Novo método para aderir ABS na mesa

[Alex Borro]

Senhores, estou testando com sucesso um novo método de aderência do ABS na mesa.

Não é um método para substituir outros, apenas mais uma opção.

Tudo começou com um problema no aquecedor da mesa, que me impede de atingir temperaturas superiores a 100ºC... Ou seja, a boa e velha Kapton, nem pensar.

Recorri a cola de PVC q tem um resultado excelente, porém o acabamento é péssimo... aquela película que fica na peça estraga tudo..

Após ver em alguns sites estrangeiros e não por muita fé, resolvi testar a Cola em Bastão.

Peguei esse modelo da 3M:

Apanhei um pouco pra entender como funciona.. mas peguei o jeito..

Primeiro vou falar das vantagens:

- Fácil de aplicar, basta esfregar o bastão no vidro..

- Rende muito.. Um bastão de 40g custa 7 reais e faz centenas de impressões..

- O melhor de tudo: Acabamento Perfeito!! Sim, não fica resíduo como a cola de PVC e não fica espelhado como a Kapton.. Foi o melhor acabamento q já vi até agora.

- Não é toxico e não tem cheiro como a cola de PVC. Isso é ótimo pra quem tem criança em casa

- Não precisa de alta temperatura.. Estou tendo boa aderência com a mesa a 100ºC

- A peça simplesmente solta quando frio.. Veja, eu disse SOLTA... se vc assoprar, a peça sai...

- Essa cola é solúvel em água.. ou seja, pra limpar basta lavar ou passar um pano molhado.

Agora os Contras:

- Não tem uma aderência tão forte como a cola de PVC.. então peças muito específicas, com fortes tendências de empenamento, podem desgrudar.. precisa testar. Nesse ponto ela parece mais com a Kapton.

- Cada aplicação de cola segura umas 3 impressões... após isso é melhor raspar e aplicar novamente. 

Método:

1) Aplique POUCA cola na mesa.. sim, basta uma passada por região. Só precisa cobrir a área, não precisa ficar esfregando a cola pra deixar uma camada de 1mm de cola.

2) Mesa a 100ºC

3) Como na Kapton, primeira camada mais esmagada.

4) Imprima.

Nas próximas impressões molhe a região da cola com os dedos.. sim, basta derrubar umas gotas de água e espalhar.. vc vai ver q a cola vai ficar branca.. digamos q vc esta "ativando" a cola novamente.. Vc pode usar isso umas duas vezes q funciona.. a partir daí a cola perde aderencia e precisa ser reposta.

Pra isso eu raspo a mesa com um raspador, limpo com um pano molhado e aplico novamente..

Como eu disse, não é um método para substituir outros, apenas mais uma opção.. E com a grande vantagem do acabamento ficar perfeito, ser fácil de aplicar e a peça soltar sozinha quando frio.

Abraços.

--

"Não é o mais forte da espécie que sobrevive, nem o mais inteligente. É aquele que se adapta melhor as mudanças"  ( Charles Darwin )

Alex Borro

[Valter F.C.]

Muito bom.

Pare ser semelhante à cola branca. Mas a cola branca eu só utilizei até hoje com PLA, com um excelente resultado.

Eu não raspo, apenas coloco debaixo da torneira (somente o vidro, claro) e a cola solta sozinha.

Então, possivelmente essa cola bastão também deve funcionar com PLA.

Att,

Valter F.C.

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[Alex Borro]

Sim Valter, as colas são parecidas, mas não iguais.. eu testei cola branca mas o resultado não foi tão bom quanto a cola em bastão.. achei essa ultima mais prática e limpa.

Abraços.

[Lord Blackmore]

Mas essa cola bastão não é cola branca??

http://www.americanas.com.br/produto/5326113/cola-bastao-branca-8g-3m

Em 13 de novembro de 2013 20:29, Valter F.C. <valterfeli...@gmail.com> escreveu:

[Adriano Zenzen]

Já tinha ouvido falar sobre, mas sempre era usado pra PLA, dai acabei nem tentando em ABS.

Vou comprar uma amanhã e fazer o teste. De outra marca, preferencialmente, pra saber se a marca importa.

[Alex Borro]

Bom, eu tenho cola líquida aqui e a composição dela é PVAc (Acetato de polivinil)..

http://en.wikipedia.org/wiki/PVAc

Já a cola em bastão é vinilpirrolidona:

http://en.wikipedia.org/wiki/Polyvinylpyrrolidone

São substâncias diferentes.. como eu falei, tive melhor resultado com a cola em bastão.

[Igor Jocionis]

Alex,

Eu fiquei interessado na parde da mesa com problemas...

essa mesa é quase nova eu me lembro que falou que aquecia em segundos me da mais detalhes do problema

Abraços

Igor Jocionis

[Alex Borro]

Boa noite Igor,

Cara, eu tenho duas impressoras..

Essa q estou usando a cola é a minha primeira, q levei no encontro em Setembro..

Eu tentei usar um Aquecedor de silicone sob a MK2, mas não ficou legal.. aquece rápido, mas se a temperatura subir muito, quebra o vidro.. a maior temperatura segura q achei foi 100ºC, o q é pouco pro Kapton..

A mesa nova, q aquece de 30C a 110C em 50 segundos ( ;-) é a da Graber I3 q estou montando.. 

