido só chega a nível de Ministro quando não há mais jeito. A SFC estando sob um Ministério político como a Casa Civil, pode ser embarreirada nesse processo.
Assim são os trabalhos da Corregedoria, que atualmente fazem as apurações da Lava Jato no âmbito da CGU.
O Portal da Transparência poderá deixar de ser atualizado, pois usamos essa força política para obter os dados dos órgãos, assim como impor um mínimo de padronização de divulgação de informações de transparência ativa nos sites dos órgãos, e os julgamentos dos recursos às negativa de acesso da LAI, onde a CGU têm sido mais pró-cidadão também poderá ter uma orientação pró-governo, mais opaca.
O caso de retirada do status de ministério da CGU não é apenas simbólico. Tem muitas consequência na efetividade dos trabalhos da CGU.
Deixo um link com uma matéria de opinião do Prof. de Ciências Políticas Filgueiras da UFMG:
A gravidade é tanta, que já temos vários apoios da sociedade civil e de várias personalidades como
Amarribo, MPF, CONACI, Ex-ministros Waldir Pires e Jorge Hage.
O meme "Desmontar a CGU não é ajuste econômico; é ajuste político!" resume o nosso drama!
Sds
Roberto Kodama
Diretor de Assuntos Jurídicos - Unacon Sindical
Felipe Braga
Sep 26, 2015, 10:45:40 AM9/26/15
to Transparência Hacker
O texto da http://www.peticaopublica.com.br/pview.aspx?pi=CGUedopovo me parece bem tendencioso, navegando em ondas de anti-petismo, ao trocar, deliberadamente, as palavras "fragmentar" por "acabar" e citar a Lava-Jato - o que e fez achar que a petição falava do MPF, e não do CGU...
Me desculpem, mas me pareceu algo com manipulação político-partidária, oriunda do Paulinho da Farsa :/
Resumindo: não acho que sejam "exageros aceitáveis pra viralizar", como me foi sugerido :/
* aproveitando, faço propaganda do http://www.participa.br/cislgovbr/ :-)
Me desculpem, mas me pareceu algo com manipulação político-partidária, oriunda do Paulinho da Farsa :/
Resumindo: não acho que sejam "exageros aceitáveis pra viralizar", como me foi sugerido :/
* aproveitando, faço propaganda do http://www.participa.br/cislgovbr/ :-)
Felipe Braga
Sep 26, 2015, 10:48:06 AM9/26/15
to Transparência Hacker, danielb...@gmail.com
Na minha opinião, o texto da petição navega, perigosamente, nas ondas do atual anti-petismo :P
Felipe Braga
Sep 26, 2015, 10:52:12 AM9/26/15
to Transparência Hacker
Desculpe, mas não concordo com o "[...] independente da forma da petição [...]" da sua postagem: a forma dela é sim, muito importante.
Felipe Braga
Sep 26, 2015, 10:55:32 AM9/26/15
to Transparência Hacker
Aproveito e pergunto: pessoal da diretoria da unacon.org.br tem alguma filiação partidária?
Pedro Markun
Sep 26, 2015, 1:07:10 PM9/26/15
to thackday
+1 pra isso e os questionamentos do Bramatti.
Tenho grandes dúvidas se o modelo 'clique aqui para salvar o ministério' é a melhor maneira de trabalhar essa questão.
—— escrito no celular
--
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andre luiz
Sep 26, 2015, 7:24:18 PM9/26/15
to Transparência Hacker
olá,
concordo com o Daniel,
esta petição em meu ponto de vista está com viés e imprecisa.
por favor, se puderem, tirem ela do "ar"
não faz sentido desta forma...
abs
andré
Em 25 de setembro de 2015 20:20, Daniel Bramatti <danielb...@gmail.com> escreveu:
--
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kodama
Sep 26, 2015, 9:26:51 PM9/26/15
to Transparência Hacker
Pensei que essa lista fosse apartidária... Assim como o sindicato da CGU. Alguns membros da diretoria tem filiação sim! Mas nenhum a alguns que podem estar imaginando. Pelo contrário! Acreditamos na promessa dela (https://youtu.be/vt60zoO7Z1c) e acontece isso?!?
A CGU é órgão de Estado, com funções previstas no Art. 74 da Constituição.
Não é alarmismo. Sem CGU, podem esquecer a transparência e a LAI! E isso não é por causa de um ou outro partido, mas da própria burocracia!
E essa petição já conta com 7.000 apoios, já rivalizando com uma contra a premiação de boa gestão hídrica ao Alckmin... ;)
Sds
Roberto Kodama
Diretor de Assuntos Jurídicos - Unacon Sindical
andre luiz
Sep 26, 2015, 9:32:39 PM9/26/15
to Transparência Hacker
olá Kodama,
esta lista é apartidária...
abs
andré
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Felipe Braga
Sep 26, 2015, 9:35:13 PM9/26/15
to thac...@googlegroups.com
Achávamos que a Unacon fosse apartidária, mas pelo texto da petição parece que não :/
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Pedro Markun
Sep 27, 2015, 12:12:56 AM9/27/15
to thackday
A lista é mais pluripartidaria e agnóstica (ou suprapartidaria como tb se diz por ai) do que apartidaria, acho.
Mas essa tb é uma leitura minha. A thacker é dada ao dissenso.
Eu não acho que tem que tirar não e acho ótimo divulgar ela por aqui. E que tenha várias assinaturas!
Mas fico sempre feliz quando isso aqui vira um espaço de discussão qualificada :)
—— escrito no celular
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andre luiz
Sep 27, 2015, 1:40:49 AM9/27/15
to Transparência Hacker
olá,
concordo com o Pedro...
esclarecendo um ponto:
- quando falei: "por favor, se puderem, tirem ela do "ar""
eu não me expliquei bem, escrevi resumido demais...rs
não é para o thacker tirar a postagem desta lista, seria censura da minha parte, e longe disso...rs
eu quis dizer para os colegas da diretoria da unacon que se concordarem em fazer a alteração, que tirem esta versão de petição do "ar" e publiquem outra com a adequação mais compreensível do texto e da intenção
abs
andré
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Mario Mol
Sep 27, 2015, 6:28:51 AM9/27/15
to thackday
concordo plenamente..
inclusive me deu um certo desespero qd vi as pessoas pedindo para tirar do ar.... ou pra que seja alterada para a forma que acham mais conveniente (de sua ideologia partidaria)... se não concorda com o modelo feito lá.. faça o próprio seu.. e divulgue e consiga mais assinaturas q o outro..
lembremos sempre.. liberdade em primeiro lugar....
abs
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Felipe Braga
Sep 27, 2015, 7:48:32 AM9/27/15
to Transparência Hacker
+1 pra essa posição :-)
kodama
Sep 27, 2015, 10:23:24 AM9/27/15
to Transparência Hacker
Caros,
esclarecendo, essa petição não foi criada pelo Sindicato, foi iniciativa de um colega de carreira. Não tivemos nenhuma ingerência sobre o seu conteúdo. Apenas que tivemos que "adotá-la" frente à relevância que ganhou nas redes sociais.
Se quiserem tem outra da Avaaz acho que em termos mais suaves: https://secure.avaaz.org/po/petition/Presidente_da_Republica_do_Brasil_Mantenha_o_status_de_ministerio_da_Controladoria_Geral_da_Uniao/?sJKGZab
Mas em minha opinião, esse spin offs acabam diluindo o potencial destas petições virtuais.
Sds
Roberto Kodama
Diretor de Assuntos Jurídicos - Unacon Sindical
Em domingo, 27 de setembro de 2015 08:48:32 UTC-3, Felipe Braga escreveu:
+1 pra essa posição :-)
Felipe Braga
Sep 27, 2015, 10:30:30 AM9/27/15
to thac...@googlegroups.com
Este texto realmente é bem mais coeso e explicativo (acho o outro BEM tendencioso...) - de https://secure.avaaz.org/po/petition/Presidente_da_Republica_do_Brasil_Mantenha_o_status_de_ministerio_da_Controladoria_Geral_da_Uniao:
"Presidente da Republica do Brasil: Mantenha o status de ministério da Controladoria Geral da União
Por que isto é importante:
Querem usar a reforma ministerial para acabar com a Controladoria-Geral da União! Utilizando-se da necessidade de redução das despesas do Governo Federal, querem acabar com o órgão central do Sistema de Controle Interno e do Sistema de Correição do Poder Executivo Federal.
Nos últimos anos, a CGU expulsou do serviço público mais de 4 mil servidores por atos de corrupção, fiscalizou
mais de 2.000 municípios, indo ao local, e atuou em operações conjuntas com Polícia Federal e Ministério Público. Suas ações em busca da transparência dos gastos
públicos possuem reconhecimento internacional, como o Portal da Transparência que ganhou em 2008 o prêmio UNODC de prevenção e combate à corrupção durante a
II Conferência dos Estados-Partes da Convenção das Nações Unidas contra a Corrupção e o Observatório da Despesa Pública, que em 2011, foi premiado pela ONU com o United Nations Public Service Awards é o mais prestigioso reconhecimento internacional de excelência no serviço público.
A atual estrutura da CGU abrange as funções de auditoria, fiscalização, ouvidoria e correição. Este modelo é elogiado internacionalmente, pois permite que as denúncias a cargo da ouvidoria, cheguem à área de auditoria e fiscalização, e os relatórios cheguem rapidamente na corregedoria para que se instaurem os processos e daí resultem em demissões de servidores que cometeram atos de corrupção.
