Dommage, je trouve qu'il a fait plus de mal que du bien
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Hermann Robert
Oct 12, 2015, 4:15:53 AM10/12/15
to sans-hors-apres
Bonjour
http://www.atoute.org/n/forum/showpost.php?p=5211615&postcount=34
Il écrit:
"Je sais ce que j'ai fait et comment je l'ai fait, et ça me suffit."
Je vois qu'il reste fidèle à lui même. Avec ou sans alcool dans ses veines.
J'y étais .... sur le forum "Arrêter l'alcool". Je crois qu'avec son comportement: "Je sais ce que j'ai fait et comment je l'ai fait, et ça me suffit" il a fait avec le forum "Arrêter l'alcool" ce que ce forum est devenu maintenant. Dommage. Et en plus, il se sent obligé de venir faire sa tour de piste régulièrement sans se remettre en question.
Dommage.
Hermann
Noiseau Jean-françois
Oct 12, 2015, 6:22:20 AM10/12/15
to sans-ho...@googlegroups.com
je viens de lire cette intervention de Gwenlan dans Atoute
Ce serait pas mal ce qu'il a réussi à faire malgré son passé
c'est vrai qu'il possède une sacré énergie et qu'il sait paraitre sympathique
mais pourquoi
a t'il écrit toutes ses conneries sur atoute
et pourquoi a-t-il fait reboire tant de monde qui ne demandaient qu'à se sortir de la picole?
Au final
il est con
jf
--
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Hermann Robert
Oct 13, 2015, 4:29:57 AM10/13/15
to sans-hors-apres, jfno...@ymail.com
Le lundi 12 octobre 2015 12:22:20 UTC+2, Noiseau Jean-françois a écrit :
Au finalil est conjf
Bonjour jf
Je suis un petit peu plus nuancé.
Je le trouve à 100 % malhonnête.
En voici pourquoi:
http://www.atoute.org/n/forum/showpost.php?p=5212061&postcount=38
Gwenlan écrit:
"Je crois que les "nouvelles technologies" (baclofène, namelfène, les méthodes de "gestion contrôlée"...) attirent davantage, sans que je sois convaincu de leur efficacité."
Justement et ça ne date pas de hier. Déjà en 2006 de "nouvelles technologies" pointaient à l'horizon. Mais il ne fallait en tous cas pas parler, Gwenlan était tout contre et il "poussait dehors" ceux et celles qui n'était pas du même avis que lui.
Ainsi les nouvelles technologies ont vidé le forum "Arrêter l'alcool" parce que ce cher Gwenlan se tirait lui-même dans ses propres pieds et Iseulta et le Dr Dupagne ont laissé faire.
Dommage. Je trouve que le ridicule tue.
Hermann
Noiseau Jean-françois
Oct 13, 2015, 6:22:30 AM10/13/15
to sans-ho...@googlegroups.com
en effet Hermann
je constate que chez lui beaucoup de choses ont évolué dans le bon sens
(sur le bacloféne, sur les distances à prendre vis-à-vis des mab, etc...)
il lui a fallu du temps, beaucoup de temps, mais c'est très bien
Je note toutefois que notre rat de cave a encore besoin de travailler son immodestie
en effet
ce n'est pas à lui de juger s'il fait du bien ou non aux "petits nouveaux" (qu'il a bien massacrés en son temps par ses jugements
et ses conseils à l'emporte-pièce... )
c'est à ceux-ci de le lui dire...
JF...
--
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Skype
Oct 17, 2015, 3:28:04 AM10/17/15
to sans-hors-apres
Bonjour mes compères !
Merci à Hermann de m'avoir envoyé un e-mail pour me demander de mes nouvelles.
Du coup je suis re-venu vous lire.
Comme je lui ai décrit avec plus de détails je vais très très bien et pris dans une tourmente de retards et mal-organisations due à mon fanatisme pour "vivre l'instant présent".
