TRANSPARÊNCIA BANCÁRIA (USO DO DINHEIRO VIVO)
erdnacarneiro
Diego,
Colegas,
Entendo a desconfiança quanto a um membro do fisco. É real!
Mas entendo também que é necessário distinguir o "servidor" do "governo", digamos assim.
Observem o exemplo do Luiz Otávio!
Conheço vários "Luiz Otávio" nas três esferas, bem intencionados, que entendem, e não concordam, que o objetivo do Fisco (AINDA é) "sempre foi sobretaxar os mais pobres e a economia informal dos pequenos empreendedores, que são milhões de vezes mais numerosos que os ricos", e buscam soluções/ideias/formas de começar a modificar esse quadro.
Concordo que "precisamos discutir transparência bancária" só não sei se "em primeiro lugar; acima de tudo; sobretudo, principalmente, maiormente"¹ no âmbito internacional... Não sei se temos acesso a esse debate!
Milton Santos questiona, mais ou menos assim: que democracia é essa que não elegemos os representantes do FMI, do Banco Mundial etc.?!?!?!?
Mas ele também diz que as mudanças significativas (do Bem), virão da população mais pobre nos países, e virão dos países mais pobres no mundo.
Eu entendo que implantar a "transparência bancária" significa Gestão da Informação Pública... É a auditagem, é a definição, a modelagem, a definição das funções etc. dos sistemas que rodam nos bancos, para que conforme a sociedade defina, o sistema automaticamente fiscalize, avise a quem foi definido democraticamente das grande movimentações, alerte a quem foi determinado democraticamente de possíveis irregularidades etc..
Por isso eu defendo a ideia da realização, de forma democrática e transparente, do PLANEJAMENTO ESTRATÉGICO DA INFORMAÇÃO PÚBLICA BRASILEIRA!
Mas concordo também que é importante urgentemente a propagação dessa necessidade: DISCUTIR A TRANSPARÊNCIA BANCÁRIA!
Como fazer isso?
Abraços Fraternos...
André Weinmann Carneiro
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¹ Tive que pesquisar o significado de "mormente". Grato!
De: Diego
Enviada: Terça-feira, 2 de Setembro de 2014 05:45
Assunto: USO DO DINHEIRO VIVO
Mas a OCDE (Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Econômico) já lançou vários estudos sobre transparência bancária que podem se casar com essas propostas. Se vocês quiserem pegar os "peixes grandes", recomendo consultar os relatórios e pesquisas sobre a extinção dos paraísos fiscais: http://www.oecd.org/tax/transparency/ Também já vi pesquisas econômicas lá fora sobre como o sigilo bancário e fiscal não só permite que o crime organizado e terrorismo continue existindo, como também coloca a própria saúde do capetalismo em risco, caminhando a passos largos para uma maior concentração oligárquica. E basta lembrar que não faz muito tempo o HSBC foi condenado por lavar dinheiro dos Zetas, um cartel mexicano extremamente violento, responsável pela morte e desmembramento de milhares de pessoas.
Entonces, pra evitar que a sua poupança seja usada pelo banco para financiar um grupo que usa motosserras para decapitar campesinos, então, acho que precisamos discutir transparência bancária em primeiro lugar, mormente no âmbito internacional.
Abraços
Em segunda-feira, 1 de setembro de 2014 11h59min41s UTC-3, Andre Carneiro escreveu:
Chico Venâncio,
A ideia é que a sociedade faça a Gestão da Informação, ou seja, quem definirá quem pode acessar o que, é a sociedade, no seu exemplo: quem definirá se é para "qualquer Fiscal da Receita" acessar os dados será a Sociedade!O que eu entendo que é pior, é em qualquer esquina ser vendido bases de dados que tem a minha vida financeira, a vida financeira dos "pequenos", mas a vida financeira de quem vem concentrando a renda, de quem vem ficando com a maior parte do bolo, esta está em uma base de dados protegida pelo sigilo!Entendo que a propagação dos benefícios do "sigilo" só serve a uma minoria, é o conceito de hegemonia cultural, da dominação consentida!Mas... Sigo examinando...Abraços Fraternos...André
De: Chico Venância
Enviada: Segunda-feira, 1 de Setembro de 2014 11:43
Para: thackday
Assunto: USO DO DINHEIRO VIVOBem,
Não tive tempo ainda de ler toda a proposta, mas analisando a ideia geral (acabar com dinheiro em espécie para aumentar fiscalização) penso que esse caminho não é exatamente viável.Em primeiro lugar, nas palavras dos Mamonas, seria uma faca de dois legumes. Se aumenta a capacidade da sociedade fiscalizar o poder também aumenta a capacidade do poder fiscalizar a sociedade. Qualquer fiscal da receita teria pleno acesso a todas as suas transações e qualquer pessoa mal intencionada poderia fazer um estrago na sua vida de posse dessas informações.
