לר' אוריאל
ברכה ושלום
עשית עבודה טובה באיסוף המאמרים בנידון. ולא נראה לי מה להוסיף.
אספר לך מקרה שאירע לי וממני תבין שלכל עדה יש אולי הכח והזכות לשמור על מנהגיה.
הזדמנתי פעם בתפילת מנחה של שבת לבית כנסת של תימנים
העלו אותי לעליית כהן והקריאה בתורה הייתה בפרשת נח.
מאז ומתמיד נהגתי כמקובל שהכהן קורא עד "ושלשים אמה קומתה" (או עד "שניים ושלישים תעשה" )
אני אינני תימני אבל תמיד קורא בעצמי את העליה שלי.
כשהגעתי לפסוק "ויאמר א-להים לנח" קמה צעקה גדולה בבית הכנסת. ולא הבינותי על מה הצעקה
כי מיד החזן כסה את ספר התורה ורמז לי לברך "אשר נתן לנו".
אחרי התפילה שאלתי אותם על מה הפסיקו אותי באמצע הקריאה ומיד הראו לי את הסידור התימני
בו כתוב הסימן דג"ד לפיו הכהן קורא 4 פסוקים עד "כי השחית כל בשר..." הלוי 3 פסוקים והשלישי 4 פסוקים עד "זכר ונקבה יהיו" ולא מגיעים ל"שני" של שבת.
לא הועילו טענותי שאין להפסיק בדבר רע כמו "כי השחית כל בשר".. כי לדעתם ניתן ועדיף להפסיק בכל מקרה בסוף פרשיה (פ או ס) כי "סליק עניינא".
וכך למדתי על בשרי מה גדול כוחו של מנהג.
לעניין שאלתך . הרב צדק בפסיקתו לפי "סליק עניינא"
ובאשר למנהג התימני המקורי לפי כנה"ג בלאדי החלוקה בפרשת שופטים היא לפי הסימן גג"ו לפיו גם השני וגם השלישי מסיימים בסיום לא טוב...
אחתום בברכה
בטוב תלין ותקיץ בישועה ורחמים
כברכת מוקירך רחמים
נ.ב. את ספרי "שערים ללוח העברי" אני מוכר כעת במבצע ב-60 ₪ (במקום 100 )
אם ידוע לך על מתעניינים בספר תוכל להפנותם אלי לפי הדוא"ל שלי.
תיקון: בסידור איש מצליח, וכן בסידורי עבודת השם ובסידור קורן ע''מ, הלוי קורא מ''לא תטע'' עד אשר יורוך''. אך לשלישי ממשיכים גם "כי תבא...מלך...בקרב ישראל" (כלומר, עד סוף פרק י"ז), כדי לא לסיים ב''לא יזידון עוד''.מנהג תימן כנ''ל, גם בלאדי, וכן הוא בתאג': ג'ג'ו' סימן.--בתאריך 16 באוג׳ 2020 18:25, "אוריאל פרנק" <frank...@gmail.com> כתב:השבת במנחה טעה הקורא והמשיך לקרוא לכהן "לא תטע לך אשרה" [כלומר, מבלי משים נהג כמובא בסידור איש מצליח].רב ביהכנ"ס הורה לו להפסיק ב"ובערת הרב מקרבך".לול"ד, הייתי מציע במקרה זה להמשיך לנהוג כסידור איש מצליח, שלשלישי ממשיכים "כי תבא...מלך...בקרב ישראל" (כלומר, עד סוף פרק י"ז), כדי לסיים רק בטוב.אמנם, במקרה זה בעל הקורא לא ידע את ההמשך...יצויין שבסידור כנה"ג [שאמי] קורא הלוי מ"לא תטע לך... תועבת ה"א הוא", והשלישי "כי ימצא... ובערת הרב מקרבך"!בימי מגיפה שיקול נוסף הוא לקצר כמה שיותר.מה דעתכם?---------- Forwarded message ---------