C'est génial de glandouiller à longueurs de journées de semaines et de mois.
Je vis ma retraite de façon un peu "space" : avec ma femme nous vivons à trois endroits différents, et sur un bateau et en camping-car.
Et je travaille encore un peu (deux à trois jours par semaines quand le temps est maussade)
Ce qui fait que ma vie est un cahot complet du point de vue organisation. Retards, négligences commencent à me jouer des tours. En plus je range très peu et perds mes affaires et oublie des choses importantes de notre vie pratique.
C'est la vie de jeune retraité !
Ca va se calmer avec l'hiver qui arrive plus tôt qu'habituellement.
Pour en revenir à la discussion :
Avec du recul, je suis moins sévère avec gwenlan. Il me semble qu'il vit très bien sa nouvelle vie. Il a quitté son métier, monté sa petite entreprise et semble vivre des jours heureux.
Il est vrai que dans atoute il y a env 5 ans il était infecte avec son ton professoral de "je sais tout".
Il avait -je pense- de sérieux problèmes de co-dependance avec son (ses ?) frère alcoolique pratiquant. Il aurait voulu le sauver. Comme tous les nouveaux du forum.
Il avait réussi, lui, à se sortir de l'alcool avec UNE méthode de départ. Avec ensuite SA méthode qu'il avait lui même améliorée et peaufinée à partir de SON travail personnel.
Jusque là moi je lui dis "chapeau bas" !
Puis ... Il a trop voulu être LE sauveur.
Je pense aussi qu'il a eu des disciples dont le fanatisme lui est monté à la tête : en particulier son "amoureuse" Daisy qui l'a mis sur un piédestal. Lui l'effacé, le sombre prof incompris de lycée professionnel, ''alcoolique qui avait été déchu ... S'est senti revivre.
Devant ses échecs de conversion de son frère (mort d'alcoolisme) et de bien d'autres il est devenu autoritaire, dictateur aveugle. Intolérant sur les autres "méthodes"
Comme certains que j'ai connus aux AA. Le mélange de sauvé de l'alcool, de sauveur, de co-dépendant fait des ravages.
Et là ... Il a commencé à casser de l'alcoolique !!!
Les pratiquants évidemment
Les adeptes du "reboire avec plaisir"
Les adeptes des solutions plus faciles (blacof)
Seule SA doctrine avait grâce à ses yeux.
Il a formé ses fidèles sur atoute. Elles continuent son œuvre, en particulier les "non alcooliques" co-dependantes.
Elles cassent cassent cassent ...
Lui si j'interprète son discours il va bien mieux et depuis la disparition de "ses" alcooliques proches il s'est "retiré des affaires".
Son discours me semble distant du monde des alcoolique et des MAB.
Il est probablement plus apte à discuter d'alternatives à l'abstinence totale dans certains cas (le sien notamment car je pense qu'il est probablement apte à "re-boire avec plaisir")
Je crois d'après la lecture de ses derniers messages qu'un "gwenlan nouveau" est arrivé.
Par contre ses adeptes et disciples , du fait de leur ci-dépendance active sont restés stupides et intolérantes.
Avec les excès qui les caractérisent.
Même Svaincra "pense" maintenant comme Daisy, renesens et optima !!!
Ceux et celles qui ont perdu leur proches alcooliques se sont calmés et ont disparu de ce forum : Medji par exemple. Philippe celui avec la tête de Ferré ... Et d'autres que j'ai oublié.
Ce forum, c'est dommage a pris un chemin de traverse : ses leaders (il est vrai des adeptes du gourou gwenlan) formatent les nouveaux.
Ainsi soit ils quittent soit adhèrent : c'est l'effet ghetto. Y a même plus de AA qui restent !!!
Allez chers compères je vous souhaitent une bonne continuation
Santé !
Amicalement
Christian
Merci à Hermann de m'avoir envoyé un e-mail pour me demander de mes nouvelles.