Em segundo lugar, é completamente impossível decretar isso. Ainda que o país deixe de fazer papel-moeda algum outro bem irá substituir ele imediatamente, sejam papéis-moeda estrangeiros, ouro ou até cigarros.
Por fim, se o foco é o combate à corrupção, combata a corrupção. Pensar que conseguirá alterar significativamente as regras de um sistema econômico somente para combater a corrupção é ingênuo. Não há como fazê-lo sem trazer malefícios inesperados, além de que possivelmente a alteração pode não ter a eficácia desejada.
Combater a corrupção é simples. Precisamos de regras que dificultem a vvida do mal gestor e faciletem a vida do bom gestor. Precisamos pressionar os órgãos de controle existentes, pressionar os gestores atuais e os candidatos a gestores, pressionar o legislativo atual e os candidatos, pressionar o judiciário e o mp a fazerem os seus papéis e por fim pressionar a sociedade a nos ajudar nessa tarefa inglória.
Em 01/09/2014 09:49, André Carneiro escreveu:
Bommmmmmmmm dia!
Luiz Otávio, Mtnos Calil,
Companheiros crentes na viabilidade de um país melhor!
Acho a proposta do Chefe de Equipe de Fiscalização Fazendária da Delegacia da Receita Federal em Governador Valadares Rizério de Faria Pinto, mais um brasileiro pensando/buscando/procurando caminhos que viabilizem um país melhor... BEM BOA!
Acho ela até (mais) viável!
Quando falo viável, não falo a questão técnica, mas a questão de conseguirmos aprovar, de conseguirmos vencer os interesses escusos de um grupo minoritário, mas que vem AINDA ditando os rumos da sociedade brasileira e do mundo!
Mas, falando na ferramenta "uso de dinheiro vivo", não posso perder a oportunidade de apoiar O FIM DO DINHEIRO EM PAPEL como forma de no mínimo inviabilizar a corrupção (desvios, roubos, sequestros, propinas, tráfico...) além de possibilitar o caminhar para uma sociedade (mais) justa, humana! (descobrindo com fidedignidade quem vem se beneficiando com esse modelo excludente de sociedade)
Mas para isso precisaremos remodelar os bancos de dados públicos referente ao cadastro de pessoas, dos bens, da movimentação financeira etc., ou seja, para isso a sociedade como um todo tem que assumir O CONTROLE DA GESTÃO DA INFORMAÇÃO PÚBLICA BRASILEIRA, tal qual aprovado na CONSOCIAL:
"Criação de conselhos de Transparência Pública e Controle Social em âmbitos municipal, estadual, nacional e em órgãos públicos... de caráter consultivo e deliberativo; trabalhando em conjunto no PLANEJAMENTO, DEFINIÇÃO, fiscalização e CONTROLE DA GESTÃO DA INFORMAÇÃO PÚBLICA das três esferas de poder (Executivo, Legislativo e Judiciário)...".
Sei que ainda não temos o poder para assumir esse nosso direito, mas acho bem importante a divulgação, a propagação desta ideia!
Procurando uma reportagem com um professor da USP (primeiro link da pesquisa "fim do dinheiro papel USP") que não está mais disponível, encontrei esse blog http://fimdodinheiroemespecie.blogspot.com.br/.
Meu querer é que tenhamos uma semana bemmmmmmm boa e do Bem!
Abraços Fraternos...
André Weinmann Carneiro
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LUIZ OTÁVIO
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As taxas de juros dos bancos já são bem transparentes e assim vão continuar.
On Ter 2/09/14 11:47 , LUIZ OTÁVIO lobor...@gmail.com sent:
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erdnacarneiro
As taxas já são bem transparentes... snif snif rs
De: mtnoscali
Enviada: Terça-feira, 2 de Setembro de 2014 15:14
Para: loborges51
Assunto: TRANSPARÊNCIA BANCÁRIA (USO DO DINHEIRO VIVO)
As taxas de juros dos bancos já são bem transparentes e assim vão continuar.
On Ter 2/09/14 11:47 , LUIZ OTÁVIO :
Evandro Oliveira
a si próprios fazendo parte do VOCÊ FISCAL ( www.vocefiscal.org )
seu próprio voto.
Depois que vocês aprenderem o mecanismo de fiscalizar o próprio
voto, podem até AGIR para colocar a proposta do fiscal de valaDÓLARES
em prática...
E VOCÊ ?
http://www.vocefiscal.org/
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Evandro Oliveira
Skype - evandro.bhzlabs
"Não busco ser melhor do que ninguém... Busco apenas ser melhor do que eu mesmo era ontem."
Mario Mol
pensei nesse projeto há alguns anos atras e nao executei pq ele nao resolve..
pense comigo: o que adianta validar a soma se a propria urna pode nao gravar o que vc realmente votou?
abs
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Evandro Oliveira
Mario,
Eu também penso em muitas coisas... em relação à urnas, penso
de nada", deveria ao menos entrar no Fórum lá e explicar suas
conclusões, quem sabe ajudaria para direcionarmos melhor os
recursos arrecadados e permitir ações mais eficientes???
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--
Evandro Oliveira
Skype - evandro.bhzlabs
Mtnos Calil
Durante a semana da Pátria (1 a 7 de setembro), urnas estarão espalhadas pelo Brasil coletando votos para o Plebiscito Popular por uma Assembléia Constituinte. Com uma única pergunta, o plebiscito quer saber se a população brasileira é a favor da convocação de uma Constituinte Exclusiva e Soberana do Sistema Político. Uma constituinte, cujos representantes serão exclusivamente eleitos para este fim.
O plebiscito faz parte da ação concreta e articulada da sociedade civil organizada diante de um quadro pós-manifestações de 2013, quando melhorias em diversas áreas (transporte, saúde, educação, etc.) foram objeto de reivindicação nas ruas de todo o país. Passado aquele momento de manifestações populares massivas, algumas reivindicações foram atendidas, em certa medida, pelo poder público, principalmente no que tange à pauta que unificou a maioria dos grupos que foram às ruas: o preço da tarifa de ônibus. No entanto, a falta de mecanismos de participação efetiva da sociedade nas principais decisões do país e o sentimento de não-representação diante da estrutura do sistema político permanecem presentes.
É por esta análise que movimentos sociais, entidades sindicais, organizações populares, partidos políticos de esquerda, coletivos e associações identificaram a reforma do sistema político como uma pauta organizativa desta insatisfação popular. Reforma que se baseia em três questões fundamentais: acabar com a influência determinante do poder econômico no processo eleitoral, pondo fim ao financiamento empresarial das campanhas eleitorais e da atividade política em geral; ampliar os instrumentos, mecanismos e espaços de controle social e de participação direta da população; e garantir mecanismos de participação de mulheres, negros/as, indígenas, jovens, LGBTs e setores populares no sistema político.
Os dados ajudam nesta compreensão. A cada eleição, cresce a participação empresarial no financiamento dos candidatos e partidos. Em 2008, as empresas “doaram” 86% dos recursos totais das campanhas. Em 2010, o montante representou 91% e, em 2012, 95%. No que diz respeito à composição, o Congresso Nacional condensa o que há de mais conservador da política e não dá conta da diversidade e do pluralismo da sociedade brasileira. Mais de 70% dos parlamentares federais são ruralistas ou empresários (de diversas áreas, como saúde, educação, comunicação, indústria, etc.).
E mais: apenas 9% da Câmara dos Deputados e 12% do Senado é ocupado por mulheres (ainda que sejam mais da metade da população do país); somente 8,5 dos deputados federais e senadores se declaram negros; nenhum é indígena e menos de 3% são jovens.
Mas engana-se quem acredita que o “não me representa” tão presente nas manifestações era direcionado exclusivamente para o sistema político. Os meios de comunicação também foram colocados em xeque durante os protestos de junho e julho de 2013. Após o comportamento da grande mídia diante dos atos de rua, marcado pela manipulação das informações veiculadas, a Rede Globo tornou-se também um alvo da insatisfação popular. Por isso, não era raro ouvir os manifestantes gritando palavras de ordem como “a verdade é dura, a Rede Globo apoiou a Ditadura”, ou “o povo não é bobo, abaixo a Rede Globo”.
Neste sentido, as manifestações de junho e julho de 2013 abriram uma oportunidade de massificarmos de forma mais contundente a pauta da democratização da comunicação, em articulação com a reforma do sistema político.
O diálogo entre as duas pautas não encerra por aí. O oligopólio midiático é parte do que se resume como poder econômico brasileiro. Só a família Marinho, com as organizações Globo, somam a fortuna de US$ 28,9 bilhões, configurando-se como a família mais rica do Brasil, segundo dados recentes da revista Forbes. A mesma família – assim como outras famílias detentoras de concessões de rádio e televisão – tem forte influência nas discussões e decisões do Congresso Nacional. Congresso que, é preciso ressaltar, tem em sua composição uma presença ativa de políticos concessionários de veículos de radiodifusão, ferindo inclusive a Constituição Federal de 1988, que são usados para benefício próprio, o que também contribui para gerar privilégios, desigualdades e distorções no sistema político.
Por esses motivos, a democratização das comunicações, especialmente a partir da luta por um novo marco regulatório para o setor (tendo como estratégia a coleta de assinaturas para o Projeto de Lei de Iniciativa Popular) e a reforma do sistema político, por meio da realização de uma Constituinte Exclusiva e Soberana, apresentam-se como duas demandas essenciais no processo de radicalização da democracia brasileira.
A organização do Plebiscito Popular já possui esta compreensão de que a democratização dos meios de comunicação é pauta fundamental. A campanha Para Expressar a Liberdade, que busca recolher mais de um milhão de assinaturas em apoio ao Projeto de Lei da Mídia Democrática, também faz parte da mobilização por reforma política. Nesse sentido, em muitas urnas, também será possível manifestar apoio a esse projeto.
Além das urnas espalhadas em todos os estados, também é possível votar pela Internet. Basta acessar o seguinte link: http://bitbitbit.com.br/plebiscito/
Nós apoiamos essas iniciativas e vamos votar sim por mudanças reais no sistema político. Sim à democratização dos meios de comunicação.
*Mayrá Lima e Paulo Victor são integrantes do Intervozes
Terça, 02 Setembro 2014 16:59 Carta Capital
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Este email está limpo de vírus e malwares porque a proteção do avast! Antivírus está ativa. |
Mario Mol
sem duvida um projeto de arrecadação para criar campanhas/publicidade para mobilizar a população a pressionar para um novo mecanismo de urna.. sim seria algo mais útil..
mas igual falei no inicio da mensagem.. nao quero desmotivar.. nao quero ser o chato q é do contra.. só de mobilizar pessoas para tentar melhorar (mesmo que em vão) .. já é lucro!
abs
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Chico Venancio
A minha crítica ao você fiscal é mais o de não oferecer acesso às coligações para usar da ferramenta em suas estruturas de fiscalização. Algumas coligações são bem eficazers em fiscalização e não vejo o ativismo atual no brasil como suficiente para gerar uma fiscalização e iniba e descubra fraudes.
Quanto ao ponto da gestão de informações. Apoio plenamente e de certa forma a lei de acesso a informação já nos permite desenhar algo, sem falar nas milhares de audiências públicas pelo país a fora.
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Evandro Oliveira
Você poderia indicar quais coligações são "bem eficazes"
em fiscalização?
de coligações e partidos é efetivo?
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Chico Venancio
Já participei de uma fiscalização aqui em São Luís e pude verificar um aumento de diferença nos locais aonde tivemos fiscalização mais atuante. Em especial, como a fiscalização foi montada do primeiro para o segundo turno penso que deixa bons indícios de sua eficácia.
Em geral alguns partidos possuem excelentes profissionais nesse área. Aqui no Maranhão o PDT costuma fazer um bom trabalho mas nem sempre tem recursos parar colocar dois fiscais por urna, isso sem falar em advogados.
O mais difícil da fiscalização da eleição brasileira é que ela é um trabalho manual, repetitivo mas de duração curta.
Ps:ainda tenho contatos com pesoas que trabalham com fiscalização e posso repassar algumas perguntas
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Evandro Oliveira
Paulo que deu cursos e fez alguns trabalhos de
FISCAL deveria ser feita por aqueles que realmente
entendem todo o processo eleitoral.
brasileiro, mas seria mais inteligente se todos que tem
algum tipo de experiência, pormais tosca e superficial
que seja, que contribuísse com o VOCÊ FISCAL, no dia
da eleição,em sua seção eleitoral e deixasse a fiscalização
menos nas mãos de pessoas que escondem mais do
que promovem TRANSPARÊNCIA...
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Chico Venancio
Evandro,
Sinceramente não entendi.
Primeiro, é óbvio e claro que o interesse de fiscalização de qualquer partido e coligação é a vantagem eleitoral.
Segundo, isso não impede de se constatar que muitos partidos gastam altos valores em mobilização de pessoas para fiscalizar as eleições, inclusive um grande número de pessoas especilizadas em conseguir identificar, impedir e remediar possíveis fraudes.
Terceiro, que o sistema está ruim não está em nossa discussão.
Por fim, o seu texto permite uma interpretação razoavelmente ofensiva à minha pessoa. Espero estar errando horrivelmente a interpretação, mas creio que não me conheces o suficiente para fazer esse tipo de indireta/afirmação.
Enfim, a minha crítica é ao fato de desperdiçar toda a estrutura de fiscalização que múltiplos partidos colocarão nas ruas nos dias de eleição e tentar criar uma estrutura alternativa somente por ciberativismo. Quanto à ideia, é certamente boa, porém temo que será pouco eficaz.
Por último, essa sua atitude vai de encontro direto ao clima acadêmico/científico que o projeto precisa e prega.
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Evandro Oliveira
e no futuro...
nada mais.
que você não deve ter entendido direito. Talvez seja bem mais
confortável.
a coisa funciona... principalmente se tiver envolvimento de sw,
Desculpe qualquer mal entendido... sempre cometo deslizes
do voto de outros eleitores.
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Chico Venancio
Bem,
Prova?
Estou à espera das evidências.
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Pedro Markun
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Chico Venancio
Bem,
A questão é que o aplicativo não vai gerar vantagens para cada partido.
Um painel de configuração/customização dos fiscais de cada partido já faria uma diferença enorme.
Vejam o RePolitica e o apelo que eles fazem aos atuais candidatos. O fato de trabalhar com os políticos não impede o projeto de ter efeitos extremamente benéficos para a sociedade.
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CABnW7Vd%3DnP%3DrU8WT7W5YL9QDsU%2BrLZ2XCgWcUzYJ3v15Lprj0Q%40mail.gmail.com.
Pedro Markun
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Chico Venancio
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Renne Rocha
Mas acho que trazer benefícios de mais informação para os partidos que cooperassem não seria contra os objetivos do projeto e traria uma adesão bem maior, enfim, só o meu pitaco.
Que informação a mais um partido teria interesse além da soma dos votos de uma determinada urna???
Chico Venancio
Mas acho que trazer benefícios de mais informação para os partidos que cooperassem não seria contra os objetivos do projeto e traria uma adesão bem maior, enfim, só o meu pitaco.
Que informação a mais um partido teria interesse além da soma dos votos de uma determinada urna???
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Renne Rocha
dentro dos objetivos do projeto Você Fiscal pelo que acompanho dos
idealizadores do projeto.
---
Renne Rocha
http://rennerocha.com
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> Para ver essa discussão na Web, acesse
Chico Venancio
Ué,
Essa é justamente a crítica que faço.
Francisco Venancio
--
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Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.
Renne Rocha
Se é isso, o melhor a fazer é encabeçar outro projeto com outros objetivos.
Chico Venancio
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Renne Rocha
Você quer resolver um problema, eles querem resolver outro, então nada
mais lógico do que ser outro projeto.
Chico Venancio
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Evandro Oliveira - Pyxis
O individualismo e necessidade de "virar estrela" é o maior problema
neste país...
Há muito tempo constatei que nas eleições e neste assunto, cada
candidato está preocupado com ele, com os votos que ele teve, aí,
só os perdedores reclamam...
Nada mais natural de que aqueles que ganham, fiquem quietos.
E os eleitores e quem poderia fazer alguma coisa fica ruminando
e ação de verdade, não existe.
Aí a crítica é mais fácil e confortável... Não ajuda a fazer, não faz
nada que não seja de seu interesse e ainda por cima não procura
se informar sobre o que acontece.
Participo do movimento Voto Seguro (www.votoseguro.org) desde
1996 ( o ano está CERTO) e desde 2006, adiro, apoio e faço tudo
que posso em TODOS os movimentos contra esta palhaçada que
é nosso sistema eleitoral brasileiro (desde que seja para o bem
COLETIVO !!!).
Veja este post
https://www.facebook.com/osvaldo.maneschy/posts/754001867992531
As três pessoas citadas são as mesmas que lutam no VOTO SEGURO
desde 1996, já passaram em todos estados do país e centenas de
comarcas eleitorais.
Estamos indo para MAIS UMA ELEIÇÃO em que a única novidade DE
VERDADE e prática é o VOCÊ FISCAL.
O resto é blablabla de gente especializada em DISCURSO PARALISANTE.
Evandro "Pyxis" Oliveira