ציור הרמב"ן

73 views
Skip to first unread message

פרויקט שיעורי מרן

unread,
Dec 16, 2025, 3:57:56 AM12/16/25
to pennyp...@googlegroups.com
מישהו אולי יודע אם יש סימוכין לציור הזה המפורסם כציורו של הרמב"ן, או מה ההעתק הקדום ביותר?

אברהם רוטנברג

unread,
Dec 16, 2025, 4:25:32 AM12/16/25
to פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
מה נפל בדעתך שזה אמיתי?

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-10:57 מאת פרויקט שיעורי מרן <‪maran...@gmail.com‬‏>:‬
מישהו אולי יודע אם יש סימוכין לציור הזה המפורסם כציורו של הרמב"ן, או מה ההעתק הקדום ביותר?

--
פורום "פני הדור" למחקר ולזיהוי תמונותהיסטוריות של גדולי ישראל ואדמורי"ם ורבנים ואישי ציבור מדורות העבר ניתן לצפות בהיסטוריה של הפורום
https://groups.google.com/g/pennypictures
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'פני הדור' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל pennypicture...@googlegroups.com.
כדי לראות את הדיון הזה, צריך להיכנס אל https://groups.google.com/d/msgid/pennypictures/CAJ4KEkR6XBtL4BEhVv_pTjANkGXACh9-SEqPUXQDYkPyGzaEaw%40mail.gmail.com.

בית

unread,
Dec 16, 2025, 4:30:30 AM12/16/25
to אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
איפה הציור ?

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-11:25 מאת אברהם רוטנברג <‪929...@gmail.com‬‏>:‬

יוסף פליסקין

unread,
Dec 16, 2025, 4:46:41 AM12/16/25
to בית, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
כנראה כוונתו לציור הזה
הרמב''ן.jpg

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-11:30 מאת בית <‪s0527...@gmail.com‬‏>:‬

אלתר הרשלר

unread,
Dec 16, 2025, 5:03:47 AM12/16/25
to יוסף פליסקין, בית, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
כך היה מקובל שנים רבות, זכורני שבבית אבי לפני יותר משבעים שנה היו תמונות [לא גדולות] של הראשונים וזה היה הציור של הרמב"ן, כמובן אין בזה סימוכין זה רק ציור אבל רצו להכניס את ההרגשה של הראשונים, אני זוכר את המסגרת הירוקה של התמונוךת כמו בציור דידן, אם יש עוד תיורי הראשונים כדאי להנציחם ב"פני הדור" שישאר לנצח   תודה לכלם

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-11:46 מאת יוסף פליסקין <‪ymp...@gmail.com‬‏>:‬

m s

unread,
Dec 16, 2025, 5:03:47 AM12/16/25
to יוסף פליסקין, בית, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
זה מזכיר הציור המפורסם שנמצא של החפץ חיים מראדין בכל הספרים שלו של שמירת הלשון
 שעד שלא נתפרסם הסרטון המפורסם שרעשה את כל העולם עדין אנשים דבקו שזה התמונה אמיתי של החפץ חיים
עד שלא תהיה וידאו של הרמב"ן עדיין אי אפשר לאמת שום תמונה 
וידאו אי אפשר לפקפק על תמונה אפשר לפרק

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-11:46 מאת יוסף פליסקין <‪ymp...@gmail.com‬‏>:‬
כנראה כוונתו לציור הזה
הרמב''ן.jpg

משה חיים מארקאוויטש

unread,
Dec 16, 2025, 5:08:48 AM12/16/25
to אלתר הרשלר, יוסף פליסקין, בית, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
כמו התמונה המפורסם של הבעש"ט שיש על זה הרבה פקפוקים
200px-לא_הבעש''ט.jpg

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-12:03 מאת אלתר הרשלר <‪ralt...@gmail.com‬‏>:‬

מנחם פלדמן

unread,
Dec 16, 2025, 5:09:01 AM12/16/25
to אלתר הרשלר, יוסף פליסקין, בית, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
בית אבי לפני שבעים שנה, מיהו?
הגאון ר משה הרשלר מהדיר ספרי הראשוים?

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-12:03 מאת אלתר הרשלר <‪ralt...@gmail.com‬‏>:‬
כך היה מקובל שנים רבות, זכורני שבבית אבי לפני יותר משבעים שנה היו תמונות [לא גדולות] של הראשונים וזה היה הציור של הרמב"ן, כמובן אין בזה סימוכין זה רק ציור אבל רצו להכניס את ההרגשה של הראשונים, אני זוכר את המסגרת הירוקה של התמונוךת כמו בציור דידן, אם יש עוד תיורי הראשונים כדאי להנציחם ב"פני הדור" שישאר לנצח   תודה לכלם

אליהו הלוי

unread,
Dec 16, 2025, 5:09:07 AM12/16/25
to m s, יוסף פליסקין, בית, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
החילוק הוא חילוק דק 
כמות השנים 
שיתכן שזה שלו אבל זה יהיה חידוש לומר
כי אם כך נאמר שהציור של רבי שמעון בר יוחאי ג"כ שלו 

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-12:03 מאת ‪m s‬‏ <‪m313...@gmail.com‬‏>:‬

בית

unread,
Dec 16, 2025, 5:20:06 AM12/16/25
to m s, יוסף פליסקין, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
התמונה הישנה של החפץ חיים זה תמונה אמיתית,
פשוט בסרטון הוא לא נראה כ"כ ברור, וגם כך רואים שזה דומה,
החפץ חיים לא רצה שיצלמו אותו, היה פעם שהיה צריך לעשות תמונת פספורט, כמדומני כשרצה לעלות לא"י,
הפעילו את כל הלחצים שלא יצטרך להצטלם וכמעט שהצליחו, (או שהצליחו אבל הוא כבר הצטלם),
והוא הזהיר את הצלם לא לתת את התמונה לאף אחד בעולם,
אבל בסוף מישהו שכנע אותו לקנות את התמונה בדמים מרובים,
וזה מהתמונות היחידות שיש, והתמונה היחידה שברורה כ"כ
ודרך אגב בתמונת פספורט אז הוא היה צריך להוריד את הכובע, ויש את התמונה המקורית שרואים בקצה שהוא מחזיק את הכובע ביד.

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-12:02 מאת ‪m s‬‏ <‪m313...@gmail.com‬‏>:‬

Shlomie H

unread,
Dec 16, 2025, 5:30:09 AM12/16/25
to בית, m s, יוסף פליסקין, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
כמו שכתב בית. תמונת החפץ חיים היא אמיתית,
וזו התמונה שהיו מפרסמים בחייו.
אצרף 4 דוגמאות

ח''ח עיתון בית יעקב.JPG
ח''ח עיתון ביאליסטאקער קוריער - בפטירתו.JPG
ח''ח עיתון משנת 1929.jpg
ח''ח עיתון ווארשע קוריער.JPG

בית

unread,
Dec 16, 2025, 5:48:32 AM12/16/25
to Shlomie H, m s, יוסף פליסקין, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
וכאן רואים שהוא מחזיק את הכובע

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-12:27 מאת ‪Shlomie H‬‏ <‪shloi...@gmail.com‬‏>:‬
1.webp

בית

unread,
Dec 16, 2025, 5:52:26 AM12/16/25
to Shlomie H, m s, יוסף פליסקין, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
לפני כמה שנים יצא ספר על החפץ חיים ושם המשפחה כתבה
שהשמועה שהתמונה לא הייתה נכונה
היה בגלל שבתו של החפץ חיים הרבנית זקס
לא רצתה לאשר אף פעם שזה התמונה של אביה,
כי החפץ חיים היה כולו מראה הוד ופניו קרנו קדושה יתירה ואהבת ישראל,
משא"כ בתמונה ראו בזה תמונה פשוטה מאוד.


‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-12:43 מאת בית <‪s0527...@gmail.com‬‏>:‬

הנהלת פורום פני הדור

unread,
Dec 16, 2025, 6:03:29 AM12/16/25
to בית, Shlomie H, m s, יוסף פליסקין, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com

לגבי תמונת הרמב"ם יש מקורות יתכן וגם מצורף קישורית להמכלול א"כ אולי לא יהיה מופרך לומר שהיה מקור לתמונת הרמב"ן שמזה התחלנו 

https://www.hamichlol.org.il/%D7%AA%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%AA%D7%95_%D7%A9%D7%9C_%D7%94%D7%A8%D7%9E%D7%91%22%D7%9D

מצורף חלקית מקורות הדיון לגבי תמונת הרמב"ם באריכות עיינן בהמכלול 

מקור התמונה הנפוצה הוא ב-Thesaurus antiquitatum sacrarum ("אוצר העתיקות המקודשות"), עבודה בת 34 כרכים של בלסאוס אוגולינוס, אשר הודפסה בוונציה ב-1744. בין שלל האיורים המלווים את הספר, מופיעה לראשונה (בכרך 2) גם תמונתו של הרמב"ם. את דבר קיומו של אותו דיוקן באותו הספר "גילה" (כלשונו) החכם היהודי-איטלקי (יש"ר מגוריציה) , ובעקבותיו, ככל הנראה, נפוצה התמונה ברחבי העולם, ביהדות ומחוצה לה.

יש"ר העתיק את הדיוקן מן הספר, ולבקשת ידידו ר' זלמן שטרן מברלין שלח אותו אליו ב-20 בדצמבר 1843 (כ"ז בכסלו ה'תר"ד), וביקש ממנו ליצור ממנה כמה העתקים ולהחזיר לו את המקור:

אודות שאלתך לקבל ממני תמונת הנשר הגדול הרמב"ם ז"ל, לא אכחד ממך כי קשה עלי מאד להפרד מן האיור (?) באשר הוא מעשה ידי אצבעותי אשר ציירתי בימי חרפי... לכן הנני למלאות משאלותיך, אך בתנאי כי אחר כלות מלאכה תחל (?) ותעשה מנו עקסעמפלארים רבים ככל צרכיך והחזרתו לי, ובדרך הזה אתה תקבל ממנו תועלת כתשוקתך, ולא אחסר מלאכת ידי כתשוקתי. ותחת מודעתי (?) כי איש אמונים אתה ולא תשקר באמונתך, הנני שולח אותו לך רצוף פה. 

בהמשך עובר יש"ר לדון בשאלת האותנטיות של הדיוקן. דיון זה נערך בשפה הגרמנית, ובו הוא מסביר כי הוא נטל את הדיוקן מעבודתו של אוגולינוס, ושלדעתו שאין סיבה להטיל ספק באותנטיות הצהרתו של אוגולינוס כי הדיוקן נלקח מטאבולה עתיקה.

image.png

יוסי קייזער

unread,
Dec 16, 2025, 6:56:27 AM12/16/25
to הנהלת פורום פני הדור, בית, Shlomie H, m s, יוסף פליסקין, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
יש כאן שתי תמונות של החפץ חיים שניהם הורדתי מויקיפדיה אפשר לראות את הכיפה בתמונה של התפילין זה די דומה לתמונה המפורסמת מלפני הסרטון וחוץ מזה יש את התמונה השניה שזה גם תמונה די מפורסמת של הח"ח עוד לפני הסרטון
ועל התמונה של הבעש"ט יש סוברים שזה מדובר באיזה נוצרי בכלל ולא בשום אדם קדוש

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-13:03 מאת הנהלת פורום פני הדור <‪a5785...@gmail.com‬‏>:‬
--
פורום "פני הדור" למחקר ולזיהוי תמונותהיסטוריות של גדולי ישראל ואדמורי"ם ורבנים ואישי ציבור מדורות העבר ניתן לצפות בהיסטוריה של הפורום
https://groups.google.com/g/pennypictures
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'פני הדור' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל pennypicture...@googlegroups.com.


--
יוסי קייזער
052-7172916
חפץ חיים.jpg
חפץ_חיים_-_תמונה_נדירה.jpg

מרדכי גנוט

unread,
Dec 16, 2025, 6:56:30 AM12/16/25
to הנהלת פורום פני הדור, בית, Shlomie H, m s, יוסף פליסקין, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com

לעניות זכרוני שבשלשת כרכי הסידרה הנוסטלגית (איה הם? מצוה לקנותם לנכדים/נינים) "אדירי/גדולי/מורי דעה" היו תמונות (במסגרות הידועות שהוזכרו)לכעשרים (ויותר?) ראשונים, בערך 7-9 גדולים בכל כרך.

לכאורה, הזריזים יכולים לסרקם מהמאגרים.

--

פורום "פני הדור" למחקר ולזיהוי תמונותהיסטוריות של גדולי ישראל ואדמורי"ם ורבנים ואישי ציבור מדורות העבר ניתן לצפות בהיסטוריה של הפורום
https://groups.google.com/g/pennypictures
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'פני הדור' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל pennypicture...@googlegroups.com.

image001.png

m s

unread,
Dec 16, 2025, 6:56:35 AM12/16/25
to יוסי קייזער, הנהלת פורום פני הדור, בית, Shlomie H, יוסף פליסקין, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
יש שאומרים זה לא דומה כמו שכתב בית שגם הנכד זקס אומר שזה לא תמונה הסבא בכל מקרה התמונה עם הכובע זה באמת תמונה האמיתית מי שרוצה לקיים את דברי הירושלמי בזמן שלומד בספריו לקיים בעל שמועה נגדו בוודאי שראוי יותר יהיה עם התמונה עם הכובע
בכל מקרה בכל התמונות שיש על פקפוקים בוודאי שאי אפשר לקיים את בעל שמועה עומד כנגדו בפרט כמו שכתב ר יוסי קייזר שלפעמים כמו התמונה של הבעש"ט שזה באמת חשש שזה כומר נוצרי ולכן יש בוודאי שאין לראות בעל שמועה גם שיש צד או ספק כל שהוא שיכול שהוא במידה שיש צד שזה יכול אדם ממקור הטומאה אז ברור שצריך להתרחק מהתמונות האלו 

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-13:40 מאת יוסי קייזער <‪yk0527...@gmail.com‬‏>:‬

בית

unread,
Dec 16, 2025, 7:14:14 AM12/16/25
to m s, יוסי קייזער, הנהלת פורום פני הדור, Shlomie H, יוסף פליסקין, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
לא כתבתי שהמשפחה אמרה שזה לא התמונה של הסבא
אלא שזה בטוח התמונה רק שהתמונה לא משקפת את מה שראו עליו בעיניים
ואינו דומה תמונה לראיה
והבת לא הכחישה אלא לא אישרה
ויש לציין שהם שכרו צייר מומחה שיצייר אותו בציור הכי קרוב שיכל לשקף את עוצמתו,
וזה מופיע בספר

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-13:48 מאת ‪m s‬‏ <‪m313...@gmail.com‬‏>:‬

אברהם רוטנברג

unread,
Dec 16, 2025, 7:14:19 AM12/16/25
to m s, יוסי קייזער, הנהלת פורום פני הדור, בית, Shlomie H, יוסף פליסקין, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
זה לא כומר נוצרי אלא מתחזה שעסק בשמות טומאה ונקרא בפי גלוים בעל שד מלונדון במקום שמו שבחר לו בעל שם, ועל כן נתחלף בפי העם לתמונת הבעש"טimage.png

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-13:48 מאת ‪m s‬‏ <‪m313...@gmail.com‬‏>:‬
יש שאומרים זה לא דומה כמו שכתב בית שגם הנכד זקס אומר שזה לא תמונה הסבא בכל מקרה התמונה עם הכובע זה באמת תמונה האמיתית מי שרוצה לקיים את דברי הירושלמי בזמן שלומד בספריו לקיים בעל שמועה נגדו בוודאי שראוי יותר יהיה עם התמונה עם הכובע

יחיאל עובדיה

unread,
Dec 16, 2025, 7:17:29 AM12/16/25
to m s, יוסי קייזער, הנהלת פורום פני הדור, בית, Shlomie H, יוסף פליסקין, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
תמונות החפץ חיים אמיתיות, כמובן שהתמונה המפורסמת ביותר שהיתה הסמל כל השנים, היא משנים צעירות יותר, ולכן לא נראה ממש כמו בכנסיה הגדולה, אבל רואים ממש את הדמיון. יש תמונה אחרת שלפני כמה שנים מישהו פירסם שזה קצת בסגנון, אבל אז התפרסם שזה הג"ר אברהם צבי ירוחם כמדומני או משהו כזה.
ובענין ציור הבעש"ט הק', נסחפו כאן החברה, לא מדובר חלילה בנוצרי, אלא בדמות של יהודי אחר שגם היה מכונה "בעל שם", הרב ד"ר פאלק "הבעל שם מלונדון", שאמנם החיד"א יצא נגדו על שמלמד קבלה לגויים וכו', אבל מאידך בעירו היה נחשב ומקובל כצדיק ופועל ישועות - "באבא".