Du coup je suis re-venu vous lire.
Comme je lui ai décrit avec plus de détails je vais très très bien et pris dans une tourmente de retards et mal-organisations due à mon fanatisme pour "vivre l'instant présent".
C'est génial de glandouiller à longueurs de journées de semaines et de mois.
Je vis ma retraite de façon un peu "space" : avec ma femme nous vivons à trois endroits différents, et sur un bateau et en camping-car.
Et je travaille encore un peu (deux à trois jours par semaines quand le temps est maussade)
Ce qui fait que ma vie est un cahot complet du point de vue organisation. Retards, négligences commencent à me jouer des tours. En plus je range très peu et perds mes affaires et oublie des choses importantes de notre vie pratique.
C'est la vie de jeune retraité !
Ca va se calmer avec l'hiver qui arrive plus tôt qu'habituellement.
Pour en revenir à la discussion :
Avec du recul, je suis moins sévère avec gwenlan. Il me semble qu'il vit très bien sa nouvelle vie. Il a quitté son métier, monté sa petite entreprise et semble vivre des jours heureux.
Il est vrai que dans atoute il y a env 5 ans il était infecte avec son ton professoral de "je sais tout".
Il avait -je pense- de sérieux problèmes de co-dependance avec son (ses ?) frère alcoolique pratiquant. Il aurait voulu le sauver. Comme tous les nouveaux du forum.
Il avait réussi, lui, à se sortir de l'alcool avec UNE méthode de départ. Avec ensuite SA méthode qu'il avait lui même améliorée et peaufinée à partir de SON travail personnel.
Jusque là moi je lui dis "chapeau bas" !
Puis ... Il a trop voulu être LE sauveur.
Je pense aussi qu'il a eu des disciples dont le fanatisme lui est monté à la tête : en particulier son "amoureuse" Daisy qui l'a mis sur un piédestal. Lui l'effacé, le sombre prof incompris de lycée professionnel, ''alcoolique qui avait été déchu ... S'est senti revivre.
Devant ses échecs de conversion de son frère (mort d'alcoolisme) et de bien d'autres il est devenu autoritaire, dictateur aveugle. Intolérant sur les autres "méthodes"
Comme certains que j'ai connus aux AA. Le mélange de sauvé de l'alcool, de sauveur, de co-dépendant fait des ravages.
Et là ... Il a commencé à casser de l'alcoolique !!!
Les pratiquants évidemment
Les adeptes du "reboire avec plaisir"
Les adeptes des solutions plus faciles (blacof)
Seule SA doctrine avait grâce à ses yeux.
Il a formé ses fidèles sur atoute. Elles continuent son œuvre, en particulier les "non alcooliques" co-dependantes.
Elles cassent cassent cassent ...
Lui si j'interprète son discours il va bien mieux et depuis la disparition de "ses" alcooliques proches il s'est "retiré des affaires".
Son discours me semble distant du monde des alcoolique et des MAB.
Il est probablement plus apte à discuter d'alternatives à l'abstinence totale dans certains cas (le sien notamment car je pense qu'il est probablement apte à "re-boire avec plaisir")
Je crois d'après la lecture de ses derniers messages qu'un "gwenlan nouveau" est arrivé.
Par contre ses adeptes et disciples , du fait de leur ci-dépendance active sont restés stupides et intolérantes.
Avec les excès qui les caractérisent.
Même Svaincra "pense" maintenant comme Daisy, renesens et optima !!!
Ceux et celles qui ont perdu leur proches alcooliques se sont calmés et ont disparu de ce forum : Medji par exemple. Philippe celui avec la tête de Ferré ... Et d'autres que j'ai oublié.
Ce forum, c'est dommage a pris un chemin de traverse : ses leaders (il est vrai des adeptes du gourou gwenlan) formatent les nouveaux.
Ainsi soit ils quittent soit adhèrent : c'est l'effet ghetto. Y a même plus de AA qui restent !!!
Allez chers compères je vous souhaitent une bonne continuation
Santé !
Amicalement
Christian
Hermann Robert
Oct 17, 2015, 4:24:30 AM10/17/15
to sans-hors-apres
Le samedi 17 octobre 2015 09:28:04 UTC+2, Skype a écrit :
Bonjour mes compères !
Ceux et celles qui ont perdu leur proches alcooliques se sont calmés et ont disparu de ce forum : Medji par exemple. Philippe celui avec la tête de Ferré ... Et d'autres que j'ai oublié.
Christian
Bonjour Christian
Juste pour que je ne l'oublie pas:
http://www.atoute.org/n/forum/showpost.php?p=5206776&postcount=1
Ainsi il écrit:
"Au fil des ans, je me suis modelé petit a petit une existence qui me convient tout a fait."
Je me souviens d'une réalité qui date. Sur le forum "Arrêter l'alcool" du site ATOUTE il y avait une curiosité. Nous étions nombreux d'avoir arrêter l'alcool en septembre/octobre.
J'étais parmi eux.
J'ai évidemment plaisir de constater que Gwenlan, Philippe et d'autres "anciens" qui ont encore le droit d'écrire sur le forum "Arrêter l'alcool" sont bien vivants.
Ça me fait plaisir de constater que leurs signes de vie chaque année ne montrent plus les signes d'angoisse du premier verre. Ils semblent heureux sans alcool.
Et moi je suis heureux avec quelques verres ici et là.
Et je suis heureux de voir que ce cher Christian a passé un été agréable.
Tout va bien, ainsi les premiers froids peuvent arriver.
Hermann
Skype
Oct 17, 2015, 4:35:52 AM10/17/15
to sans-hors-apres
Bonjour
Dans son message à Jojo gwenlan pense qu'il n'est pas responsable de la baisse de fréquentation du forum atoute (moi je dis plutôt, baisse de qualité)
Il pense n'être pas responsable.
Moi je pense qu'il devrait mieux balayer devant sa porte : pourquoi ?
Bien sûr il n'y est plus et ça baisse de plus en plus ...au premier degrés oui.
Mais à y réfléchir il a formé ses disciples qui elles, eux y sont encore.
Et qui y sévissent maintenant avec plus de stupidité.
Plus d'intolérance et surtout aucune intelligence.
Lui gwenlan a tout de même -il faudrait le reconnaître- une certaine "classe" et une intelligence certaine.
La pire de ses officionada est Daisy. Elle même maintenant façonne le forum à l'image du gourou gwenlan. Elle veille et elle est la "je sais tout" du moment.
Problème pour le forum : elle n'a jamais été alcoolique. Juste une co-dependante qui buvait juste un peu trop. Elle bidonne en" perroquettant" ce qu'elle a entendu dire sur l'alcoolisme.
Il y avait une semblable sur atoute : elle s'appelait castor. Bever sur d'autres forum.
Mais à la source c'est qui LE coupable de la décadence de ce forum ???
Gwenlan un "vraí" ancien alcoolique, qui les a formées.
Même Iseulta, ancienne alcoolique elle aussi, a été sous influence de gwenlan et de SA méthode.
Idem pour DDD qui tient à son forum alcool car Ca fait des clics.
En résumé :
Gwenlan a fait fuir les Membres intéressants.
Gwenlan a formé des imbéciles.
... Sur le forum les imbéciles restent et les éventuels nouveaux qui pourraient être intéressants ne restent pas : simple non ?
Bon weekend
Dans son message à Jojo gwenlan pense qu'il n'est pas responsable de la baisse de fréquentation du forum atoute (moi je dis plutôt, baisse de qualité)
Il pense n'être pas responsable.
Moi je pense qu'il devrait mieux balayer devant sa porte : pourquoi ?
