Disparo em MOC3021

[Andre F.]

Bom dia senhores, uma ajuda dos universitários...

Estou trabalhando com um circuito para controle de ângulo de disparo com tensão alternada (dimmer) para o controle da tensão sobre uma lâmpada e encontrei um problema sem solução para mim até o momento.

Quando o circuito é energizado o MOC3021 dispara um pulso (como se o componente estivesse em curto ao ser energizado) acionando o TRIAC, essa situação não acontece sempre, mas invariavelmente ocorre, provocando um disparo inicial do TRIAC e após este primeiro pulso o circuito funciona corretamente.

Se alguém tiver alguma sugestão do que fazer, eu agradeço.

André Fernandes

[Marcelo Augusto]

Pode ser disparo por dv/dt.

Quando liga o circuito não aparece algum disparo indesejado?

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[Andre F.]

Bom dia Marcelo,

sim, o MOC da um pulso ao ligar o circuito.

[Marcelo Augusto]

Aí ele pode disparar um dos SCRs dentro do triac até chegar no zero da senóide.

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[Valdir Noll]

esse tipo de coisa é complicada...

Sugestões:

a) coloque um capacitor pequeno (1 a 10 nF) em paralelo com R20 para fazer um pequeno filtro, desde que não impeça os demais pulsos (pode aumentar um pouco a largura do pulso que vem do opto para fugir da mesma largura de pulso do ruido)

b) tenha certeza de que não é um comando indesejado que vem pelo lado do opto (pode acontecer se todo o sistema for ligado ao mesmo tempo)

c) aumente um pouco a resistência do caminho no gatilho do Q5 (por exemplo, aumentando um pouco R17)

É meio chute, infelizmente.

Valdir.

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Valdir Noll

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[André Fernandes de Silva]

boa tarde,

a) fiz alterações no circuito com a inclusão do capacitor em paralelo com R20 e não resolveu.

b) com relação este ponto, testei com o pino 1 do opto-acoplador aberto, e a situação persistiu.

c) cheguei a aumentar até 2k2, e o circuito continua na mesma, ao ligar da um pulso indesejado.

André

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[Marcelo Augusto]

Que tipo de lâmpada está usando?

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[Alexandre Nogueira]

Vc já observou á entrada do MOC no osciloscópio para ver se o pulso não está vindo do circuito que comanda o MOC ? 

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[André Fernandes de Silva]

Para teste eu uso uma lâmpada incandescente de 70W. Na montagem inicial do projeto.

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[André Fernandes de Silva]

boa tarde Alexandre,

Eu estou testando neste momento com a entrada do MOC aberta, sem nada ligado ao pino 1 do componente.

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[Alain Mouette]

Tente aumentar o C10 pra 100nF, o Triac pode estar disparando sózinho devido ao dv/dt...
Tire o MOC para testar

Alain Mouette
=== Projetos especiais: <http://lnkd.in/dEu8cNq> ===

[leonelinocencio]

Boa Tarde André

1) Primeiro para testar este defeito, coloca em curto o pino 1 e 2 do MOC a fim de evitar que este disparo inicial seja alguma fuga entre o primário e secundário da sua fonte que alimenta os microcontroladores.

2) Andei vendo que os valores dos resistores são bem baixos, chegou a aumentar eles, tipo, colocar valor 2x ou 3x maior.

3) Outro teste é medir o circuito sem alimentação, e verificar o pino 2 do MOC para ver se não é o microcontrolador que está acionando o pino do MOC, eu sempre costumo colocar no inicio do software a inicialização dos pinos do microcontrolador, principalmente dos pinos criticos a fim de evitar qualquer ruido ou acinamento errado durante inicialização.

-- 
Atenciosamente

Leonel Biedermann Inocencio
Celular: +55 46 99917-1856 (WhatsApp)
Skype: leonel inocencio

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[Gabriel Durante]

Sugiro dar uma lida nesses app notes.

https://www.st.com/resource/en/application_note/cd00004096-rc-snubber-circuit-design-for-triacs-stmicroelectronics.pdf

https://www.onsemi.com/pub/Collateral/AN-3003.pdf.pdf  

Se o triac está disparando sem nenhum sinal na entrada do MOC, então deve-se alterar o snubber. 

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--

Gabriel Durante

skype: gbdurante

[André Fernandes de Silva]

vou ver sim, obrigado pelo retorno.

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[André Fernandes de Silva]

boa tarde Alain,

já fiz isso, retirar o MOC do circuito, e o triac não dispara, é o MOC mesmo que dispara ao ligar o equipamento.

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[Marcelo Augusto]

Se não tem disparo na entrada do opto então ele pode estar disparando por dv/dt. Já tive problemas com esse opto.

Tente colocar dois pontos em série pra ver se o problema pára.

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[André Fernandes de Silva]

ola Marcelo,

Não entendi a sua colocação, "colocar dois pontos em série".

André

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[Marcelo Augusto]

Foi o corretor..

Colocar dois optos em série.

[Raimundo Nonato Pimenta Filho]

Pinos 1 e 2 do MOC (O LED) curto-circuitados ocorre o disparo do Triac?
[]s


Em ter., 18 de ago. de 2020 às 13:36, André Fernandes de Silva
<anfer...@gmail.com> escreveu:
>

[Fernando Barboza]

Recentemente trabalhei com circuito e aplicação semelhante e segui as recomendações do AN5114 da ST e não tive este problema.

Uma diferença que observo é que sua carga está ligada no A1 e não no A2.

--
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[Edson Ferreira Dos Santos]

Pelo que vejo o resistor R20 no gatilho pode ser ele retirar e ver se para

[Hugo Sampaio]

A última vez que mexi com TRIACs, também tive uns nós na cabeça por conta qual pino A serve de referência para Gate e onde eu havia conectado esse pino. O que me ficou como nota mental é colocar o A de referencia do Gate sempre no neutro.

No seu esquema, o A do Gate está na carga, será que não é esse o problema?

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[Fernando Barboza]

Eu liguei o A1 no Fase e a carga no Neutro para o A2. Assim se o TRIAC estiver desligado, o retorno da carga não ficará energizado pela Fase.

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[André Fernandes de Silva]

Bom dia Marcelo,

Resolveu o problema da forma como sugeriu, com dois optos em série.

Mas ainda não estou conformado com esta solução. Tem de existir um motivo para este problema ocorrer.

Obrigado pelo retorno e pela dica.

André

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[Marcelo Augusto]

Esses optos são muito ruins, o dv/dt deles é baixo . Voce pode tentar aumentar os capacitores dos snubbers (470nf a 1 uF) para ver se elimina o problema.

[André Fernandes de Silva]

Sim, fiz este teste, como o Leonel também comentou e o problema persistiu.

[André Fernandes de Silva]

Eu já mudei esta configuração algumas vezes e o resultado foi sempre o mesmo, com a persistência do problema.

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[André Fernandes de Silva]

Obrigado pela ajuda senhores, era realmente uma situação de dv/dt no circuito.

Com os dados do AN5114 fornecidos pelo parceiro Raimundo consegui resolver o problema.

Vou colocar o equipamento em teste e fazer mais umas simulações nos próximos dias  para confirmar tudo.

Quando eu fechar a situação coloco o circuito final para consultas.

Valeu,

André Fernandes

--
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[Raimundo Nonato Pimenta Filho]

AN5114
https://www.st.com/resource/en/application_note/dm00451014-controlling-a-triac-with-a-phototriac-stmicroelectronics.pdf
Quem sugeriu foi o Fernando Barboza.

[]s

Em qua., 19 de ago. de 2020 às 10:45, André Fernandes de Silva

> Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/sis_embarcados/9ec301d2-ee27-74c7-147b-29f503bd6908%40gmail.com.

[André Fernandes de Silva]

Bom dia,

Me corrigindo então, muito obrigado Fernando pelo envio do documento, me ajudou muito.

Sobre os valores dos componentes, como comentei, segue eles. Eu refiz o cálculo com base nas informações do AN5114 e cheguei nos valores de R1 e R2 de 315 ohms e 311 ohms, respectivamente, isso deu um dv/dt calculado de 9,85 V/us, como não tinha estes valores na empresa, ajustei para 390 ohms e bem, funcionou muito bem o circuito.

A sim, como eu fiz o cálculo com base no application note, as referencias dos componentes não batem com o circuito do esquema.

Att,

André Fernandes

[Alessandro Ferreira da Cunha]

Esse tipo de item que está no link abaixo te ajudaria em alguma coisa?

https://4donline.ihs.com/images/VipMasterIC/IC/OMRN/OMRN-S-A0003563212/OMRN-S-A0003563212-1.pdf

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--

Alessandro F. Cunha
(11) 995 - 363 - 828

[Edson Ferreira Dos Santos]

esse é só um exemplo no gate vai direto para o foto  acoplador não tem perigo de acionar de repente tentar fazer assim .

dependendo do triac tem que mudar o resistor do t1  ou colocar no t2 ok.

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[Edson Ferreira Dos Santos]