É a mesa de alumínio da Sethi ligada em 24V.. são cerca de 500W de aquecimento, he he..

Essa impressora eu estou montando pra ser a minha de "produção" e deixar a outra de laboratório, he he..

Abraço!

--

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[Bruno Cabral]

Ola

Tenho absoluta certeza que minha mesa de resistor não chega a 100 graus em cima do vidro e a kapton segura a peça no lugar mesmo assim... talvez a diferença seja eu passar lixa dágua (no seco mesmo) após aplicar a fita... acho que vou fazer um vídeo e por on-line desse processo de lixamento, vai que vocês descobrem por que eu esteja fazendo errado e aqui funciona...

Quanto ao vidro quebrar, espelho tem uma camada de aluminio ou prata como superficie reflexiva. Seria suficiente para espalhar o calor SEM quebrar o vidro? ou essa camada é fina demais para isso?

!3runo

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Eu tentei usar um Aquecedor de silicone sob a MK2, mas não ficou legal.. aquece rápido, mas se a temperatura subir muito, quebra o vidro.. a maior temperatura segura q achei foi 100ºC, o q é pouco pro Kapton..

[Igor Jocionis]

Tá Explicado... mas devia por da mesa boa nas duas... rsrsrs

Abraços

Igor

[Diego Passos]

Valeu pela dica Alex! Estava insatisfeito com o acabamento usando cola de PVC apesar da alta aderência da peça. Vou comprar a cola bastão amanhã mesmo pra testar!

[Luís Andrade]

A minha mesa antiga era um heater de silicone colado na mk2. 

Realmente, passou de 100, o vidro quebra inteiro. 

Sent from Gmail Mobile

[Daniel Valentim]

Eu utilizo um espelho com a mesa aquecida do Paulo e com a temperatura "setada" em 115C, conforme ele mesmo instruiu em seu vídeo sobre o Repetier-Host, munca mais tiver problemas.  A única questão é o tempo que leva pra aquecer. Vou tentar esse novo método.  Obrigado,  Alex.

[Lord Blackmore]

To aqui comprando um bastao
... vamos ver como fica:)

[Lord Blackmore]

Bom ... estou aqui me debatendo ...

O material parece tão bom que não gruda a peça na mesa!! :P

Na verdade eu não encontrei o ponto ideal ainda, mas parece que estou no caminho...estabilizei a temperatura da mesa em 100ºC e estou imprimindo um chaveiro.

Como já fiz várias tentativas, entendo que se não houver um ponto ideal entre temperatura do material, velocidade da mesa e temperatura da mesa, ele decola muito facilmente.

Outro ponto é que, caso a mesa tenha algum desnivelamento (meu caso) a adesão dos pontos onde a pressão exercida entre o bico e a mesa a camada de plástico não irá aderir.

Velocidades muito altas me parece que dificultam a adesão da camada de plástico na mesa.

Vamos tentando ... depois posto novidades.

[Lord Blackmore]

Alex ...

Aqui a peça descolou. :(

[Alex Borro]

Nivele sua mesa e esmague a primeira camada.

Em 17/11/2013 13:09, "Lord Blackmore" <lordblac...@gmail.com> escreveu:

Alex ...

Aqui a peça descolou. :(

[Lord Blackmore]

sim eu fiz isso ... mas uma coisa ... a temperatura em 100ºC ou abaixo a peça descola sozinha.

Estou fazendo um pequeno chaveiro ... depois que terminá-lo eu posto aqui.

Agora uma coisa que vc disse e precisa ser confirmado ... o acabamento da peça impressa no lado que fica na mesa realmente é espetacular! seria ótimo se toda a peça ficasse com esse acabamento! :)

[Alex Borro]

Curiosidade, qual a marca da cola q vc está usando?? As vezes ela usa outro tipo de adesivo..

Vc limpou bem a mesa com alcool (de preferencia isopropilico) antes de aplicar a cola??

Se mesmo fazendo tudo isso não funcionou, te resta ir pra Cola de PVC, he he..

Abraço.

[Lord Blackmore]

Scotch (3M) do tubo verde que vc indicou ... com base em água, polímero de n-vinilpirrolidinona e estearato de sódio.

Desde qdo vi o teu post ontem saí à procura do bixo .. só encontrei hoje, se não já tinha passado a noite gastando filamento! :P

[Alex Borro]

Tenta limpar bem a mesa cara... e se possivel, meça a temperatura tb.. A mesa precisa estar bem quente pra ocorrer a aderencia..

Como disse no post inicial, se estiver um pouco mais fria, a peça descola sozinha (ou nem cola).

Abraços.

Em 17 de novembro de 2013 14:19, Lord Blackmore <lordblac...@gmail.com> escreveu:

Scotch (3M) do tubo verde que vc indicou ... com base em água, polímero de n-vinilpirrolidinona e estearato de sódio.

Desde qdo vi o teu post ontem saí à procura do bixo .. só encontrei hoje, se não já tinha passado a noite gastando filamento! :P

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[Adriano Zenzen]

Comprei hoje um Pritt.

Quando eu for imprimir posto se funcionou.