Bien sûr il n'y est plus et ça baisse de plus en plus ...au premier degrés oui.
Mais à y réfléchir il a formé ses disciples qui elles, eux y sont encore.
Et qui y sévissent maintenant avec plus de stupidité.
Plus d'intolérance et surtout aucune intelligence.
Lui gwenlan a tout de même -il faudrait le reconnaître- une certaine "classe" et une intelligence certaine.
La pire de ses officionada est Daisy. Elle même maintenant façonne le forum à l'image du gourou gwenlan. Elle veille et elle est la "je sais tout" du moment.
Problème pour le forum : elle n'a jamais été alcoolique. Juste une co-dependante qui buvait juste un peu trop. Elle bidonne en" perroquettant" ce qu'elle a entendu dire sur l'alcoolisme.
Il y avait une semblable sur atoute : elle s'appelait castor. Bever sur d'autres forum.
Mais à la source c'est qui LE coupable de la décadence de ce forum ???
Gwenlan un "vraí" ancien alcoolique, qui les a formées.
Même Iseulta, ancienne alcoolique elle aussi, a été sous influence de gwenlan et de SA méthode.
Idem pour DDD qui tient à son forum alcool car Ca fait des clics.
En résumé :
Gwenlan a fait fuir les Membres intéressants.
Gwenlan a formé des imbéciles.
... Sur le forum les imbéciles restent et les éventuels nouveaux qui pourraient être intéressants ne restent pas : simple non ?
Bon weekend
Skype
Oct 17, 2015, 5:35:47 AM10/17/15
to sans-hors-apres
Bonjour
Le témoignage de Philippe- Ferré est bien agréable.
Il est capable de faire face au pire.
Lui même décide et mène SA vie.
Combien de temps pour en arriver à cette sérénités "Apres" l'alcool ?
5, 8, 10 ans ...
Il faut hélas autant de temps pour le comprendre.
Les impatients sont handicapés : seuls sont qui y sont arrivés découvre par hasard qu'il y a un vrai futur Apres l'alcool ...
Probablement que nous sommes avantagés, nous les anciens alcooliques.
Je pense de plus en plus que j'y je n'avais pas souffert l'alcool je n'aurais pas "appris" la philosophie de la Vie que je pratique.
Je vois des amis, collègues de longue date qui vivent leur Vie avec "un manche a balais dans le cul". Ils sont encore coincés dans leurs anciennes certitudes. Calquant leur vie sur les autres, ce que pensent les autres.
Soit victime, soit sauveur soit bourreau envers leur entourage.
Avec le recul je pense avoir eu la chance d'avoir souffert de l'alcoolisme et d'avoir eu la nécessité de me reconstruire.
Merci l'alcool, finalement !!!
Amitiés
Christian
Le témoignage de Philippe- Ferré est bien agréable.
Il est capable de faire face au pire.
Lui même décide et mène SA vie.
Combien de temps pour en arriver à cette sérénités "Apres" l'alcool ?
5, 8, 10 ans ...
Il faut hélas autant de temps pour le comprendre.
Les impatients sont handicapés : seuls sont qui y sont arrivés découvre par hasard qu'il y a un vrai futur Apres l'alcool ...
Probablement que nous sommes avantagés, nous les anciens alcooliques.
Je pense de plus en plus que j'y je n'avais pas souffert l'alcool je n'aurais pas "appris" la philosophie de la Vie que je pratique.
Je vois des amis, collègues de longue date qui vivent leur Vie avec "un manche a balais dans le cul". Ils sont encore coincés dans leurs anciennes certitudes. Calquant leur vie sur les autres, ce que pensent les autres.
Soit victime, soit sauveur soit bourreau envers leur entourage.
Avec le recul je pense avoir eu la chance d'avoir souffert de l'alcoolisme et d'avoir eu la nécessité de me reconstruire.
Merci l'alcool, finalement !!!
Amitiés
Christian
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