Imprimindo direto no vidro, sem cola..

[Alex Borro]

Bom, algumas pessoas me perguntaram em outro tópico.. então resolvi abrir um só para esse assunto..

Eu descobri q depois de passar cola em bastão e fazer alguns ciclos de aquecimento e resfriamento, limpar bem o vidro, o ABS ou PLA passa a grudar de uma forma espantosa só no vidro limpo...

Mas não pode nem tocar no vidro, pq a gordura do dedo ferra tudo..

Eu já imprimi mais de 2 Kg de plastico, entre ABS e PLA, sem usar nada no vidro..

O segredo é, depois dos ciclos de aquecimento (acho q uns 4 ou 5), remover a cola com um pano úmido e limpar com um papel higiênico e álcool isopropílico.. Aquece a 110C pra abs ou 60C pra PLA e manda brasa.. Com a mesa fria, as peças soltam sozinha..

Mas novamente, os dedos tem q passar longe do vidro.. eu tiro as peças com um alicate de bico ou estilete..

Tocou no vidro, tem q limpar novamente com álcool isopropílico.. se não tocar no vidro, pode imprimir várias peças em sequencia... sem problemas..

A aderência é tão grande q consigo levantar a impressora puxando pela peça com a mesa ainda quente..

Pra quem quiser testar... não adianta colocar um vidro novo e apenas limpar..  tem que passar cola.. se quiser faça umas 3 ou 4 impressões.. e pronto.. limpe e está feito..

Ah, e primeira camada sempre esmagadinha...

Eu testei em duas impressoras e funcionou muito bem...

Abraços..

Alex.

--

"Não é o mais forte da espécie que sobrevive, nem o mais inteligente. É aquele que se adapta melhor as mudanças"  ( Charles Darwin )

Alex Borro

[Cláudio Sampaio]

Tem alguma explicação pra isso? Fica o ectoplasma ou resíduo espiritual da cola no vidro? Ou é a homeopatia dando resultado, em que a diluição multiplica o efeito e causa super-adesão?

Não seria o resíduo do álcool isopropílico que causa essa mágica?

2014-02-03 Alex Borro <alex...@gmail.com>:

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Cláudio "Patola" Sampaio
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[Varlei]

Como eu postei no outro tópico, para mim a superfície está sendo funcionalizada. É assim que um mesmo vidro pode ser tornar hidrofílilco ou hidrofóbico, por exemplo.

[Alex Borro]

Claudio, esse foi um dos motivos q ainda não tinha divulgado isso.. eu simplesmente não achei explicação.. e odeio quando eu não entendo por que uma coisa acontece..

Infelizmente não sei explicar.. só sei q funciona..

Talvez a cola faça algum tratamento superficial no vidro.. sei lá... teste ai..

Abraços..

[Barbara Tostes]

eu comprei 5 pedaços de vidro (um explodiu um dia, pq passou corrente de ar), aí mandei cortar um vidro temperado tb... mas ainda prefiro a segurança da cola de PVC Tigre, porque já fiz impressões somente com o vidro lavado e seco ao natural (funciona tb), mas quando é uma impressão grande, não quero arriscar :P

pode até ser essa mágica do álcool... mas o preço da cola não seria mais barato?

att,

Barbara

Em 3 de fevereiro de 2014 19:23, Cláudio Sampaio <pat...@gmail.com> escreveu:

[Reinaldo Fagundes]

Ri muito

[Alex Borro]

Bárbara, cola nunca será mais barato que "nada"..

Qual a parte do "imprimi 2Kg de plastico sem fazer nada no vidro" não ficou clara?? he he..

Alcool isopropilico custa uns 20 reais o Litro.. eu comprei um litro há dois anos atrás e uso com frequencia na montagem de aeromodelos.. e ainda deve ter meio litro lá..

Basta vc usar uma borrifada para limpar o vidro UMA vez.. ai vc só limpa novamente se sujar o vidro... senão não precisa limpar.

E sim, eu já imprimi fiz impressões de mais de 14h, com a mesa cheia, sem ter um descolamento.. inclusive todas as peças da minha Kossel Mini foi impressa dessa jeito..

Depois reclamam que a gente não divulga informações... não preciso nem explicar o motivo, né..

Abraços.

[Miguel D'Avila]

não faz isso não rapaz, divulga sim, e azar o de quem não quer arriscar;

se você mandar passar bosta de avestruz e limpar com chiclete, eu faço

sem pestanejar; continua divulgando, senão eu rogo praga em você, hein?

miguel d'avila .'.

[Diego Braucks]

Isso ai Alex o @Miguel tem razão vc é mito, continue postando as novidades que você descobre ajuda muito pessoas como eu iniciantes.. Testar acho que é a parte mais fácil haha, o cara que desenvolveu essa técnica sim esse poderia ter pensado que nao iria funcionar mas nao, ele tentou e parabéns Alex.

Diego Braucks

[Barbara Tostes]

eu não briguei com vc, não! hehehe eu só contei o que aconteceu comigo, ué :)

[Valter F.C.]

Não liga não Barbara, isso é mal do pessoal de T.I.. Se você contraria um, ou ele fica bravo ou vai tentar te convencer do contrário. rsssss

Att,

Valter F.C.

[Alex Borro]

Pior q o Valter tem razão, he he... esse povo de TI (me included) é tudo louco, he he.. não liga não..

De qq maneira me desculpe o tom agressivo, não foi minha intenção, he he.. 

Mas Barbara, tente começar com a cola em bastão.. mas compre essa q o pessoal está tendo sucesso (3M ou Acrilex)...

Te garanto q vc não volta mais pra PVC.. Ai depois quando vc limpar o vidro com isopropanol, nunca mais vai passar cola em bastão, he he.. é uma maravilha!!!

Se vcs conseguirem, reporte aqui.. não é possível q só dê certo comigo..