[Lord Blackmore]

Alex,

Eu lavei a mesa (vidro) paea tirar qualquer resquicio de sujeira e apliquei uma generosa camada de cola.
Vi em seu post inicial que vc nao consegue temperaturas acima de 100graus ... ou entendi mal?
De qualquer forma, eu consegui fazer a impressao com a mesa em 110graus, acho que estou pegando o jeito.
Mais tarde tento outra peca...tenho compromisso agora.
Abraco!
Ps.: a falta de acentuacao eh por eu usar o smart neste momento.

[Lord Blackmore]

Adriano, a base da Prit eh diferente da Scotch ...

[Alex Borro]

Sim, vc leu certo, minha mesa estava aquecendo no máximo a 100ºC. Apenas tenha em mente que são 100ºC "de verdade", he he.. Se quiser fazer o teste, após uns 5min q a temperatura estabilizar em 100ºC, pingue uma gota d'agua sobre o vidro.. ela deve evaporar na hora!

E eu não tive uma boa experiencia com uma "camada generosa" de cola, he he.. até grudou bem, mas o bico começou a bater na cola e tapá-lo.. e percebi q uma fina camada tinha a mesa aderencia...

Também certifique-se q a primeira camada esteja esmagada.. essa pressão adicional ajuda na aderencia. Eu tb gosto de subir a temperatura da primeira camada em 10ºC

Caso nada disse dê certo, so sorry, volte pra cola de PVC, he he..

Abraço!

Em 17 de novembro de 2013 15:13, Lord Blackmore <lordblac...@gmail.com> escreveu:

Adriano, a base da Prit eh diferente da Scotch ...

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[Adriano Zenzen]

Exato, eu peguei outra de propósito pra testar.

[Lord Blackmore]

Nos reporte os resultados por favor. :)

--

[Lord Blackmore]

PVC ... Se eu aprender a usar direitinho esta Scotch e nao volto nao! Hahaha  :p
A primeira camada bem prensada faz diferenca ate na cola PVC e no Kapton tb ...

[Saulo Rodrigues de Quevêdo]

Olá Alex Borro...

Estou muito animado agora que você se dispos a me dar uma mãozinha e gostaria de saber quando fica melhor para você para que eu possa lhe enviar os arquivos 3D STL para as primeiras impressões. Ainda tenho dúvidas se usarei ABS ou PLA (existe agora o HiPLA). Se quiser me dar uma sugestão, fique a vontade. Procure saber quanto fica o custo da hora ai na sua cidade para a gente controlar suas despesas com consumo de energia.  Estou vendo que você também curte Aeromodelismo e veja o motor que bolei:
http://sdrv.ms/XfiCsG

Obrigado, aguardo sua resposta: inov...@hotmail.com

Saulo Quevedo.

[Anderson Godoy]

Boa noite!

 

Só para reportar a minha experiência, usei uma cola bastão da marca GOLLER, e não obtive bons resultados. Ela até segura a peça por algumas camadas, mas depois começa a soltar.

 

Anderson Godoy

 

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--
Anderson Godoy

51 85822269

www.agstudio3d.com.br

[Lord Blackmore]

Voltando ao assunto do topico ...

Alex ... eu consegui uma boa aderencia com 115graus mas pergunto ... apos as primeiras camadas ... vc usa cooler? E qual o minino de temperatura na mesa?

[Lord Blackmore]

Anderson

Qual a composicao quimica da cola?

[Alex Borro]

Cooler? Pra ABS? Não pode... No máximo pra fazer bridge ou camadas pequenas. E de preferência com fluxo de ar focado na saída do bico... senão sua peça vai empenar mesmo...

Cooler direto se usa pra PLA.

E sobre a mesa, estou com 100C no vidro.

Abraço.

Em 17/11/2013 20:39, "Lord Blackmore" <lordblac...@gmail.com> escreveu:

Voltando ao assunto do topico ...

Alex ... eu consegui uma boa aderencia com 115graus mas pergunto ... apos as primeiras camadas ... vc usa cooler? E qual o minino de temperatura na mesa?

--

[Valter F.C.]

O fatiador calcula automaticamente os pontos que precisam de fan...

No PLA, você precisa "forçar" a ficar 100% do tempo em full.

Att,

Valter F.C.

[Guilherme Carvalho]

Falando em mesa, não tinha a compra coletiva da mesa de alumínio? eu coloquei meu nome lá, mas nunca mais tive notícias :-( não fechou o grupo?

[Daniel Franco]

fechou sim...

teve uma mensagem que o Marcelo pois no topico, e também enviou um email com o link no site dele para comprar a mesa...

[Cláudio Sampaio]

Meu testemunho sobre a cola de bastão:

- Funciona bem, mas como o Alex disse, adere menos que a cola de PVC.

- E por falar nisso, NUNCA misturem a cola de PVC com a colinha do tubo. Fica uma mistura difícil de sair do vidro. Tive que usar até acetona pra ajudar a remover.

- Apesar de aderir menos que PVC, também não fez vergonha não. Olha por exemplo uma pecinha em que as duas partes se "encontram" e que tem o centro de gravidade deslocado. Se a cola não fosse pelo menos razoável, os lados teriam caído. Mas eu estou usando a mesa a 120°C:

--
Cláudio "Patola" Sampaio
IRC: ptl  - Yahoo: patolaaa
Campinas, SP - Brazil.

[Adriano Zenzen]

Terminei de fazer uns ajustes que tinha pra fazer na impressora e to imprimindo uma peça que precisava imprimir com urgência.

