Re: animals-in-cities Круглый стол о запрете животных в цирка

[Михаил Юрченко]

Интересно кто нибудь тему дельфинариев поднимет?

МЕНЮ

Вернуться в раздел “Все анонсы”

ЗАЩИТА ЖИВОТНЫХ

14 ноября 10:00, 2023

Общественные слушания: запретят ли в РФ цирки с участием животных?

411

Изменения в закон об ответственном отношении к животным обсудят в Москве

14 ноября в 10:00 в Доме союзов (Москва, ул. Большая Дмитровка, д. 1) состоятся нулевые чтения проекта федерального закона № 457098-8 «О внесении изменений в Федеральный закон “Об ответственном обращении с животными” и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».

Организатор — Комиссия ОП РФ по экологии и устойчивому развитию совместно с Координационным советом по экологическому благополучию и развитию практик нефинансовой публичной отчетности при ОП РФ.

Модератор — председатель комиссии ОП РФ Елена Шаройкина.

В ходе общественной экспертизы законопроекта № 457098-8 «О внесении изменений в Федеральный закон “Об ответственном обращении с животными” и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», внесенного в Государственную думу РФ 11 октября 2023 года, участники мероприятия оценят актуальность, обоснованность и целесообразность предлагаемых изменений, а также их согласованность с другими законодательными актами Российской Федерации.

В ОП РФ отмечают, что законопроектом предлагается запретить деятельность цирков с участием животных в РФ. Согласно пояснительной записке, основная цель законопроекта заключается в защите жизни и благополучия животных, используемых в цирковых представлениях. Учитывая высокий общественный резонанс и острые публичные дискуссии, которые вызывает тема использования животных в цирках, эксперты настаивают на необходимости широкого обсуждения законопроекта с участием представителей общественных организаций, научных экспертов и профильных ведомств и независимой экспертной оценки.

Участники — представители органов законодательной власти РФ, заинтересованных федеральных органов исполнительной власти РФ, научных институтов, общественных организаций.

Вы можете поделиться новостью в соцсетях

Наша горячая линия:

8 (800) 250-51-55

Звонок бесплатный по всей России

НОВОСТИ

О ПАЛАТЕ

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ

СВЯЗАТЬСЯ

Все материалы сайта доступны по лицензии: Creative Commons Attribution 4.0 International

Электронное периодическое издание «Официальный сайт Общественной палаты Российской Федерации» (зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия – свидетельство Эл № ФС77 – 30375 от 16 ноября 2007 г., перерегистрировано 06.07.2011 г., Эл № ФС 77 – 45656, перерегистрировано 28.12.2012г., Эл № ФС77-52413).

Среда, 25 октября 2023, 11:47 +03:00 от Михаил Юрченко <772...@mail.ru>:

Нечаев из партии Новые Люди сообщил ,что будет еще один круглый стол по этой теме , но в анонсах его нет. Нужно в ОП РФ эту тему обсудить. Гусев сообщил ,что множество надзорных органов, но контроля как такового нет. Поэтому я предложил для всех животных в гос. собственности ( а это очень дорогостояще имущество , и передано цирковым в ответственное пользование ) 

1. Дать поручение Россельхознадзору провести ревизию условий содержания и состояния всех 1500 животных Росгосцирка. И обоснованность выдачи лицензий на использование животных в цирках.
2. Генеральному директору Росгосцирка в 30  ти дневный срок разработать план мероприятий по гуманному обращению с животными и обосновать необходимость дополнительного бюджетного финансирования для  улучшения условий содержания животных , их медицинского обслуживание и пенсионного обеспечения.
3. Минприроды по поручению президента РФ  ПР-1069 п.4а от 6.07.2020 года разработать изменения законодательства по гуманному содержанию животных в цирках.
   
   Понравились выступление общественного инспектора Росприроднадзора Софьи Беляевой и Старостина из Зоопатруля.
   Гусев предложил ввести должность уполномоченного по правам животных. Такой законопроект уже вносили несколько лет назад два депутата из ЛДПР -заблудился в где то в Гос Думе .Гусев представил Кирилла Горячева -ответственного секретаря комиссии по экологии партии СР.

Максим Парфирьев рассказал об Альянсе Защитников Животных. И сказал ,что настоящие зоозащитники это веганы, а не православные. Он православный и ходит на спортивную охоту.(хорошо бы ему к батюшке на исповедь и покая ние)

 Деревянко из Минприроды сказал ,что запрет животных в цирках нецелесообразен. Также из Росельхознадзора -им тогда нечего будет проверять и выдавать лицензии. Сколько обходится получение лицензии на показ животных выяснить не удалось.

 

Михаил Юрченко

 

Вторник, 17 октября 2023, 8:17 +03:00 от 'Михаил Юрченко' via Животные в городе <animals-...@googlegroups.com>:
 

Гусев из СР проводитЗапрет на использование животных в цирках обсудим на круглом столе

 

Принимать решение о запрете нужно с умом, учитывая позицию каждой заинтересованной стороны вопроса. Именно поэтому 18 октября проведем в Госдуме круглый стол на тему запрета использования животных в цирках. Участие в дискуссии примут: известные дрессировщики и руководители цирков Эдгард Запашный, Юрий и Дмитрий Куклачевы, Наталья Дурова, Роман Коробко, депутат Госдумы Тимофей Баженов, представители профильных органов государственной власти, общественные деятели, зоозащитница Илона Броневицкая и другие.

 

Приглашаю депутатов всех фракций присоединиться к обсуждению.

--
Михаил Юрченко
Отправлено из Почты Mail.ru

 

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Животные в городе".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес animals-in-cit...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/animals-in-cities/1697519845.233492327%40f327.i.mail.ru.

 

 

--
Михаил Юрченко
Отправлено из Почты Mail.ru

 

--
Михаил Юрченко
Отправлено из Почты Mail.ru

[Михаил Юрченко]

Минприроды не одобрило запрет цирков с животными

Ключевой вопрос к запрету — где содержать животных из цирка, подчеркнули на «нулевых чтениях» соответствующего законопроекта.

Окружающая среда·14.11.2023

Нулевые чтения законопроекта, запрещающего деятельность цирков с животными, прошли 14 ноября в Госдуме. Их организовала Общественная палата РФ.

Во время чтений Ирина Маканова, директор департамента государственной политики и регулирования в сфере развития особо охраняемых территорий Минприроды, заявила, что пытаться убрать цирковое искусство с животными – неправильно.

По ее словам, представленный законопроект юридически неточен. Например, в качестве обоснования запрета авторы указали «насильственные действия в отношении животных, которых изымают из дикой природы», но в цирках, говорит Маканова, в основном содержат животных, рожденных в неволе.

А если в цирке держат краснокнижное животное, изъятое из природы, то это повод для проверки. Особенно следить Маканова призвала за бродячими цирками с животными, у которых нет лицензий.

Еще одно возражение ведомства коснулось вопроса, как быть с животными, которые жили в цирке, если законопроект примут.

«В этом случае нужна целая программа, которая потребует дополнительных денежных средств», — сказала Маканова.

Когда законопроект поступит в министерство, то Минприроды подготовит официальный заключение.

Ещё по теме

Понедельник, 13 ноября 2023, 16:17 +03:00 от Михаил Юрченко <772...@mail.ru>:

[Михаил Юрченко]

Вот еще отзывы на вчерашнее мероприятие.https://www.kommersant.ru/doc/6337638
И https://www.vedomosti.ru/society/articles/2023/11/15/1005867-novie-lyudi-dobivayutsya-zapreta-na-ispolzovanie-zhivotnih-v-tsirkah И вот https://newpeople.ru/News/-novye-lyudi-pouchastvovali-v-nulevyh-chteniyah-zakonoproekta-o-zaprete-zhivotnyh-v-cirkah
 

Вторник, 14 ноября 2023, 22:32 +03:00 от Михаил Юрченко <772...@mail.ru>:

[Михаил Юрченко]

Вот Запашный своих сторонников пытается мобилизовать.https://vk.com/id227654548?w=wall826628344_5103_r5601
Попробовал дать цирковым разьяснение ситуации.
 