Eu já imprimi algumas peças com fortes tendencias de descolamento e nem ameaçou descolar..

Caso vcs queiram propor uma peça, eu imprimo e filmo pra vcs verem  ;-)

Abraço!!

[Barbara Tostes]

Sim, eu tentei a cola bastão :) tenho lá... para alguns objetos ela funciona, mas para aquele cofrinho que estava imprimindo só a de PVC mesmo hehehe

Eu fiquei um ano inteiro testando colas, comprei colas de artesanato, diversas marcas em bastão, porque comprei uma CUBE também e ela é só baseada em cola (e a cola dela custa 9 dólares nos EUA e 100 reais no Brasil!). A bandeja dela é fria, por isso eu corri atrás disso :)

Já imprimi muita coisa na mesa quente da metamáquina 2, sem cola, fica tranquilo ;)

Só que o cofrinho pinguim em ABS na Metamáquina 2 descolava a beirada da patinha, ou quando estava lá em cima da peça o bichinho começava a sambar no vidro e eu perdia 2 horas de impressão... aí usei cola PVC e pronto... sossego!

abraços,

Barbara

[Daniel Franco]

Alex, 110C do começo ao fim? ou você reduz depois da primeira camada?

[Rogerio Pellarin]

Alex, eu uso cola tenaz, e as peças também ficam bem presas, mas, quando eu aplico pouca cola ou reaproveito a cola q ficou na impressão anterior, se eu usar um cooler na ponta do extrusor e ele soprar muito forte, inevitávelmente algum canto vai começar a empenar. Em suas impressões você está usando algum cooler?


Em 04/02/14 08:52, Alex Borro escreveu:

[Rogerio Pellarin]

Alex, eu uso cola tenaz, e as peças também ficam bem presas, mas, quando eu aplico pouca cola ou reaproveito a cola q ficou na impressão anterior, se eu usar um cooler na ponta do extrusor e ele soprar muito forte, inevitávelmente algum canto vai começar a empenar. Em suas impressões você está usando algum cooler?


Em 04/02/14 08:52, Alex Borro escreveu:

Pior q o Valter tem razão, he he... esse povo de TI (me included) é tudo louco, he he.. não liga não..

[Valter F.C.]

Os métodos do Alex são não Ortodoxos. Quando ele liga a mesa dele, falta energia no bairro. rsssss

Por isso que o pessoal pode não conseguir repetir algumas coisas que ele faz.

Att,

Valter F.C.

[Thiago Peixoto]

kkkkk blackout total, ainda bem que estou em Sampa...

Alex, parece que essa peça é um teste de adesão (para Nylon) mas acho que vale a tentativa:

http://www.thingiverse.com/thing:43634

Aliás acho que qualquer peça com um overhang mostro desde a primeira camada já seria uma boa prova de fogo.

Thiago Peixoto
Analista de Suporte

[Alex Borro]

@Daniel, eu uso 110C na primeira camada e 100C no restante. Se eu deixar em 110C o tempo todo, as bridges não saem legal..

@Barbara, manda esse tal cofrinho-pinguim pra mim, quero fazer um teste.

@Rogério, eu já usei cola tenaz, mas não gostei.. ela faz muita sujeira na mesa e depois de alguns ciclos, ela forma uma película plastica nojenta na mesa.

E sim, eu uso cooler, principalmente com PLA, mas tb com ABS para fazer bridges.. nunca tive problema.

@Valter, não é assim tb, né..são apenas 550W na mesa.. A primeira coisa q descobri nesse mundo de impressão 3D com ABS é q mesa potente é um must have!!

Eu não tenho paciência de esperar a mesa esquentar para fazer testes.. E tem outra coisa, com mesa potente, vc mantem o calor em toda a peça.. ou seja, empenamento durante a impressão, nunca mais, mesmo q eu faça uma peça com 150mm de altura..

@Thiago, essa peça é boa para testar aderência de camadas, não na mesa..

O tipo de peça mais problemático são aquelas compridas, com infill.. imagine uma barra quadrada deitada na mesa.. com uns 150mm de comprimento e perfil 10mm x 10mm... e infill de uns 40%... é certeza q os cantos vão levantar.. no meu caso, não levantam...

Em 4 de fevereiro de 2014 09:28, Valter F.C. <valterfeli...@gmail.com> escreveu:

[Valter F.C.]

Quanto mesmo, vocês estão utilizando de temperatura mesa/bico para Nylon?

Comprei ontem, em uma casa de parafusos, 10m de Nylon vermelho, meio transparente, e tava querendo fazer um teste.

Custou absurdos R$ 0,90 o metro (2.4mm), mas tava querendo tanto testar que não me importei com o preço.

Att,

Valter F.C.

[Alex Borro]

@Thiago, desculpe, achei q vc tinha mandado outra peça..

Essa q vc mandou realmente vai testar aderencia...

Valeu!!

Abraço..

[Bruno Cabral]

Alex, voce ja imaginou que sua impressao no vidro com alcool grude por causa da temperatura da mesa em 550W? Nos reles mortais usamos bem menos, 350W top...

!3runo

--
http://f2link.f2b.com.br/impressora3d

---

@Valter, não é assim tb, né..são apenas 550W na mesa.. A primeira coisa q descobri nesse mundo de impressão 3D com ABS é q mesa potente é um must have!!

Eu não tenho paciência de esperar a mesa esquentar para fazer testes.. E tem outra coisa, com mesa potente, vc mantem o calor em toda a peça.. ou seja, empenamento durante a impressão, nunca mais, mesmo q eu faça uma peça com 150mm de altura..

[Thiago Peixoto]

Valter, eu uso 220C num j-head. Mas imprima devagar quase parando tipo 25mm/s ou menos.

Mesa 110c e a maravilhosa "cola Alex", digo 3M. Pra Nylon não tem coisa melhor.