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-13:56 מאת ‪m s‬‏ <‪m313...@gmail.com‬‏>:‬

הנהלת פורום פני הדור

unread,
Dec 16, 2025, 7:17:34 AM12/16/25
to אברהם רוטנברג, m s, יוסי קייזער, בית, Shlomie H, יוסף פליסקין, פרויקט שיעורי מרן, פני הדור
על פי הזיכרון התמונה של הבעל שם טוב " יש הטעונים שזה של הבעל שם טוב מלונדון ממיכלשטט אם איני טועה

בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025, 14:02, מאת אברהם רוטנברג ‏<929...@gmail.com>:

דוד רובינשטיין

unread,
Dec 16, 2025, 7:34:03 AM12/16/25
to הנהלת פורום פני הדור, אברהם רוטנברג, m s, יוסי קייזער, בית, Shlomie H, יוסף פליסקין, פרויקט שיעורי מרן, פני הדור
מקובל שהתמונה היא של הבעל שם מלונדון, שנחשד בשבתאות

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-14:17 מאת הנהלת פורום פני הדור <‪a5785...@gmail.com‬‏>:‬

יחיאל עובדיה

unread,
Dec 16, 2025, 7:47:32 AM12/16/25
to דוד רובינשטיין, הנהלת פורום פני הדור, אברהם רוטנברג, m s, יוסי קייזער, בית, Shlomie H, יוסף פליסקין, פרויקט שיעורי מרן, פני הדור
כבר כתבו כאן.
רק לציין שזה לא "מקובל". אלא הוברר למעלה מכל ספק. יש את התמונה המקורית עם הכיתוב שזה תמונת הבעל שם מלונדון הנ"ל.

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-14:34 מאת דוד רובינשטיין <‪david...@gmail.com‬‏>:‬

אלתר הרשלר

unread,
Dec 16, 2025, 7:47:36 AM12/16/25
to יחיאל עובדיה, m s, יוסי קייזער, הנהלת פורום פני הדור, בית, Shlomie H, יוסף פליסקין, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
בשנת תש"נ כשלמדתי אצל הגרא"יל גרוסנס זצק"ל וזכיתי לשמוע המון סיפורים ממנו אישית על החפץ חיים,  והראיתי לו את התמונה עם הקסקט [שנדמה לי שזה בפתח ביחו  ביחד עם חתנו בתמונה הידועה] והוא אמר לי שזה בדיוק צורת דיוקנו של  הכהן הגדול זצ"ל הוא זוכר אותו ממש ככה.

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-14:17 מאת יחיאל עובדיה <‪yo557...@gmail.com‬‏>:‬

דוד י. נורדהיים.

unread,
Dec 16, 2025, 7:47:41 AM12/16/25
to דוד רובינשטיין, הנהלת פורום פני הדור, אברהם רוטנברג, m s, יוסי קייזער, בית, Shlomie H, יוסף פליסקין, פרויקט שיעורי מרן, פני הדור
התמונה של הח"ח לומד עם תפילין צילם אותה הרב אלכסנד לינצ'נר כשהגיע לראדין מאמריקה, התמונה המקורית נמצאת אצל בנו בבית וגן.

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-14:34 מאת דוד רובינשטיין <‪david...@gmail.com‬‏>:‬
מקובל שהתמונה היא של הבעל שם מלונדון, שנחשד בשבתאות

משרד

unread,
Dec 16, 2025, 7:59:15 AM12/16/25
to דוד י. נורדהיים., דוד רובינשטיין, הנהלת פורום פני הדור, אברהם רוטנברג, m s, יוסי קייזער, בית, Shlomie H, יוסף פליסקין, פרויקט שיעורי מרן, פני הדור
לפי דברי הרב מרדכי גנוט שהביא לעיל
האם הספרים האלה לדעתכם מהוה מקור מוסמך למי שייך התמונה?

 

בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025, 14:47, מאת דוד י. נורדהיים. ‏<763...@gmail.com>:

ישראל מנחם קובלסקי

unread,
Dec 16, 2025, 8:18:38 AM12/16/25
to משרד, דוד י. נורדהיים., דוד רובינשטיין, הנהלת פורום פני הדור, אברהם רוטנברג, m s, יוסי קייזער, בית, Shlomie H, יוסף פליסקין, פרויקט שיעורי מרן, פני הדור
הבעל שם ממיכלשטאט 
הוא לא צדיק מפורסם ?
האם יש שמטילים ספק ?

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-14:59 מאת משרד <‪lsl8...@gmail.com‬‏>:‬


--
בתודה וברכה
ישראל מנחם קובלסקי

מנחם ויסברוד

unread,
Dec 16, 2025, 8:26:22 AM12/16/25
to משרד, דוד י. נורדהיים., דוד רובינשטיין, הנהלת פורום פני הדור, אברהם רוטנברג, m s, יוסי קייזער, בית, Shlomie H, יוסף פליסקין, פרויקט שיעורי מרן, פני הדור



בשם השם נעשה ונצליח ! ! !

בשורות טובות ומשמחות ! ! !


בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025, 14:59, מאת משרד ‏<lsl8...@gmail.com>:
גדולי ישראל.jpg
גדולי ישראל 2.jpg

ישראל מונדרוביץ

unread,
Dec 16, 2025, 8:46:22 AM12/16/25
to מנחם ויסברוד, משרד, דוד י. נורדהיים., דוד רובינשטיין, הנהלת פורום פני הדור, אברהם רוטנברג, m s, יוסי קייזער, בית, Shlomie H, יוסף פליסקין, פרויקט שיעורי מרן, פני הדור
התמונות ששלח הרב ויסברוד מרבנים אחרונים - ציור המיוחס לרמב"ן [ושאר התמונות שהכרנו מ"נוי סוכה"] הם בעיקר של ראשונים או אפי' תנאים [רשב"י וכד'] ועל זה השאלה כמה הם מקוריים. 

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-15:26 מאת מנחם ויסברוד <‪amsh...@gmail.com‬‏>:‬

פרויקט שיעורי מרן

unread,
Dec 16, 2025, 10:00:10 AM12/16/25
to pennyp...@googlegroups.com
כוונתי לזה
image (44).png

דברי שמואל

unread,
Dec 16, 2025, 10:00:11 AM12/16/25
to פורום פני הדור
מצורף תמונות עם כיתובים שקשורים לתמונת הבעש"ט עם כיתובים.


‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-16:08 מאת דברי שמואל <‪divrei...@gmail.com‬‏>:‬
מספר תמונות עם כיתובים רלוונטיים אודות הבעל שם טוב זי"ע



‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-15:46 מאת ישראל מונדרוביץ <‪gram...@gmail.com‬‏>:‬
1717689840332.png
baal-shem-tov-picture-1.jpg
images (2).jpg
baal-shem-tov-picture-2.webp

אלעזר יוסף

unread,
Dec 16, 2025, 12:29:19 PM12/16/25
to divrei...@gmail.com, פורום פני הדור
שאלתי היום את הגאון הינוקא שליט"א
כידוע יש לו אוסף אולי הגדול בעולם של תמונות צדיקים.
מיד שראה את הציור אמר לי שמייחסים את זה לרמב"ן אבל זה לא ציור שלו

בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025, 17:00, מאת דברי שמואל ‏<divrei...@gmail.com>:

בית

unread,
Dec 16, 2025, 12:29:20 PM12/16/25
to divrei...@gmail.com, פורום פני הדור
את התמונה של הח"ח עם התפילין
צילם בחור אמריקאי שלמד בראדין והיה לו את האמצעים לקנות מצלמה
והוא צילם עוד הרבה תמונות
אבל נשתמרו כמה תמונות בודדות.

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-17:00 מאת דברי שמואל <‪divrei...@gmail.com‬‏>:‬

m s

unread,
Dec 16, 2025, 4:09:25 PM12/16/25
to בית, divrei...@gmail.com, פורום פני הדור
הבחור אמריקאי צילם הרבה תמונות מהחפץ חיים ?        כתבת מקודם שהחפץ חיים לא הסכים שיצלמו אותו רק לצורף פספורט הוא היה חייב

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-19:29 מאת בית <‪s0527...@gmail.com‬‏>:‬

פרויקט שיעורי מרן

unread,
Dec 16, 2025, 4:09:25 PM12/16/25
to אלעזר יוסף, divrei...@gmail.com, פורום פני הדור
כלומר שיש משהו אחר?

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-19:29 מאת אלעזר יוסף <‪e62...@gmail.com‬‏>:‬

יענקי גולדמן

unread,
Dec 16, 2025, 8:21:37 PM12/16/25
to פרויקט שיעורי מרן, אלעזר יוסף, divrei...@gmail.com, פורום פני הדור
למשהו יש תמונה ברורה ואיכותית של קדוש ישראל רבינו חיים הלוי סולוביי'ציק?
אשמח מאוד זה די דחוף

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-23:09 מאת פרויקט שיעורי מרן <‪maran...@gmail.com‬‏>:‬
פורום "פני הדור" למחקר ולזיהוי תמונות היסטוריות של גדולי ישראל ואדמורי"ם ורבנים ואישי ציבור מדורות העבר ניתן לצפות בהיסטוריה של הפורום

https://groups.google.com/g/pennypictures
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'פני הדור' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל pennypicture...@googlegroups.com.

yb weiss

unread,
Dec 17, 2025, 1:54:59 AM12/17/25
to יענקי גולדמן, פרויקט שיעורי מרן, אלעזר יוסף, divrei...@gmail.com, פורום פני הדור
תולדות הבעל שם מלונדון.pdf

ישראל פ.

unread,
Dec 17, 2025, 1:54:59 AM12/17/25
to פרויקט שיעורי מרן, אלעזר יוסף, divrei...@gmail.com, פורום פני הדור
כל מי שעיניים לו רואה שהתמונה הידועה היא של הח"ח, וממש דומה מאד לסרטון. לכאו' מקור השמועה שזו לו תמונתו, הוא כפי המסופר שאחד מתלמידיו ראה את התמונה הידועה אמר ברגע הראשון שזה לא החפץ חיים, כי הח"ח זי"ע פניו קרנו והאירו משמחה, ובתמונה נראה מאד רציני, וכנראה בגלל שזו תמונה רשמית שנעשתה לצורך פספורט וגם בניגוד לרצונו הק'.
בנוגע לבחור האמריקאי, לא הבנתי מה הבעיה? הוא צילם בלי שהח"ח שם לב כנראה, ומעשים בכל יום הם גם בימינו וכפי שהיה מצוי אצל הגר"ח קנייבסקי. כמו שבעיני ראיתי, כיצד נכנס מישהו עם מצלמה לצלם, והמשמש שעמד צמוד להגר"ח צעק בקול: תצלם שהרב לא ישים לב....

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-23:09 מאת פרויקט שיעורי מרן <‪maran...@gmail.com‬‏>:‬
פורום "פני הדור" למחקר ולזיהוי תמונות היסטוריות של גדולי ישראל ואדמורי"ם ורבנים ואישי ציבור מדורות העבר ניתן לצפות בהיסטוריה של הפורום

https://groups.google.com/g/pennypictures
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'פני הדור' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל pennypicture...@googlegroups.com.

בית

unread,
Dec 17, 2025, 4:54:29 AM12/17/25
to ישראל פ., פרויקט שיעורי מרן, אלעזר יוסף, divrei...@gmail.com, פורום פני הדור
הח"ח לא נעמד להצטלם כמובן. 
כ"כ הסרטון שיש היה כנראה בהתנגדותו

‫בתאריך יום ד׳, 17 בדצמ׳ 2025 ב-8:55 מאת ישראל פ. <‪05276...@gmail.com‬‏>:‬

m s

unread,
Dec 17, 2025, 4:54:39 AM12/17/25
to ישראל פ., פרויקט שיעורי מרן, אלעזר יוסף, divrei...@gmail.com, פורום פני הדור
ראשית גם בסרטון הידוע בכנסיה הוא היה רציני רואים שהוא מסתכל מאוד רציני על המצלם ואנשים המקורבים עושים בידיים רואים את זה זה היה לא בתיאום איתו ואולי בגלל זה לא פרסמו בשעתו 
בניגוד לפספורט שזה היה בתיאום למרות שזה שהוא לא שבע נחת מזה אבל בשורה התחתונה הוא הסכים לבסוף
שנית לבחור האמריקאי צריך להשים לב שהמצלמות בשנים האלו היה בגודל מאוד כמעט כגובה של בן אדם כך שזה מגוחך להגיד שהחפץ חיים לא שם לב בנוסף שהיו חייבים אז גם פלאש שזה ברור שאי אפשר להסתיר 

‫בתאריך יום ד׳, 17 בדצמ׳ 2025 ב-8:55 מאת ישראל פ. <‪05276...@gmail.com‬‏>:‬
כל מי שעיניים לו רואה שהתמונה הידועה היא של הח"ח, וממש דומה מאד לסרטון. לכאו' מקור השמועה שזו לו תמונתו, הוא כפי המסופר שאחד מתלמידיו ראה את התמונה הידועה אמר ברגע הראשון שזה לא החפץ חיים, כי הח"ח זי"ע פניו קרנו והאירו משמחה, ובתמונה נראה מאד רציני, וכנראה בגלל שזו תמונה רשמית שנעשתה לצורך פספורט וגם בניגוד לרצונו הק'.

בית

unread,
Dec 17, 2025, 5:39:40 AM12/17/25
to m s, ישראל פ., פרויקט שיעורי מרן, אלעזר יוסף, divrei...@gmail.com, פורום פני הדור
א' יכול להיות שהוא לא ידע מה זה
ב' יכול באמת להיות שהוא היה שקוע ולא שם לב
ג' בשנים ההם כבר היו מצלמות קטנות ,לא כמו היום, אולי קצת יותר ממה שיש לצלמים היום, אבל בטוח לא ענק, אולי לסרטון כן.
(זכור לי גם תמונות מהשואה איך שהנאצים צילמו במצלמות קטנות.)

‫בתאריך יום ד׳, 17 בדצמ׳ 2025 ב-11:54 מאת ‪m s‬‏ <‪m313...@gmail.com‬‏>:‬

יוסי קייזער

unread,
Dec 17, 2025, 6:58:09 AM12/17/25
to בית, m s, ישראל פ., פרויקט שיעורי מרן, אלעזר יוסף, divrei...@gmail.com, פורום פני הדור
יש עוד תמונה שרואים את הח"ח יושב ליד שולחן עם הקסקט שלו מתחת חלון זה אומר שעשו ממנו עוד תמונות בלי שיראה 

‫בתאריך יום ד׳, 17 בדצמ׳ 2025 ב-12:39 מאת בית <‪s0527...@gmail.com‬‏>:‬


--
יוסי קייזער
052-7172916

862...@gmail.com

unread,
Dec 17, 2025, 11:09:26 AM12/17/25
to יוסף פליסקין, בית, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com

זה נראה במקומות אחרים כתמונת הבית יוסף

 

מנשה מילר

 

From: pennyp...@googlegroups.com <pennyp...@googlegroups.com> On Behalf Of יוסף פליסקין
Sent: Tuesday, December 16, 2025 11:43 AM
To: בית‏ <s0527...@gmail.com>
Cc: אברהם רוטנברג‏ <929...@gmail.com>; פרויקט שיעורי מרן‏ <maran...@gmail.com>; pennyp...@googlegroups.com
Subject: Re: [פורום פני הדור] ציור הרמב"ן

 

כנראה כוונתו לציור הזה

 

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-11:30 מאת בית <‪s0527...@gmail.com‏>:

איפה הציור ?

 

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-11:25 מאת אברהם רוטנברג <‪9298972@gmail.com‏>:

מה נפל בדעתך שזה אמיתי?

 

‫בתאריך יום ג׳, 16 בדצמ׳ 2025 ב-10:57 מאת פרויקט שיעורי מרן <‪maran...@gmail.com‏>:

מישהו אולי יודע אם יש סימוכין לציור הזה המפורסם כציורו של הרמב"ן, או מה ההעתק הקדום ביותר?

--
פורום "פני הדור" למחקר ולזיהוי תמונותהיסטוריות של גדולי ישראל ואדמורי"ם ורבנים ואישי ציבור מדורות העבר ניתן לצפות בהיסטוריה של הפורום
https://groups.google.com/g/pennypictures
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'פני הדור' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל pennypicture...@googlegroups.com.

--
פורום "פני הדור" למחקר ולזיהוי תמונותהיסטוריות של גדולי ישראל ואדמורי"ם ורבנים ואישי ציבור מדורות העבר ניתן לצפות בהיסטוריה של הפורום
https://groups.google.com/g/pennypictures
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'פני הדור' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל pennypicture...@googlegroups.com.

--
פורום "פני הדור" למחקר ולזיהוי תמונותהיסטוריות של גדולי ישראל ואדמורי"ם ורבנים ואישי ציבור מדורות העבר ניתן לצפות בהיסטוריה של הפורום
https://groups.google.com/g/pennypictures
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'פני הדור' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל pennypicture...@googlegroups.com.

--
פורום "פני הדור" למחקר ולזיהוי תמונותהיסטוריות של גדולי ישראל ואדמורי"ם ורבנים ואישי ציבור מדורות העבר ניתן לצפות בהיסטוריה של הפורום
https://groups.google.com/g/pennypictures
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'פני הדור' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל pennypicture...@googlegroups.com.

image001.jpg

יחיאל עובדיה

unread,
Dec 17, 2025, 3:26:20 PM12/17/25
to 862...@gmail.com, יוסף פליסקין, בית, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
ומה עם הציורים של משה (עם הקרניים) ואהרן שבחומשים העתיקים...

‫בתאריך יום ד׳, 17 בדצמ׳ 2025 ב-18:09 מאת <‪862...@gmail.com‬‏>:‬
פורום "פני הדור" למחקר ולזיהוי תמונות היסטוריות של גדולי ישראל ואדמורי"ם ורבנים ואישי ציבור מדורות העבר ניתן לצפות בהיסטוריה של הפורום

https://groups.google.com/g/pennypictures
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'פני הדור' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל pennypicture...@googlegroups.com.
כדי לראות את הדיון הזה, צריך להיכנס אל https://groups.google.com/d/msgid/pennypictures/000001dc6f56%244c96bcd0%24e5c43670%24%40GMAIL.COM.

m s

unread,
Dec 18, 2025, 5:41:33 AM12/18/25
to יחיאל עובדיה, 862...@gmail.com, יוסף פליסקין, בית, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
לגבי הציור של משה יש לזה מקור בתפארת ישראל בסוף מסכת קידושין , וזה לשונו: 

"שכשהוציא משה רבינו ע"ה את ישראל ממצרים, שמעו עמים ירגזון וכו'. התעורר מלך ערבי אחד וישלח צייר מובחר לצייר תמונת המנהיג הגדול הזה ולהביאו אליו. וילך הצייר ויצייר תמונתו ויביאה לפני המלך. וישלח המלך ויבא את כל חכמי חרשים אשר לו, וישאל להם לשפוט על פי חכמת הפרצוף את פניו של משה כפי המצויר, לדעת תכונת טבעו ומידותיו, ובמה כוחו גדול. וישיבו כל החכמים יחדיו אל המלך ויאמרו, אם נשפוט על פי הציור קלסתר פניו של האיש הזה המפורסם לגדול, נאמר לאדונינו כי הוא רע מעללים, בגאוה וחמדת הממון ובשרירות הלב, ובכל חסרונות שבעולם שיֵגָנו נפש אדם המעלה. ויקצוף המלך מאוד ויאמר, מה זה?! וכי כך תתעללו בי, הלא בכל אלה שמעתי מכל עבר ופינה בהפך מזה האיש הגדול? ויחרדו האנשים מאוד. ויטילו הצייר והחכמים כל אחד בחסרון ידיעת חבירו. הצייר אמר, אני ציירתי כהוגן, והחכמים שגו בידיעתם, והחכמים גללו כל החסרון על הצייר שלא צייר תמונת משה כהוגן. 

המלך אשר נכסף לדעת מי משניהן יצדק, נסע ברכבו ובפרשיו ויבוא אל תוך מחנה ישראל, וישא עיניו וירא את משה איש האלקים מרחוק, וימהר ויקח את הציור מתוך חוצנו, ויבט והנהו כתמונתו וכצלמו כאשר ציירו הצייר, קולע אל השערה ולא יחטא. ויפג לבו ויפלא ויתמה עד מאוד. וילך ויבוא בעצמו אל אהל איש האלוקים ויכרע וישתחוה לאפיו, ויספר למשה כל הדברים אשר נעשו… ויאמר עוד, בי אדוני איש האלוקים, הנני קודם ראותי פניך פני אלוקים, אמרתי אך אולי הצייר שגה במלאכתו, לבעבור חכמי מפורסמים לבקיאים מאד בחכמת הפרצוף ואין דוגמתם, אך עתה אחרי ראותי כי תמונתך מכוונת אל הציור אשר הביא הצייר, לא נותר בי אשמה רק לומר כי חכמי בגדו בי, וכי חכמי אליל הם וחכמת מה להם, והם אוכלי שולחני, ויתעוני מאז בהבליהם.

ויען משה ויאמר, לא כן. גם הצייר, גם חכמיך, נפלאים הם בידיעתם וחכמתם. אולם דע לך: כי לולי הייתי בטבע באמת כפי ששמעת ממידותי, לא טוב אנכי מבול עץ יבש. כי גם ממנו נמנעו ונחשכו כל חסרונות האדם. ואם כן, הכי בעבור זה אהיה יקר בעיני אלקים ואדם? אמנם כן ידידי. לא אבוש לומר לך, כי כל החסרונות אשר שפטו עלי חכמיך, כולם קשורים בי בטבע, ואפשר עוד יותר מאשר שפטו חכמיך. אך אני בכח אמיץ התחזקתי ורדיתי וכבשתי אותם, עד אשר קניתי היפוכם לטבע שני, ולכן ובעבור זה יקרתי והתכבדתי בשמים ממעל ובארץ מתחת. עכ"ד. ורואים מזה, שמה שזכה משה רעיא מהימנא להפך טבעיו ומידותיו היה על ידי התורה ועבודת המידות. עכ"ד

אז יש על זה מקור שהיה תמונה של משה אבל אם זה התמונה עם הקרניים זה לא ברור


‫בתאריך יום ד׳, 17 בדצמ׳ 2025 ב-22:26 מאת יחיאל עובדיה <‪yo557...@gmail.com‬‏>:‬

דוד ברלין

unread,
Dec 18, 2025, 5:42:41 AM12/18/25
to יחיאל עובדיה, 862...@gmail.com, יוסף פליסקין, בית, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
הבחור האמרקאי הנ"ל הוא דודי זקני הרב אלכסנדר (סנדר) לינטצ'נר מייסד קרית נוער בבית וגן, בנערותי שמעתי ממנו הרבה על הח"ח וגם שהוא צילם אותו הוא זכה ליצוק מים ע"י הח"ח לעת זקנותו ממש אינני זוכר אם סיפר שהח"ח ידע שהוא מצלם אותו או לא, אבל זה אני זוכר ברור שסיפר שבכלל הח"ח התנגד שיצלמו אותו. אני זוכר עוד סיפור שהתחבא מתחת המטה כדי לעקוב אחרי הח"ח, הטענה של הפלאש אינה טענה ברור לי שהח"ח לא שם לב להבזקי פלאשים 

‫בתאריך יום ד׳, 17 בדצמ׳ 2025 ב-22:26 מאת יחיאל עובדיה <‪yo557...@gmail.com‬‏>:‬
ומה עם הציורים של משה (עם הקרניים) ואהרן שבחומשים העתיקים...

יוסי קפטייב

unread,
Dec 18, 2025, 8:42:26 AM12/18/25
to דוד ברלין, יחיאל עובדיה, 862...@gmail.com, יוסף פליסקין, בית, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
ידוע שיש אחד שחלם על רשב"י וצייר אותו וזה מה שמפורסם עם התפילין והרמב"ם ידוע שהנפיקו בולים לכבודו ועשו פסל במצרים לזכרו הוא היה הרופא של המלך והרמב"ן כמדומה הוא היה בירושלים בתקופה 
וידוע אולי שצירוהו יש תמונה של הגר"א עם תפילין וזה ידוע שצירו אותו כשהיה בעירה כאות שראש המתגדים לחסידות וכן של היערות דבש הגרי איבשיץ שהיה מכובד מאוד בענינ הגויים 
הרמב"ן הגיע לארץ ישראל בשנת ה'כ"ז (1267), כנראה דרך נמל עכו. ישנם חוקרים התולים את עלייתו של רמב"ן לארץ בתוצאות הוויכוח הפומבי עם הנוצרים ובלחץ האפיפיור קלמנס הרביעי, אולם אחרים העירו למניע אותו מציין רמב"ן במפורש בסוף דרשתו הידועה לראש השנה, אהבתו לארץ ישראל: ”וזה מה שהוציאני מארצי וטלטלני ממקומי, עזבתי את ביתי נטשתי את נחלתי, נעשיתי כעורב על בני, אכזרי על בנותי לפי שרצוני להיות טלטול נשמתי בחיק אמי”. מעכו נסע לירושלים והוא תיאר את מצבה העגום של ירושלים, בה ארגן קהילה ובנה בית כנסת. ברובע היהודי של העיר העתיקה בירושלים ישנו בית כנסת המיוחס לרמב"ן, אך ייחוס זה הוא מאוחר (ראשית המאה ה-16),[13] ונראה שמדובר בבית הכנסת אותו תיאר רבי עובדיה מברטנורא בשנת 1488. אלחנן ריינר סבור שבית הכנסת עליו דיבר הרמב"ן היה בהכרח בתוך השכונה היהודית, שנמצאה בהר ציון שמחוץ לחומה של ימינו, כנראה בקרבת כנסיית הדורמיציון.[14] בביקורו באזור ירושלים הלך גם לחברון ועבר דרך קבר רחל. לאחר מכן חזר רמב"ן לעכו, שם מסר את "דרשת ראש השנה" ב-1269, וייתכן שהקים שם ישיבה,[ב] ומשם לא ידוע לאן המשיך, נפטר בארץ ישראל בסביבות שנת 1270.

‫בתאריך יום ה׳, 18 בדצמ׳ 2025 ב-12:42 מאת דוד ברלין <‪e0324...@gmail.com‬‏>:‬

Aron Weingarten

unread,
Dec 18, 2025, 8:42:31 AM12/18/25
to דוד ברלין, יחיאל עובדיה, 862...@gmail.com, יוסף פליסקין, בית, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
בנוגע למה שכתב מע״כ שלא ברור שהתמונה של משה עם הקרניים הוא התמונה שמוזכר בספר תפארת ישראל, לכאורה ברור שזה לא התמונה, שזה התמונה בנוי על פירוש של איזה עם הארץ שהפירוש של ״כי קרן עור פני משה״ הוא שהיה לו קרניים

Sent from my iPhone

On Dec 18, 2025, at 8:29 AM, Aron Weingarten <aweing...@gmail.com> wrote:



On Dec 18, 2025, at 5:42 AM, דוד ברלין <e0324...@gmail.cwrote:


הבחור האמרקאי הנ"ל הוא דודי זקני הרב אלכסנדר (סנדר) לינטצ'נר מייסד קרית נוער בבית וגן, בנערותי שמעתי ממנו הרבה על הח"ח וגם שהוא צילם אותו הוא זכה ליצוק מים ע"י הח"ח לעת זקנותו ממש אינני זוכר אם סיפר שהח"ח ידע שהוא מצלם אותו או לא, אבל זה אני זוכר ברור שסיפר שבכלל הח"ח התנגד שיצלמו אותו. אני זוכר עוד סיפור שהתחבא מתחת המטה כדי לעקוב אחרי הח"ח, הטענה של הפלאש אינה טענה ברור לי שהח"ח לא שם לב להבזקי פלאשים 

‫בתאריך יום ד׳, 17 בדצמ׳ 2025 ב-22:26 מאת יחיאל עובדיה <‪yo557...@gmail.com‬‏>:‬
ומה עם הציורים של משה (עם הקרניים) ואהרן שבחומשים העתיקים...

‫בתאריך יום ד׳, 17 בדצמ׳ 2025 ב-18:09 מאת <‪862...@gmail.com‬‏>:‬

זה נראה במקומות אחרים כתמונת הבית יוסף

 

מנשה מילר

 

From: pennyp...@googlegroups.com <pennyp...@googlegroups.com> On Behalf Of יוסף פליסקין
Sent: Tuesday, December 16, 2025 11:43 AM
To: בית‏ <s0527...@gmail.com>
Cc: אברהם רוטנברג‏ <929...@gmail.com>; פרויקט שיעורי מרן‏ <maran...@gmail.com>; pennyp...@googlegroups.com
Subject: Re: [פורום פני הדור] ציור הרמב"ן

 

כנראה כוונתו לציור הזה

image001.jpg

yb weiss

unread,
Dec 18, 2025, 11:29:07 AM12/18/25
to בית, m s, ישראל פ., פרויקט שיעורי מרן, אלעזר יוסף, divrei...@gmail.com, פורום פני הדור
יש תמונה מביקורו של מהר"א מבעלזא בעיר ברלין תרפ"ט, ורואים כמה מצלמות קטנות מסביב לרכבו

1.jpg

yb weiss

unread,
Dec 18, 2025, 11:29:07 AM12/18/25
to Aron Weingarten, דוד ברלין, יחיאל עובדיה, 862...@gmail.com, יוסף פליסקין, בית, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
לכאורה אין זה קרניים ממש רק האומן רצה להמחיש קרני אור שזרחה מבעד לצדדי המסווה

כדי לראות את הדיון הזה, צריך להיכנס אל https://groups.google.com/d/msgid/pennypictures/5F13BD38-455C-48FD-A9B9-0752FBA3173E%40gmail.com.

m s

unread,
Dec 18, 2025, 11:29:07 AM12/18/25
to יוסי קפטייב, דוד ברלין, יחיאל עובדיה, 862...@gmail.com, יוסף פליסקין, בית, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
לגבי התמונת הגר"א שציירו עם התפילין ולא עם השטריימל בגלל התנגדות לחסידות קודם כל התנגדות לחסידות הוא לא התנגד ללבישת השטריימל או הספודיק להיפך התלמידיו הלכו עם שטריימל וכך הולכים עד היום קהילת פרושים ששורשם מתלמידי הגר"א התנגדותו היתה לשיטת החסידות (יש המכחישים את כל הקשר של הגר"א להתנגדותו לחסידות )אבל כן נכון שהתמונה עם התפילין וכן מונח התמונה הזאת בסלון ביתו של נכדו הגר"מ שטרנבוך שמקובל במשפחתו שזה התמונה הנכונה

‫בתאריך יום ה׳, 18 בדצמ׳ 2025 ב-15:42 מאת יוסי קפטייב <‪kv05331...@gmail.com‬‏>:‬

בית

unread,
Dec 18, 2025, 11:35:01 AM12/18/25
to m s, יוסי קפטייב, דוד ברלין, יחיאל עובדיה, 862...@gmail.com, יוסף פליסקין, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
כמדומני, שהשטריימל מגיע מהמתנגדים ולא מהחסידים, כל ההוגרישע והרומנישע לא לבשו שטריימל אולי רק הרבנים לבשו,

‫בתאריך יום ה׳, 18 בדצמ׳ 2025 ב-17:52 מאת ‪m s‬‏ <‪m313...@gmail.com‬‏>:‬

הודעות טרעבישאן

unread,
Dec 18, 2025, 9:08:43 PM12/18/25
to בית, m s, יוסי קפטייב, דוד ברלין, יחיאל עובדיה, 862...@gmail.com, יוסף פליסקין, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
אכן 
הערוך השולחן כותב שבשבת חזון אצלינו בליטא שהולכים עם שטריימל שלא להורידו בגין שבת חזון
כי הוא אבלות בפרהסיא
ואכן בקהילות החסידים היו ממש בודדים עם שטריימל הרבי הרב והשוחט וכד' ולא יותר
המציאות שכל החסידים הולכים עם שטריימל התחיל לאחר המלחמה (השואה)
וכן אם הרבי מליובאוויטש זצ"ל היה מקבל את הקאלפיק של הריי"צ (ואכמ"ל) מאוד מסתבר שאף קהילת חב"ד היו כהיום הולכים עם שטריימליך 


‫בתאריך יום ה׳, 18 בדצמ׳ 2025 ב-18:35 מאת בית <‪s0527...@gmail.com‬‏>:‬

Aron Weingarten

unread,
Dec 18, 2025, 9:08:43 PM12/18/25
to yb weiss, דוד ברלין, יחיאל עובדיה, 862...@gmail.com, יוסף פליסקין, בית, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
האם נראה איזה מסוה בהתמונה? וגם האם כשהפנים מקרין אור, פורץ האור מחוץ למסוה דוקא בשני מקומות אלו? מעניין.

Sent from my iPhone

On Dec 18, 2025, at 10:38 AM, yb weiss <ybwe...@gmail.com> wrote:



Aron Weingarten

unread,
Dec 18, 2025, 9:08:43 PM12/18/25
to יחיאל עובדיה, yb weiss, דוד ברלין, 862...@gmail.com, יוסף פליסקין, בית, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
גם כדאי לציין שעצם ענין זה המובא בספר תפארת ישראל, שנוי במחלוקת, שהגם שסיפור זה מובא בעוד ספרים קדושים, אור פני משה פרשת חקת, פרי הארץ פרשת בלק, דגל מחנה אפרים סו״פ תשא ועוד, מ״מ היו גדולי עולם שפקפקו ע״ז, בשנת תרנ״ח יצא לאור קונטרס בשם כליל תפארת, ושם בקונטרס הנ״ל יצא בתקיפות נגד דברי תפארת ישראל הנ״ל, ושם מביא גם בשם המהרי״ל דיסקין שיצא בתקיפות נגד דברי התפארת ישראל, גם הגאון האדר״ת בהסכמתו להקונטרס מצטרף בתוקף לדבריו.

Sent from my iPhone

On Dec 18, 2025, at 1:05 PM, יחיאל עובדיה <yo557...@gmail.com> wrote:


בציורים בחומשים עשו קרניים ממש כמו של בעל חי.

‫בתאריך יום ה׳, 18 בדצמ׳ 2025 ב-17:38 מאת ‪yb weiss‬‏ <‪ybwe...@gmail.com‬‏>:‬

יחיאל עובדיה

unread,
Dec 18, 2025, 9:08:43 PM12/18/25
to yb weiss, Aron Weingarten, דוד ברלין, 862...@gmail.com, יוסף פליסקין, בית, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
בציורים בחומשים עשו קרניים ממש כמו של בעל חי.

‫בתאריך יום ה׳, 18 בדצמ׳ 2025 ב-17:38 מאת ‪yb weiss‬‏ <‪ybwe...@gmail.com‬‏>:‬
לכאורה אין זה קרניים ממש רק האומן רצה להמחיש קרני אור שזרחה מבעד לצדדי המסווה

פני הדור

unread,
Dec 19, 2025, 1:03:55 AM12/19/25
to פני הדור
אני אישית שאלתי את ר' גדליה שניידר אביו של ר' דוד מנחם שניידר מב"ב
ר' גדליה היה בן בית אצל הח"ח
ושאלתיו על התמונה הידועה של הח"ח האם היא נכונה
וענה לי 'יש כל מיני תמונות של הח"ח מכל מיני תקופות ובכל תקופה היה נראה שונה וכו וכו' וכו' '

חשבתי לעצמי שגם ממני יש תמונות כשאני תינוק, ילד בכתה ד, וכן בחור בר מצוה, ואח"כ ישי"ג, וכן הלאה
וממש איני דומה מתקופה לתקופה

ב-יום שישי, 19 בדצמבר 2025 בשעה 04:08:43 UTC+2, יחיאל עובדיה כתב/ה:

י כהן

unread,
Dec 19, 2025, 1:57:30 AM12/19/25
to פני הדור
לשואלים. אני כתבתי הודעה זו

אני אישית שאלתי את ר' גדליה שניידר אביו של ר' דוד מנחם שניידר מב"ב
ר' גדליה היה בן בית אצל הח"ח
ושאלתיו על התמונה הידועה של הח"ח האם היא נכונה
וענה לי 'יש כל מיני תמונות של הח"ח מכל מיני תקופות ובכל תקופה היה נראה שונה וכו וכו' וכו' '

חשבתי לעצמי שגם ממני יש תמונות כשאני תינוק, ילד בכתה ד, וכן בחור בר מצוה, ואח"כ ישי"ג, וכן הלאה
וממש איני דומה מתקופה לתקופה


‫בתאריך יום ו׳, 19 בדצמ׳ 2025 ב-8:04 מאת פני הדור <‪pennyp...@googlegroups.com‬‏>:‬
כדי לראות את הדיון הזה, צריך להיכנס אל https://groups.google.com/d/msgid/pennypictures/99041002-fffd-465d-969e-69b9dfd1f097n%40googlegroups.com.

אלעזר יוסף

unread,
Dec 19, 2025, 3:35:52 AM12/19/25
to י כהן, פני הדור
איזה תמונה עם קרניים מדובר?
אשמח אם מישהו יעלה לכאן

בתאריך יום ו׳, 19 בדצמ׳ 2025, 8:57, מאת י כהן ‏<932...@gmail.com>:

Raful

unread,
Dec 19, 2025, 9:11:22 AM12/19/25
to אלעזר יוסף, י כהן, פני הדור
בעצם התמונה שיש מודפס ממשה רבינו זה בגלל שיש פסל מפורסם ישן ע"י גוי בשם מיכלאנג'לו לפני כ500 שנה והוא שם על הראש שתי ברקים כמו קרניים

משה

unread,
Dec 19, 2025, 9:11:34 AM12/19/25
to אלעזר יוסף, י כהן, פני הדור
מישהו יכול להעלות בבקשה את התמונה עם הקרניים?

‫בתאריך יום ו׳, 19 בדצמ׳ 2025 ב-10:35 מאת אלעזר יוסף <‪e62...@gmail.com‬‏>:‬

יוסי קייזער

unread,
Dec 19, 2025, 9:11:43 AM12/19/25
to אלעזר יוסף, י כהן, פני הדור
הנה עוד תמונה של משה רבינו עם הקרניים

‫בתאריך יום ו׳, 19 בדצמ׳ 2025 ב-9:59 מאת יוסי קייזער <‪yk0527...@gmail.com‬‏>:‬
זה מנונה פחות מוכרת יש תמונה יותר מוכרת שאפשר לראות את זה עד היום בספרי קודש מזמנינו
הרעיון של הציור המוכר זה על הפסוק "כי קרן עור פניו"

‫בתאריך יום ו׳, 19 בדצמ׳ 2025 ב-10:35 מאת אלעזר יוסף <‪e62...@gmail.com‬‏>:‬
איזה תמונה עם קרניים מדובר?


--
יוסי קייזער
052-7172916


--
יוסי קייזער
052-7172916
משה רבינו2.jpg

יוסי קייזער

unread,
Dec 19, 2025, 9:11:54 AM12/19/25
to אלעזר יוסף, י כהן, פני הדור
זה מנונה פחות מוכרת יש תמונה יותר מוכרת שאפשר לראות את זה עד היום בספרי קודש מזמנינו
הרעיון של הציור המוכר זה על הפסוק "כי קרן עור פניו"

‫בתאריך יום ו׳, 19 בדצמ׳ 2025 ב-10:35 מאת אלעזר יוסף <‪e62...@gmail.com‬‏>:‬
איזה תמונה עם קרניים מדובר?


--
יוסי קייזער
052-7172916
משה רבינו.jpg

ברוך פלדמן

unread,
Dec 20, 2025, 3:48:50 PM12/20/25
to אלעזר יוסף, י כהן, פני הדור
‫בתאריך יום ו׳, 19 בדצמ׳ 2025 ב-10:35 מאת אלעזר יוסף <‪e62...@gmail.com‬‏>:‬
איזה תמונה עם קרניים מדובר?


--

ברוך פלדמן

052-7629505


אוצר החכמה_-_ חמשה חומשי תורה -שפתי חכמים- - תנ-ך. ת-ם. אמשטרדם__ 1.pdf

יחיאל עובדיה

unread,
Dec 20, 2025, 3:49:08 PM12/20/25
to הודעות טרעבישאן, בית, m s, יוסי קפטייב, דוד ברלין, 862...@gmail.com, יוסף פליסקין, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
קאלפיק אינו שטריימל.

‫בתאריך יום ו׳, 19 בדצמ׳ 2025 ב-2:20 מאת הודעות טרעבישאן <‪a0253...@gmail.com‬‏>:‬

אשר מויאל

unread,
Dec 20, 2025, 8:20:10 PM12/20/25
to ברוך פלדמן, אלעזר יוסף, י כהן, פני הדור
יש עוד נידונים בתמונות הללו, כמו השיער הארוך של אהרון הכהן, צורת סידור אבני החושן וצורת לוחות הברית.

אשר מאיר מויאל
0583228577


ללא וירוסים.www.avast.com

‫בתאריך שבת, 20 בדצמ׳ 2025 ב-22:48 מאת ברוך פלדמן <‪b0527...@gmail.com‬‏>:‬

יוסי

unread,
Dec 21, 2025, 1:53:49 PM12/21/25
to אשר מויאל, ברוך פלדמן, אלעזר יוסף, י כהן, פני הדור
כנראה שהתמונה של משה רבינו עם הקרניים זה בגלל שמישהו טעה בפירוש של ''קרן עור פניו''..........

‫בתאריך יום א׳, 21 בדצמ׳ 2025 ב-3:20 מאת אשר מויאל <‪a0583...@gmail.com‬‏>:‬

דוד ברלין

unread,
Dec 21, 2025, 4:57:39 PM12/21/25
to יחיאל אסתרזון, יחיאל עובדיה, הודעות טרעבישאן, בית, m s, יוסי קפטייב, 862...@gmail.com, יוסף פליסקין, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
לגבי הגאון כתוב מפורש שהלך עם כובע שיער בשב"ק וכבר ציטטו לעיל את הערוך השולחן לגבי שבת חזון שכידוע גם הוא הלך עם קולפיק או ספודיק לא ברור כ"כ אגב בשנים האחרונות נתפרסם תמונה של הנציב (מקורו מבית הגנזים ברוסיה מי שקנה את המקור הוא ר"ר דסלר הי"ו ואח"כ מצא גם תמונה של רבי חיים ברלין זה פחות נתפרסם אני מעלה את זה כאן)IMG_1094.JPG

‫בתאריך יום א׳, 21 בדצמ׳ 2025 ב-8:57 מאת יחיאל אסתרזון <‪hjhtk...@gmail.com‬‏>:‬


‫בתאריך שבת, 20 בדצמ׳ 2025 ב-22:49 מאת יחיאל עובדיה <‪yo557...@gmail.com‬‏>:‬

אברהם רוטנברג

unread,
Dec 22, 2025, 8:29:47 AM12/22/25
to יוסי, אשר מויאל, ברוך פלדמן, אלעזר יוסף, י כהן, פני הדור
זה הפירוש הנוצרי לפסוק קרן אור פניו
המדפיסים הראשונים היו נוצרים ולכן הדפיסו כך

‫בתאריך יום א׳, 21 בדצמ׳ 2025 ב-20:53 מאת יוסי <‪x0533...@gmail.com‬‏>:‬

m s

unread,
Dec 22, 2025, 8:29:47 AM12/22/25
to יוסי, אשר מויאל, ברוך פלדמן, אלעזר יוסף, י כהן, פני הדור
אני מבין שכל הציורים אין להם שום מקור התפארת ישראל שמביא שהיה תמונה שציירו משה שזה מדובר באותו תמונה 
זהו ציירים שציירו כל אחד לפי אוות נפשו לפי דמיונו וחזונו 

‫בתאריך יום א׳, 21 בדצמ׳ 2025 ב-20:53 מאת יוסי <‪x0533...@gmail.com‬‏>:‬
כנראה שהתמונה של משה רבינו עם הקרניים זה בגלל שמישהו טעה בפירוש של ''קרן עור פניו''..........

בית

unread,
Dec 22, 2025, 9:06:16 AM12/22/25
to אברהם רוטנברג, יוסי, אשר מויאל, ברוך פלדמן, אלעזר יוסף, י כהן, פני הדור
הראיה שזה לא נכון
שאין תמונה אחת דומה לשניה אפילו לא בדמיון
רק הקרניים קופצים בתמונה

‫בתאריך יום ב׳, 22 בדצמ׳ 2025 ב-15:29 מאת אברהם רוטנברג <‪929...@gmail.com‬‏>:‬

israel davidovizh

unread,
Dec 24, 2025, 7:57:46 AM12/24/25
to בית, אברהם רוטנברג, יוסי, אשר מויאל, ברוך פלדמן, אלעזר יוסף, י כהן, פני הדור
מסופק כבר הרבה זמן אם לומר זאת בסוף החלטתי להעיר זאת
המקור לכל התמונות "המוזרות" של מש"ר הם מכנסיה ידועה בהולנד מלפני מאות שנים שם יש פסל שלו ושל הכהן בכזה צורה
בפעם הראשונה שראיתי זאת באמסטרדם הייתי בהלם והבנתי מאיפה המדפיסים הראשונים [שהיו נוצרים] הביאו כאלה תמונות

‫בתאריך יום ב׳, 22 בדצמ׳ 2025 ב-16:06 מאת בית <‪s0527...@gmail.com‬‏>:‬

בית

unread,
May 20, 2026, 6:26:36 PM (2 days ago) May 20
to דוד ברלין, יחיאל אסתרזון, יחיאל עובדיה, הודעות טרעבישאן, m s, יוסי קפטייב, 862...@gmail.com, יוסף פליסקין, אברהם רוטנברג, פרויקט שיעורי מרן, pennyp...@googlegroups.com
למי שחיפש, כאן יש כמה תמונות מהחפץ חיים

‫בתאריך יום א׳, 21 בדצמ׳ 2025 ב-23:54 מאת דוד ברלין <‪e0324...@gmail.com‬‏>:‬
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages