2 המין הדקדוקי של "מחתות"
אוריאל פרנק
מאת: Michael Dushinsky <mid...@gmail.com>
Date: יום ד׳, 29 ביוני 2022 ב-22:57
Subject: Re: [מתורגמן] המין הדקדוקי של "מחתות"
To: אוריאל פרנק <frank...@gmail.com>
לענ"ד יש כאן לכאו' חוסר עקיבות בתרגום!
אם אונקלוס אמור להיות להיות עקבי, ובהתאם לכתיב בעברי
אזי בכל פעם שהעברי נוקט בהם, עליהם, אותם, לכאו' חייב הוא לתרגם בז' בהוֹן עליהוֹן יתהוֹן
אבל אנו רואים שאין זה כך, וזו קושיא אחת.
קושיא שניה "מה באמת מסתתר" מאחרי השינויים הללו לאורך הטקסט העברי, הרי אין "תופעות" 'סתמיות' בתורה?
חייב להיות איזה הסבר מניח את הדעת. מהו? מי כתב על זה?
ברכות
דושי
--מדביק לקמן נוסחי אונקלוס מתוך מהדורת אמו"ר וא' נפח:
https://tefillotvetikkun.files.wordpress.com/2018/05/2m1t-38.pdfבמדבר ט"ז(ו) זֹ֖את עֲשׂ֑וּ קְחוּ־לָכֶ֣ם מַחְתּ֔וֹת קֹ֖רַח וְכׇל־עֲדָתֽוֹ׃
(ז) וּתְנ֣וּ בָהֵ֣ן ׀ אֵ֡שׁ וְשִׂ֩ימוּ֩ עֲלֵיהֶ֨ן ׀ קְטֹ֜רֶת(ו) דָּא עֲבִידוּ סַבוּ לְכוֹן מַחְתְּיָן קֹרַח וְכָל כְּנִשְׁתֵּיהּ.(ז) וְהַבוּ בְהוֹן אִישָׁתָא וְשַׁוּוֹ עֲלֵיהוֹן קְטוֹרֶת בּוּסְמִיןתרגום ירושלמי (ניאופיטי) במדבר ט"ז
והבו בהון אשא ושוון עליהוןבגיליון כ״י ניאופיטי 1 מובא (במקום ״בהון״) גם נוסח חילופי: ״בהן״.במדבר ט״ז:י״ז וּקְחוּ אִישׁ מַחְתָּתוֹ וּנְתַתֶּם עֲלֵיהֶם קְטֹרֶת(יז) וְסַבוּ גְּבַר מַחְתִּיתֵיהּ וְתִתְּנוּן עֲלֵיהוֹן קְטוֹרֶת בּוּסְמִיןוַיִּקְחוּ אִישׁ מַחְתָּתוֹ וַיִּתְּנוּ עֲלֵיהֶם אֵשׁ וַיָּשִׂימוּ עֲלֵיהֶם קְטֹרֶת במדבר ט"ז:י"ח(יח) וּנְסִיבוּ גְּבַר מַחְתִּיתֵיהּ וִיהַבוּ עֲלֵיהוֹן אִישָׁתָא וְשַׁוִּיאוּ עֲלֵיהוֹן קְטוֹרֶת בּוּסְמִיןהערות אפ"ר:1. צ"ע למה הכתוב מחליף בין מילות יחס המאזכרות את המחתות בלשון רבים [וּנְתַתֶּם עֲלֵיהֶם קְטֹרֶת... וַיִּתְּנוּ עֲלֵיהֶם אֵשׁ וַיָּשִׂימוּ עֲלֵיהֶם] ובלשון רבות [וּתְנ֣וּ בָהֵ֣ן ׀ אֵ֡שׁ וְשִׂ֩ימוּ֩ עֲלֵיהֶ֨ן ׀ קְטֹ֜רֶת].2. לכאורה יש לתקן בתרגום בפסוקים ז, יז: עֲלֵיהֵן [לשון רבות] - כמו שבמהדורה הנ"ל תוקן בפס' יח.
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "מתורגמן" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to meturgeman+...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/meturgeman/CAOYkKwHr8nR49Z3bgmZMPNL%3DGhjGHFnS2M0RVKsg41Um2WvP5w%40mail.gmail.com.
אוריאל פרנק
מאת: kammon <kam...@netvision.net.il>
Date: יום ה׳, 30 ביוני 2022 ב-11:11
Subject: RE: [רוחב לשון] 2 המין הדקדוקי של "מחתות"
הנוסח השומרוני, בפסוקים אלה, עקבי ושומר כל הזמן על לשון נקבה רבות. דעו לכם שפירוש הדבר שהיה קיים נוסח עברי שהיה עקבי בעניין זה (הנוסח השומרוני כתוב בכתב העברי העתיק). אין להתפלא על כך, שהרי לפני שהוקפא וקודש נוסח מסוים של המקרא (נוסח "המסורה"; כנראה סביב חורבן הבית השני) היו קיימים הבדלי נוסח בין עותקים שונים של המקרא/התורה.