Diametro de 2,4mm vai dobrar, se proteja com o extruder do Alex ou aquela variação que fiz do Loop.

Thiago Peixoto
Analista de Suporte

[Daniel Franco]

Bruno, não é porque a mesa dele é de 550W não, isso só permite que ele aqueça mais rápido, ele mantem a mesma temperatura que nos reles mortais usamos 100~110C...

[Bruno Cabral]

Vai que a potência está abrindo poros no vidro que retém o PVP das passadas anteriores...

!3runo

---

[Daniel Franco]

até que tem logica isso dos poros...

Alex bora levar esse seu vidro em um laboratório para eles analisarem??? hehe

[Valter F.C.]

Não sou especialista nisso, mas a elevação rápida de temperatura pode gerar sim alguns efeitos diferentes nos materiais.

Um exemplo é o efeito calefação da água. Sei que não tem muito a ver, mas é só um exemplo.

Outro exemplo é a têmpera do aço.

Vai que o Alex consegui, de alguma forma, fazer a têmpera do vidro, rssssss.

Att,

Valter F.C.

--

[Reinaldo A. Fagundes]

passa suas configurações de temperatura, velocidade, primeira camada, etc... isso deve interferir nesse processo.

 

abraços

 

Att,

Valter F.C.

Ri muito

 

2014-02-03 Alex Borro <alex...@gmail.com>:

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"Não é o mais forte da espécie que sobrevive, nem o mais inteligente. É aquele que se adapta melhor as mudanças"  ( Charles Darwin )

Alex Borro

[Daniel Franco]

é... numa dessas o Alex descobriu uma forma de temperar o vidro para ficar perfeito para impressões 3D...
Já era o PEI... kkkkkk... descobrimos algo mais barato...

E viva os brasileiros... mais uma incrível descoberta :D

[Miguel D'Avila]

sem dúvida alguma que a mesa aquecida potente faz toda a diferença!

depois que eu usar as duas que tenho da movtech, pretendo fazer a minha,

seguindo os moldes da mesa que o paulo ensina a fazer, porém com os

componentes dimensionados pra dar 500W em 110V acionados por SSR...

quando eu fizer, posto os resultados...

[Josenivaldo Benito Junior]

Bruno, 

Eu não acho que seu aquecedor de 350W deixe a desejar perante a mesa de 550W do Alex. A única diferença que vejo seria no tempo de aquecimento (a dele deve ser ligeiramente mais rápida), depois que atinge os 100graus, tanto 350 quanto 550 são suficientes para manter o calor (a não ser que você esteja com um ar condicionado direto na mesa heheh, ai quanto mais potência mais vantagem).

350W de potência é uma mesa bem grandinha... diferente daquelas MK2 que não conseguem gerar calor suficiente para manter a mesa aquecida em alguns ambientes.

--
Josenivaldo Benito Jr.
PU2LBD

*Por Aurélio Buarque de Hollanda,  elite, do francês élite, significa “o que há de melhor em uma sociedade, minoria prestigiada, constituída pelos indivíduos mais aptos”.

2014-02-04 Bruno Cabral <br...@openline.com.br>:

[Pedro Henrique]

Sem contar que maior potencia na mesa, faz com que a temperatura seja mais constante.

 

Obrigado,

 

PEDRO H. QUAGLIO

phq...@terra.com.br

(16) 8821-1910 / 3975-6027

http://shopreprap.mercadoshops.com.br

[Alex Borro]

Então... eu uso uma mesa normal, da Sethi, porém com 24V.. o que era pra ser uns 130W em 12V, vira 550W em 24V...

Realmente o aquecimento é muito rápido.. leva cerca de 80s pra subir de 30C pra 110C.. é quase o mesmo tempo de aquecimento do bico..

E sim, com muita potência eu consigo manter a temperatura da mesa durante o tempo todo, mesmo com AC ligado no ambiente... Isso ajuda muito a evitar empenamentos.. depois q estou com essa mesa, NUNCA mais tive uma ocorrência de peça em ABS empenando ou descolando camada.

Agora se essa gradiente de aquecimento está tratando a superfície do vidro de alguma maneira, eu não faço idéia.. descobri isso sem querer quando limpei o vidro com isopropanol e fui passar a cola em bastão.. a cola simplesmente colou no vidro e eu nao conseguia fazê-la deslizar..

Tentem ai...

Abraços..

[Miguel D'Avila]

eu tenho outra idéia: deve ser macumba !!!

miguel d'avila .'.

[Bruno Cabral]

Alex, voce esta usando termal pad (ou como era mesmo o nome daquela cola 3M que voce falou) entre a sua mesa da sethi3d e o vidro limpo?

!3runo Cabral

--
http://f2link.f2b.com.br/impressora3d

---

Alex, voce ja imaginou que sua impressao no vidro com alcool grude por causa da temperatura da mesa em 550W? Nos reles mortais usamos bem menos, 350W top...

!3runo

[Taciano SP]

Olá pessoal, eu segui o conselho do Alex de não engordurar o vidro com o as mãos e se preciso passar álcool isopropilico para limpá-lo.  Até agora nenhuma impressão se descolou da mesa, imprimi 40 peças com esta técnica e até agora não vi problemas. Seguem mais detalhes:

Temperatura da mesa em todas as impressões  100ºC

Maior peça impressa 88x60x15mm

Cola: ainda não precisei.

Até +

spTaciano

[Alex Borro]

@Bruno, sim, estou usando thermal pad.. tanto faz aquele de silicone ou o da 3M (5590)... esse ultimo não é adesivo.

@Taciano, vale citar q o vidro q vc está usando já foi tratado por mim com cola, he he.. 

Abraços..

--

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[Taciano SP]

Verdade Alex, mas passei tanto álcool no vidro que aposto não haver mais resíduo de nada lá, aparentemente!