Среда, 15 ноября 2023, 10:38 +03:00 от 'Михаил Юрченко' via Экополис <seu_ec...@googlegroups.com>:
 

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Экополис".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес seu_ecopolis...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu_ecopolis/1700033868.672553951%40f104.i.mail.ru.

[Михаил Юрченко]

Дрессировщики могли бы найти себе более гуманное занятие»: эксперт — об аргументах Минприроды против запрета животных в цирках

АСИ выяснило, что можно противопоставить мнению Минприроды и как перестроить цирковую систему, чтобы защитить животных.

Александра Захваткина·Окружающая среда·23.11.2023

Фото: Gabor Barbely / Unsplash

«Даже за три-пять поколений в неволе дикие животные не становятся одомашненными»

На нулевых чтениях законопроекта о запрете животных в цирках директор департамента государственной политики и регулирования в сфере развития особо охраняемых природных территорий Минприроды Ирина Маканова заявила, что в качестве обоснования указаны «насильственные действия в отношении животных, которых изымают из дикой природы». Но в цирках, уверена она, содержат зверей, которые рождены в неволе.

Что делать, когда в соседней квартире страдают животные

Подробнее

Действительно, цирки в основном покупают зверей, рожденных в зоопарках или питомниках, комментирует АСИ эксперт по индустрии развлечений с животными общественной организации «Голоса за животных» Оксана Данилова.

«Некоторые зарубежные питомники размножают, например, белых тигров и львов, то есть зверей с редкой мутацией, специально для продажи в цирки. Это доходный бизнес, у которого есть свое лобби», – отмечает эксперт.

Исключение могут составлять медвежата и морские млекопитающие, например, моржи. Сейчас, к примеру, в цирке Оренбурга используют четырех белых медведиц. Животных изъяли из природы – это следует из ответа комитета по природопользованию, куда «Голоса за животных» отправляли заявления с просьбой проверить законность использования краснокнижных животных в цирке.

Ещё по теме

Услышать цирк: люди с нарушениями зрения «увидели» представление с помощью тифлокомментария

При этом важно понимать, что даже за три-пять поколений в неволе дикие животные не становятся одомашненными и уж тем более не меньше подвержены страданиям, уточняет Данилова.

«Организм диких животных «заточен» тысячелетиями эволюции на то, чтобы проходить десятки километров в день, получать и анализировать много информации из внешнего мира. В цирке они вынуждены проводить около 23 часов в сутки в клетке размером чуть больше самого животного, где нет возможности реализовать потребность в движении, лишенные природной среды. Для них это мучение, как и выполнение противоестественных трюков под угрозой жестокого наказания», – говорит эксперт.

«Известны случаи, когда уволенные дрессировщики просят помощи с оплатой корма для животных»

Еще один аргумент Минприроды против закона заключается в том, что тогда из государственных цирков надо будет уволить ветеринаров, зоотехников и других специалистов.

Оксана Данилова отмечает, что сейчас в России около 45 стационарных цирков, и в каждой цирковой программе выступают в среднем два-три дрессировщика. То есть речь идет примерно о 115 сотрудниках на всю страну.

«Мир меняется, естественно, что какие-то профессии становятся невостребованными, и людям приходится переквалифицироваться. Но наше государство всегда позиционирует поддержку в освоении новых профессий, и 100 дрессировщиков тоже могли бы найти себе более гуманное занятие. Например, работу в зоопарках, если они любят животных», – говорит эксперт.

При этом Росгосцирк, Большой Московский цирк на проспекте Вернадского и другие, по ее словам, «довольно часто увольняют своих сотрудников, не заботясь об их дальнейшей судьбе». 

«Среди увольняемых бывают и дрессировщики – и это тоже отражается на животных, ведь они чаще всего являются личной собственностью дрессировщика. Выходит так, что и дрессировщик, и его звери остаются не у дел. Известны случаи, когда уволенные дрессировщики просят людей о помощи с оплатой корма для животных. Так было, например, с животными Марицы Запашной и дрессировщиков Герасимовых», – говорит Данилова.

Стало невыгодно: опыт стран, которые отказались от животных в цирках

Представительница Минприроды также заявила, что если закрыть цирки, то непонятно, куда деть животных. По ее словам, нужна будет целая программа – и это потребует денег.

Эксперт организации «Голоса за животных» отмечает, что почти все стационарные цирки в России (кроме цирка Никулина, Театра кошек Куклачева и театра зверей Дурова) – государственные и получают субсидии. По словам депутата Алексея Нечаева, размер субсидий достигает 2 млрд рублей в год.

Размещение, кормление и ветеринарное обслуживание всех зверей, используемых в цирковых программах, оплачивает государство, а не дрессировщики, говорит Данилова. Поэтому в первую очередь стоит запретить дрессировщикам покупать новых животных для цирков.

«Естественным образом лет через 10 зверей в цирках станет в разы меньше. А те субсидии, которые сейчас идут на программы с животными, следовало бы перенаправить на поддержку реабилитационных центров для тех зверей, которые останутся. В конце концов, они долго работали и заслужили достойную “пенсию”», – говорит эксперт.

Среди стран, которые полностью запретили или ограничили использование животных в цирках, – большинство европейских государств, Канада, Боливия, Аргентина, Австралия, Индия, Израиль, Иран, Сингапур и другие. В большинстве из них так и сделали: ввели переходный период, в течение которого цирки не покупали новых зверей и смогли перестроить свои программы.

Оставшихся животных перевезли в зоопарки и реабилитационные центры, где они находятся под контролем специалистов, но живут в довольно больших вольерах, каких не имели в цирках. За рубежом есть организации, занимающиеся спасением и реабилитацией бывших цирковых животных.

16 спектаклей, 6 театров и Упсала-цирк: в Петербурге проходит фестиваль с тифлокомментированием и переводом на русский жестовый язык

Подробнее

При этом основной причиной отказа от использования цирковых животных стали экономические причины, отмечает Данилова. «В странах, где были введены запреты или ограничения на использование животных в цирках, все цирки были частными (кроме бывших советских республик) и руководствовались законом спроса и предложения. Содержание большого количества зверей требует больших затрат. К тому же нормы содержания и перевозки зверей там были гораздо жестче, чем в России, поэтому использовать животных становилось просто невыгодно. Это упростило перемены», – говорит эксперт.

Минприроды обещало подготовить официальное заключение, когда проект поступит в ведомство.

Вторник, 21 ноября 2023, 12:11 +03:00 от 'Михаил Юрченко' via Животные в городе <animals-...@googlegroups.com>:
 

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/animals-in-cities/1700557870.583383341%40f508.i.mail.ru.

[Михаил Юрченко]

Шаройкина видимо уже согласна с дрессировщиками.И не знает о скандалах связанных с содержанием этих кошек."...Сегодня, во Всемирный день домашних животных, в Театре Куклачёва – самом гостеприимном и уютном доме кошек на свете – состоялось первое заседание Рабочей группы по проблемам содержания и использования животных в культурно-зрелищных целях в цирках, дельфинариях, зоопарках, зоотеатрах, зоосадах, океанариумах, а также частными лицами, созданной при нашей Комиссии по экологии и устойчивому развитию Общественной палаты РФ.

В состав рабочей группы вошли самые известные и профессиональные представители отрасли, общественных организаций, зоозащитного сообщества и профильных ведомств.

Все вместе будем добиваться необходимых законодательных изменений и искать баланс в области обеспечения и продвижения лучших практик ответственного обращения с животными, задействованных в культурно-зрелищной и познавательной сферах, и сохранения культурных традиций. 

Подробности того, о чём шла речь, расскажу чуть позже, а пока хочу познакомить вас с артистами Театра кошек Куклачёва. Кстати, все члены рабочей группы сегодня убедились, какие образцово-показательные условия созданы для более чем двухсот представителей кошачьих в театре, впервые открывшем свои двери 33 года назад, и не перестающем удивлять и детей, и взрослых. Пожалуй, такого нет нигде в мире! Рекомендую всем посетить спектакль – получите незабываемые и самые тёплые эмоции.