A CGU representa apenas 0,05% das despesas da União, considerando seu orçamento total, enquanto que suas ações resultam em economia ou redução de desvios de recursos públicos, como por exemplo, o resultado do trabalho de auditoria da folha de pagamento do poder executivo federal, que resultou na economia de R$ 1,2 bilhão de reais, ao longo de cinco anos (2010 a 2014), que teriam sido pagos irregularmente a servidores públicos. O valor corresponde a mais de duzentas vezes o orçamento previsto para o órgão em 2015.
Utilizando-se do artifício da contenção de gastos, o governo quer retirar o status de ministério da CGU e reduzir as suas atribuições, passando-as para outros órgãos. Retirar o caráter ministerial significa subordiná-la a uma Secretaria da Casa Civil ou do Ministério da Justiça, o que retira toda a sua autonomia. Como fiscalizar, auditar e punir órgãos com
hierarquia superior? Como continuar com as parcerias no combate à corrupção com o Ministério Público Federal e a Polícia Federal, se a CGU se tornar um órgão político e não técnico?
Se perder o status de ministério, a CGU não poderá atuar para investigar e punir responsáveis por desvios de
recursos públicos e não poderá assinar acordos de leniência entre o governo e empresas que desviam dinheiro público, pois apenas um ministério possui tais competências. Se perder o status de ministério, será um retrocesso no combate à corrupção!
A quem interessa um controle fraco? ... A quem interessa esfacelar as funções de um órgão de controle? ... A
quem interessa limitar a autonomia de um órgão de controle?"
Por que isto é importante:
Querem usar a reforma ministerial para acabar com a Controladoria-Geral da União! Utilizando-se da necessidade de redução das despesas do Governo Federal, querem acabar com o órgão central do Sistema de Controle Interno e do Sistema de Correição do Poder Executivo Federal.
Nos últimos anos, a CGU expulsou do serviço público mais de 4 mil servidores por atos de corrupção, fiscalizou
mais de 2.000 municípios, indo ao local, e atuou em operações conjuntas com Polícia Federal e Ministério Público. Suas ações em busca da transparência dos gastos
públicos possuem reconhecimento internacional, como o Portal da Transparência que ganhou em 2008 o prêmio UNODC de prevenção e combate à corrupção durante a
II Conferência dos Estados-Partes da Convenção das Nações Unidas contra a Corrupção e o Observatório da Despesa Pública, que em 2011, foi premiado pela ONU com o United Nations Public Service Awards é o mais prestigioso reconhecimento internacional de excelência no serviço público.
A atual estrutura da CGU abrange as funções de auditoria, fiscalização, ouvidoria e correição. Este modelo é elogiado internacionalmente, pois permite que as denúncias a cargo da ouvidoria, cheguem à área de auditoria e fiscalização, e os relatórios cheguem rapidamente na corregedoria para que se instaurem os processos e daí resultem em demissões de servidores que cometeram atos de corrupção.
A CGU representa apenas 0,05% das despesas da União, considerando seu orçamento total, enquanto que suas ações resultam em economia ou redução de desvios de recursos públicos, como por exemplo, o resultado do trabalho de auditoria da folha de pagamento do poder executivo federal, que resultou na economia de R$ 1,2 bilhão de reais, ao longo de cinco anos (2010 a 2014), que teriam sido pagos irregularmente a servidores públicos. O valor corresponde a mais de duzentas vezes o orçamento previsto para o órgão em 2015.
Utilizando-se do artifício da contenção de gastos, o governo quer retirar o status de ministério da CGU e reduzir as suas atribuições, passando-as para outros órgãos. Retirar o caráter ministerial significa subordiná-la a uma Secretaria da Casa Civil ou do Ministério da Justiça, o que retira toda a sua autonomia. Como fiscalizar, auditar e punir órgãos com
hierarquia superior? Como continuar com as parcerias no combate à corrupção com o Ministério Público Federal e a Polícia Federal, se a CGU se tornar um órgão político e não técnico?
Se perder o status de ministério, a CGU não poderá atuar para investigar e punir responsáveis por desvios de
recursos públicos e não poderá assinar acordos de leniência entre o governo e empresas que desviam dinheiro público, pois apenas um ministério possui tais competências. Se perder o status de ministério, será um retrocesso no combate à corrupção!
A quem interessa um controle fraco? ... A quem interessa esfacelar as funções de um órgão de controle? ... A
quem interessa limitar a autonomia de um órgão de controle?"
--
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andre luiz
Sep 27, 2015, 10:41:37 AM9/27/15
to thac...@googlegroups.com
Olá Mário
--
Enviado do Gmail para celular
Não fique desesperado rs
Isso é algo simples e não relevante.
As pessoas aqui desta lista apenas se manifestaram por um texto mais realista
já que foram convidadas a participarem da assinatura petição.
Nenhuma das falas dos colegas teve viés partidário
Usando suas palavras de liberdade, as pessoas tem que aderir a algo sem debater?
Receber um convite pronto...
Abs
andré
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Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.
--
Enviado do Gmail para celular
Diego Ramalho
Sep 27, 2015, 11:21:24 AM9/27/15
to thackday
"A possível ideia de extinção da CGU é totalmente equivocada. Não se economiza recursos enfraquecendo o controle. A extinção da CGU como ministério estimulará a prática da corrupção nos municípios" Márlon Reis, juiz eleitoral
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Nitai B. Silva
Sep 27, 2015, 12:29:55 PM9/27/15
to thac...@googlegroups.com
+1 por um espaço de discussão qualificada
Em 27/09/2015 08:48, "Felipe Braga" <fbob...@gmail.com> escreveu:
+1 pra essa posição :-)
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Felipe Braga
Sep 27, 2015, 1:06:26 PM9/27/15
to thac...@googlegroups.com
Por favor, alguém pode explicar a relação entre CGU x AGU x MPF?
* citar "Lava-Jato" me fez pensar direto em "MPF" (talvez, pela minha ignorância no assunto, que imagino ser parecida com a da maioria da população :P)
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CAEutyd1XSh0-YwonK-sp_J0OCb4o5vp5bZ7VbScj9UMFdodzwQ%40mail.gmail.com.
José Antonio Rocha
Sep 27, 2015, 1:06:43 PM9/27/15
to thac...@googlegroups.com
É ótimo fazer movimentos que reafirmem a importância do órgão.
Mas a coisa toda começou com uma matéria cuidadosamente sem fontes:
Em 25 de setembro de 2015 20:38, Gutemberg Vieira <gutember...@gmail.com> escreveu:
http://epoca.globo.com/tempo/expresso/noticia/2015/09/governo-quer-dividir-cgu-entre-casa-civil-e-ministerio-da-justica.html
--
nome: "José Antonio Meira da Rocha"
email: joseanto...@gmail.com
veículo: [ http://meiradarocha.jor.br ]
fones: [ 55-8448-3866 55-3744-2994 ]
kodama
Sep 27, 2015, 5:13:07 PM9/27/15
to Transparência Hacker
Felipe,
para o cidadão comum realmente é meio complicado...
1) Lá no Paraná, há a ação penal da Lava Jato, promovida pelo MPF e presidida pelo Juiz Federal Moro. É competência da Justiça Federal por envolver uma estatal federal. A PF entra nesta história de busca e apreensão, porque é a polícia judiciária federal também. O foco é incriminar (e condenar) um grupo por formação de quadrinha e corrupção. Estão fazendo um esforço para descobrirem toda a cadeia de comando. Há grandes empreiteiras e vários partidos envolvidos e infelizmente apenas um partido está tendo foco na mídia.
2) Por causa das investigações do Paraná, apurou-se que houve infrações administrativas, cuja competência é da CGU apurar, com base na Lei Anticorrupção. Assim como na apuração criminal, através das delações dos envolvidos (PF), é possível firmar acordos de leniência, mas nesse caso, quem pode pedir a leniência são as empreiteiras, PJ. A CGU está cuidando destes acordos de leniência, que ao final pode isentar a PJ que fez acordo de multa, mas não da devolução dos valores desviados. Discutem-se teses jurídicas de que se a CGU for muito complacente, isto pode repercutir nos processos criminais das PF, diminuindo o potencial punitivo, afinal quem delinque são as pessoas e não as empresas.
3) O papel da AGU neste caso é a posteriori, que tem que executar os condenados PF e PJ a pagarem as multas e devolverem os valores desviados. Mas o Adams, Advogado-Geral da União, andou manobrando para tentar diluir as punições para que as PJ não fossem severamente afetadas, o que poderia levá-las à falência e não poderiam por serem muito grandes (tese "too big to be in jail"). Efetivamente não houve interferência da AGU nos trabalhos da CGU. Nem deveria, no atual estado das coisas.
4) O CADE, que cuida da concorrência econômica também está processando as empreiteira. Possiveimente haverá multa contra elas por agirem de forma anticompetitiva nos contratos da Petrobrás.
5) O TCU também não tinha papel na Lei Anticorrupção, mas por pressão da mídia, acabaram por colocá-la no processo de apuração da CGU para acompanhar o bom andamento das procedimentos.
6) O azar da CGU é que o primeiro teste da Lei Anticorrupção foi justamente esse caso colossal de corrupção, onde grandes players do PIB nacional e da política nacional foram pegos...
Sds
Roberto Kodama
Diretor de Assuntos Jurídicos - Unacon Sindical
Felipe Braga
Sep 27, 2015, 6:36:45 PM9/27/15
to thac...@googlegroups.com
Obrigado, ótima explicação :-)
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/ca93d5d9-ce08-48ef-84a7-7557a6042a50%40googlegroups.com.