אליעזר כמוֹן
וְסַבוּ גְּבַר מַחְתִּיתֵיהּ, וְתִתְּנוּן עֲלֵיהוֹן קְטֹרֶת בֻּסְמִין, וּתְקָרְבוּן קֳדָם יְיָ גְּבַר מַחְתִּיתֵיהּ, מָאתַן וְחַמְשִׁין מַחְתְּיָן; וְאַתְּ וְאַהֲרוֹן, גְּבַר מַחְתִּיתֵיהּ.וּנְסִיבוּ גְּבַר מַחְתִּיתֵיהּ, וִיהַבוּ עֲלֵיהוֹן אִישָׁתָא, וְשַׁוִּיאוּ עֲלֵיהוֹן, קְטֹרֶת בֻּסְמִין; וְקָמוּ, בִּתְרַע מַשְׁכַּן זִמְנָא--וּמֹשֶׁה וְאַהֲרוֹן.וְאַכְנֵישׁ עֲלֵיהוֹן קֹרַח יָת כָּל כְּנִשְׁתָּא,
כנראה התרגום לא נחית לדקדק בין זכר לנקבה ואין לנו רשות לדקדק יותר
בתאריך יום ד׳, 29 ביוני 2022 ב-16:38 מאת אוריאל פרנק <frank...@gmail.com>:
מדביק לקמן נוסחי אונקלוס מתוך מהדורת אמו"ר וא' נפח:
https://tefillotvetikkun.files.wordpress.com/2018/05/2m1t-38.pdf
במדבר ט"ז
(ו) זֹ֖את עֲשׂ֑וּ קְחוּ־לָכֶ֣ם מַחְתּ֔וֹת קֹ֖רַח וְכׇל־עֲדָתֽוֹ׃
(ז) וּתְנ֣וּ בָהֵ֣ן ׀ אֵ֡שׁ וְשִׂ֩ימוּ֩ עֲלֵיהֶ֨ן ׀ קְטֹ֜רֶת
(ו) דָּא עֲבִידוּ סַבוּ לְכוֹן מַחְתְּיָן קֹרַח וְכָל כְּנִשְׁתֵּיהּ.
(ז) וְהַבוּ בְהוֹן אִישָׁתָא וְשַׁוּוֹ עֲלֵיהוֹן קְטוֹרֶת בּוּסְמִין
תרגום ירושלמי (ניאופיטי) במדבר ט"ז
והבו בהון אשא ושוון עליהוןבגיליון כ״י ניאופיטי 1 מובא (במקום ״בהון״) גם נוסח חילופי: ״בהן״.
במדבר ט״ז:י״ז וּקְחוּ אִישׁ מַחְתָּתוֹ וּנְתַתֶּם עֲלֵיהֶם קְטֹרֶת
(יז) וְסַבוּ גְּבַר מַחְתִּיתֵיהּ וְתִתְּנוּן עֲלֵיהוֹן קְטוֹרֶת בּוּסְמִין
וַיִּקְחוּ אִישׁ מַחְתָּתוֹ וַיִּתְּנוּ עֲלֵיהֶם אֵשׁ וַיָּשִׂימוּ עֲלֵיהֶם קְטֹרֶת במדבר ט"ז:י"ח
(יח) וּנְסִיבוּ גְּבַר מַחְתִּיתֵיהּ וִיהַבוּ עֲלֵיהוֹן אִישָׁתָא וְשַׁוִּיאוּ עֲלֵיהוֹן קְטוֹרֶת בּוּסְמִין
הערות אפ"ר:
1. צ"ע למה הכתוב מחליף בין מילות יחס המאזכרות את המחתות בלשון רבים [וּנְתַתֶּם עֲלֵיהֶם קְטֹרֶת... וַיִּתְּנוּ עֲלֵיהֶם אֵשׁ וַיָּשִׂימוּ עֲלֵיהֶם] ובלשון רבות [וּתְנ֣וּ בָהֵ֣ן ׀ אֵ֡שׁ וְשִׂ֩ימוּ֩ עֲלֵיהֶ֨ן ׀ קְטֹ֜רֶת].
2. לכאורה יש לתקן בתרגום בפסוקים ז, יז: עֲלֵיהֵן [לשון רבות] - כמו שבמהדורה הנ"ל תוקן בפס' יח.
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "מתורגמן" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to meturgeman+...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/meturgeman/CAOYkKwHr8nR49Z3bgmZMPNL%3DGhjGHFnS2M0RVKsg41Um2WvP5w%40mail.gmail.com.
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'רוחב לשון' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל rohav-lashon...@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/rohav-lashon/CAOYkKwH1pVR4Ctjf8wKEea9fB1F%2B983bfL-m87j%2BuMxZQB9BJA%40mail.gmail.com.