Blz!

spTaciano

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[Reinaldo Fagundes]

Duvido que seja uma têmpera no vidro, um dos preceitos básicos de temperas e tratamentos térmicos têm haver com atingir temperaturas de transformação, e as do vidro são bem acima de 110²C, porém na minha miserável visão de tratamentos térmicos o que pode estar ocorrendo é...

O vidro recebe uma espécie de polimento após sua fabricação, isso gera resíduo que entra nos "poros" do material e ocupam esses espaços, a adesão é basicamente feita por 2 fatores, o preenchimento dos poros fazendo a "fusão" dos elementos, é assim que a solda de estanho funciona nos componentes eletrônicos, eles esquentam, abrem os poros e o material entra por esse poro e ai formam uma liga. 
Outra forma de fixação é em superfícies completamente lisas (as colas de contato) o que, a meu ver, ocorre é que o aquecimento da mesa e sua limpeza, fazem com que a superfície fique completamente homogênea, favorecendo assim a fixação do ABS por área de contato. 

Não conheço sobre a química da cadeia do ABS mas acredito que são, como todos compostos plásticos, cadeias longas e "finas" logo a adesão, d'novo baseado no meu mísero conhecimento, deve ser melhor com maior "contato" de superfície.

[Jancarlos Martins]

Blz Alex, 

Com a potencia da sua mesa será que não está criando uma eletrostática no vidro? vai saber já falaram até em macumba.. heheheh

[Daniel Franco]

Pessoal, porque vocês não param de supor e tentam fazer essa experiencia??? dai se der certo ou não e a duvida continuar de como é possível talvez pudêssemos fazer uma "vaquinha" para pagar para um laboratório analisar o efeito que ocorreu no vidro..

Eu não uso vidro, eu uso direto na mesa de alumínio, logo não consigo fazer esse teste, e não tem aqui onde eu moro esses clipes de metal para prender o vidro que eu ja procurei por tudo, e to com dó de dar dinheiro para os correios que cobram um preço absurdo pelo PAC de um estado para outro... as vezes sai mais barato o frete internacional que o valor do PAC/Sedex...

Eu quero ver se compro de alguém ou direto do Aliexpress um thermal pad igual ao do Alex, dai não precisa usar os clipes...

[Reinaldo Fagundes]

Cara eu so vou conseguir imprimir quando chegar em casa lá pelas 22h então vou supor até lá kkkkkkkkkkkkk é mais interessante kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

[Daniel Franco]

hahahahaha... eu essa semana não vou nem poder encostar na minha impressora... ta muito corrido aqui... talvez no fim de semana... isso se eu não por em pratica minha vontade de fazer um backup do que é importante no meu PC e apagar tudo que é inutil... tenho 2 HDs de 1tb e 1 de 1,5tb e ja ta quase tudo cheio... cheio de app velho inutil... porque eu sempre deixo salvo os apps que eu baixo para caso de algum problema eu reinstalar e a cada versão nova eu baixo e esqueço de deletar a velha... e ai vai acumulando...

Mas se toparem levar em um laboratório depois... e pedir um relatório explicando bem oque ouve em palavras para meros mortais entenderem eu ajudo na vaquinha para pagar o serviço deles ;-)

[Alex Borro]

Cara, eu tenho acesso a esse tipo de laboratório.. alias, eu trabalho dentro de um, he he.. e não é tão simples assim.. muito menos barato  ;-)

Abraços..

[Daniel Franco]

Alex... na boa... desculpa a pergunta... mas oque você faz realmente? pelo que eu já li você é engenheiro e/ou programador, mas você trabalha em uma empresa que faz de tudo 'aparentemente', pelo que você disse até um laboratório bem avançado tem...

[Reinaldo Fagundes]

Que isso alex, vamos colocar o vidro no microscópio e ver como se comportam as moléculas dele KKKKKKKKKKKKKKKKKKKK 

[Alex Borro]

Daniel, eu trabalho na 3M, no departamento de R&D (Pesquisa e Desenvolvimento).. Ou seja, literalmente rodeado por uns 200 químicos de todas as espécies e conhecimentos.. Eu sou o patinho feio aqui, he he, um dos únicos q não é quimico... A 3M tem um portifólio de 45 mil produtos no Brasil e 55 mil no mundo.. então assim, temos mais de 40 plataformas tecnológicas diferentes.

Eu trabalho especificamente com leitores RFID, Tags e Câmeras OCR para rodovias.. sabe aquelas câmeras q fazem leitura automática de placas e te multam?? Pois é, não me culpe, he he..

Como a 3M incentiva a inovação, eu tenho acesso, digamos, liberado a muita coisa.. inclusive tenho uma impressora 3D aqui na minha sala, he he.. Não preciso dizer quantas pessoas do lab vem me pedir para "imprimir uma pecinha" pra eles, né.. he he.

Abraços..

[Josenivaldo Benito Junior]

Se ele ter contar, vai ter que te matar *risos*

--
Josenivaldo Benito Jr.
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*Por Aurélio Buarque de Hollanda,  elite, do francês élite, significa “o que há de melhor em uma sociedade, minoria prestigiada, constituída pelos indivíduos mais aptos”.

2014-02-04 Daniel Franco <daniel.lu...@gmail.com>:

[Daniel Franco]

Então é dai que vc pega as cola de bastão Scotch 3M.... kkkkkkkkk

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[Reinaldo Fagundes]

Ai cara, cola especial para aderir ABS em vidro, cola solúvel em água, ia vender no mundo todo pros reprapeiros, novo produto quero meus royalites pela ideia heim

[Alex Borro]

Vamos ver quem posta um pedido de patente primeiro?? he he

[Andre Alexandre]

Muita inveja do seu trampo em 3..2...1....