מאת: Gilad Harshoshanim <gilad.har...@gmail.com>
Date: יום ג׳, 15 במרץ 2016 ב-22:50
Subject: Re: [שקלא וטריא] 4: חלוקת העליות בשבת - תגובות נוספות
To: אוריאל פרנק <frank...@gmail.com>, אליהו לוין <eliy...@gmail.com>שלום רב,
מקורות נוספים בנושא:
ר' שלמה ברבי נתן, אחד מהראשונים שחי במחצית המאה ה-12:
המאירי:
על הגר"א כתוב בספר "מעשה רב" ס' קלב:
האדר"ת כותב (בספרו תפילת דוד, עמ' עט) :
החלוקה המקובלת היום מבוססת ברובה על ספר בשם "סיומה פרשיות התורה" לר' משה זעקיל מיינק משנת תפ"ב:
וכבר יצא באריכות כנגד חלוקת זו ר' אהרון וירמש בספרו "מאורי אור" חלק שביעי "קן טהור"
ואפשר להוסיך את מאמרו של יצחק זימר "הפסקות בפרשיות ובסדרות התורה סיני ס"חוכן מאמרו של פרופ' שפיגל "ההפסקות בקריאת התורה" (פתחי תפילה ומועד):גלעד הרשושניםגבעת שמואל
2016-03-15 22:17 GMT+02:00 אוריאל פרנק <frank...@gmail.com>:הנה כמה מאמרים בנושאים אלו (הכלולים בפרויקט השו"ת). מצו"ב תחילת כל מאמר. שימו לב בעיקר לשלישי:--1. כתב עת שנה בשנה תשנ"ד, 293 - 317נושא המאמר: פרשת השבוע - ממנהגים שונים למנהג אחיד2. כתב עת אורייתא יח, תשנ"ו, שב - שונושא המאמר: סדר חלוקת הפרשיות ומנהגיהן3. כתב עת סיני קיט, תשנ"ז, רכד - רמהנושא המאמר: חלוקת פרשיות התורה לפי מנין שבעה קרואים מאת אילנה קצנלנבוגן4. כתב עת סיני קכא, תשנ"ח, ר - רט (*7)נושא המאמר: מנהגים קדומים בחלוקת התורה לפרשות ושיבוצן בלוח השנה5. כתב עת סיני קכו - קכז, תשס"א, שכה - שלאנושא המאמר: הקריאה בתורה בארץ ישראל בתקופת המשנה והתלמודבתאריך 15 במרץ 2016 בשעה 17:26, מאת David Cohen <ddc...@gmail.com>:קודם כל, מקובלני מהכותב המקורי שהדברים נכתבו ברוח של חודש אדר. אבל בכל מקרה, נפתח פה דיון מעניין...ה-"תיקון יששכר" (דפים עז:-פא.) מביא שני סדרי חלוקת הפרשיות ל-"עליות" שהוא מצא בשני קונטרסים שונים, כשבראשון סדר החלוקה מובא בשם הגאונים, ולגבי השני הוא שמע מחכם (אנונימי) שסדר החלוקה שבו נתקן ע"י עזרא הסופר(!)בדיקה מהירה בפרשיות "בראשית" ו-"ויקרא" מגלה שהחולקה המקובלת היום ברוב הקהילות ומופיעה בחומשים שלנו תואמת את הקונטרס השני שהעתיק ה-"תיקון יששכר", ואילו החלוקה לפי מנהג פפד"מ, כפי שהוא מובא ב-"דברי קְהִלֹת" וב-"זכרון חנוך", תואמת את הקונטרס הראשון. אין לי זמן לבדיקה יסודית עכשיו, אבל אני מאוד סקרן לראות אם זה ככה גם בשאר הפרשיות.דרך אגב, לגבי פ' ויקרא, ה-"דברי קְהִלֹת" מביא הסבר למנהג פפד"מ להפסיק דווקא לפני "ואם תקריב מנחת בכורים" (שהוא כותב במפורש שהוא לא כמנהג שאר הקהילות) -- כדי להגדיש שלפי התורה שבעל פה, לא מדובר בסוג נוסף של מנחת נדבה, אלא במשהו שונה לגמרי (קרבן העומר).-- דוד2016-03-15 16:16 GMT+02:00 אוריאל פרנק <frank...@gmail.com>:בתאריך 14 במרץ 2016 בשעה 21:07, מאת Eliyahu Levin <eliy...@gmail.com>:במשך הדורות מלבד התימניםחילקו במקומות "טובים" כמו ונרצה לוונסלח לו וכד'.הגר"א חלק על זה.גם בחלוקת תימן הדברים קרובים להגיון וכמדומה גם לחלוקה שווה במדת האפשר.כך גם בפרשת וארא כשחלק מהמכות נקטעות.בנוסח אשכנז מערב (מובהק) יש לפעמים חריגות מהנוסח 'המקובל'אבל לרוב הוא כמקובל וכן הספרדים.אדרבה נסו ואוליי ילמדו מכם גם אחרים.לא לשכוח את הכלל 'עושה חדשות בעל מלחמות'אליהובתאריך 14 במרץ 2016 בשעה 22:38, מאת Eliyahu Levin <eliy...@gmail.com>:תגובה ממישהו מפורום רבנים (לא ביקשתי ולא קיבלתי רשות לפרסם את שמו)בתאריך 15 במרץ 2016 בשעה 7:19, מאת Israel Blu <blu.i...@gmail.com>:שלח" ישראל חיים בלומנטל. י-ם.בשבת פר' ויגש לפני 6 שנים, נגש אלי הרה"ג שלמה פישר שליט"א (מראשי ישיבת איתרי בירושלים) ובקש ממני לא לעצור ב"שני" כמופיע בחומש בפסוק "ונפשו קשורה בנפשו", כי זה לא סיום טוב, אלא לעצור בפסוק "ואביו אהבו" כמו בימי שני וחמישי, ואח"כ להמשיך עד שלישי. עשיתי כדבריו וספרתי זאת לרה"ג מיכאל פודור שליט"א (מח"ס מימיני מיכאל על כמה מסכתות הש"ס ועה"ת). הוא הציע את הדבר בפני הרה"ג אביגדור נבנצל שליט"א (רבו של הרובע היהודי בעיר העתיקה בירושלים), ואכן הוא הגיב שכבר שנים רבות הוא חושב כך אך לא העיז לעשות זאת למעשה.קטונתי מלהביע דעה בנידון, אך אביא סיפור:אני זוכה להיות בעל קורא בבהכנ"ס שלנו בהר נוף.בתאריך 15 במרץ 2016 בשעה 6:21, מאת עזריאל ברגר <azr...@gmail.com>:זכור לי שראיתי, כמדומני בכמה מקומות, שחלוקת העליות יש בה כוונות ע"פ קבלה.
הסגנון של הכותב - מזעזע אותי:
אם אינך יודע את הסיבה - אז ברור שזוהי חלוקה "שרירותית"?!
וכל היהודים והרבנים במשך מאות השנים האחרונות לא שמו לב לחלוקה הזאת?!
אתה מדבר כאילו שהחלוקה הזאת נעשתה ע"י איזה גוי או עם הארץ, כאשר איננו יודעים מי עשה אותה, אבל ברור שהיה זה יהודי ת"ח, שידע לפחות את הכללים ההלכתיים, וכנראה שגם ידע יותר מזה.
אכן פעמים רבות החלוקה הסטנדרטית היא תמוהה, ודווקא התימהון הזה מגדיל בעיני את ההשערה שישנם טעמים נוספים לזה, שאינני יודע אותם, ולכן אני נזהר מלזלזל במה שלא עמדתי על טיבו.
הודעה שהועברה
מאת: Yed Kent <yed....@gmail.com>
בשבת שעברה התפללתי בחורבה.
ושם מחלקים לפי ההגיון.
והם הראו לי שהגרא כתב המעשה רב שאין קדושה בחלוקה המסורתית.
-
>
> הצעה לשינוי סדרי תפילה בבתי כנסת באלו''ש
> Jonathan Snowbell <jsno...@gmail.com>: Mar 12 11:34PM +0200
>
> שלום לקהילת אלון שבות,
>
> נושא זה מטריד אותי מאוד כבר שנים רבות. אמנם סדרי תפילה יסודם בהררי קודש
> ואין להקל ראש בנושא זה, אך בכל זאת יש גבול למה שניתן לסבול.
>
> הרי אנחנו גרים ביישוב שב''ה מלא וגדוש בתלמידי חכמים. ועם כל הצניעות, אלון
> שבות בזכות הישיבה, המכללה ותושביה היא המרכז ללימוד תנ''ך בכלל וללימוד פשוטו
> של מקרא בפרט.
>
> בפרשת ויקרא מופיעים 6 קרבנות: עולה, מנחה, שלמים, חטאת (פנימית + חיצונית),
> עולה ויורד ואשם. עם החלוקה של חטאת לפנימית וחיצונית - חלוקה ל7 חלקים = 7
> עליות!
>
> איך ייתכן שאנחנו עדיין מחלקים את קריאת התורה בצורה המסורתית שאין לה שום
> הגיון?
> - עליה ראשונה - 2 שליש מקרבן עולה.
> - עליה שניה - המשך עולה וחצי ממנחה.
> - עליה שלישית - המשך מנחה.
> עליה שישית - סוף קרבן חטאת (לא על פי חלוקה בין פנימית לחיצונית) ו2 שליש של
> עולה ויורד.
> עליה שביעית - המשך עולה ויורד ואשם.
>
> היאך ניתן לסבול חלוקה כזאת שרירותית?!
>
> בפרוס עלינו שבת פרשת ויקרא, אני קורא לפרנסי הציבור - רבניה, גבאיה, ולכל מי
> שאהבת התורה יוקדת בו או בה - לשנות את חלוקת העליות בפרשת ויקרא על פי תוכן
> הפרשה.
>
> ולוואי שאלון שבות יהיה לפיד בראש המחנה כולו בנושא חשוב זה.
>
> בכובד ראש,
> יונתן סנובל
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'שקלא וטריא' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל shakla-vetary...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל shakla-...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/shakla-vetarya.
לאפשרויות נוספות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'רוחב לשון' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל rohav-lashon...@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/rohav-lashon/CAOYkKwEqQrtqCK50A9YYOUfo0hm91rG42_Q3TChVzfD8jchRRQ%40mail.gmail.com.
כמה נקודות בחילוק העליות.א.בשער הציון בסימן קל"ח ס"ק א' כתב דמ"מ יש להיזהר שלא להפסיק פחות משלשה פסוקים לפני מקום הפסק העלייה מפני הטועים.ב.המשנה ברורה בסימן קל"ח ס"ק ד' פסק כי לכתחילה יש ליזהר מלהפסיק אחר פרשה קטנה של שני פסוקים, [מלבד בראש חודש], וזה דלא כמחלק העליות,האם מישהו שמע הוראה למעשה להחליף את מיקום הפסקת העליות במקומות הללו?ג.
שלום!
שיטת הגר"א היא שבשני וחמישי,אין לקרוא יותר מעשרה פסוקים משום טירחא דציבורא,כמו שלא מוסיפים קרואים (מדינא דגמרא).אם אי אפשר להפסיק בגלל שיש פחות משלשה פסוקים עד פרשה פתוחה או סתומה,ממשיכים עד מקום שמותר להפסיק.בשיטה זו חילק בסידור "אזור אליהו".ופרשת שופטים היא הפסיק ללוי כי תועבת ה"א הוא,ולשלישי הפסיק ובערת הרע מקרבך.יש לי להעיר שבואתחנן הוא גומר את הקריאה בפסוק השמידו ה"א מקרבך,ואפילו לא מוסיף את הפסוק ואתם הדבקים כדי לסיים בטוב.משה ארנד
כמדומה שהצעתי לאזור אליהו לסמן את העליות לפי תימן, אבל הוא הבין שדעת הגר"א 10 פסוקים בדיוק ממש,וכיש אילוצים - המינימום האפשרי, אע"פ שבמנהג תימן מוסיפים פסוקים לפעמיםיש שאיפה כללית שההפסקה תהיה ב'שני' כלומר עליית הלוי בשבת הבאה.
לסעיף ב שכתבת:המשנה ברורה הזה תמוה מאוד.חלוקת העולים בפרשיות לא חשו לכך.בפרשת כי תצא מי שירצה לנהוג כמ"ב יצטרך להפסיק במקומות מוזרים באמצע פרשה של 6 פסוקים,ובקושי יצליח להעלות 7 עולים.משה ארנד
תגובה נוספת
--
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'שקלא וטריא' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל shakla-vetary...@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/shakla-vetarya/CAOYkKwHX6xQjpe%2BZ3CCT8OsewaTYdxwgU7tYHDbxqXGoS-GKQQ%40mail.gmail.com.
חזק וברוך
חג שמח
בענין חלוקת העליות.דבר שזכינו לראות אצל הגה"צ רבי שריה דבליצקי זצ"ל.בשבוע שמס' הפסוקים בעלית הכהן הם יותר מאשר בעלית הלוי. ולא היה לוי וכהן קיבל שתי עליות. קראו לכהן בעליה הראשונה מספר פסוקים קטן מאשר בעליה השניה. וזאת מפני ש"מעלין בקודש ולא מורידין" שייך באדם אחד. ואם היו משאירים את החלוקה הרגילה, הרי הכהן היה מקבל יותר פסוקים בעליה הראשונה והעליה השניה היתה ירידה בקודש.כך נהג כל פעם שעלית הכהן היתה גדולה במספר הפסוקים מעלית הלוי. היה משנה את המקום בו הפסיקו לעלית כהן.מועדים לשמחהיוסף הרבסטבתאריך יום ד׳, 19 באוג׳ 2020 ב-10:01 מאת אוריאל פרנק <frank...@gmail.com>:
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל shakla-vetarya+unsubscribe@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/shakla-vetarya/CAOYkKwHX6xQjpe%2BZ3CCT8OsewaTYdxwgU7tYHDbxqXGoS-GKQQ%40mail.gmail.com.
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'שקלא וטריא' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל shakla-vetarya+unsubscribe@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/shakla-vetarya/CAOYkKwGC1f2FJKt3_qcLiWuNrmBvAro8JD-Vg%3DvOebOZXKWupg%40mail.gmail.com.
--בכבוד רב
הרבסט יוסף
חזק וברוך
חג שמח
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל shakla-vetary...@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/shakla-vetarya/CAOYkKwHX6xQjpe%2BZ3CCT8OsewaTYdxwgU7tYHDbxqXGoS-GKQQ%40mail.gmail.com.
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'שקלא וטריא' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל shakla-vetary...@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/shakla-vetarya/CAOYkKwGC1f2FJKt3_qcLiWuNrmBvAro8JD-Vg%3DvOebOZXKWupg%40mail.gmail.com.
--בכבוד רב
הרבסט יוסף
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'שקלא וטריא' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל shakla-vetary...@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/shakla-vetarya/CAOYkKwFcJPKYSbz274m8n0XSKR3w1QoNWtTZwMAbngUN%3DERtCw%40mail.gmail.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/shakla-vetarya/CAOYkKwFUPZnjp7qWfr_eD0waVkujJc3V1uN-sBF_7BbePyLHwQ%40mail.gmail.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/shakla-vetarya/CAOYkKwFUPZnjp7qWfr_eD0waVkujJc3V1uN-sBF_7BbePyLHwQ%40mail.gmail.com.