Четверг, 23 ноября 2023, 21:26 +03:00 от 'Михаил Юрченко' via Животные в городе <animals-...@googlegroups.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/animals-in-cities/1700763973.385893936%40f305.i.mail.ru.

[Elena Esina]

Вот почему надо с ног на голову все ставить?  Касательно содержания животных надо изменить СНиП. А у вас получается, что надо зачёркнуть всю историю цирка животных, начиная с Российской Империи. Давайте всю историю перечеркнем и уподобимся Иванам  не помнящими родства
Настоящий цирк — это акробаты, клоуны и животные. Мы хотим сохранить эту традицию», — говорит победитель Международного циркового фестиваля в Монте-Карло Йозеф Рихтер.
--
Отправлено из Mail.ru для Android

четверг, 07 декабря 2023г., 10:06 +04:00 от Михаил Юрченко' via Экополис seu_ec...@googlegroups.com:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu_ecopolis/1701929208.94512126%40f149.i.mail.ru.

[Михаил Юрченко]

Елена Вы правы в том ,что цирки с животными , дельфинарии и зоопарки должны стать историей, такой же как добыча дельфинов вЧерном море.Уже есть зоопарки где людей возят в клетках в местах обитания диких животных.Но это тоже не совсем правильно.А в московском зоопарке вместо первоначальных 300 животных содержат более 2000.Жуткая перенаселенность.Сам видел  как обезьянью семью содержат на площади метров 20 постоянно.Детеныш с ужасом смотрит на мать ,которая в прострации бьётся головой о стену.Явные признаки психического растройства.Да и остальные животные не в лучшем состоянии.

Мормлеки плавают в собственной моче и экскрементах в дельфинариях.А вот сенатор считает ,что детям это радостно смотреть.В дельфинарии морят голодом животных,заставляя участвовать в представлении.В истории уже было как африканских детей  в европейских странах держали в клетках зоопарков для увеселения публики .

 Парламентарии предлагают ужесточить контроль за дрессировщиками и усилить ответственность за жестокое обращение с животными.

На заседании Комитета Совета Федерации по науке, образованию и культуре обсудили законопроект о запрете цирков, где есть номера с участием зверей. Но пришли к выводу, что это преждевременно. По их словам, в стране не хватит учреждений, которые смогли бы принять и содержать всех цирковых животных. А возвращение в дикую природу для них равносильно смерти.

«К сожалению, мы видим случаи, когда просто варварское отношение к животным, как они мучаются, как они страдают. Но в то же время десятки примеров, когда брошенные и больные животные попадают в цирки, выступают, ухоженные и становятся источником радости для наших маленьких посетителей цирков», - сказала председатель Комитета СФ по науке, образованию и культуре Лилия Гумерова.

Она поручила сенаторам создать рабочую группу, которая вместе с профильными ведомствами проработает вопрос о регулировании деятельности цирков. В частности, одно из первых предложений - провести масштабную проверку развлекательных учреждений по всей стране.

Четверг, 7 декабря 2023, 13:54 +03:00 от 'Elena Esina' via Экополис <seu_ec...@googlegroups.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu_ecopolis/1701946449.967892151%40f710.i.mail.ru.

[Elena Esina]

Надо запретить все дельфинарий и частные передвижные цирки. На Кубе дельфинарий часть огороженной акватории. Там де есть и представления и институт по лечению различных заболеваний дельфинами. Одно время детей с дцп лечили в СПб, в Господи клиники выписывали направления. Результаты потрясающее. Удовольствие получали и дельфины и дети. В закрытых помещениях ультрлзвук отражается от стен и животные дезориентируются

--
Отправлено из Mail.ru для Android

пятница, 08 декабря 2023г., 03:15 +04:00 от Михаил Юрченко 772...@mail.ru:

[Svet Zabelin]

Елена, Вы спрашивали дельфинов - получали ли они удовольствие от общения с человеческими детенышами?

Поставьте себя на место этих дельфинов - на огороженной территории за еду Вы будете ухаживать за больными собаками, например. Без вариантов покидать эту территорию - пожизненно.

Будете ли Вы счастливы?

Свет

пт, 8 дек. 2023 г. в 08:35, 'Elena Esina' via Экополис <seu_ec...@googlegroups.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu_ecopolis/1702013752.260575701%40f511.i.mail.ru.

[Людмила Волкова]

Не думаю, что надо запрещать показывать животных в цирке и тем более запрещать зоопарки. 

Если с животными плохо обращаются, надо сделать так, чтобы этого не было. 

Да, животное лишают свободы, его не спрашивая. Но разве оно не получает чего-то взамен? 

Рождение человека в этот мир тоже происходит помимо его воли. Его насильно помещают в общество, где могут быть ой какие нехорошие и ограничивающие его свободу законы. Так что большой разницы не вижу. 

Упрёк в чём? В том, что животное человек изымает из природы и совершает тем самым насилие? 

Или в том, что там, куда его поместили, ему плохо? 

Проблема философская или физическая? 

Первая меня не интересует. 

Надо разобраться, откуда животные попадают в цирк и в зоопарк. Не вообще, а конкретно. Есть законы, кого можно изымать из природы и в каких случаях, с какой целью. Есть законы об обороте животных, торговле ими. Если они плохие, их надо менять. 

Ситуацию представили так, будто цирк и зоопарк просто наживаются на страданьях животных.  Между тем у них вполне определённая и важная роль.  И по отношению к человеку, и по отношению к животным.  

В цирке нащупывают возможности взаимопонимания человека и животного.  Где ещё этим занимаются? На кафедрах ВНД, зоопсихологии. Но там разве дадут поработать с тигром или слоном? 

К животным надо относиться как к разумным существам. И как же быть, если мы не только лишаем их свободы, но ещё и едим, этих разумных. А вот так. Они же тоже кого-то едят. Травоядные косвенно, через конкуренцию. 

Мы не виноваты, что нам нужен животный белок. Все едят всех, и мы, будучи животными, не исключение. 

Но мы такое животное, у которого есть чувство вины. Постепенно список поедаемых сокращается. Сначала люди перестали есть людей.  Научимся выращивать культуры тканей - перестанем есть коров, свиней и прочих животных. Думаю, есть корову не лучше, чем собаку. Для нас это вынужденная необходимость. 

Древние люди, прежде чем есть, просили прощения и благодарили животное. Есть разница между корридой и убоем скота. В первом случает из смерти животного делают себе ещё и развлечение. 

Примеры, которые приводит Свет: это об ограничении свободы или о жестоком обращении? 

Если человек заперт в четырёх стенах, он будет рад любому неугрожающему общению и тем более интеллектуальному занятию, какими являются цирковые трюки. 

И да, я в такой ситуации была бы рада ухаживать за больными собаками. Потому что это - дело, дело хорошее и требующее умственных и физических усилий, дисциплины и силы воли.

Знать, что ты полезен и тебя ценят, - это рождает самоуважение. 

Скаковая лошадь прекрасно понимает смысл оваций на трибунах, когда побеждает. И скачет не потому, что её хлещут, не за кусок сахара и не только потому, что таков её инстинкт. 

Если мы признаём за животными хотя бы отчасти интеллект, то должны признать и способность испытывать интерес к особи не своего вида. Уж не говорю о привязанности и любви. 

Другой вопрос, почему животное оказалось заперто. 

Куда девать осиротевших медвежат? В цирке и зоопарке они хотя бы сыты и в безопасности. Недаром звери в неволе живут дольше. Разве это не факт? 

Ютюб полон видео дружбы человека и животных. Не все же они фальшивки?

Не верю, что Дуров и Запашный морили своих животных голодом. 

Сколько поколений надо для одомашнивания? Смотря что под ним понимать и что за вид. Знакомая лиса и в первом поколении ручная и любит хозяев. Могу прислать видео. 