Depois que eu terminar essa peça farei os testes com a Pritt e posto o resultado.

[MadPin]

Boa tarde,

Pedi para o meu irmão comprar uma cola de bastão, e ele comprou a Pritt, a composição dela é diferente, agora não tenho aqui, mas não é o que vocês estavam falando.

O resultado que eu tive não foi satisfatório, ele não fixou bem, inclusive, o ABS foi descolando enquanto estava sendo aplicado.

Abs,

Thiago MadPin

cel:             +55 11 96141038

website:      http://madpin.net

email/msn:  mad...@gmail.com

skype:         madpin

2013/11/18 Adriano Zenzen <gele...@gmail.com>

[Adriano Zenzen]

Nem precisei testar e você já me estraga a surpresa assim? Não gostei disso não, hein.

Brincadeira. Mesmo assim ainda vou testar depois.

[MadPin]

Bom, mas se vale alguma coisa, uma dica que eu estou achando muito bom,

dilui o ABS em cola de acrilico, que tem base de formol.

Pelo o que eu li, pode ser usado acetona, ainda vou testar.

Dai eu só espalho uniforme na mesa, a mistura de cola de acrilico mais abs.

E para mim aderiu muito bem.

Quero fazer alguns testes antes, ainda não fiz nem uma peça que o centro de gravidade esteja fora da peça, mas fica até bem dificil tirar a peça.

Boa sorte.

[Adriano Zenzen]

Sim, ABS Juice que chamam.

Fiquei sabendo que quebra muito vidro isso ai, de tão bem que funciona.

[MadPin]

Hahaha, bom, para tirar o resto que fica na mesa, eu estou usando agua quente, e só, muitas vezes descola sozinho.

Realmente funcionou muito bem.

Alias, vcs usam o ABS Juice?

Pq achei a fita de kepton muito cara, por isso ainda não fiz o teste.

Estou com spray de cabelo tb para testar.

=P

[Adriano Zenzen]

Já testei fita kapton, spray de cabelo, spray com fita kapton. Todos funcionam, todos tem problemas.

Ainda não cheguei a testar o suco de ABS nem cola de PVC, mas vou testar agora a cola bastão, da Pritt mesmo. Não tenho outro utilidade pra ela, então agora que eu já comprei vou testar mesmo assim, hehe.

[Reinaldo A. Fagundes]

Detalhes do rastreamento do código RB541329700CN
Tags: kapton

Última(s) atualização(ões):
18/11/2013 14:12 - CDD LIBERDADE - APARECIDA DE GOIANIA/GO - Saiu para entrega ao destinatário

 

E eu agora que vou poder testar o kapton

vo te contar, sou atrazado pacas mesmo

[Adriano Zenzen]

Estou imprimindo faz um tempo com a cola PRITT e está funcionando ok. A impressão ainda não terminou, mas não deu nada de warping e colou bem a primeira camada.

Coloquei um brim de 2mm. É que a peça anterior usou brim e eu esqueci de tirar. O estado atual dela pode ser visto na foto abaixo. Quando terminar eu tiro fotos melhores. O comprimento dela é de 100mm.
http://lzzbr.com/temp/DSC08888.JPG

[Adriano Zenzen]

Terminou a impressão. Gostei do resultado. Imprimi a primeira camada com a mesa  a 115C e as seguintes a 110C.
Não descolou, não deu warping nem nada do tipo. A 70C a peça já estava literalmente solta da mesa.

A primeira foto é da impressão logo depois de terminar, na segunda eu já havia movido a peça, dá até pra ver a marca de onde foi impressa na mesa.
http://lzzbr.com/temp/DSC08889.JPG
http://lzzbr.com/temp/DSC08893.JPG

[Alex Borro]

Legal né Adriano... reparou como o acabamento da peça fica ótimo??

Passa pra gente qual o adesivo utilizado nessa cola, só pra sabermos quais funcionam...

Abraço!

[Adriano Zenzen]

Alex, a caixa diz "à base de eter de poliglucosídeo", mas não especifica.
Na Wikipedia tem supostamente a composição: http://en.wikipedia.org/wiki/Glue_stick#Composition.

[Chico Simões]

Compas,
to chegando agora, ainda montando minha impressora e não vejo a hora de passar por estes probleminhas hehehe

Mas fiquei pensando e lembrei da cola permanente de silkscreen vocês já viram isso? É uma cola a base de água (se não me engano) e é usada para colar os panos que serão impressos na mesa de impressão. O ponto forte é que ela é feita para colar e retirar diversos panos em uma mesma cola... E tem bastante aderência! Creio que não deixaria nenhum residuo no plastico e poderia ser usada para várias impressões.

olha um exemplo:
http://www.serilon.com.br/serigrafia/linha-base-dagua/produtos-complementares-de-area-textil-e-estamparia/cola-adesivo-permanente/

[s]

chico

[Daniel Franco]

Pessoal, qual é o efeito de imprimir SEM NADA??? direto na mesa aquecida sem vidro e o efeito com vidro, mas nos dois casos sem cola ou kapton ou qualquer outro tipo de coisa do gênero...

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[Bruno Cabral]

o efeito é descolamento

o vidro é para facilitar a limpeza / troca e também para garantir que a superficie fique reta (as vezes o aluminio é empenado)

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[Alex Borro]

Simplesmente não cola... pelo menos no vidro puro...

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[Adriano Zenzen]

SE você conseguir fazer o plástico grudar no vidro na primeira camada, provavelmente vai acontecer algo tipo isso http://steveweller.com/replicator/setup/files/img_1537.jpg durante a impressão ou a peça vai descolar da mesa e fazer lambança durante a impressão.

[Daniel Franco]

Ta... digamos q grude com o calor... o desprendimento da peça é devido ao movimento da base certo? Então a chance de descolar a peça em uma delta e ate de desandar peças altas é bem inferior né?

Depois que eu termina minha graber eu to muito afim de fazer uma delta... achei muito legal o estilo de movimento do carro...

[Adriano Zenzen]

Sem ofenças, mas acho que você precisa pesquisar e ler mais.

Isso aqui pode ajudar:
http://reprap.org/wiki/Heated_Bed
http://reprap.org/wiki/Bed_material

[Daniel Franco]

Ta certo... eu pesquisei bastante do resto da impressora a única matéria que ficou bem para traz foi a mesa...
Ei... se imprimir uma camadinha de plastico meio fina que destaque fácil da peça, e dai imprimir a peça em cima dessa camadinha, num reduz a chance empenamento?? Eu li alguma coisa assim em algum lugar, parece que tem ate um nome para essa técnica mas eu não lembro, se alguem souber eu agradeço se me disser...

[Bruno Cabral]

E como vai grudar essa primeira camadinha???

Acho que essa "cama" se chama raft mas não posso afirmar com certeza.

Entendo o pessoal que gosta de colas, sprays e outras engenhosidades, minha mesa de resistores não é uma brastemp (tem vários spots mais frios, mas já me acostumei e evito posicionar as peças sobre eles) mas desde que descobri kapton, digo poliimida, lixada com lixa dágua (sem a água) nunca mais usei cola pra nada e muito raramente ocorre algum warping.

E com a versão da fita com 200mm de largura que é facílima de aplicar então ficou mamão com açúcar :-)

Agora o que me frustrou foi a PET (fita verde), mesmo lixada só dá para imprimir ABS nela com cola por cima. Talvez com PLA se comporte diferente, não sei...

[]s
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[Pedro Henrique]

Aproveitando o gancho do tópico.. hj eu comprei 2 espelhos maiores, porque a minha mesa da Sethi tem 240x240mm...

E vi na vidraçaria uns vidros jateados....

Será que o fato do vidro ser “jateado” não melhora a aderência ?

Falo “jateado” porque existe uma pasta que chama pasta fosqueante matt glass da agabê.

 

Eu devo ter ela na empresa.... será que se fosquear o espelho ele não adere melhor...

Essa pasta não fica tão áspero quanto ao jateamento... ela só fosqueia o vidro mesmo.

 

Alguem já testou algo do tipo ?

 

PEDRO H. QUAGLIO

phq...@terra.com.br

(16) 8821-1910 / 3975-6027

[Jancarlos Martins]

Blz pessoal,

Não tenho mesa aquecida, resolvi imprimir com a cola PVC, não e que o negocio funciona mesmo!!!.

Eu tenho uma chapa de aço galvanizada, é meio áspero fixou bem a peça.

Jancarlos Martins

[Valter F.C.]

Com ABS? Como você fez isso? Cadê as fotos?

Isso é o sonho de consumo do pessoal: não utilizar mesa aquecida.

Att,

Valter F.C.

[Alex Borro]

Valter, para cola de PVC vc não precisa mesmo de aquecimento.. cansei de imprimir sem aquecer a mesa..

[Jancarlos Martins]

No ABS, sem aquecimento, ficou bom, vou postar uma foto a peça tem alguns problemas mas porque sou novato e não cheguei ainda na configuração ideal..hehehe

Até 

Jancarlos Martins

[Alex Borro]

Ah, vale citar que para ABS, o aquecimento da mesa não serve somente para aderencia, mas também para evitar empenamento...

Com mesa fria só para peças q dificilmente apresentariam empenamento..

Abraços..

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[Lord Blackmore]

Que susto!! pensei que tinha acabado de disperdiçao com uma fonte nova!

[Adriano Zenzen]

Só um update: acho que já imprimi umas 10 peças no mesmo vidro, sem ter que passar mais cola, limpar ou até mesmo molhar o dedo e esfregar. Todas ficaram perfeitas e nada de warping.

[Ricardo de Sena]

Adriano essas peças eram de que tamanho?

Ricardo de Sena

[Adriano Zenzen]

Algumas grandes, algumas pequenas. A última tinha área de 140x60mm. Foi a primeira a apresentar um probleminha pequeno.

Pras próximas vou repassar cola.

[Alex Borro]

Então Adriano, eu já fiz mais de 3 impressoes sem reaplicar a cola.. mas uma hora ela perde aderencia, he he.

Então eu cheguei no número "3" como medida de segurança, he he..

Prefiro molhar a mesa do que perder uma impressão de 3h...

Hj vou comprar um rodinho de pia pra ver se facilita a "molhagem" da mesa, he he...

Mas o método está me parecendo bem promissor, principalmente pelo acabamento e a facilidade de descolar a peça..

Abraços.

[AdrianoOP]

Opa Pessoal,

Recentemente comprei uma metamaquina 2 e não consegui de jeito nenhum imprimir com o ABS...