William
Sep 28, 2015, 2:36:49 AM9/28/15
to Transparência Hacker
Concordo com o Felipe e com o José e agradeço o link do Avaaz devidamente compartilhado.
Eu fiquei muito triste com o texto da petição inicial, nesse momento a gente deve estimular o pensamento mais imparcial possível. IMO o maio risco de tudo é colocar o problema de corrupção do país como origem um só partido. Sabemos que isso não é verdade.
Eu fiquei muito triste com o texto da petição inicial, nesse momento a gente deve estimular o pensamento mais imparcial possível. IMO o maio risco de tudo é colocar o problema de corrupção do país como origem um só partido. Sabemos que isso não é verdade.
fbob...@gmail.com
Sep 28, 2015, 11:16:57 AM9/28/15
to Transparência Hacker
Pessoal, o texto dessa petição me parece tendencioso (navegando em maré atual de "anti-petismo") ao trocar deliberadamente a palavra "fragmentar" por "acabar", e por citar a Lava-Jato (pensei, genuinamente, se tratar de confusão entre CGU e MPF, ao ler o http://www.peticaopublica.com.br/pview.aspx?pi=CGUedopovo)
* aproveitando, faço propaganda aqui do participa.br/CISLGovBR :-)
* aproveitando, faço propaganda aqui do participa.br/CISLGovBR :-)
Felipe Braga
Sep 28, 2015, 11:22:17 AM9/28/15
to thac...@googlegroups.com
Desculpem: esse texto meu é de manifestação antes de entrada no grupo (repeti ele após entrar)
Em 28/09/2015 12:16, <fbob...@gmail.com> escreveu:
Pessoal, o texto dessa petição me parece tendencioso (navegando em maré atual de "anti-petismo") ao trocar deliberadamente a palavra "fragmentar" por "acabar", e por citar a Lava-Jato (pensei, genuinamente, se tratar de confusão entre CGU e MPF, ao ler o http://www.peticaopublica.com.br/pview.aspx?pi=CGUedopovo)
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Andrea Saraiva
Sep 28, 2015, 12:10:59 PM9/28/15
to thac...@googlegroups.com
Opa,
Dando meu pitaco.
Fragmentar é acabar. Sendo que vem em doses.
Embora essa "fragmentação" queira se passar dentro do pacote de ajuste "econômico", trata-se do pacote de ajuste "político" para manutenção da governabilidade.Demanda de aliados incomodados com a atuação do CGU.
Ainda que o oportunismo precise ser confrontado é hora de mobilização e de fazer valer a cultura da transparência, a participação e controle social, o conhecimento livre, independente dos interesses políticos vigentes. Hora de defender os instrumentos duramente conquistados.
Abraço,
Andréa
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Felipe Braga
Sep 28, 2015, 12:17:34 PM9/28/15
to thac...@googlegroups.com
Mas esse (o CGU) é um "intrumento duramente conquistado"? :-)
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Andrea Saraiva
Sep 28, 2015, 12:26:10 PM9/28/15
to thac...@googlegroups.com
Olá,
Penso que todos os instrumentos de controle social e transparência devam se defendidos. Inclusive o CGU. Acredito que são conquistas alcançadas pelos que defendem e usufruem do direito à informação, por exemplo.
Não obstante concorde que muitos dessses instrumentos precisem ser burilados e ampliados. Mas não "fragmentado".
Abraço,
Andréa
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Felipe Braga
Sep 28, 2015, 1:26:39 PM9/28/15
to thac...@googlegroups.com
E respondendo minha pergunta: não lembro do CGU como "instrumento conquistado à duras penas"...
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Mario Mol
Sep 28, 2015, 1:46:55 PM9/28/15
to thackday
vejo que tem uma preocupação maior em combater o antipetismo, ou a acusação de apenas um partido (lembrando q teve o mesmo qd o psdb era governo)... do que efetivamente pensar na ideia de acabar com o cgu (desmembrar é acabar... )
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CAL%3DvfQ0VhuGS5hHHCHtwAF2V8yNzxwVkdChrabxyZwpao5x5sQ%40mail.gmail.com.
Andrea Saraiva
Sep 28, 2015, 1:47:00 PM9/28/15
to thac...@googlegroups.com
Opa
Sou responsável pelo que escrevo. Não pelo que alguém deturpa. Não alimentemos discussões pueris, rogo.
Escrevi: "Hora de defender os instrumentos duramente conquistados". Referi a ter outros instrumentos que também ficam ameaçados se o CGU "fragmentar". Posso citar a LAI e os portais da Transparência como exemplo de "instrumentos". E se acho que tais instrumentos foram duramente conquistados? Digo que sim. Não é de hoje que se luta por ferramentas de controle.
Abraço,
Andréa
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Felipe Braga
Sep 28, 2015, 1:53:40 PM9/28/15
to thac...@googlegroups.com
Não entendi sua resposta: não falei em partidos políticos (se dei a entender isso quando disse que "o texto da primeira petição navega, perigosamente, em ondas anti-petistas" a minha intenção não era, de forma nenhuma, defender algum partido político: peço desculpas se me expressei mal).
Aproveitando, cobro novamente a resposta de minha pergunta: o CGU é "instrumento duramente conquistado"?
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Felipe Braga
Sep 28, 2015, 1:54:15 PM9/28/15
to thac...@googlegroups.com
entendi, obrigado :-)
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Andrea Saraiva
Sep 28, 2015, 2:39:16 PM9/28/15
to thac...@googlegroups.com
Olá
Acredito particularmente - e embora não perfeito - que o CGU tenha sido um grande avanço e por isso uma CONQUISTA PENOSA pois não é facil instalar e manter. Como estamos presenciando agora.
Creio que sua instalação é um marco na cultura da organização pública, pra dizer o minimo.
Afirmo:
SIM O CGU é uma conquista. E sim foi a duras a penas. Tanto é que teremos de sair dos gabinetes e ir pras ruas pra continuar defendendo essa conquista.
E que pena que temos que lutar pra MANTER e não pra AMPLIAR.
Espero que tenha respondido.
Abraço,
Andréa
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Felipe Braga
Sep 28, 2015, 4:39:42 PM9/28/15
to thac...@googlegroups.com
Sim, respondeu.
Obrigado :-)
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Felipe Braga
Sep 29, 2015, 12:01:42 PM9/29/15
to Transparência Hacker
Só estranho uma coisa: cortar ministérios não é demanda social que muitos aqui apoiam? Mas tirar o status de ministério, no caso, é "acabar"...
* tem vários órgãos, como a spm.gov.br, que pleiteiam status de ministério há anos... e eles, como ficam? É pra cortar, ou não? Andrea, oq vc acha?
* tem vários órgãos, como a spm.gov.br, que pleiteiam status de ministério há anos... e eles, como ficam? É pra cortar, ou não? Andrea, oq vc acha?
Sim, respondeu.
Obrigado :-)
entendi, obrigado :-)
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Andrea Saraiva
Sep 29, 2015, 1:02:47 PM9/29/15
to thac...@googlegroups.com
Felipe,
Acredito que se você quiser saber minha opinião, mande-me em privado. Não creio que uma lista de discussão tenha que ser palco de uma discussão tão particularizada.
Terei prazer em dizer o que penso do arrocho, ajustes, Agenda Brasil, cortes de ministérios e no lombo de quem sobrou a conta.
Enquanto isso segue a Nota Pública de várias Associações sobre a ~fragmentação~ da CGU.
Algumas destas: Associação dos Membros dos Tribunais de Contas do Brasil (ATRICON), Associação Nacional dos Auditores (AUDICON), Associação Nacional do Ministério Público de Contas (AMPCON), Conselho Nacional dos Procuradores Gerais de Contas (CNPGC).
Um abraço,
Andréa
Sim, respondeu.
Obrigado :-)
entendi, obrigado :-)
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Felipe Braga
Sep 29, 2015, 1:06:34 PM9/29/15
to thac...@googlegroups.com
Bem estranha sua postura (parece estar escondendo algo...), mas OK: pergunto em privado
[]'s
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CABB7trdL1vFr190Br4%2B_g5gS1VPmSHQoD%3DAhMynRtJSEoj%2BNMA%40mail.gmail.com.
Felipe Braga
Sep 29, 2015, 1:23:49 PM9/29/15
to thac...@googlegroups.com
Acho que apareceu aí um exemplo de anti-petismo latente!
* podem achar que faço, aqui, defesa de algum partido político: essa não é minha intenção (ressalto que não tenho filiação partidária, e nunca votei em "PT", na vida [sou "50, confirma" :P])
[]'s, e desculpem pelos emails neste tópico (que fugiram um pouco do assunto inicial)
Alex Juchem
Sep 29, 2015, 1:40:38 PM9/29/15
to thac...@googlegroups.com
@Gutemberg Assinado!
@Andrea Gostei das tuas respostas.
Abraços.
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Andrea Saraiva
Sep 29, 2015, 1:45:17 PM9/29/15
to thac...@googlegroups.com
Felipe, por fim.
Em 29 de setembro de 2015 14:06, Felipe Braga <fbob...@gmail.com> escreveu:
Bem estranha sua postura (parece estar escondendo algo...), mas OK: pergunto em privado
Estranho é você insistir em um tema que só diz respeito a tua curiosidade numa lista pública
Estranho é você sequer me conhecer e já macular minha intencionalidade insinuando que eu teria algo a esconder
Estranho é exigir que te responda inocontinenti como se eu não tivesse nada pra fazer a não ser responder a tuas pueris curiosidades
Estranho é faltar com respeito.
Já deu, ó.