Что касается того, что 

-дельфины плавают в собственной моче, - зверь не имеет возможности пробежать 20 км, необходимых ему в день, как и 10 тысяч шагов человеку, 

- его зрительная среда так бедна, что сводит его с ума, 

то это те проблемы, которые могут и должны быть решены. Нужны контроль, огласка и наказание. 

Но это не причина отказываться от цирка и от зоопарка.  Мы же не запрещаем деньги, потому что их воруют. 

Роль зоопарков в сохранении исчезающих животных общеизвестна. 

Содержание и тем более обучение в неволе - ценный опыт, который не должен быть утрачен. Это целые школы и династии. Пригодится ещё при колонизации других планет =). 

Чтобы сохранить природу, нужно принимать непопулярные решения. Призывать людей к самоограничению

Ради чего? Ради себя, любимого? Не всякому годится эта убогая идея. 

Но ущемлять себя ради других, в том числе ради другого живого существа благородно. Это придаёт жертве смысл. Пусть это и не очень большая жертва, но и не маленькая, например, убирать его экскременты. 

Но чтобы ущемлять себя, надо знать, ради кого. Как минимум симпатизировать. Для этого надо общаться с животными. Нужны не только фото, видео и трогательные рассказы, где легко заподозрить ложь. Но и личное прямое общение хотя бы с некоторыми из них, чтобы понять в принципе, что эти рассказы - правда. Цирки и зоопарки играют эту роль. Если они плохие, надо сделать их хорошими.

Приведу пример с насекомыми. Пока трава на газонах в городе была по колено, люди, и особенно дети, общались с насекомыми и другими беспозвоночными постоянно. Те ползали по тротуарам, залетали в окна, кусали и т.д. Мешали и досаждали. Но их не боялись! Каждый мальчишка знал, это оса, а это муха, которая только притворяется осой. Знал из личного опыта и поэтому не боялся. Чего бояться, если знаешь, кому нельзя подставлять палец. 

А теперь, когда на стриженом газоне растёт второе поколение москвичей, взрослые люди стали бояться всего! Клопа-солдатика - страшного вредителями леса! Ненавидят бабочек, потому что у них гусеницы! У  Маленького принца даже Роза терпела гусениц, чтобы любоваться бабочками, и такое отношение было совсем недавно. 

Чего не знаешь, того боишься. 

Депривация в повседневной жизни от живой природы, даже самой простой, привела к тому, что люди боятся всего, а поэтому на всякий случай ненавидят и убивают всё, что шевелится. Вот как их теперь убеждать, что на окнах можно поставить сетки; лампочки заменить на такие, где меньше ультрафиолета, а мытьё рук и фруктов никто не отменял. 

Если бы от депутатов требовали различать пение жаворонка и перепела, а также бабочек червонца непарного и червонца огненного, - элементарный тест на знание Родной природы, - то 

они бы не придумывали безумные по жестокости и бесполезности постановления, типа требующего всё косить три раза за лето. 

У горожан и так мало возможности общаться с животными. И две из них, цирк и зоопарк, хотят уничтожить?  Разве не важно запечатлеть в детском возрасте, что дельфин - это прекрасно? Тогда всех будет беспокоить, чтобы этому знакомому дельфину было хорошо. 

Не надо предлог выдавать за причину. 

Есть безобразия - они должны быть устранены. 

Пример с больными собаками по аналогии с больными детьми и вовсе нехороший. У нас и так детей ДЦП, даунов и аутистов боятся, как заразы.  Вместо того, чтобы научить здоровых детей понимать и жалеть тех, кому повезло меньше. И чтобы больные социализировались, насколько это возможно. Дауны работают, содержат себя, если к ним относятся по-человечески и правильно умеют с ними  обращаться, знают, чего от них можно требовать, а чего нет. 

Крайности не нужны, но поиск золотой середины нужен. 

Животные беспомощные или  по иной причине попавшие в неволю, должны иметь пристанище. И где это пристанище? На какие деньги их кормить? Опять приюты, где их никто не видит и они никого не видят. 

Волкова Людмила 

11:46, 8 декабря 2023 г., Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu_ecopolis/CAE1Sxet76i1pfucU%2BHEn3GaU29EpjJLP_je6kkFWOPHU2xQ5Gg%40mail.gmail.com.

--
Отправлено из мобильного приложения Яндекс Почты

[Михаил Юрченко]

Людмила ! Мы тут все время пишем  про заповедность и гуманность и о законодательном запрете изьятия диких животных из естественной среды обитания. Медвежат  осиротевших помещают в реабилитационные центры для последующего выпуска на свободу. Нащупывать взаимопонимание людей и животных можно в естественной среде обитания ,а не в клетках. В заповедниках ученым.  А В клетках это отношения тюремщика и заключенного.

Чтобы лошадь бежала быстрее применяют шпоры и хлыстhttps://fermers.ru/zhivotnovodstvo/loshadi/amuniciya  

В Москве в семьях живут более 50 лис. И другие дикие животные живут. Но 498 закон ограничил заведение новых животных. Изьятие животных из природы по закону это браконьерство.

Огромное число животных пожертвовало свои жизни за человека. Им за это памятники ставят. Но это для спасения человеческих жизней , а не ради развлечения ,как вы привели пример корриды.

Неправильное обращение с дикими животными приводит к тяжелым последствиям для человека. Девочка видела медведя в цирке. А в зоопарке с криком ,да оно же ручной сунула ему ручку в ячейку клетки. Медведь ручку оторвал. https://rg.ru/2014/07/02/reg-ufo/medved.html

В рассылке уже неоднократно давали совет-держаться подальше от диких животных.  Вот кбн В. Белименко в своем докладе сообщил о более чем 100 болезней общих для животных и человека .А вот общение с  привитыми и вылеченными  домашними животными  укрепляет имунитет человека.  И полезно для психического здоровья. Хотел бы вам напомнить историю домашнего льва https://dzen.ru/a/YdWA7M7biAXsN3Rv

Общайтесь с домашними или сх животными себе на здоровье -за ними ветеринары следят и они социализированы !.И не трогайте диких !

Михаил Юрченко

Пятница, 8 декабря 2023, 18:57 +03:00 от Людмила Волкова <lvolk...@yandex.ru>:
 

пт, 8 дек. 2023г. в 08:35, 'Elena Esina' via Экополис <seu_ec...@googlegroups.com>:

[Ecology BY]

«Содержание и тем более обучение в неволе - ценный опыт, который не должен быть утрачен. Это целые школы и династии. Пригодится ещё при колонизации других планет».
Конечно, ещё как пригодится.
Когда человека, как крайне агрессивное и недальновидное существо, более развитые расы посадят в клетку и он будет вспоминать чему там должны были радоваться животные, запертые без дай причины в клетках на его родной Земле. Причина типа «воспитание человеческих отпрысков» путём лишения свободы диких животных - это кощунство и лицемерие.
В зоопарках можно допустить содержание животных, которые однозначно на воле не выживут. Типа аист без крыла или рысь без пальцев на лапах. И каждый посещающий зоопарк ребёнок будет знать, что здоровые и сильные особи не должны жить за решёткой. Они живут на свободе. А тут, в клетках зоопарка, живут те, кому не повезло в жизни и кто на воле жить не сможет.
И да, я в курсе насчёт сохранения видов ex-situ. Для этого можно сделать исключение из правил.
Дельфинарий - это отдельная мерзость. Вы попробуйте проконтролировать продолжительность жизни их узников. Дирекция будет всеми силами вам препятствовать. Хотя на словах их питомцы «счастливы» и живут «очень долго». Только это наглая ложь.

---

С уважением,
Григорий Фёдоров.

On 8 снежня 2023 г. 15:57:42 UTC, "Людмила Волкова" <lvolk...@yandex.ru> піша:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu_ecopolis/7583201702030079%40yl7572a6ptr6ppfv.vla.yp-c.yandex.net.