2014-02-04 Alex Borro <alex...@gmail.com>:

[Miguel D'Avila]

bosta, não vou poder fazer este teste tão cedo, pois

basta eu colocar o vidro, pra impressão desalinhar no Y !!!

[Reinaldo Fagundes]

Pode postar a patente o quanto quiser, o meu email tem data, consigo provar que a ideia é minha lerooooo lerooooo

:D

--

[Adriano Zenzen]

Testei aqui e funcionou com a peça que imprimi.

Não era uma peça grande, mas não teve problemas com aderência e nem teve indício de warping.

On Monday, February 3, 2014 6:52:29 PM UTC-2, Alex Borro wrote:

Bom, algumas pessoas me perguntaram em outro tópico.. então resolvi abrir um só para esse assunto..

Eu descobri q depois de passar cola em bastão e fazer alguns ciclos de aquecimento e resfriamento, limpar bem o vidro, o ABS ou PLA passa a grudar de uma forma espantosa só no vidro limpo...

Mas não pode nem tocar no vidro, pq a gordura do dedo ferra tudo..

Eu já imprimi mais de 2 Kg de plastico, entre ABS e PLA, sem usar nada no vidro..

O segredo é, depois dos ciclos de aquecimento (acho q uns 4 ou 5), remover a cola com um pano úmido e limpar com um papel higiênico e álcool isopropílico.. Aquece a 110C pra abs ou 60C pra PLA e manda brasa.. Com a mesa fria, as peças soltam sozinha..

Mas novamente, os dedos tem q passar longe do vidro.. eu tiro as peças com um alicate de bico ou estilete..

Tocou no vidro, tem q limpar novamente com álcool isopropílico.. se não tocar no vidro, pode imprimir várias peças em sequencia... sem problemas..

A aderência é tão grande q consigo levantar a impressora puxando pela peça com a mesa ainda quente..

Pra quem quiser testar... não adianta colocar um vidro novo e apenas limpar..  tem que passar cola.. se quiser faça umas 3 ou 4 impressões.. e pronto.. limpe e está feito..

Ah, e primeira camada sempre esmagadinha...

Eu testei em duas impressoras e funcionou muito bem...

Abraços..

Alex.

[Adriano Zenzen]

A peça grudou tanto que tá colada no vidro até agora. A outra que tentei tirar quebrou, as 3 primeiras camadas ficaram grudadas.

Acho que é melhor imprimir com cola mesmo, dai pelo menos ela solta quando esfria.

[Alex Borro]

Adriano, todas as minhas peças em ABS soltam sozinham quando esfriam.. vc esperou a mesa esfriar??

Abraços.

--

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[Barbara Tostes]

E... SE... a gente também testasse diferente... não ligar a mesa, deixá-la fria e só passar cola? A CUBE funciona com mesa fria e cola... :P mas a cola deles é caríssima no Brasil (e é uma merda)...

:)

[Alex Borro]

É um teste q pode ser feito...

Eu particularmente prefiro aquecer a passar cola.. 

Eu gosto de opções livres de manutenção.

Abraços.

[Bruno Cabral]

Eu fiz esse teste e deu warp

!3runo

--
http://f2link.f2b.com.br/impressora3d

---

[Joberr]

Vocês passam a cola bastão com a mesa quente?

Eu sempre passei a cola com a mesa fria e depois aqueci até os 90, 95C, está errado?

Abraço

[Alex Borro]

Cola em bastão na mesa fria, depois esquenta.. As poucas vezes q tentei passar com a mesa muito quente, não obtive boa aderencia..

Abraços.

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[Reinaldo Fagundes]

Ela fica mais "fuída" na mesa quente e vc acaba gastando mais do que deve, mesa fria é a melhor opção mesmo.

[Bruno Cabral]

Eu comprei um bastão de cola e ele "sumiu" antes mesmo de ser usado... essa cola evapora por acaso?

!3runo

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http://f2link.f2b.com.br/impressora3d

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Cola em bastão na mesa fria, depois esquenta.. As poucas vezes q tentei passar com a mesa muito quente, não obtive boa aderencia..

Abraços.

[Jose Berruezo]

Valeu, pensei que estava fazendo errado :)

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Abraços,

[Jose Berruezo]

Bruno, essa tua  cola veio do Paraguai, rsrsrs

--

Abraços,

[Adriano Zenzen]

Alex, eu imprimi duas peças ao mesmo tempo e tirei em duas temperaturas diferentes pra testar.

Uma eu tirei a 50C, que é mais ou menos quando solta totalmente as peças que imprimo com cola. Foi difícil tirar e ficou pedaço no vidro.
A segunda eu tirei a praticamente temperatura ambiente (35C, aqui fica 31C atualmente, tá muito quente...) e também ficou grudada demais, com pedaço grudado no vidro.

Reimprimi as peças com cola, elas sairam facilmente.

Quando eu limpar o vidro de novo faço o teste novamente mas com a primeira camada menos achatada. To achando que pode ter sido isso.

[Varlei]

Olá a todos,

Só para constar na estatística. Eu imprimi durante os últimos 5 dias, algumas horas por dia, peças grandes e pequenas, ABS e PLA, e as impressões ficaram bem coladas no vidro. Eu usei cola bastão da Faber-Castell. O que eu fiz foi seguir aproximadamente a receira do Alex, passei uma fina e homogênia camada de cola com o vidro, a frio. Por três vezes seguidas eu  aqueci até 110oC, deixei nesta temperatura por 10 minutos e deixer esfriar. Não sei se são necessários 3 ciclos e o tempo foi um chute. Para mim funcionou muito bem.

Até+

[Barbara Tostes]

só para reportar... mais um vidro meu estourou... hehehehe dose morar nesse clima do PR...

--

[Alex Borro]

Humm, então estamos achando uma receita para imprimir no vidro limpo, sem nada..

Adriano, vc conseguiria detalhar um pouco melhor seu processo, o q está passando no vidro, qual cola, qual ABS??

Pq o meu ABS aqui simplemente salta do vidro quando a temperatura atinge uns 40C... Eu uso ABS Movtech..

Já o PLA gruda bem mais..

Eu imprimo a primeira camada a 60C e depois desligo o aquecimento.. mesmo assim as vezes é dificil tirar a peça Um truque q estou usando pra remover o PLA depois da impressão é reaquecer a mesa a uns 80C.. a base amolece levemente e consigo remover a peça, sem deformação nenhuma..

Abraços..

[Adriano Zenzen]

Por enquanto só testei com o ABS do Anderson. Tenho ABS da Movtech também, posso outra hora.

No meu caso eu limpei a mesa que estava com cola (tinha sujado ela um pouco) com um pano úmido e depois com álcool isopropílico.
Ao imprimir, achei a camada um pouco achatada demais, mas não mexi pois estava imprimindo bem. Só que não soltou de jeito nenhum depois de imprimir. Tive que usar um estilete e ir tirando os restos da peça que não desgrudavam do vidro de jeito nenhum.

Como eu disse, provavelmente imprimi achatado demais. Pode ser que se eu imprimir não tão achatado não grude tanto assim.

[Miguel D'Avila]

desculpem ressuscitar tópico antigo novamente, mas embarquei nessa agora;

apesar do alex dizer explicitamente no post inicial que não adianta só limpar o

vidro, fiquei encucado com a mandinga dele, e resolvi tentar assim, mesmo...

limpei com essa acetona ai, pra garantir:

a peça começou muito bem, e eu já animado pra contradizer o alex, ahahahha...

mas infelizmente, começou a descolar, e ele estava certo, as usually...

passei cola 3m e está uma maravilha; vou fazer mais umas 5 impressões e seguir

o tutorial dele à risca; tenho aqui alcool isopropílico e alcool absoluto, a 99%; acredito

que amanhã mesmo vou ter o resultado pr apostar (positivo, se os deuses 3d ajudarem)

[Mateus Pinesi de Souza]

Também tenho usado a cola bastão desde que postaram aqui (foi o Alex? Não me lembro), uso com vidro comum e mesa mk2. Inclusive também tive o problema de arrancar algumas camadas do vidro junto com a peça..

Passei a cola duas vezes há mais de um mês e venho limpando com álcool isopropílico, para limpar a poeira que acumula quando eu fico muito tempo sem imprimir.

A cola 3M que vocês dizem é essa? http://www.americanas.com.br/produto/5326113/cola-bastao-branca-8g-3m

Não encontrei aqui na minha cidade do interiorrrrr de SP, vou acabar pedindo pela internet.

Abraços,

Mateus.

Em segunda-feira, 3 de fevereiro de 2014 18h52min29s UTC-2, Alex Borro escreveu:

Bom, algumas pessoas me perguntaram em outro tópico.. então resolvi abrir um só para esse assunto..

Eu descobri q depois de passar cola em bastão e fazer alguns ciclos de aquecimento e resfriamento, limpar bem o vidro, o ABS ou PLA passa a grudar de uma forma espantosa só no vidro limpo...

Mas não pode nem tocar no vidro, pq a gordura do dedo ferra tudo..

Eu já imprimi mais de 2 Kg de plastico, entre ABS e PLA, sem usar nada no vidro..

O segredo é, depois dos ciclos de aquecimento (acho q uns 4 ou 5), remover a cola com um pano úmido e limpar com um papel higiênico e álcool isopropílico.. Aquece a 110C pra abs ou 60C pra PLA e manda brasa.. Com a mesa fria, as peças soltam sozinha..

Mas novamente, os dedos tem q passar longe do vidro.. eu tiro as peças com um alicate de bico ou estilete..

Tocou no vidro, tem q limpar novamente com álcool isopropílico.. se não tocar no vidro, pode imprimir várias peças em sequencia... sem problemas..

A aderência é tão grande q consigo levantar a impressora puxando pela peça com a mesa ainda quente..

Pra quem quiser testar... não adianta colocar um vidro novo e apenas limpar..  tem que passar cola.. se quiser faça umas 3 ou 4 impressões.. e pronto.. limpe e está feito..

Ah, e primeira camada sempre esmagadinha...

Eu testei em duas impressoras e funcionou muito bem...

Abraços..

Alex.

[Alex Borro]

@Miguel, eu limpo a mesa com alcool isopropilico mesmo... funciona muito bem... a acetona é mais dificil de comprar, então prefiro guardá-la para fins mais nobres, he he..

@Mateus, a cola é essa mesmo, apenas recomendo comprar a maior, de 40g, pq é bem mais fácil aplicar na mesa.

Abraços.

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[MadPin]

http://www.staples.com.br/cola-em-bastao-40g-3m/p

Thiago MadPin

cel:             +55 11 96141038

website:      http://madpin.net

email/msn:  mad...@gmail.com

skype:         madpin

[Miguel D'Avila]

alex, tem essa loja no rio de janeiro, que vende bem baratinho:

http://www.saolazaro.com.br/

o detalhe é que, como o produto é controlado pela PF,

tem de fazer um cadastro e o limite mensal é de 2 litros...

[Daniel Alves]

Eu estou usando a cola da 3M com sucesso já tem um tempo. Reparei que de um tempo pra ca as peças começaram a grudar melhor no vidro. Vou testar sem cola pra ver.

Ao contrario do procedimento do pessoal eu passo a cola a 55ºC, é bem mais fácil conseguir uma camada uniforme, depois deixo em 110ºC toda a impressão.

Abrç

Daniel Alves.

[Adriano Zenzen]

Fiquei um tempo sem imprimir, dai imprimia só de vez em quando e com cola.