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CAL%3DvfQ3%2BMY3eKYK%2B%3D8WW4oraf1Lj0Lu5%2BzgVQsx4yz%3DByd529g%40mail.gmail.com.
Felipe Braga
Sep 29, 2015, 2:03:22 PM9/29/15
to thac...@googlegroups.com
Por favor, responda meu email privado (perguntando sua opinião sobre o corte ministerial)
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CABB7trejUX1FHUMoZGwnrPL5FqJVHQDXML%2BJW_JO6n1Hr3d%3D2w%40mail.gmail.com.
Felipe Braga
Sep 29, 2015, 2:07:20 PM9/29/15
to thac...@googlegroups.com
* desculpem, mas preciso encaminhar este email pra lista (para tentar obter resposta)
[]'s
---------- Mensagem encaminhada ----------
De: "Felipe Braga" <fbob...@gmail.com>
Data: 29/09/2015 14:05
Assunto: Fwd: Re: [thackday] Petição em defesa da CGU
Para: "Andrea Saraiva" <andreasa...@gmail.com>
Cc:
De: "Felipe Braga" <fbob...@gmail.com>
Data: 29/09/2015 14:05
Assunto: Fwd: Re: [thackday] Petição em defesa da CGU
Para: "Andrea Saraiva" <andreasa...@gmail.com>
Cc:
Por favor, pode me dizer a sua opinião sobre redução do número de ministérios? É favorável ou contrária?
[]'s
---------- Mensagem encaminhada ----------
De: "Andrea Saraiva" <andreasa...@gmail.com>
Data: 29/09/2015 14:02
Assunto: Re: [thackday] Petição em defesa da CGU
Para: <thac...@googlegroups.com>
Cc:
De: "Andrea Saraiva" <andreasa...@gmail.com>
Data: 29/09/2015 14:02
Assunto: Re: [thackday] Petição em defesa da CGU
Para: <thac...@googlegroups.com>
Cc:
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CABB7trdL1vFr190Br4%2B_g5gS1VPmSHQoD%3DAhMynRtJSEoj%2BNMA%40mail.gmail.com.
Andrea Saraiva
Sep 29, 2015, 2:44:58 PM9/29/15
to thac...@googlegroups.com
Felipe, por fim - parte 2
Fio, cacoete de historiadora, vivência e convicção pessoal:
- Não existe "sim" ou "não". A não ser nos dogmas.
- Preto OU branco. Só tons de cinza tem pra mais de 50. Aliás existe o colorido. Só abrir os olhos pra ver.
Daí que:
- As análises não podem ser binárias e nem simplistas.
- Ler é o melhor colirio. Serve até pra daltonismo político seletivo.
Por isso te apelo:
Pare de me expor em público somente por que não respondi o que você quis na hora que você quer.
Responderei no meu tempo já que isso é algo tão importante pra você mas não tão urgente ao ponto de me tirar de uma pesquisa e vir aqui responder e-mail pra você.
Prometo que pego sua pergunta coloco-a num contexto histórico e escrevo um artigo sobre o tema.
Entretanto:
Em contrapartida
Tu terás de responder qual o papel e histórico das Controladorias - no mundo - para consolidação de direitos universal, para a defesa da cultura da transparência e para o controle social". Creio que essa informação seja importante para formularmos opinião mais qualificada e de interesse comum.
Acredito que assim o debate seja proficuo.
Topa?
Abraço,
Andréa
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CAL%3DvfQ1zhoxAyosYZjwzF2Z3tNSrTtuP_d2%2B-qf7ecaBbZ%3DcOw%40mail.gmail.com.
Felipe Braga
Sep 29, 2015, 3:04:32 PM9/29/15
to thac...@googlegroups.com
Desculpem: pedi pra andreasa...@gmail.com mandar email privado, pra não poluir esse fórum :-)
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CABB7trfYNkCQhcaasXitUh8W%3DRkO8mGUvCjv5jT7VbrDdgNzPw%40mail.gmail.com.
Felipe Braga
Sep 29, 2015, 4:58:25 PM9/29/15
to thac...@googlegroups.com
Desculpem, mas tenho que encaminhar mais esse email aqui no fórum (ela SÓ me respondeu - não oq perguntei! - no @serpro.gov.br...)
* pq será q a andreasa...@gmail.com se nega a responder algo simples? (se ela é favorável ou contrária à ESTÁ reforma ministerial...)
[]'s
---------- Mensagem encaminhada ----------
De: "Felipe Boquetti de Oliveira Braga" <felipe...@serpro.gov.br>
Data: 29/09/2015 17:53
Assunto: Re: Re: Fwd: Re: [thackday] Petição em defesa da CGU
Para: <andreasa...@gmail.com>
Cc: <fbob...@gmail.com>
De: "Felipe Boquetti de Oliveira Braga" <felipe...@serpro.gov.br>
Data: 29/09/2015 17:53
Assunto: Re: Re: Fwd: Re: [thackday] Petição em defesa da CGU
Para: <andreasa...@gmail.com>
Cc: <fbob...@gmail.com>
Vc não tem jeito mesmo: coloquei esse email como ALTERNATIVA (já que vc parecia não querer me responder...)
Felipe Braga
Serviço Federal de Processamento de Dados
Regional São Paulo (Socorro)
SUPCD/CDSPO/CDMOS
Em 29/09/2015 16:49, Andrea Saraiva escreveu:Olá,Quer que eu responda uma pergunta privada em e-mail público/institucional????Jura?Seria isso uma forma sub-reptícia de dar carteirada pra demonstrar alguma autoridade? Seria uma forma de assédio?Quando responder minha pergunta respondo a sua com cópia para ouvidoria do SERPRO pra saber o que pensam a respeito disso.Pode ser que assim você aprenda a separar o público do privado.Abraço,AndréaEm 29 de setembro de 2015 16:31, Felipe Boquetti de Oliveira Braga <felipe...@serpro.gov.br> escreveu:Pode responder por aqui, se preferir
Felipe Braga
Serviço Federal de Processamento de Dados
Regional São Paulo (Socorro)
SUPCD/CDSPO/CDMOS
Em 29/09/2015 16:11, Felipe Braga escreveu:
---------- Mensagem encaminhada ----------
De: "Felipe Braga" <fbob...@gmail.com>
Data: 29/09/2015 14:05
Assunto: Fwd: Re: [thackday] Petição em defesa da CGU
Para: "Andrea Saraiva" <andreasa...@gmail.com>
Cc:
Por favor, pode me dizer a sua opinião sobre redução do número de ministérios? É favorável ou contrária?
[]'s
---------- Mensagem encaminhada ----------
De: "Andrea Saraiva" <andreasa...@gmail.com>
Data: 29/09/2015 14:02
Assunto: Re: [thackday] Petição em defesa da CGU
Para: <thac...@googlegroups.com>
Cc:
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CABB7trdL1vFr190Br4%2B_g5gS1VPmSHQoD%3DAhMynRtJSEoj%2BNMA%40mail.gmail.com.
-
"Esta mensagem do SERVIÇO FEDERAL DE PROCESSAMENTO DE DADOS (SERPRO), empresa pública federal regida pelo disposto na Lei Federal nº 5.615, é enviada exclusivamente a seu destinatário e pode conter informações confidenciais, protegidas por sigilo profissional. Sua utilização desautorizada é ilegal e sujeita o infrator às penas da lei. Se você a recebeu indevidamente, queira, por gentileza, reenviá-la ao emitente, esclarecendo o equívoco."
"This message from SERVIÇO FEDERAL DE PROCESSAMENTO DE DADOS (SERPRO) -- a government company established under Brazilian law (5.615/70) -- is directed exclusively to its addressee and may contain confidential data, protected under professional secrecy rules. Its unauthorized use is illegal and may subject the transgressor to the law's penalties. If you're not the addressee, please send it back, elucidating the failure."
--
--------------------------------------------------Andréa Saraiva
-
"Esta mensagem do SERVIÇO FEDERAL DE PROCESSAMENTO DE DADOS (SERPRO), empresa pública federal regida pelo disposto na Lei Federal nº 5.615, é enviada exclusivamente a seu destinatário e pode conter informações confidenciais, protegidas por sigilo profissional. Sua utilização desautorizada é ilegal e sujeita o infrator às penas da lei. Se você a recebeu indevidamente, queira, por gentileza, reenviá-la ao emitente, esclarecendo o equívoco."
"This message from SERVIÇO FEDERAL DE PROCESSAMENTO DE DADOS (SERPRO) -- a government company established under Brazilian law (5.615/70) -- is directed exclusively to its addressee and may contain confidential data, protected under professional secrecy rules. Its unauthorized use is illegal and may subject the transgressor to the law's penalties. If you're not the addressee, please send it back, elucidating the failure."
Geração de Calebe
Sep 30, 2015, 10:09:52 AM9/30/15
to thackday
A CGU é umas das instituições que brigaram institucionalmente pela construção da LAI, Lei de Conflito de Interesses e Lei Anticorrupção e, lutam pelo fortalecimento da Ouvidoria e da Corregedoria em nível nacional, pela transparência na União, estados e municípios. Atualmente a CGU, tem quatro secretarias, 1-prevenção e combate à
corrupção, 2-ouvidoria, 3-corregedoria e 4 - auditoria e fiscalização;
que são interdependentes; o fatiamento da CGU, levando cada das
secretarias para ministérios diferentes é uma possibilidade real e que
enfraqueceria sobremodo nossa missão de zelar pela boa e regular
aplicação do dinheiro público.
A corrupção é estrutural, fenomênica, sistemática e apartidária; seu combate é lento, trabalhoso e em várias frentes de luta; posto que o poder é concentrado, mas inserido em todas as instâncias, pois não há espaço vazio de influência, considerando essa realidade; eu mesmo, fiz dezenas de formações técnicas, em todos os municípios de Roraima, com fulcro na construção de novas arquiteturas legais e instâncias de controle; os portais de transparência municipais, desse estado, tem inserido mais dados e informações, todos municípios roraimenses, inclusive o estado assinaram o acordo Brasil Transparente, fruto de trabalho de articulação do qual faço parte; temos construído junto com prefeituras, ongs, movimentos sociais, sindicatos e cidadãos os conselhos de transparência; brigado para que cada município tenha seu controle interno funcionando de fato; lutado para montar o observatório social, discutido com crianças e adolescentes '"o o que você tem a ver com a corrupção?"; nas universidades promovido debates acadêmicos sobre o tema, a fim de analisar a corrupção enquanto fenômeno; envidando esforços para a construção do núcleo de auditoria da divida pública, para combater a corrupção em seu viés sistêmico, dando formação técnica para conselheiros e movimentos sociais, cobrando a formatação da LAI em cada município, bem como um código de ética e um estatuto de servidores. É um trabalho diuturno, que nos consome horas de lazer e finais de semana. Por quê? Como estar tranquilo com um estado de coisas que se nos apresenta? Que país deixarei para os que vierem após mim? melhor do que recebi? Quando minhas filhas me perguntam: qual seu trabalho pai? Combater a corrupção! Garanto que muitos fazem esse trabalho por amor à causa,pois caminham léguas a mais do que lhe é ordenado. Mesmo a CGU fatiada, como cidadão continuarei meu trabalho de formação técnica, obviamente, com muito menos apoio dos entes subnacionais (quiçá nenhum), e outras entidades; se já é difícil hoje; mais difícil ficará.
Ótimas propostas surgiram na Conferência sobre Transparência e Controle Social (Consocial), promovida pela CGU (http://www.cgu.gov.br/assuntos/controle-social/consocial/arquivos/lista80_propostas_finais.pdf) , e a mais votada:" Instituir o financiamento exclusivamente público para campanhas eleitorais com um valor limitado e igual para todos, a partir de um fundo público para todos os partidos, sendo passível de suspensão dos direitos políticos aquele que usufrui de financiamentos privados e com multa para as empresas, pessoas físicas e/ou entidades que financiarem essas campanhas. Deve haver efetiva fiscalização e redução do número de partidos políticos, com dados disponibilizados nos portais de transparência."; demonstra que estamos no caminho certo nesse combate à corrupção; entretanto, o embate entre os poderes; frente a esse e outros temas, tais como orçamento participativo, crimes de corrupção considerados hediondos, entre outros; aponta a CGU como uma das instituições promotoras desse debate. Temos feito inimizades. A corrupção é estrutural, fenomênica, sistemática e apartidária; seu combate é lento, trabalhoso e em várias frentes de luta; posto que o poder é concentrado, mas inserido em todas as instâncias, pois não há espaço vazio de influência, considerando essa realidade; eu mesmo, fiz dezenas de formações técnicas, em todos os municípios de Roraima, com fulcro na construção de novas arquiteturas legais e instâncias de controle; os portais de transparência municipais, desse estado, tem inserido mais dados e informações, todos municípios roraimenses, inclusive o estado assinaram o acordo Brasil Transparente, fruto de trabalho de articulação do qual faço parte; temos construído junto com prefeituras, ongs, movimentos sociais, sindicatos e cidadãos os conselhos de transparência; brigado para que cada município tenha seu controle interno funcionando de fato; lutado para montar o observatório social, discutido com crianças e adolescentes '"o o que você tem a ver com a corrupção?"; nas universidades promovido debates acadêmicos sobre o tema, a fim de analisar a corrupção enquanto fenômeno; envidando esforços para a construção do núcleo de auditoria da divida pública, para combater a corrupção em seu viés sistêmico, dando formação técnica para conselheiros e movimentos sociais, cobrando a formatação da LAI em cada município, bem como um código de ética e um estatuto de servidores. É um trabalho diuturno, que nos consome horas de lazer e finais de semana. Por quê? Como estar tranquilo com um estado de coisas que se nos apresenta? Que país deixarei para os que vierem após mim? melhor do que recebi? Quando minhas filhas me perguntam: qual seu trabalho pai? Combater a corrupção! Garanto que muitos fazem esse trabalho por amor à causa,pois caminham léguas a mais do que lhe é ordenado. Mesmo a CGU fatiada, como cidadão continuarei meu trabalho de formação técnica, obviamente, com muito menos apoio dos entes subnacionais (quiçá nenhum), e outras entidades; se já é difícil hoje; mais difícil ficará.
À parte questões político-partidárias, tem se insurgido contra essa possibilidade de loteamento da CGU, centenas de instituições e personalidades, tais como MPF, Conselho Nacional do Ministério Público, Conselho Nacional dos Órgãos de Controle Interno, Instituto Ethos, OGP Civil Society, ex-ministro Jorge Hage, Amarribo, A voz do Cidadão, Movimento Voto Consciente, Observatório social do Brasil, Rede Nossa São Paulo, Rede Nossa Belém, Forum de Combte à Corrupção ( AC, AL, PO, PE, RR, SE,SP, TO e RN), juiz Marlon Reis, Senadores: Aécio Neves, Aloysio Nunes, Capiberibe, Elmano Ferrer, Reguffe, Walter Pinheiro; Mauricio de Sousa,Deputados Federais: Bruno Araújo, Erika Kokay, Chico Alencar, Rede de controle (AM, RR, BA, MA, MS, PI, RJ e SC), Auditar, Atricon, CNPG, Audicon, Rede Nossa Belém, Nossa Brasília, etc... essa lista é imensa e crescente.
Por fim, ontem dia 29/09, participamos da organização e articulação de um evento sobre assédio moral e sexual, na Universidade Federal de Roraima: http://ufrr.br/ultimas-noticias/1878-ufrr-promove-mesa-redonda-sobre-assedio-moral-e-sexual-no-trabalho; mês passado realizamos a 58ª reunião nacional do Grupo de Educação Fiscal (http://ufrr.br/pnef/), e mês vindouro realizaremos, oficinas com crianças ( portalzinho da CGU) em comemoração ao dia das crianças; faremos também oficinas práticas, no município de Alto Alegre (RR), para a construção do conselho de transparência, formação técnica de conselheiros e movimento sociais ( MTST, MMC, Unegro, Recid, etc); ainda em outubro, junto à UFRR, IFRR e Eletronorte, realizaremos oficinas para que esses entes utilizem o Sistema Eletrônico de Prevenção de Conflito de Interesses (http://www.cgu.gov.br/assuntos/etica-e-integridade/conflito-de-interesses/seci-sistema-eletronico-de-prevencao-de-conflito-de-interesses); nesse mês ainda, analisaremos os portais de transparência de todos os municípios roraimenses, em parceria com outras instituições. O trabalho não para.
Eu não ensino controle social, dou formação técnica para análise de fraudes processuais e construção de conhecimento a partir de dados, bem como a busca de informações por meio da internet e da LAI; na intenção de visitarmos in loco postos de saúde, escolas, centro de referências sociais, obras em construção, pois controle social, se aprende fazendo.
Eu não ensino controle social, dou formação técnica para análise de fraudes processuais e construção de conhecimento a partir de dados, bem como a busca de informações por meio da internet e da LAI; na intenção de visitarmos in loco postos de saúde, escolas, centro de referências sociais, obras em construção, pois controle social, se aprende fazendo.
Vamos lá fazer o que será.
Celso Duarte
CGU-RR
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CABB7trf3kTR9WFh2RsO2xLuMp9nnzdMK_fSdjgSnFfnGK642TA%40mail.gmail.com.
--
a verdade está lá fora.
Pedro Markun
Sep 30, 2015, 7:03:25 PM9/30/15
to thackday
Não sei o resto da galera, mas eu não desculpo não.
—— escrito no celular
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CAL%3DvfQ1ic_P_ocNoTztM254FoX7eC7Pp1yQwBOApo46bGwkTLQ%40mail.gmail.com.
Felipe Braga
Sep 30, 2015, 7:21:37 PM9/30/15
to thac...@googlegroups.com
No assunto: https://youtu.be/0GVYNwBE3zs
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Evandro Oliveira
Oct 1, 2015, 12:36:56 AM10/1/15
to thac...@googlegroups.com
Gutemberg,
Depois de ler TODAS as manifestações desta trilha e DEPOIS de passar
um tempo na administração federal, bem próximo à CGU, digo que você
está equivocado e a petição é totalmente equivocada.
Falou alto o corporativismo da CGU. Sinto muito.
PENSEM que o "fatiamento" pode ser algo muito bom para o país e para
que alguma coisas andem como devem andar e não como concurseiros
contumazes pensam que deve ser o serviço público.
Se as FUNÇÕES e SERVIÇOS para os cidadãos estiverem em seus lugares
devidos, a CGU, AGU e um monte de Ministérios podem ser fatiados e extintos.
E acho que este dramalhão mexicano de acabar com a CGU, promovido pela
associação da corporação, deveria ser mais efetivo em prol do serviço público
e não da corporação.
Mais TRANSPARÊNCIA e menos CORPORATIVISMO !!!!
Evandro Oliveira
Em 25 de setembro de 2015 19:40, Gutemberg Vieira <gutember...@gmail.com> escreveu:
Pessoal,
Desculpe-me usar esse canal para isso, mas também tem a ver com transparência.
Nós da Controladoria-Geral da União (CGU) estamos lutando para o órgão
não acabar como pretende o atual governo. Para quem não conhece, a CGU
tem como uma das suas funções combater a corrupção no Executivo e nos
últimos anos extirpou do serviço público mais de 5000 servidores
corruptos ou que não aplicavam os recursos públicos em prol interesse
comum do povo brasileiro! Além disso, através das ações de controle
realizadas, a CGU oferece relatórios que subsidiam as ações
investigativas da Polícia Federal e do Ministério Público!
Se você acha que a CGU deve continuar existindo, assine:
http://www.peticaopublica.com.br/pview.aspx?pi=CGUedopovo
Grato,
Guto
--
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abs,
Evandro Oliveira
Evandro Oliveira
Skype - evandro.bhzlabs
Google Talk - pyx...@gmail.com
"Não há despertar de consciência sem dor. As pessoas farão de tudo, chegando aos limites do absurdo para evitar enfrentar a sua própria alma. Você não se torna iluminado imaginando figuras de luz, mas sim ao tornar a escuridão consciente. Porém, esse procedimento é desagradável, portanto, não popular."Carl Jung
Felipe Braga
Oct 1, 2015, 7:29:01 AM10/1/15
to Transparência Hacker
+1 pra colocação do Evandro :-)
Pedro Markun
Oct 1, 2015, 8:21:01 AM10/1/15
to thackday
Evandro,
Elabora um pouco sobre como poderia/deveria ser esse fatiamento e quais são os devidos lugares na sua leitura?
Eu não tenho opinião formada e tendo a concordar que a extinção em si não necessariamente ruim nem boa, depende do que vem no lugar.
(Mas tb tendo a acreditar que redução de recursos nessa área *tende* a ser ruim :)
—— escrito no celular
--
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Patrícia Cornils
Oct 1, 2015, 11:51:41 AM10/1/15
to thackday
1. Também não desculpo.
2. Me parece claro que um cenário de cortes de orçamento e divisão de funções, em um governo que não tem uma direção, é bem ruim. Achar que isso pode ser feito direito é, na minha humilde opinião, otimismo. Acho que a CGU será enfraquecida.Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CABnW7VeMgkf8T%3DBO8VLfrJH1zgZEu9HrLYZOkpQQSwG9-GSyFw%40mail.gmail.com.
--
Patrícia Cornils
11 98372-7473
11 98372-7473
Message has been deleted
Gutemberg Vieira
Oct 1, 2015, 2:35:45 PM10/1/15
to thac...@googlegroups.com
Evandro,
Falou
muito bem: "Se as FUNÇÕES e SERVIÇOS para os cidadãos estiverem em seus
lugares devidos, a CGU, AGU e um monte de Ministérios podem ser
fatiados e extintos."
Acrescentaria
mais até. Se não houvessem assaltantes, traficantes e outros
criminosos, a polícia poderia ser extinta. Talvez nem mesmo o judiciário
precisasse existir.
De fato, em
um mundo onde as informações fossem facilmente obtidas, houvesse total
transparência, gestão eficiente, melhoria contínua, inexistência de
fraudes e a punição fosse desnecessária, não haveria necessidade de um
órgão de controle como a CGU.
Porém, esse mundo não existe. E nesse sentido temos orgulho de possuir um órgão de controle que reúne sinergicamente as funções de auditoria, transparência, ouvidoria e prevenção para enfrentar a corrupção e melhorar a gestão pública. Orgulho externado nas diversas instituições que têm manifestado oficialmente apoio nessa luta como Polícia Federal, Ministérios Públicos, Tribunal de Contas da União, parlamentares, associações, movimentos sociais e população por meio das redes sociais e da petição online.
Vale destacar também o apoio suprapartidário #EmDefesaDaCGU por parlamentares (38 senadores assinaram manifesto), veja alguns trechos de discursos em : https://www.youtube.com/watch?v=2xuNimEQbTY
Porém, esse mundo não existe. E nesse sentido temos orgulho de possuir um órgão de controle que reúne sinergicamente as funções de auditoria, transparência, ouvidoria e prevenção para enfrentar a corrupção e melhorar a gestão pública. Orgulho externado nas diversas instituições que têm manifestado oficialmente apoio nessa luta como Polícia Federal, Ministérios Públicos, Tribunal de Contas da União, parlamentares, associações, movimentos sociais e população por meio das redes sociais e da petição online.
Vale destacar também o apoio suprapartidário #EmDefesaDaCGU por parlamentares (38 senadores assinaram manifesto), veja alguns trechos de discursos em : https://www.youtube.com/watch?v=2xuNimEQbTY
Considerando que a CGU é reconhecida internacionalmente, pelo seu modelo e o papel que desempenha, algumas entidades internacionais conhecidas do grupo também manifestaram apoio: OGP - http://ow.ly/SQpCj, IACC - http://ow.ly/SQpHB, RTA - http://ow.ly/SQpOB
Acompanhe mais detalhes dessas manifestações pela página https://www.facebook.com/Apoioacgu
Evandro,
entendo que isso pode não te convencer e dificilmente haverá uma
posição que agrade a todos. Mas àqueles que estão convencidos do papel
exercido pela CGU, peço que assinem e viralizem a petição!
http://www.peticaopublica.com.br/pview.aspx?pi=CGUedopovo
http://www.peticaopublica.com.br/pview.aspx?pi=CGUedopovo
Abraço,
Gutemberg
Felipe Braga
Oct 1, 2015, 2:45:17 PM10/1/15
to thac...@googlegroups.com
Acho que não foi algo TÃO utópico que o Evandro quis dizer - continuo achando o texto da http://www.peticaopublica.com.br/pview.aspx?pi=CGUedopovo DEMASIADAMENTE alarmista (o termo "acabar", ao meu ver, tende à falsidade...) e que, para visualizar, navega em ondas de extremo anti-petismo...
--
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William
Oct 2, 2015, 6:15:54 PM10/2/15
to Transparência Hacker
Para acabar com a discussão, a DIlma manteve a CGU como ministério!
http://oglobo.globo.com/brasil/cgu-desenvolvimento-social-seguem-com-status-de-ministerio-17668862
http://oglobo.globo.com/brasil/cgu-desenvolvimento-social-seguem-com-status-de-ministerio-17668862
Felipe Braga
Oct 2, 2015, 6:18:07 PM10/2/15
to thac...@googlegroups.com
Boa notícia!
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/79534992-0798-4ca3-ab81-00f304b543fd%40googlegroups.com.
Evandro Oliveira
Oct 2, 2015, 9:45:41 PM10/2/15
to thac...@googlegroups.com
Gutemberg,
Em 1 de outubro de 2015 15:35, Gutemberg Vieira <gutember...@gmail.com> escreveu:
Evandro,Falou muito bem: "Se as FUNÇÕES e SERVIÇOS para os cidadãos estiverem em seus lugares devidos, a CGU, AGU e um monte de Ministérios podem ser fatiados e extintos."
Então... eu sei que falei com propriedade.
Acrescentaria mais até. Se não houvessem assaltantes, traficantes e outros criminosos, a polícia poderia ser extinta. Talvez nem mesmo o judiciário precisasse existir.
Este tipo de falácia tem nome... relação por absurdo. As polícia NÃO SÃO criadas para assaltante,
traficantes e criminosos. Nem vou entrar neste tipo de debate pois seria debater uma falácia.
De fato, em um mundo onde as informações fossem facilmente obtidas, houvesse total transparência, gestão eficiente, melhoria contínua, inexistência de fraudes e a punição fosse desnecessária, não haveria necessidade de um órgão de controle como a CGU.
Tá dando muita importância para a CGU... a CGU NUNCA teve em seu objetivo fazer gestão eficiente,
melhoria continua, transparência. Repito. Se houvesse descentralização e desconcentração, a CGU
seria mais eficiente. ALiás, a CGU tem vaga cativa em vários Ministérios e o que vi em dez anos no
Governo Federal foi, NA MAIORIA DOS CASOS, ME ENGANA QUE EU GOSTO e busca por DAS-5.
Porém, esse mundo não existe. E nesse sentido temos orgulho de possuir um órgão de controle que reúne sinergicamente as funções de auditoria, transparência, ouvidoria e prevenção para enfrentar a corrupção e melhorar a gestão pública. Orgulho externado nas diversas instituições que têm manifestado oficialmente apoio nessa luta como Polícia Federal, Ministérios Públicos, Tribunal de Contas da União, parlamentares, associações, movimentos sociais e população por meio das redes sociais e da petição online.
Quer assumir muita coisa e não faz o básico. Aliás, pede muita ajuda e não consegue o básico.
COisas que simples sistemas de informação com XML resolveriam levam séculos para serem
esmiuçados.
Vale destacar também o apoio suprapartidário #EmDefesaDaCGU por parlamentares (38 senadores assinaram manifesto), veja alguns trechos de discursos em : https://www.youtube.com/watch?v=2xuNimEQbTY
Apoio de parlamentares DESTA LEGISLATURA no COngresso? RSRSRS
Considerando que a CGU é reconhecida internacionalmente, pelo seu modelo e o papel que desempenha, algumas entidades internacionais conhecidas do grupo também manifestaram apoio: OGP - http://ow.ly/SQpCj, IACC - http://ow.ly/SQpHB, RTA - http://ow.ly/SQpOB
Aí você falou uma verdade... poderia tomar como base de reformulação aquilo que a CGU tem de BOM
e colocar um órgão junto com a AGU. Falta FISCALIZAÇÃO ONLINE... Saber que tem um BANDIDO (
travestido de Servidor público Federal) atuando na Folha de Pagamento da Universidade X, três anos
depois é passar atestado de INCOMPETÊNCIA. Auditoria da forma como é feita por órgãos de controle
NÃO EXISTE MAIS... É possível a FISCALIZAÇÃO ONLINE, com tecnologia e Inteligência.