Tentei a cola PVC convencional e parece que já durante a primeira camada a cola tampa o bico extrusor.

Ontem tentei esse método da cola bastão, parecia bastante promissor no "canto" da mesa de impressão, quando eu teste com uma peça de calibração (http://pub.metamaquina.com.br/downloads/MM2/ABS_calibrar_base.gcode), no entanto quando era pra imprimir uma peça de verdade o filamento não grudava ;/
O que vocês acham que pode ser?

Em quarta-feira, 13 de novembro de 2013 20h21min31s UTC-2, Alex Borro escreveu:
> Senhores, estou testando com sucesso um novo método de aderência do ABS na mesa.
>
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> Não é um método para substituir outros, apenas mais uma opção.
>
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> Tudo começou com um problema no aquecedor da mesa, que me impede de atingir temperaturas superiores a 100ºC... Ou seja, a boa e velha Kapton, nem pensar.
>
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> Recorri a cola de PVC q tem um resultado excelente, porém o acabamento é péssimo... aquela película que fica na peça estraga tudo..
>
>
> Após ver em alguns sites estrangeiros e não por muita fé, resolvi testar a Cola em Bastão.
>
> Peguei esse modelo da 3M:
>
>
>
>

> Apanhei um pouco pra entender como funciona.. mas peguei o jeito..
>
>
>
>
> Primeiro vou falar das vantagens:
>
>
> - Fácil de aplicar, basta esfregar o bastão no vidro..
> - Rende muito.. Um bastão de 40g custa 7 reais e faz centenas de impressões..
> - O melhor de tudo: Acabamento Perfeito!! Sim, não fica resíduo como a cola de PVC e não fica espelhado como a Kapton.. Foi o melhor acabamento q já vi até agora.
>
> - Não é toxico e não tem cheiro como a cola de PVC. Isso é ótimo pra quem tem criança em casa
> - Não precisa de alta temperatura.. Estou tendo boa aderência com a mesa a 100ºC
> - A peça simplesmente solta quando frio.. Veja, eu disse SOLTA... se vc assoprar, a peça sai...
>
> - Essa cola é solúvel em água.. ou seja, pra limpar basta lavar ou passar um pano molhado.
>
>
> Agora os Contras:
>
>
> - Não tem uma aderência tão forte como a cola de PVC.. então peças muito específicas, com fortes tendências de empenamento, podem desgrudar.. precisa testar. Nesse ponto ela parece mais com a Kapton.
>
> - Cada aplicação de cola segura umas 3 impressões... após isso é melhor raspar e aplicar novamente. 
>
>
>
>
> Método:
>
>
> 1) Aplique POUCA cola na mesa.. sim, basta uma passada por região. Só precisa cobrir a área, não precisa ficar esfregando a cola pra deixar uma camada de 1mm de cola.
>
> 2) Mesa a 100ºC
> 3) Como na Kapton, primeira camada mais esmagada.
> 4) Imprima.
>
>
> Nas próximas impressões molhe a região da cola com os dedos.. sim, basta derrubar umas gotas de água e espalhar.. vc vai ver q a cola vai ficar branca.. digamos q vc esta "ativando" a cola novamente.. Vc pode usar isso umas duas vezes q funciona.. a partir daí a cola perde aderencia e precisa ser reposta.
>
> Pra isso eu raspo a mesa com um raspador, limpo com um pano molhado e aplico novamente..
>
>
> Como eu disse, não é um método para substituir outros, apenas mais uma opção.. E com a grande vantagem do acabamento ficar perfeito, ser fácil de aplicar e a peça soltar sozinha quando frio.
>
>
>
> Abraços.
>

[Alex Borro]

Altura do extrusor incorreta e mesa desnivelada.

Abraço.

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[Guilherme Torelly]

Tenho sucesso com o Kapton + Suco de ABS, mesmo assim hoje resolvi procurar a cola em bastão.

Tinha umas 4 na papelaria, sendo uma a 3M Scotch só que um tubo grandão, R$9,80 achei caro, uma que não tinha a composição química da Maped, a Pritt e uma da Tilibra com composição de "Resina termoplástica e adesivo polivinilico" por R$2,80 que resolvi comprar. Alguém já testou essa? "adesivo polivinílico" é a vinilpirrolidona?

Depois coloco os resultados

On Wednesday, November 13, 2013 8:21:31 PM UTC-2, Alex Borro wrote:

Senhores, estou testando com sucesso um novo método de aderência do ABS na mesa.

Não é um método para substituir outros, apenas mais uma opção.

Tudo começou com um problema no aquecedor da mesa, que me impede de atingir temperaturas superiores a 100ºC... Ou seja, a boa e velha Kapton, nem pensar.

Recorri a cola de PVC q tem um resultado excelente, porém o acabamento é péssimo... aquela película que fica na peça estraga tudo..

Após ver em alguns sites estrangeiros e não por muita fé, resolvi testar a Cola em Bastão.

Peguei esse modelo da 3M:

[Adriano Zenzen]

Provavelmente é sim.

Estou com uma da Maped aqui pra testar e realmente não tem a composição. Procurei até na internet e não achei.
O preço dela é quase um terço do preço da Pritt, então se funcionar bem dá pra economizar um pouco, hehe.

[Alex Borro]

Qualquer coisa q tenha monomeros de Vinil vai aderir bem com ABS...

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[Adriano Zenzen]

Foi o que eu imaginei, mas minha resposta foi mais que provavelmente o componente era polivinilpirrolidona.

[Guilherme Torelly]

A cola da Tilibra funcionou bem, imprimi peças bem pequenas com sucesso e que descolaram facilmente ao esfriar a mesa. Com kapton + suco de abs eu sempre acabava perdendo uma ou duas dessas peças ao fazer 12 de uma vez. Hoje não perdi nenhuma. A cola é essa aqui: http://www.tilibra.com.br/tilibra/pt/detProduto.php?codimp_produto=230782

[Luís Andrade]

Rapaz, resolvi testar esse negócio hoje.

Comprei a cola em bastão mais vagabunda que 1$ pode comprar (não tem NADA no rótulo sobre composição. apenas que é cola em bastão huahuahua).

Nunca tive um FAIL tão grande com a impressora.

Acho que se eu tivesse passado graxa na mesa teria grudado mais!!!

Bora procurar outra cola em bastão...

=)

2013/11/13 Alex Borro <alex...@gmail.com>

[Odacir Cristofolini]

Me admiro tu Luís!!!!! rsrsrsr

[Daniel Franco]

Pessoal, desculpe a pergunta meio boba mas...

Acabei de calibrar o movimento (100mm vai 100mm agora :-) ) da impressora e gostaria de saber como é isso de esmagar a primeira camada? é alguma configuração? aonde?

[Lord Blackmore]

No fatiador, escolher a primeira camada com 0,2mm e nas outras 0,3mm ... por exemplo. Isso entendo que eh esmagar bem a primeira camada.

Em 11/01/2014 23:20, "Daniel Franco" <daniel.lu...@gmail.com> escreveu:

Pessoal, desculpe a pergunta meio boba mas...

Acabei de calibrar o movimento (100mm vai 100mm agora :-) ) da impressora e gostaria de saber como é isso de esmagar a primeira camada? é alguma configuração? aonde?

--

[Bruno Cabral]

É colocar o bico tao perto da mesa que nao tem espaço para a altura da 1a camada que voce tiver configurado no fatiador

Tem umas fotos ilustrando isso aqui

!3runo Cabral

--
http://f2link.f2b.com.br/impressora3d

---

[Alex Borro]

Vou ousar discordar dos amigos acima  ;-)

Em vez de vc baixar a primeira camada, vc aumenta o Extrusion Witdh:

Isso vai fazer com que a primeira camada fique naturalmente esmagada e vc não passa pelos problemas de ter o bico muito próximo a mesa, já que qualquer irregularidade nela vai atrapalhar a impressão se o bico estiver mais baixo.

No meu caso, uso todas as camadas a 0.2mm

Abraços.

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[Miguel D'Avila]

grande alex, eu uso o cura; teria como você orientar

como "esmagar" a primeira camada no cura?

eu uso todas as camadas em 0.25;

meu bico é de 0.4...

miguel d'avila .`.

[Shadowman]

Nossa cara, utilizei essa configuração e minha printer parace até outra, Valeu Alex.
sds
Tito

Em domingo, 12 de janeiro de 2014 08h40min05s UTC-2, Alex Borro escreveu:

[Daniel Alves]

Boa noite a todos,

Estou usando a cola da 3M sem problemas. Mesa a 100ºC (não muito confiável). Uso so uma camadinha. No Slicer já estava fazendo igual o Alex, mas no meu caso meu bico é de 0.4 então uso a largura de 0.6 na primeira camada. Já reutilizei por 5 vezes a mesma cola com peças relativamente grandes, não estou fazendo nada entre peças, so mando imprimir de novo. Pra limpar so um pano molhado.

Tentei com a cola Pritt, não deu resultados tão bons quanto com a cola da 3M. Também achei pior pra limpar e passar.

Vlw a dica Alex.

Abrç

Daniel Alves.

[Alex Borro]

@Miguel, eu não achei opções no Cura para fazer isso.

Abraços.

[Andre Alexandre]

Daniel a Pritt nao tem a tal PVP. Se tu ver a composicao indica glicerina e agua....ou resinas e agua... ai nao funciona.

A da 3M ou da Acrilex funciona bem.,

2014/1/12 Alex Borro <alex...@gmail.com>

[Alex Borro]

Só pra constar (não sei se já postei isso nesse tópico, he he), mas essa cola em bastão da 3M funciona - e muito bem - pra tudo q já tentei imprimir: ABS, PLA e Nylon. Para PET nem precisa de cola, basta vidro aquecido.

Abraços.

[Adriano Zenzen]

Cara, funcionar funciona.

Eu usei a Pritt por um bom tempo pois só tinha achado ela. Esses tempos pra trás achei outra e testei.
Realmente as colas com PVP funcionam melhor e fazem menos caquinha na mesa. A Pritt deixa tipo umas bolinhas e uma camada meio grossa de cola.

Mas mesmo assim, entre voltar a usar kapton ou imprimir com a cola Pritt, eu iria de Pritt com certeza.

[Miguel D'Avila]

brother, que versão do slicer vc usa?

pq estou usando a mais atual, e ele fica num loop

eterno; mais de 1 hora, pra fazer um fatiamoento simples...

miguel d'avila .'.

[Jean Gomes]

Boa tarde, sou novo em impressão 3D e estou tendo dificuldades, as primeira impressões o bico estava tão proximo da cola que não deixava sair o filamento, depois, não consegui aderencia, o filamento saia e não grudava na mesa e ficava embolando no bico, as primeiras camadas ficavam um lixo, eu uso ABS 1,75mm, mas tem um cooler na extrusora que fica direto, será que isso pode estar danificando a impressão? obrigado.

Em domingo, 17 de novembro de 2013 20:55:56 UTC-2, Alex Borro escreveu:

Cooler? Pra ABS? Não pode... No máximo pra fazer bridge ou camadas pequenas. E de preferência com fluxo de ar focado na saída do bico... senão sua peça vai empenar mesmo...

Cooler direto se usa pra PLA.

E sobre a mesa, estou com 100C no vidro.

Abraço.

Em 17/11/2013 20:39, "Lord Blackmore" <lordblac...@gmail.com> escreveu:

Voltando ao assunto do topico ...

Alex ... eu consegui uma boa aderencia com 115graus mas pergunto ... apos as primeiras camadas ... vc usa cooler? E qual o minino de temperatura na mesa?

[Miguel D'Avila]

algumas peças pequenas eu uso o cooler em 15-20% o tempo todo,

a partir da 5ª camada; mesa a 90º, com spray da cliever, mas já tive

excelente resultados com mesa a 60º, sem dar merda...

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miguel d'avila .'.

hell de janeiro

"Todos os que estão seriamente envolvidos em pesquisas científicas

se convenceram de que uma consciência está presente nas leis do universo.

Uma consciência infinitamente superior à do homem" - Albert Einstein, físico alemão

[Harley Aragão]

Boa noite, estou tendo alguns problemas com a minha impressão 3D. O primeiro que gostaria de resolver aqui seria a aderência da primeira camada. Eu utilizo uma mesa que consegue atingir no máximo 90°, eu utilizo o spray pra cabelo com jato extra seco, pois vi em alguns vídeos na internet que esse seria o melhor método, mas pra mim não está funcionando. A primeira camada demora um pouco pra aderir e quando adere acaba se soltando e a peça ficando empenada. Não sei se existe a possibilidade de trocar a mesa e a placa dela entender que ela pode passar de 90°, infelizmente acho que não existe essa possibilidade. Então eu gostaria de saber se esse método da cola em bastão funcionaria no meu caso. Grato.

[Ricardo de Sena]

Harley na minha os meios de fixação vão muito bem: Cola Tenaz diluída, Karina, ABS liquído e talvez o bastão que nunca usei, aqui vi que se for para fixar ABS só com a mesa a 110 graus e camada espremida e lógico mesa muito limpa de gorduras antes de aplicar a cola que vc escolher e bem nivelada.

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Ricardo de Sena

[Miguel D'Avila]

testei todos os métodos acima, e nenhum me apresentou resultados

como o spray da cliever, indicado pelo claudio patola; com ele já imprimi

até em 70ºC, como se fosse PLA, e não levanta nem uma pontinha!

a merda toda é que gruda tão bem que às vezes lasca o vidro!

mesmo deixando esfriar totalmente, só com o esfriamento da mesa,

já delaminou vidro; quando isso não acontece, é necessário colocar

de molho na água, se a base de contato for muito grande...

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[Harley Aragão]

A minha mesa chega a só a 89°c, se colocar 90 ela trava e reinicia. Eu vi que isso é da programação da placa em arduino dela, dei uma pesquisada e vou reescrever o firmware dela alterando a temperatura máxima permitida da mesa, dae espero que funcione. Mais tarde eu coloco aqui se deu certo e onde eu achei tudo.

[Everton Patti]

Oi Harley,

Testa o spray da cliever. Gruda demais e para remover, basta passar água. 

Então borrife no vidro, se não sair quando esfriar, remova o vidro com a peça e passe água. Muito top.

Abraço,

Everton .'.

[Harley Aragão]

Sim sim, todo mundo fala que esse spray eh bem top, mas eu já gastei demais com essa impressora. Eu comprei ela em uma cidade aqui perto (110 Km) e já tive que ir lá umas 4 vezes pra trocar peças que estragaram, isso em menos de 30 dias. Por causa disso não estou querendo gastar com ela por enquanto. O spray eh 30 reais e mais o frete pra cá de mais ou menos esse valor, dae por enquanto vou tentar mexer com o Arduíno dela mesmo e se não der certo no início do mês eu peço o spray.

[Julio Cesar Bianor]

Cola de isopor, funciona até com mesa fria, eu uso e não me arrependo de ter desligado aquela mesa rsrsrs

[Carlos Lima]

testei hoje o melhor pra passar na mesa é o bianco ! você aplica com um pedaço de espuma com a mesa quente ! dá pra imprimir mais de uma vez com a mesma passada ! para quem não sabe o que é bianco, bianco é adesivo liquido que se encontra em qualquer casa de material de construção, e vende de quantidade de 1 litro . e pra remover a peça vai precisar de uma espatula afiada por que gruda mesmo 

e o acabamento fica bem lisinho. 

a vantagem de grudar bem  é que não deixa empenar as peças testem galera que vocês vão gostar, espero ter ajudado