Hoje fui voltar a imprimir depois de duas semanas parado, vi o tópico e a mesa cheia de pó, mas ainda com cola. Não deu outra.
Passei um pano com álcool isopropílico no vidro e mandei bala. Tá imprimindo, mas até agora perfeito.

Dessa vez não fiz a primeira camada tão grudada no vidro, vamos ver se eu consigo tirar a peça inteira, sem ficar pedaços soldados.

http://lzzbr.com/temp/3dpd/IMG_20140401_222739.jpg

[Adriano Zenzen]

A peça ficou perfeita.

Acho que o problema quando fiz a primeira vez foi achatar demais a primeira camada.

http://lzzbr.com/temp/3dpd/IMG_20140401_231144.jpg
http://lzzbr.com/temp/3dpd/IMG_20140401_232620.jpg
http://lzzbr.com/temp/3dpd/IMG_20140401_232634.jpg

[Miguel D'Avila]

parabéns pelo resultado! amanhã devo fazer os meus testes...

mas eu tenho duas perguntas:

1 - qando acabou de imprimir, com a mesa ainda bem quente, a peça estava bem grudada?

2 - um lado do skirt está mais grosso que o outro, provavelmente por desnivelamento da mesa;

isso não te atrapalha de alguma forma? comigo acontece direto, e eu fico com medo de dar

algum tipo de problema e interrompo tudo...

[Adriano Zenzen]

Não cheguei a testar quando a mesa ainda estava quente.
Se eu tivesse algo para imprimir agora poderia testar isso, mas não vou imprimir algo só para fazer o teste.

Sobre o skirt, a mesa está levemente desnivelada, mas não o suficiente para ser visível numa peça desse tamanho. O que você achou que era desnivelamento é, na verdade, o atraso para sair filamento no começo da impressão, que é justamente o motivo de ter o skirt.

[Adriano Zenzen]

Acabei imprimindo outra peça. A 95C ela estava bastante grudada na mesa.

[Ricardo de Sena]

Bonita peça Adriano.

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Ricardo de Sena

[Alex Borro]

@Miguel:

1- Com a mesa quente, a peça fica soldada no vidro.. se a área da peça for grande - um cubo de 50mm x 50mm - vc levanta fácil a impressora puxando a peça, e ela não solta do vidro.

2- Quanto mais esmagada a primeira camada, mais a peça adere no vidro.. e isso é importante.. eu costumo deixar a primeira camada bem esmagada...  Claro que o BAL ajuda muito nisso.

Abraços..

[Luciano Charles Moda]

Minha primeira impressão direto no vidro!

Achei muito louco! 

Depois de tanto ficar trocando fita kapton (não tinha paciência para esperar esfriar... aí a fita levantava com a peça... rsss) comecei a utilizar a cola bastão Scotch 3M, já foi uma maravilha!

 Agora direto no vidro é o melhor, funciona direitinho.

Pra mim funcionou assim:

1- Cola bastão 3m e bastante impressão em cima, só reapliquei uma vez;

2- Limpei o vidro com álcool isopropílico até ficar perfeitamente limpo;

3- Coloquei a bendita mesa pra aquecer;

4- Primeira camada esmagada (nem tanto...) e foi de primeira!

Para soltar a peça deixei a mesa esfriar até uns 70° e com a já conhecida "pancadinha" com um tarugo de nylon a peça solta de boa.

Podem fazer que vale a pena!

Abraços,

Luciano.

[Guilherme Ribeiro Carvalho]

Eu queria aproveitar pra dizer o seguinte, se você passar a cola bastão (estou usando 3M - Scotch) com a mesa fria, essa mesma passada dá para umas 15 impressões sem se preocupar em limpar a mesa...

É só você não meter sua mão gorda e suja na mesa, que a peça gruda direitinho.. se não grudar é por que sua mesa está desregulada!

é só lembrar que a 1a camada tem que estar bem esmagadinha (dica do Alex), esse esmagadinho seria o seguinte, vc tem que conseguir ver a cor do filamento, a camada não pode ser transparente.

Evite passar a cola com a mesa quente, por que gasta mais cola e faz uns relevos na mesa, o que não é bom pra impressão.

Mas é isso, recado dado, comprei cola na semana passada, passei na primeira com a mesa quente, deu merda, limpei o vidro e "untei" de cola com a mesa fria. desde então não precisei mais passar cola de novo, nem retocar, nem porra nenhuma...

Em segunda-feira, 3 de fevereiro de 2014 18h52min29s UTC-2, Alex Borro escreveu:

Bom, algumas pessoas me perguntaram em outro tópico.. então resolvi abrir um só para esse assunto..

Eu descobri q depois de passar cola em bastão e fazer alguns ciclos de aquecimento e resfriamento, limpar bem o vidro, o ABS ou PLA passa a grudar de uma forma espantosa só no vidro limpo...

Mas não pode nem tocar no vidro, pq a gordura do dedo ferra tudo..

Eu já imprimi mais de 2 Kg de plastico, entre ABS e PLA, sem usar nada no vidro..

O segredo é, depois dos ciclos de aquecimento (acho q uns 4 ou 5), remover a cola com um pano úmido e limpar com um papel higiênico e álcool isopropílico.. Aquece a 110C pra abs ou 60C pra PLA e manda brasa.. Com a mesa fria, as peças soltam sozinha..

Mas novamente, os dedos tem q passar longe do vidro.. eu tiro as peças com um alicate de bico ou estilete..

Tocou no vidro, tem q limpar novamente com álcool isopropílico.. se não tocar no vidro, pode imprimir várias peças em sequencia... sem problemas..

A aderência é tão grande q consigo levantar a impressora puxando pela peça com a mesa ainda quente..

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Ah, e primeira camada sempre esmagadinha...

Eu testei em duas impressoras e funcionou muito bem...

Abraços..

Alex.

[Jhon Galeano]

Bom dia Alex e galera que acompanha o debate!

Estou tentando fazer impressões direto no vidro, na qual segui as instruções observadas ao longo das conversas, porém, meus testes seguem empenando nas pontas! Só imprimo em PLA e utilizo temperatura da mesa 60º. Gostaria de saber se já fizestes testes com a temperatura da bandeja acima dos 60º como de costume e como se comportou! 

Abraço!

[Alex Borro]

Acima de 60C não tive bons resultados com PLA.

Alguns corantes aumentam o empenamento do PLA, sugiro experimentar com PLA natural e/ou outra marca.

Abraços.

Alex.

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[Alexandre Cavalcante]

Galera, eu tenho usado vidro comum de 3mm em cima da mesa aquecida a 60°C com PLA sem problemas de descolamento (muito raramente acontece algum). Na verdade se demorar muito para retirar a peça, mesmo com a mesa aquecida, fica mais difícil.
Eu uso apenas limpar o vidro com álcool comum e papel higiênico. Muito importante não deixar tocar o dedo no vidro. Acho que a resposta está na retirada da gordura e umidade. O álcool isopropílico é um álcool com baixíssimo teor de água (melhor, portanto).
Mas não imprimi nenhuma peça muito alta ainda. Além disso, as vezes que tive problema de descolamento foi devido a algum problema no extrusor que gerou alguma irregularidade na impressão e na próxima passagem o bico "tropeçou" na irregularidade fazendo força no modelo e aí, descolando um lado do objeto da mesa. Espero que isso ajude na discussão. Sds

Araripe

[Luciano Garcia]

Pessoal

 

Alguém do grupo já utilizou ou conhece este produto?

http://www.buildtak.eu/home/

 

Estava querendo comprar, mas estou com medo de ser furada.

 

 

 

 

	Luciano Garcia Depto. Engenharia Tel: 11-5564-2655 www.cis.com.br
"Antes de imprimir, pense em sua responsabilidade e compromisso com o Meio Ambiente”.

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Este email está limpo de vírus e malwares porque a proteção do avast! Antivírus está ativa.

[Alex Borro]

Humm.. tem as caracteristicas do PEI... fui comprar mas o unico distribuidor dos EUA nao tem a medida que quero..

Abraços.

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[Luciano Garcia]

Tambem acho que é algo do tipo, bem vou ver se compro uma 165x165 e testo pra ver o resultado

 

valeu

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"Não é o mais forte da espécie que sobrevive, nem o mais inteligente. É aquele que se adapta melhor as mudanças"  ( Charles Darwin )

Alex Borro

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[Luiz Antônio M. Pereira]

Uma de 203x203mm sai a 18 euros com o frete para o meu cep, embora não tenha "Brazil" na lista de países para os quais enviam. :-(

Por esse motivo eu não fui a diante na compra.

[]s,

l.a.

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[Antonio Santos - Brazil]

Comprei uma placa de 30x30cm de pei na amazon, ainda não testei porque não terminei a montagem da impressora. Não recomendo comprar chapas muito finas... Comprem pelo menos de 2mm...

Quando tiver testado vou colocar no meu blog.

Abracao,

Antonio Santos

Http://moraesgyn.WordPress.com

[Miguel D'Avila]

antonio, você tem o link do produto?

chegou em quanto tempo?

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--

miguel d'avila .'.

hell de janeiro

"Os lugares mais sombrios do inferno estão reservados para aqueles

que se mantiveram neutros em tempo de crise moral" - Dante Alghieri

[Antonio Santos - Brazil]

Comprei esse abaixo porque o outro mais grosso não tinha em estoque....

http://www.amazon.com/gp/aw/d/B0013HKZV8

Eu estava em Miami na semana passada então chegou em dois dias :)

Abração,

Antonio Santos

[Miguel D'Avila]

kkkkk, que covardia !!!

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[Luiz Antônio M. Pereira]

Galera, tentei as dicas do Alex, mas não funcionou.

Os passos que segui foram:

1 - Limpei bem o vidro com propanol;

2 - Passei cola bastão 3M no vidro;

3 - Fiz quatro ciclos "esquenta a 110, deixa 20 min, esfria";

4 - Limpei o vidro com propanol (foi osso, pq a inhaca cola no vidro);

5 - Imprimi uma peça de uns 120 x 100 x 15mm: primeira camada bem espremida, mantendo 110 graus o tempo todo (usando a configuração do cd da makerfarm).

Dá para ver pelas fotos o descolamento das pontas, que ocorreram no fundo, somente.

Tentei mais uma vez, com descolamento ainda maior.

Usei uma peça menor; aí descolou de vez durante a impressão.

Detalhe: entre uma impressão e outra eu passei um pano com propanol na mesa.

Voltei para o Karina. 

Vou tentar o PEI quando tiver um tempo.

[]s,

l.a.

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[Cláudio Sampaio]

2014-10-27 15:07 GMT-02:00 Alexandre Cavalcante <araripea...@gmail.com>:

Galera, eu tenho usado vidro comum de 3mm em cima da mesa aquecida a 60°C com PLA sem problemas de descolamento (muito raramente acontece algum). Na verdade se demorar muito para retirar a peça, mesmo com a mesa aquecida, fica mais difícil.

Com PLA nem costuma dar problema mesmo, só se a marca do PLA tiver empenamento. Mas minhas impressões com PLA eu faço na fita azul de pintor mesmo porque fica mais fácil remover sem quebrar o vidro.

PLA tem altíssima aderência, o grande problema mesmo é ABS. Todas as técnicas mostradas aqui, acredito, têm como principal alvo a impressão de ABS.

--

Cláudio "Patola" Sampaio
IRC: ptl  - Yahoo: patolaaa
Campinas, SP - Brazil.