Evandro, entendo que isso pode não te convencer e dificilmente haverá uma posição que agrade a todos. Mas àqueles que estão convencidos do papel exercido pela CGU, peço que assinem e viralizem a petição!
http://www.peticaopublica.com.br/pview.aspx?pi=CGUedopovo
A que você se refere quando diz "isto pode não te convencer"? à sua falácia ou a petição?
Então vc está certo. Não me convenceu.
--Abraço,Gutemberg
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Evandro Oliveira
Oct 2, 2015, 10:01:42 PM10/2/15
to thac...@googlegroups.com
Markun,
O tema é letra morta...
Em 1 de outubro de 2015 09:20, Pedro Markun <pe...@markun.com.br> escreveu:
Evandro,
Elabora um pouco sobre como poderia/deveria ser esse fatiamento e quais são os devidos lugares na sua leitura?
Entretanto, a CGU é uma estrutura arcaica, feita e disputada para dar cargos e DAS
para um monte de gente.
Assim como outros órgãos (AGU, TCU,MPU), está CONCENTRADO em Brasília enquanto deveria
ser desconcentrado e descentralizado.
Órgão com hierarquização profunda e de decisões lentas.
Possui dificuldade no FOCO do que fiscalizar (auditar para eles).
Por exemplo: Tive sérios problemas em relação a um processo do FINEP.
Entrar com denúncia na CGU só piorou a situação. Dinheiro com viagens
a BSB à toa. E nem resposta deram... a empresa faliu e está com processo
contra a UNIÃO... Se a CGU tivesse agilidade, evitaria processos e entenderia
melhor algumas maracutaias na FINEP.
Eu não tenho opinião formada e tendo a concordar que a extinção em si não necessariamente ruim nem boa, depende do que vem no lugar.
Não falei em EXTINÇÃO daS funçõeS da CGU.
Digo e repito... ELIMINAÇÃO de funções duplicadas, melhoria na organização e
fluxos/processos de trabalho e mudança da cultura de auditoria tradicional para
fiscalização operacional com antecipação através de tecnologia e sistemas.
(Mas tb tendo a acreditar que redução de recursos nessa área *tende* a ser ruim :)
O que é redução de recursos?
A distribuição de DAS para QUEM JÁ RECEBE altos salários do serviço público
federal é uma vergonha. A briga deste povo (pessoal concursado bacharel em
direito não é pela melhoria do serviço público.
Proponha a manutenção da CGU com corte de TODOS os DAS para quem já
ganha verbas remuneratórias condizentes... NINGUÉM TOPA...
Conheço a estrutura do Governo Federal... Quase 700 mil servidores na ATIVA
(fora Forças Militares),mais de 1,6 MI de pessoas na folha (aposentados , pensionistas
etc), só no Poder Executivo.
FIscalizar esta máquina não é fácil... propus uma fiscalização que iria descobrir,
em 5 anos, todos fraudadores da folha e denunciar inclusive fraudes anteriores.
Me defenestraram na boa...
Ainda bem que a presidenta não mexeu com este Povo... estaria mais ferrada ainda.
O que eu chamo de fatiamento é o que defendo... Cada função no seu lugar... o modelo
parido pelo burocrata mór na década de 90, na tentativa de mudar o que existia desde
o DASP e o Decreto-Lei 200 não funcionou... os últimos governos entraram na Onda de
deixar como estava...PIOROU... a criação das tais carreiras de estado ferraram com o
serviço público federal (e alguns estados embarcaram na onda)...
A crise politica e moral não deixará NENHUM presidente mexer nesta MERDA que virou
a estrutura do Serviço Público Federal...
Pela criação de UMA ÚNICA AGÊNCIA NACIONAL DE CONTROLE DA INFORMAÇÃO que não seja
nenhuma ABIN...
#DICA... O Governo da Coreia do Sul tem um modelo MUITO INTERESSANTE (mas a cultura do
povo lá é OUTRA)....
Pedro Markun
Oct 3, 2015, 9:44:53 AM10/3/15
to thackday
Evandro,
sigo no questionamento, qual o modelo da coreia do sul e se puder passar uns linques de referência tem mais gente aqui que ia curtir :)
Sobre o fim dos DAS acho que também é um bom papo, que vai pra além da CGU, né?
[]'s
Pedro Markun
--
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Francisco Barros
Oct 3, 2015, 11:14:11 AM10/3/15
to thac...@googlegroups.com
ja passou a reforma e não se mexeu na CGU graças a Deus.
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Pedro Markun
Oct 3, 2015, 11:50:10 AM10/3/15
to thackday
Ou as petições online :P
—— escrito no celular
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Felipe Braga
Oct 3, 2015, 11:55:24 AM10/3/15
to thac...@googlegroups.com
"Deus" não tem a ver com isso: não fez a Reforma Ministerial nem as petições ;-)
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Andrea Saraiva
Oct 3, 2015, 2:38:14 PM10/3/15
to thac...@googlegroups.com
Olá,
Governo e feijão: melhor na pressão. Viva o poder de mobilização. Um alento.
Abraço,
Andréa
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Mario Mol
Oct 3, 2015, 2:46:23 PM10/3/15
to thackday
é.. pra quem dizia em campanha q cortar governo era coisa dos malvadoes da oposicao.. menos pior...
de qualquer forma.. deus ta em tudo ahuauhahuahuhuuha
a estrutura arcaica nao tem a ver com seu status/poder/recursos.. e sim com sua organizacao..
existe um modelo no chile q contrata funcionarios publicos como clt... e sua selecao é feita com uma bacada feita por governo e oposicao..
entao nao adianta reclamarmos disso pensando q é um problema da cgu.. e sim do governo como um todo...
enfim.. vitoria ter mantido a cgu...
ab
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Felipe Braga
Oct 3, 2015, 2:53:59 PM10/3/15
to thac...@googlegroups.com
Acho que um erro não justifica o outro: pra mim, mentir não é aceitável (como em uma das petições).
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CABB7trewz9hX0060ga-fjY2o6s-SVso8eLzU4P0joESiUvrhQg%40mail.gmail.com.
Evandro Oliveira
Oct 4, 2015, 8:44:56 AM10/4/15
to thac...@googlegroups.com
Markun,
Em 3 de outubro de 2015 10:44, Pedro Markun <pe...@esfera.mobi> escreveu:
Evandro,sigo no questionamento, qual o modelo da coreia do sul e se puder passar uns linques de referência tem mais gente aqui que ia curtir :)
Um modelo simples...
Menos ministérios e mais agencias... vinculada a Ministérios...
CGU, AGU e outras vincualdas ao MIn da Justiça...
Não precisa mais do que umadúzia deMINISTÉRIOS
E o povo das Agências com salários e SEM DASe outras artimanhas.
Sobre eliminação de DAS, basta observar estatística de que 80%
dos DAS (inferiores a 4) são ocupados por servidores de carreira
(concursados) que "negociam" DAS como forma de melhorar receita
e trabalhar menos.
Sobre o fim dos DAS acho que também é um bom papo, que vai pra além da CGU, né?
Sim... CGU é somente UM EXEMPLO de como aquele órgão é IGUAL aos outros...
corporativismo em primeiro lugar.
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Pedro Markun
Oct 4, 2015, 9:07:40 AM10/4/15
to thackday
Tai uma boa estatística para rodar com os dados do portal da transparência.
Qual a justificativa pra servidor concursado ter DAS? Existe alguma?
—— escrito no celular
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Pedro Markun
Oct 4, 2015, 9:09:18 AM10/4/15
to thackday
(alias era legal pegar um dump disso agora e outro após as extinções dos cargos e fazer um diff. Uma das minhas criticar ao modelo de transparência de cargos e salários é que não tem série histórica e não dá pra acompanhar a trajetória dos servidores)
—— escrito no celular
Felipe Braga
Oct 4, 2015, 9:13:02 AM10/4/15
to thac...@googlegroups.com
Talvez esteja enganado, mas acho que DAS tem a ver com possibilidade de acumular cargo: tô errado?
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Diego Rabatone Oliveira
Oct 4, 2015, 9:16:58 AM10/4/15
to Transparência Hacker
"Um modelo simples...
Menos ministérios e mais agencias... vinculada a Ministérios...
CGU, AGU e outras vincualdas ao MIn da Justiça...
Não precisa mais do que umadúzia deMINISTÉRIOS"
Esse é o modelo da Coréia do Sul? Estou com o Pedro nessa, quero ver a referência à partir do que existe, não do que você acha que é o ideal só porque você acha....
"E o povo das Agências com salários e SEM DASe outras artimanhas."
Eu não sou desses que compra a ideia mitológica de que DASs é algo ruim por princípio... Ainda não vi nenhum estudo (por mais simples que seja) que mostre que o problema do "governo federal" são os DASs... Então gostaria de algumas referências que não sejam auto-citações, por favor.
"Sobre eliminação de DAS, basta observar estatística de que 80%
dos DAS (inferiores a 4) são ocupados por servidores de carreira
(concursados) que "negociam" DAS como forma de melhorar receita
e trabalhar menos."
Aonde estão estas estatísticas de que "80% dos DAS são ocupados por servidores de carreira que "negociam" DAS como forma de melhorar a receita e trabalhar menos" ?
Quero muito ver esse estudo para entender como foi definida essa questão da negociação para ganhar mais e trabalhar menos
Quero muito ver esse estudo para entender como foi definida essa questão da negociação para ganhar mais e trabalhar menos
--------------------------------
Diego Rabatone Oliveira
http://blog.diraol.eng.br
diraol(arroba)diraol(ponto)eng(ponto)br
Twitter: @diraol
Diego Rabatone Oliveira
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diraol(arroba)diraol(ponto)eng(ponto)br
Twitter: @diraol
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Felipe Braga
Oct 4, 2015, 9:23:29 AM10/4/15
to thac...@googlegroups.com
Essa discussão parece ter coloração partidária (apesar de nenhum partido ser explicitamente citado :P)
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Diego Rabatone Oliveira
Oct 4, 2015, 9:38:00 AM10/4/15
to Transparência Hacker
Felipe, sinta-se à vontade para investigar meu facebook (https://www.facebook.com/diraol), meu linkedin (https://br.linkedin.com/in/diraol) e meu twitter (http://twitter.com/diraol).
Se quiser meu github também está disponível (http://github.com/diraol) e tem também meu cv por lá (http://github.com/diraol/cv).... não tenho rabo preso com ninguém não.... e tenho a ligeira impressão de que você anda tirando conclusões demasiadamente precipitadas (aliás, precisa tirar conclusão sobre a postura das pessoas? Ou será que o melhor seria observar os argumentos que estão sendo colocados?)
Enfim.... voltando à parte importante da thread.... seguem alguns links com estudos e matérias que podem ajudar a entender a questão dos comissionados para além do senso comum e de achismos ;)Se quiser meu github também está disponível (http://github.com/diraol) e tem também meu cv por lá (http://github.com/diraol/cv).... não tenho rabo preso com ninguém não.... e tenho a ligeira impressão de que você anda tirando conclusões demasiadamente precipitadas (aliás, precisa tirar conclusão sobre a postura das pessoas? Ou será que o melhor seria observar os argumentos que estão sendo colocados?)
http://politica.estadao.com.br/noticias/eleicoes,corte-de-aecio-reduziria-0-4-da-folha,1551234
http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,governos-tem-14-vezes-mais-postos-de-livre-nomeacao-do-que-a-uniao,1610360
http://colunas.revistaepocanegocios.globo.com/estadoecia/2013/04/09/o-mito-dos-cargos-de-confianca-edicao-haddad/
http://colunas.revistaepocanegocios.globo.com/estadoecia/2012/10/15/o-mito-dos-cargos-de-confianca/
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0101-33002012000300004&script=sci_arttext
http://hdl.handle.net/11058/4613 (Cargos de confiança no presidencialismo de coalizão brasileiro) Esse eu ainda não li, mas parece bem interessante e é super recente)--------------------------------
Diego Rabatone Oliveira
http://blog.diraol.eng.br
diraol(arroba)diraol(ponto)eng(ponto)br
Twitter: @diraol
Diego Rabatone Oliveira
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diraol(arroba)diraol(ponto)eng(ponto)br
Twitter: @diraol
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Felipe Braga
Oct 4, 2015, 9:44:12 AM10/4/15
to thac...@googlegroups.com
Aproveitando o email, alguém sabe qual a função da DAS para concursados?
Felipe Braga
Oct 4, 2015, 10:29:54 AM10/4/15
to Transparência Hacker
Sobre a Reforma Ministerial (anunciada ontem): http://blogdosakamoto.blogosfera.uol.com.br/2015/10/01/deputados-querem-decidir-quem-pode-ser-da-sua-familia-havana-connection/ (o 4º bloco fala disso)
Evandro Oliveira
Oct 4, 2015, 10:48:51 AM10/4/15
to thac...@googlegroups.com
Diego,
Em 4 de outubro de 2015 10:16, Diego Rabatone Oliveira <dir...@diraol.eng.br> escreveu:
"Um modelo simples...Menos ministérios e mais agencias... vinculada a Ministérios...
CGU, AGU e outras vinculadas ao MIn da Justiça...
Não precisa mais do que uma dúzia de MINISTÉRIOS"
Esse é o modelo da Coréia do Sul? Estou com o Pedro nessa, quero ver a referência à partir do que existe, não do que você acha que é o ideal só porque você acha....
Não acho nada e não tenho que provar nada. Ainda mais aqui.
Se quando tiver a oportunidade de apresentar uma proposta ao
MPOG e SRH ela foi jogada no lixo, não será aqui que encontrarei
alguém que entenda o que estou tentando dizer.
Faz o seguinte...arruma algum amigo seu e eu faço um artigo para
publicar na Revista de Administração Pública. Que tal?
"E o povo das Agências com salários e SEM DASe outras artimanhas."Eu não sou desses que compra a ideia mitológica de que DASs é algo ruim por princípio... Ainda não vi nenhum estudo (por mais simples que seja) que mostre que o problema do "governo federal" são os DASs... Então gostaria de algumas referências que não sejam auto-citações, por favor.
QUANTOS estudos sobre DAS você já viu?
Quanto você já pesquisou sobre?
Gostaria de algumas citações que não fossem auto-citações...
LINKS por favor...
A propósito, QUEM disse que DAS pe "algo ruim por princípio" ou "o problema do governo federal são os DAS" ????
"Sobre eliminação de DAS, basta observar estatística de que 80%dos DAS (inferiores a 4) são ocupados por servidores de carreira(concursados) que "negociam" DAS como forma de melhorar receitae trabalhar menos."Aonde estão estas estatísticas de que "80% dos DAS são ocupados por servidores de carreira que "negociam" DAS como forma de melhorar a receita e trabalhar menos" ?
Quero muito ver esse estudo para entender como foi definida essa questão da negociação para ganhar mais e trabalhar menos
Faça uma pesquisa básica no Google sobre DAS...
E continuo no aguardo da referência de outros países.....
Não as terá !
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Felipe Braga
Oct 4, 2015, 11:47:52 AM10/4/15
to thac...@googlegroups.com
De http://www.planejamento.gov.br/secretarias/upload/Arquivos/seges/090709_seges_arq_funcoes_confianca.pdf (agradeço pelo link ao Evandro =]):
"[...]
A alteração da redação do art. 62 [da CF/88], por meio da Lei nº 9.527, de 1997, constituiu uma tentativa de
desvincular o conceito dos fundamentos e perspectivas da reforma administrativa da Nova República, e da própria Constituição, e aproximá-lo ao
conceito de cargo em comissão de provimento restrito. Esta mudança tem seu fundamento na filosofia do “mercado de DAS”, tão cara ao Ministro Bresser Pereira que a promoveu. No entanto, o texto constitucional não deixa margem
de dúvidas a respeito.
[...]"
Pedro Markun
Oct 4, 2015, 3:17:59 PM10/4/15
to thackday
Vai ver o problema então não esta na compreensão dos órgãos, mas na forma de apresentar a ideia ;)
Continuo sem saber o que você propõe.
E olha que eu considero a resposta: 'não sei' absolutamente legítima e mais interessante do que toda essa certeza incerta.
E reitero, que a gente pode e deve ser mais respeitosos uns com os outros aqui na lista.
É tão difícil achar espaço para discutir política hoje em dia.
Quem não estiver afim de discutir, compartilhar referências, dúvidas e utopias... tem tantos outros espaços na rede... aqui, pela própria dinâmica de lista de discussão, o ruído logo toma conta.
—— escrito no celular
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CA%2BK4prxAhL2bO3q0dEPyv%2ByMQ_6YYJdJhBRbgmcpT3ZkvAs-SA%40mail.gmail.com.
Evandro Oliveira
Oct 4, 2015, 5:48:24 PM10/4/15
to thac...@googlegroups.com
Markun,
Em 4 de outubro de 2015 16:17, Pedro Markun <pe...@markun.com.br> escreveu:
Vai ver o problema então não esta na compreensão dos órgãos, mas na forma de apresentar a ideia ;)
Continuo sem saber o que você propõe.
E olha que eu considero a resposta: 'não sei' absolutamente legítima e mais interessante do que toda essa certeza incerta.
Não sei o que você quer que eu escreva.
Abra o debate mas não me paute.
E reitero, que a gente pode e deve ser mais respeitosos uns com os outros aqui na lista.
Sim. Não pautar as pessoa é uma forma de respeitar.
Se você acha que não tenho conteúdo para debater um assunto, apresente o seu.
É tão difícil achar espaço para discutir política hoje em dia.
Certamente.
Quem não estiver afim de discutir, compartilhar referências, dúvidas e utopias... tem tantos outros espaços na rede... aqui, pela própria dinâmica de lista de discussão, o ruído logo toma conta.
Então... SILENCE ON !!!!
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CABnW7VdtJNvXarLCCb-MxG%3DykCXQ_KVb3DPs-1wHQfEw1YiiNg%40mail.gmail.com.
Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.
Pedro Markun
Oct 5, 2015, 10:46:27 AM10/5/15
to thackday
Desculpe se parece que eu quero te pautar, não é a intenção.
Você comentou sobre um modelo da Coréia do Sul e que tem uma proposta de modelo de funcionamento e divisão de tarefas pra CGU, eu fiquei interessado em ouvir mais e ver documentos sobre o assunto. Não é pauta, é legítima vontade de aprender mesmo.
—— escrito no celular
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CA%2BK4przb1nL8AyLUicqmH%3DdeRrUcuv2e4H_Jc-vX9XswpDTe6g%40mail.gmail.com.
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