[Михаил Юрченко]

Эту информацию без ссылки на источник опубликовала  в вк кинолог Елена Павлова .Она адепт животных в цирках. В ответ на мою активную зоозащитную позицию. Идет битва мнений. Достоверность ниже приведенной информации требует подтверждения.

https://vk.com/feed?w=wall826628344_5103_r8705

 

"...Эта международная экологическая организация считает себя самой массовой, самой компетентной, самой передовой и самой ранней экологической организацией Российской Федерации, созданной еще при существовании СССР, в 1988 году.

О том кто, как, зачем, для чего и почему ее создавал, можно судить из ее собственного сайта, с нашими небольшими комментариями, уточнениями, пояснениями и расшифровками сути событи

 

1991 ГОД- первая независимая международная экспертиза проекта предприятия по производству поливинилхлоридов в городе Калуша Иваново - Франковской области в Украине (совместного предприятия с американской фирмой «Арманд Хаммер»). Эта экспертиза была проведена совместно с экологической украинской организацией «Зелений Рух - Карпаты» и «Советом по Защите Природных Ресурсов» («NRDC») США. Создание первой системы обмена информацией по электронной почте между экологическими общественными организациями на территории бывшего СССР. 

Это было начато «Центром координации и информации» МСЭС в сотрудничестве с американскими неправительственными организациями: «ISAR» - («Международное Общество Астрологических Исследований») и «Sacred Earth Network» - («Сеть Священной Земли»).

 1992 ГОД –подготовлено первое, в новой Демократической России, «Соглашение о сотрудничестве в области охраны окружающей среды», (по прямой инициативе «МСЭС» в сотрудничестве с заместителем председателя Комитета по вопросам экологии Верховного Совета СССР Алексеем Владимировичем Яблоковым)

 

Соглашение было подписано лидерами стран «Содружества Независимых Государств» Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем (ныне  признанными предателями СССР и сознательными разрушителями Советского Союза), 

на их первой встрече 8 февраля 1992 года. Первый экологический рекомендательный законодательный акт Межпарламентской Ассамблеи стран Содружества «О принципах экологической безопасности в государствах Содружества», принятый 29 декабря 1992 года, был разработан экспертами «МСЭС», в рамках совместной работы со Службой Советника Президента Российской Федерации по вопросам экологии и охраны здоровья А.В.Яблокова. 6 августа 1992 года подписан Договор о сотрудничестве между «МСЭС» и «USAID»(ныне это официально запрещенная в России и выдворенная Владимиром Путиным за ее пределы антироссийская правительственная разведывательная организация США), с целью поддержки экологического движения в Новых Независимых Государствах («ННГ») - Agreement of Cooperation Between the United States Agency for International Development and Socio-Ecological Union.В 1993 годуОрганизацией подан первый гражданский иск от лица российской общественной организации в Высший Арбитражный Суд к Правительству России в связи c предоставлением необоснованных привилегий фирме «Полярное сияние» (совместное предприятие с фирмой «Conoco») на разработку Ардальинских нефтяных месторождений в Архангельской области. Также «Центром Охраны Дикой Природы» МСЭС была организована и проведена, первая в СНГ, массовая публичная кампания протеста против проведения российско-таджикских военных учений... 

 

1993 ГОД -первая общественная экспертиза проектов «Концепции энергетической политики России» и «Программы развития атомной энергетики в Российской Федерации»,подготовленных в Правительстве России, выполнена экспертами «МСЭС» по заказу Администрации Президента Российской Федерации. «Программа развития энергетики Украины без использования АЭС» разработана при активном участии Председателя Николаевского отделения «Зеленого Свiта» С.В. Шаповалова и одобрена Академией наук и Госкомитетом по науке и технологии, Министерством охраны природы и другими министерствами Украины. 

С апреля 1992 года начинает выходить новостной бюллетень «SEA» («Socio - Ecological Agency») - события, новости, комментарии. Святослав Забелин, лидер «МСЭС», становится лауреатом «Премии Голдмана».

С тех пор эта «Экологическая Премия» становится традицией и визитной карточкой МСЭС!

 

СОГЛАШЕНИЕ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ И ВЗАИМОПОНИМАНИИ МЕЖДУ «АГЕНТСТВОМ США ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ РАЗВИТИЮ» - «USAID» И НЕПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ - «СОЦИАЛЬНО - ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ»

 

На основании обсуждений, состоявшихся между «СоЭС», «АМР США» и «Американского агентства по экологии и защите окружающей среды», мы, нижеподписавшиеся, настоящим, соглашаемся подписать это соглашение о взаимопонимании, касающееся глобального потенциального сотрудничества между нашими организациями, с целью содействия развитию и укреплению неправительственных организаций, частного сектора и других смежных видов деятельности в области охраны окружающей среды, устойчивого развития и охраны природы в России и Новых Независимых государствах («ННГ»). Мы, также, полагаем, что поддержка экологического движения необходима как для развития демократии так и для предотвращения глобального экологического кризиса. Мы считаем, что наша совместная работа будет служить укреплению отношений между народами США - России и народами других стран - участниц наших экологических программ!

 

ПОЛОЖЕНИЕ 1: для повышения эффективности использования человеческих, материальных и финансовых ресурсов сторон настоящего соглашения, стороны соглашаются на следующие приоритетные задачи:повышение потенциала НПО России и других стран СНГ, чтобы установить устойчивые связи между ними и их партнерами в США и по всему миру;создание и совершенствование альтернативных систем сбор и распространение экологической информации;продвижение конкретных экологически безопасных проектов, разработанных гражданами во всех сферах общества

 

ПОЛОЖЕНИЕ 2: в соответствии с указанными выше целям, «USAID» и АМУР-СОЭС, предполагается предпринять все усилия, чтобы организовать поддержку и техническую помощь России в развитии современных систем коммуникаций между НПО на territorry НИС, так и вне его, в том числе, электронную почтовую сеть:для специальных радио и особых телепередач, а также газет и журналов;для проведения экологических просветительских программ и инициатив, включая публикации специальных книг, игр, и так далее, прежде всего для детей; для повышения потенциала НПО для управления независимого экологического мониторинга; для продвижения нового законодательства, реализации гражданами, организациями и общинами; для развития экологически желательно использование и восстановление природных ресурсов, в том числе и земледелие, производство энергии, утилизации отходов и других подобных видов частной деятельности; для программ сохранения животных, защиты и восстановления биологического разнообразия и природного и культурного наследия и других программ.

 

ПОЛОЖЕНИЕ 3: в рамках настоящего соглашения, «СоЭС» предлагается взять на себя ответственность и организовать:развитие существующей системы открытых баз данных, экологических НПО и экологически безопасной коммерческой деятельности в ННГ; содействие расширению электронной почтовой сети и интернет для общения деятельности НПО; комплектация от общественных организаций и частных лиц из России и соседних стран СНГ и первый этап оценки конкретных проектов по темам, упомянутым выше, и другие интересные для обеих сторон, для рассмотрения на предмет финансирования от «USAID»; техническая помощь для НПО и отдельных лиц, в процесс подготовки предложений в соответствии с процедурами, утвержденными «USAID»; прием и распределение финансовых и материальных ресурсов и других форм помощи и поддержки между НПО и лиц, участвующих в экологическом движении; осуществление контроля и надзора за деньгами и грантами; проведение оценки социальной и экологической эффективности программ выполняемых местными учреждениям и лицами.

 

ПОЛОЖЕНИЕ 4: в рамках настоящего соглашения, «USAID» предлагается взять на себя ответственность организовать:получение и анализ общих и конкретных проектов и программ, предлагаемых по АМУРСОЭС; обеспечить финансовую, материальную и техническую помощь для реализации проектов, выбранных обеими сторонами, в соответствии с процедурами, принятыми в «USAID»; провести мониторинг и осуществить оценку экологической и социальной эффективности взаимно поддерживаемых проектов.

 

ПОЛОЖЕНИЕ 5: вся информация о реализации настоящего соглашения открыта для НПО России, США и участвующих стран для улучшения климата доверия между участниками экологического движения и наших народов. Соглашение составлено в городе Москва 6 августа 1992 года в двух одинаковых экземплярах, на английском языке.

 

Настоящее соглашение подписано в городе Москва 06 августа 1992 года. Подписали от «Агентства США по Международному Развитию» - «USAID» д-р Артур Деннис от Международный Социально-Экологический Союза - «СоЭС» д-р Святослав Забелин

 

Таким образом, становится совершенно понятным, что же собой представлял в 1992 году «МСЭС» - «Международный Социально - Экологический Союз» состоящий из «выдающихся российских экологических защитников»: Яблокова, Забелина, Явлинского, Данилова, Никитина и Пасько. 

Также совершенно очевидно, что же тогда было создано Госдепом США в образе «USAID», под личиной протестанской организации «Sacred Earth Network» («Сеть Священной Земли»), при поддержке рьяных украинских националистических униатов из антисоветского движения «Зеленый Рух - Карпаты», на денежные знаки американского миллиардера-миссионера, ярого антисоветчика А. Хаммера. 

И понятно, почему, в настоящее время, в СНГ, существует и процветает ЦЕЛАЯ СЕТЬ АГЕНТОВ «USAID» В ВИДЕ 355 ОРГАНИЗАЦИЙ, ВХОДЯЩИХ В «МСЭС»..."

© 

"...«А что же движет такими «пламенными борцами» и «неистовыми революционерами»..? Что заставляет их «бороться за наше общее благо»? Почему они как-то скромно не договаривают нам кое-что важное из своей биографии? По какой причине нигде и никогда, не сообщают нам, что та организация — «МСЭС», фактически является «рабочим инструментом», выдворенной со скандалом из РФ, в ноябре 2012 года, американской правительственной организации, оказывающей «невоенную помощь» странам мира, емкостью 1% федерального бюджета США, широко известной в России, под зловещим названием - «Агентство США по Международному Развитию» - «USAID».

©То есть ровно то, о чëм я и писала с самого начала :

все эти "зеленые экологические организации' — давным давно являются сугубо политическими агрессивными инструментами в "экологичной упаковке".

 🤷🏻♀️

Суббота, 9 декабря 2023, 15:33 +03:00 от 'Михаил Юрченко' via Экополис <seu_ec...@googlegroups.com>:
 

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu_ecopolis/1702125196.141074446%40f725.i.mail.ru.

[Svet Zabelin]

Михаил,

приведенная информация - достоверна.

Оценочные суждения - личное мнение кинолога Елены Павловой. 

Тут нет места для битвы мнений: не та персона, чтобы тратить на неё время.

Если будут вопросы у соратников - постараюсь ответить, задавайте.

Успехов,

Свет

пн, 11 дек. 2023 г. в 16:56, Михаил Юрченко <772...@mail.ru>:

[Olga Mironenko]

Коллеги, добавлю к вашей дискуссии свое достаточно категорическое мнение: осиротевшие стараниями человеческими (обычно это именно так) медвежата должны идти не в зоопарк на потеху публике, а исключительно в реабилитационные центры вроде Чистого леса семьи Пажетновых. 

Я категорически против океанариумов, аквариумов с головоногими и млекопитающими, зоопарков вроде Московского зоопарка, где у зверей 5 квадратных метров. Нельзя даже представить себе, что происходит с морским животным, которое в норме пересекает океаны, и оказывается запертым в бетонной ванне, даже и одном заливе где-то. 

Я верю в то, что детей надо с молоду учить смотреть животных не в ваннах и загонах, а в их естественной среде обитания. Меня родители водили в дельфинарий в детстве все время, а теперь я непримиримый недруг, в частности, Москвариума. Своих детей в такие заведения не поведу и всех призываю сразу учить их правильному отношению к животным. 

Вы пишете, надо устранить безобразия, а не запрещать зоопарки. Попробуйте устранить человеческий фактор, насколько это хорошо получится. На мой взгляд, куда более системный подход - устранять возможность чинить эти безобразия. 

Лично для меня приемлема форма зоопарков, которую я видела в Германии, в частности. У животных гектары земли, которая огорожена сеткой. Они захотели - подошли к людям, не захотели - ушли в другую часть участка в лес. Но только в таком виде. 

Здесь многое упирается в этику и в то, как мы воспринимаем другие виды - как служебную функцию по отношению к нуждам человека или как к равноправным обитателям планеты. Очень сожалею о том, что у нас есть самые разные роли на планете, но нет кого-то уполномоченного представлять и защищать non-human species - все виды, кроме человека, и их интересы. А не интересы детишек, которым же надо посмотреть дельфинчика. Кстати: эффективность дельфинотерапии, насколько я слышала от двух специалистов по дельфинам, это тоже миф. 

С уважением, 

Ольга Мироненко

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu_ecopolis/CAE1Sxeu_qophgpQTNUT0F3itmP5YzmnE3dyBT2puzrt9Gr5oUQ%40mail.gmail.com.

--

Best regards, 

Olga Mironenko

[Людмила Волкова]

Про гектары леса и луга для зверей как альтернатива зоопарку это хорошо. Но реально ли в нашей стране?  Сейчас это пытаются делать частным образом, но в ковид  звери оказались под угрозой голодной смерти, посетителей и денег не стало. Господдержки, как я понимаю, у нас нет.  Единственный пример чего-то государственного, что я знаю, это тигр и козёл на Дальнем Востоке, которого он не съел. А так было бы неплохо. В Африке у простенькой  гостиницы устраивают водопой, слоны приходят пить прямо под окна, смотри - не хочу. 

У нас такое антиприродное законодательство, антиприродная гос. пропаганда и такая система штрафов, что мы шмеля на улице видеть не можем под угрозой треть миллиона с Жилищника (балансодержателя). Лес на нерентабельной пашне вырастить, и луг не косить, если тебе не надо. Одни санитарные и противопожарные федеральные правила чего стоят. Для них природоохранного законодательства как будто не существует. А они обязательны к исполнению. За уничтоженную велодорожкой с фонарями пойму реки  (пойму! Не склоны долины, а прямо  проход для животных у воды!) и нарушение этим ФЗ об охране животного мира наказать невозможно. Нет чего-то, кучи подзаконных актов. А участок в СНТ не состричь с кузнечиками и бабочками - снимут без всякого суда штраф с пенсионной карты. Суд может и был, но решил дело без присутствия ответчика. 

Зверь на 5 кв.м - я не верю, что сотрудники зоопарка согласны с тем, что это нормально. Они поставлены в такие условия, что ничего лучше не могут зверю предложить. ЭТО  надо менять, а не запрещать зоопарки. 

Там исчезающие виды сохраняют и ведут родословные, схемы скрещивания подбирают так, чтобы из тех единиц, что сохранили  другие зоопарки мира, создать генетически устойчивую популяцию. Кто вместо них будет это делать?

Вы же не можете сказать, что это делается не ради животных? 

С сотрудниками зоопарков зоозащитники  разговаривали, что те сами думают о своей работе? 

Не понимаю разницы между собакой в квартире и зоопарком. Хозяева стараются создать условия сообразно требованиям породы. А если  не стараются, это плохо. 

Переводить зоопарки в ранг научных учреждений, занимающихся сохранением редких видов, и закрыть от посетителей? Или вообще замораживать сперму и хранить ДНК в пробирках? Никаких страданий. 

Свободу животным сейчас, когда люди съели половину планеты, это значит сказать: вы свободны, идите куда знаете и выживайте, как хотите. Куда им идти?! 

Вы хотите решить проблему в принципе.  А надо решать конкретно с каждым видом, который, по вашему мнению страдает. Кому-то в зоопарке нормально, а кому-то и в океане плохо, наглотался пустых бутылок и умирает в корчах. 

Зато свободен. 

21:56, 12 декабря 2023 г., Olga Mironenko <mirone...@gmail.com>:

[Elena Esina]

Людмила, полностью с вами согласна
С уважением, Есина Елена

--
Отправлено из Mail.ru для Android

среда, 13 декабря 2023г., 11:35 +04:00 от Людмила Волкова lvolk...@yandex.ru:

пн, 11 дек. 2023г. в 16:56, Михаил Юрченко <772...@mail.ru>:

[Olga Mironenko]

Тут ни с чем не поспоришь. Все равно приходим к тому, что надо менять условия так, чтобы они соответствовали потребностям животных. 

Один момент: киту все же никогда не будет лучше в ванне, даже если туда не кидать пакеты и прочий хлам, как это происходит с океаном. Слишком много других факторов, которые важны для благополучия, человек создать их искусственно не способен. 

[Михаил Юрченко]

Людмила ! Неоднократно разговаривал с сотрудниками зоопарков. Кроме Ваших аргументов сообщали еще и длительной продолжительности жизни животных в клетках. О трехразовом питании и вет обслуживании. Пытались доказать ,что зоопарк  это не тюрьма ,а санаторий.  Вообщем стремятся превратить всю страну в один большой зоопарк. Я им всем предлагаю тоже выбрать такой образ жизни -ведь это санаторий ?В наших тюрьмах тоже кормят три раза в день и имеются медсанчасти! И даже часовые прогулки положены , в отличии от зоопарков. 

Единственная проблема у сотрудников зоопарков  -это финасирование. Предлагали сьекономленные  деньги  на увеличении пенсионного возраста пустить на гос. поддержку цирков и зоопарков. Согласны были уплотнять население зоопарков еще. Но увы ввели законодательные ограничения.https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73263811/ Контактные зоопарки и притравочные станции уже запретили. А вот по передвижным зоопаркам и циркам закон застрял в Гос думе.

Есть такой проект в МГУ называется Ноев  Ковчег .Это там про замораживание ДНК.https://www.techinsider.ru/science/news-640873-250-novyh-vidov-za-5-let-uchyonye-mgu-sozdali-noev-kovcheg/

Михаил Юрченко
 

Среда, 13 декабря 2023, 10:35 +03:00 от Людмила Волкова <lvolk...@yandex.ru>:
 

пн, 11 дек. 2023г. в 16:56, Михаил Юрченко <772...@mail.ru>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu_ecopolis/11467891702452869%40cqfxmjbu3o7k6zup.myt.yp-c.yandex.net.

[Людмила Волкова]

Думаю, ответ тот же: конкретика. Кому-то из зверей хорошо, кому-то плохо, а для кого-то  необходимость. 

Я понимаю, что вы хотите сказать. И рабство, и крепостничество оправдывали тем, что бедные рабы не смогут жить на свободе и помрут. А тут о них заботятся. Правда, досмерти порют иногда. Отпустить крестьянина - он же разорится. И правда, отпущенные не все радовались, что могут идти  на все четыре стороны. 

Вы хотите сказать, что лучше смерть стоя, чем жизнь на коленях.  Ну да. Но я выберу колени, если, например, речь будет о жизни детей. 

У вас свобода как абстракция, а надо что конкретно не так. Для многих и семья, институт брака, тюрьма. И чем вам санаторий не тюрьма? Жизнь по расписанию, и ешь, что дают. Разве что не бьют и в карцер не сажают. 

Это не продуктивный разговор. 

11:18, 13 декабря 2023 г., "Михаил Юрченко" <772...@mail.ru>:

[Людмила Волкова]

В принципе да. Но у нас тут в обсуждении в куче киты, мартышки, а я ещё добавлю бабочек. 

10:50, 13 декабря 2023 г., Olga Mironenko <mirone...@gmail.com>:

[Ecology BY]

А ещё сюда нужно добавить синантропные виды. И те, которые не считались синантропными лет 30 назад, но теперь начинают всё больше привязываться к человеческим поселениям.

---

С уважением,
Григорий Фёдоров.

On 13 снежня 2023 г. 10:34:16 UTC, "Людмила Волкова" <lvolk...@yandex.ru> піша:

[Наталия Ильиных]

Абсолютно согласна с Григорием. Всегда так и думала

Наталия Ильиных

Отправлено из мобильной Почты Mail.ru

воскресенье, 10 декабря 2023 г., 06:04 +05:00 от Ecology BY <ecolo...@gmail.com>:

пт, 8 дек. 2023г. в 08:35, 'Elena Esina' via Экополис <seu_ec...@googlegroups.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu_ecopolis/DD7091C9-DB4E-4065-8A2F-A8FD090A988B%40gmail.com.

[Людмила Волкова]

О праве животных на свободу. 

Это право должно быть обеспечено материально. Иначе это как с крепостными крестьянами, которых отпустили, но без земли.

Сначала надо восстановить природный покров хотя бы на 50% суши планеты, а лучше на 2/3, тогда животным будет где жить на свободе. 

Или хотя бы связность фрагментов восстановить.  У нас, точнее у животных,  нет элементарного. Вы карту Европы из космоса видели? Какая свобода диким зверям? Всё распахали, где им жить? 

Каждый год кто-то вымирает. Пусть хоть в клетках сохраняются,  вдруг человечество успеет образумиться и не погубит планету вообще. Но для всех вымирающих не хватает даже клеток, не говоря уже об умении содержать. 

 Вы отрицаете, что в неволе можно и нужно создавать хорошие условия.  Вы неправы. И неволя бывает разная, одним  клетка хорошо, другим сотни гектаров мало. 

Свобода как моральная абстракция, без земли и без полноценных природных сообществ, где животные и растения сами будут выяснять между собой отношения, это миф.  

А мы должны добиться элементарных вещей - нормальной экосети хотя бы на уровне субъекта РФ. Уж не говорю о природном каркасе экологической стабильности страны. 

Сейчас в МО леса не просто  фрагментированы, их ещё и заборами огородили, чтобы зверям перейти нельзя было из одного в другой. Зачем? Чтоб народ грибы не собирал? Все это видят, где протесты? 

Дороги  сделаны, как Китайская стена; отбойники вместо растительных полос с деревьями и кустами в качестве разделителей. У нас лосята кювет перейти за матерями не могут, хотя в других странах на разделительной полосе олени пасутся. 

К водопою у нас не пробраться,  берега дачами застроены. На западе застроены, но без заборов, косули меж коттеджей ходят. 

 Магистрали такие, что даже у птиц гормоны стресса повышаются и они долго летят вдоль дорог, прежде чем набраться храбрости и пересечь. 

Шмелям на улицах Москвы не дают на свободе жить, хотя тут ничего делать не надо, а наоборот, надо ничего не делать. А в других странах дикие козлы приходят из пустыни на орошаемые газоны и пасутся. И люди не возражают против самовыпаса и, прошу прощения, антисанитарии, необходимости убирать экскременты, да ещё и хозяевам собак, потревоживших животных, устраивают обструкцию. 

Нам хотя бы эти простейшие задачи решить, отменить самые одиозные решения в борьбе за свободу животных. 

Долины малых рек правительство Москвы за миллиарды делает проницаемыми. Для кого? Для  велосипедистов! В своём блоге мэр обещает все малые реки Москвы привести в "порядок", и вот уже сообщение, что зайцев, которые раньше сами - свободно - заходили по ним в город, будут теперь разводить (в клетках) и выпускать на ООПТ! То есть признали, что перекрыли подпитку извне внутренних популяций, которая раньше позволяла им выживать в городе в качестве части более обширной метапопуляции. Хорь исчез в Москве, а ведь был в 1-м издании ККМ 2001 года. Горностай и ласка пока остались, но сколько? На Яузе после "благоустройства" размножились крысы. И это сообщает та же газета префектуры, которая 5 лет расхваливала парк Яуза, скрывая от жителей, что это не парк, а ООПТ, сначала запланированная, потом утверждённая. 

Точнее, не так. Сначала это был советский памятник природы,  новой властью отменён, переведён в "планируемые", потом "благоустроен" и тогда уже объявлен ООПТ. 

В 1990-2000-е в Москве уничтожили такую разновидность транзитных территорий, как высокотравные, редко выкашиваемые, газоны. Выстригли все, включая вылетные магистрали, по бурьянам которых в город заходили зайцы и нелетающие насекомые. 

А теперь пятый год уничтожают вторую, последнюю и самую важную сеть экокоридоров - долины малых рек. Уже даже не долины, ведь их верхние террасы ещё Лужков выстриг. А самоё поймы, у воды,

Про магистрали никакого законодательства нет, один здравый смысл: зачем устраивать Версаль, где никто не ходит. Но с реками это вызывающее нарушение федерального законодательства, ФЗ о животном мире, требующего для животных свободы миграции вдоль берегов. 

Так что о какой свободе животных вы говорите, где?  

Вы рассматриваете вопрос абстрактно. А надо каждый вид животного и вариант "несвободы"  разбирать отдельно. 

И да, чтобы понимать животных, надо с ними общаться. 

А когда пришельцы нас посадят в клетку, так до этого ещё надо дожить. 

И кто такие дикие животные? Приручите слона - и вот он уже не дикий? Грань можете провести? 

Говоря о дельфинах и других животных, к проверке условий содержания которых не допускают собственники, вы говорите о криминале. Контрабанда вообще уголовщина. Но есть и законопослушные собственники. 

Все проблемы сложили в одну кучу, в результате бесплодные споры. 

Разговоры о свободе для животных на планете, где природный покров уничтожен на огромных площадях или сильно нарушен, это лишь мечты. 

 Давайте конкретные ситуации, и тогда будем говорить о конкретных мерах. 

Выпуская на свободу, вы уверены, что не даёте просто животным умереть не у вас на глазах? Не позволяет ли это вам пребывать в иллюзии, что они были счастливы, умирая свободными? Сладкое ли для них слово "свобода"? 

Вы говорите, что человеку, насильно запертому в клетке, плохо. Так это если ему сказать. Мы жили за железным занавесом (в "неволе"), и не все от этого страдали. А вот когда в 1990-е нас оскорбили, назвав совками, тогда и стало плохо. Пришлось защищать честь отца и матери, которые, как "лохи", воевали и восстанавливали эту страну. 

Так что к абстракциям полезно иметь здоровый иммунитет.  

С уважением, 

Волкова Людмила 

20:48, 5 января 2024 г., "Наталия Ильиных" <n.il...@list.ru>:

[Михаил Юрченко]

Людмила ! Вот в Конституции РФ ст 40  написано о материальном обеспечении всех граждан жильемhttp://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102027595. В п.3 написано ,что малоимущим предоставляется жилье.В Москве эта норма права реализуется . До 1991 года этим обеспечением жильем занималось  правительство.А сейчас нас всех отпустили в рыночные отношения по обеспечивании самого себя жильем. Но право на жилье в Конституции есть .Кто дом строит , кто ипотеку взял и выплачивает. Так же и с животными.Отпустите их на свободу( а лучше не ловите и не сажайте в клетки ..Перед выпуском на свободу из клеток  животным необходимо пройти сложную адаптацию . Даже три недели по ОСВВ в приюте это серьезное испытание )  и кто то погибнет. А кого то вообще сьедят хищники . Животные делятся на хищников и травоядных. Первые всегда едят вторых. А вот хищники хищников едят очень редко , только когда прижмет.Так устроен окружающий нас мир .
Я понял ,что Вам за железным занавесом было хорошо . А мне  было плохо. Свободы передвижения как раз таки и не было.Сейчас имею возможность путешествовать по всему миру и реализую эту возможность по мере  поступления финансовых ресурсов.

 Про восстановление природного покрова Вы правильно написали. Но если мы будем ждать когда нам кто то восстановит его, то и выпускать из клеток будет уже некого.Да и не пойдут животные из клеток на волю, они отвыкают сами еду добывать.

Есть такой социальный феномен , это когда  некоторые  заключенные проведшие многие годы за решеткой  на свободу не стремятся. Привыкают . 

Михаил Юрченко

Суббота, 6 января 2024, 14:16 +03:00 от Людмила Волкова <lvolk...@yandex.ru>:
 

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu_ecopolis/167301704537645%40mail-sendbernar-production-main-62.myt.yp-c.yandex.net.

[Людмила Волкова]

Я назвала конкретные меры для конкретного субъекта РФ по обеспечению свободы перемещения для животных, уж какие остались, для поиска ими нужных  им ресурсов. МО даже одного медведя  на постоянной основе не может себе позволить. 

Вы сами пишите, что выпускать  сиделых нельзя. Я же добавляю, что больших особо и некуда. 

Пока мы тут отношения выясняем,  разворачивается новая охота на ведьм. 

https://dzen.ru/a/ZZVkRdzlP12TJTFM

15:43, 6 января 2024 г., "Михаил Юрченко" <772...@mail.ru>:

[Svet Zabelin]

Не смешите меня "глобалистами".

Моделирование развития демографической ситуации вследствие роста давления человечества на биосферу без всякого вмешательства глобалистов - см.статью в прицепке - дает примерно те же результаты.

Только что получил - перевод автоматический с минимальной моей правкой.

Модель World4 является проекцией BAU в том смысле, что поведение человека в процессе роста и поведение по отношению к окружающей среде рассматриваются как параметры, которые определяются путем сопоставления прошлых демографических данных, а не параметры, которые каким-либо образом стремятся к результату. 

С помощью описанного здесь процесса был найден ряд параметрических решений. Каждое решение одинаково соответствует прошлым данным о населении, но по-разному проецируется на будущее. Медианный прогноз (рис.1) достигает максимума численности населения примерно в 2022 году,
затем численность резко падает, достигнув уровня около 3 миллиардов к 2060 году. 

Причиной снижения модель представляет сокращение запасов продовольствия, вызванное, в свою очередь, деградацией окружающей среды и сопутствующим снижением основных экосистемных услуг. Модель отражает современное представление об изменении климата и его последствиях. Изменение климата приводит к погодной неопределенности, усилению сильных штормов, засух и наводнений, а также повышению уровня моря, затрагивающему низменные районы, - всё это факторы снижения сельскохозяйственного производства. 

Усиление голода, в свою очередь, подпитывает конфликты [30, 31]. Конфликты приводят к дальнейшему сокращению производства продовольствия и массовой миграции, как мы уже видели
недавно наблюдался в быстро нагревающемся регионе Сахель в Африке [32, 33]. В прогнозе BAU
мы видим увеличение смертности людей, за которым следует снижение carrying capacity (несущая способность, способность человечества к адекватным реакциям). 

Недавнее распространение Covid-19 по всему миру является примером появляющегося источника смертности, к которому человеческие технологии не были готовы. Социальные стрессоры, такие как голод или пандемия, могут стимулировать насильственное поведение [34]. 

Согласно прогнозу Медана, после пика численность населения быстро сокращается,
ускоряясь до 100 миллионов чистых потерь жизней в год в период с 2030 по 2040 год, что быстрее
чем самый быстрый рост за 20 век. В этой модели мы ясно видим причину
быстрого спада — экспоненциальный рост потребления конечных жизненно важных природных ресурсов.

сб, 6 янв. 2024 г. в 18:45, Людмила Волкова <lvolk...@yandex.ru>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu_ecopolis/246231704555161%40qnb4xdsvdwd5l2mw.iva.yp-c.yandex.net.

[Ecology BY]

Одно с другим как раз и связано.
Если животных в порядке вещей выловить из природы и посадить в клетки, значит их экосистему можно застроить.
Но так не должно быть.
Вроде бы волнистый попугайчик «счастлив» в клетке. Но я видел такого в стайке воробьиной в тёплом южном городе. И на вид он был не менее счастлив.
А человек пусть над своими внутренними проблемами работает: жаждой наживы и желанием чуть что не нравится так сразу убивать себе подобных.

---

С уважением,
Григорий Фёдоров.

On 6 студзеня 2024 г. 11:16:42 UTC, "Людмила Волкова" <lvolk...@yandex.ru> піша: