lcn=provisional ?

[Tibor Jamečný]

Ahojte,

narazil som na nezvycajne tagovanie "lcn=provisional", ktore na OSM wiki neexistuje. Podla TagInfo existuje celkovo 1176 pouziti tohto tagu:

Podla Overpass-u su vsetky vyskyty v Bratislave (a zopar v Stupave).

Pozrel som zopar ciest, a vzdy som narazil na uzivatela "dusoft", ktory toto spachal priblizne pred 5 rokmi: https://www.openstreetmap.org/way/5070058/history/15

Nakolko:

- tento tag nie je dokumentovany na OSM wiki,

- taktiez sa nepouziva pre routing (napr. preferovanie tychto ciest pre cyklistov),

- taktiez nie je dokumentovany v tomto mailing liste,

navrhujem eliminovat tuto zbytocnost, ak niekto teda nema rozumne vysvetlenie pre jeho existenciu.

T.

[Aceman444]

Je to experiment Cyklokoalicie, myslim, ze sa vyuziva na ich mape, https://mapa.cyklokoalicia.sk/bratislava/public/ .

Uz tu k tomu bola diskusia, vtedy este pod nazvom myslim bicycle:practical=yes, obhajovali to ako perfektnu prediskutovanu znacku (bez dokazov), pritom odvtedy ju potichu trikrat zmenili.

A ked sa pozriete, casto je na miestach, kde cyklisti nemaju co hladat, alebo je tam bicyklovanie velmi nevhodne (pre cyklistu).

Aj ine dusoftove zmeny treba velmi dokladne kontrolovat.

Dátum: pondelok 15. septembra 2025, čas: 21:50:25 UTC+2, odosielateľ: Tibor Jamečný

[Tomas_J]

Český spolok Automat používa v osm tiež podobný systém neoficiálnych trás. Značia to ako klasickú type=route route=bicycle network=lcn a do ref daju X číslo oficiálnej trasy ku ktorej je to alternatíva. Problém je neuveriteľnot v teréne, ale v mape je príjemné tieto trasy vidieť a použiť. 

[Andrej Shadura]

Ahojte,

On Wed, 17 Sep 2025, at 05:05, Tomas_J wrote:

Český spolok Automat používa v osm tiež podobný systém neoficiálnych trás. Značia to ako klasickú type=route route=bicycle network=lcn a do ref daju X číslo oficiálnej trasy ku ktorej je to alternatíva. Problém je neuveriteľnot v teréne, ale v mape je príjemné tieto trasy vidieť a použiť. 

Neviem, ako to skončilo na lcn=provisional, pôvodne to bolo lcn=yes alebo lcn=proposed.

V teréne sa veľa veci nedá (ľahko) overiť, čo ale neznamená, že neexistujú. (V tomto prípade, samozrejme, sa dá urobiť sčítanie cyklistov, čim sa existencia trasy potvrdí v teréne.)

Neviem o tom, aby tieto tagy niekde boli na miestach nevhodných pre bicyklovanie.

-- 

S pozdravom

  Andrej

[Tibor Jamečný]

ut 16. 9. 2025 o 23:47 Aceman444 <acesha...@gmail.com> napísal(a):

Je to experiment Cyklokoalicie, myslim, ze sa vyuziva na ich mape, https://mapa.cyklokoalicia.sk/bratislava/public/ .

Uz tu k tomu bola diskusia, vtedy este pod nazvom myslim bicycle:practical=yes, obhajovali to ako perfektnu prediskutovanu znacku (bez dokazov), pritom odvtedy ju potichu trikrat zmenili.

Vdaka za info. To ze tu bola diskusia sa nedalo dohladat, lebo vtedy sa jednalo o uplne iny tag. A ked to premenovali uz niekolkokrat, tak aspon "aktualny" tag ostane dokumentovany v tomto vlakne.

Nech sa uz inspirovali kdekolvek na svete, tak tento tag je momentalne pouzity vyhradne v BA. Z toho vyplyva, ze aj povodny autor upustil od neho a zjavne pouzil nejaku alternativu. 

Osobne by som uvital pouzitie relacii (ako pise Tomas), jedna sada by mohla byt pre "proposed" trasy, pri ktorych je v najblizsich rokoch velka pravdepodobnost, ze sa ich podari dostat medzi oficialne trasy (s vyznacenim v terene). Ak sa popri tom spravi aj sada "recommended" tras (terajsie ciarkovane trasy), som ochotny nad tym prizmurit oko 🙈

Ale nemam cas a ani chut to riesit, takze prenechavam iniciativu niekomu inemu.

T.

[spam787878]

Napísal som Cyklokoalícii mail a dusoftovi správu aby sa na to pozreli a prip. zareagovali sem. Inak za mňa je to rovnaký prípad ako Via Slovakia (https://groups.google.com/g/osm_sk/c/uxDn8RdRjWQ/m/R6v0zLYDBQAJ) - trasa existujúca iba niekde na webe bez značenia v teréne. Mali by sme k obom pristupovať rovnako. 

Tomas_J

Dne st 17. 9. 2025 19:33 uživatel 'Tibor Jamečný' via Openstreetmap Slovakia <osm...@googlegroups.com> napsal:

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom témy v skupine "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto témy, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/topic/osm_sk/YCrCHFIJS8U/unsubscribe.
Ak chcete zrušiť odber tejto skupiny a všetkých jej tém, pošlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak si chcete pozrieť túto diskusiu, prejdite na https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAKvbCN0sGCSH%3Dp5dLYD%2B8U4RT-%2BYUp0EppYKHhJXXPfTJH6vsA%40mail.gmail.com.

[Aceman444]

Dátum: streda 17. septembra 2025, čas: 13:42:49 UTC+2, odosielateľ: Andrej Shadura

Zdravim.

To ze sa niekde vyskytuju cyklisti nehovori nic o tom, ci tam existuje cyklotrasa ci dokonca ci je tam vobec povolene bicyklovat. Samozrejme cyklotrasa (ako relacia) tam moze existovat, ale na danom useku cyklisti asi maju zosadnut a tlacit bicykel (ak je tam aspon pristup pre chodcov). Tieto useky treba rozlisovat a nie vsade kde je cyklotrasa automaticky pridat bicycle=yes (co niektori robia). Ak taketo useky maju mat lcn=provisional, to je na zvazeni ich pouzivatelov, a malo by to byt niekde zdokumentovane.

Tie tagy lcn=provisional su aj na chodnikoch, nacierno vyslapanych cestickach cez burinu, neoficialny prechod cez zeleznicu (kde je to zo zakona zakazane). Atd.

Ak sem Cyklokoalicia explicitne odporuca jazdit cyklistom, tak dakujem pekne.

Je vsak aj mozne, ze to nerobi priamo Cyklokoalicia ale iniciativni maperi, zrejme aby cyklomapa vyzerala krajsie. Porovnajte napr. https://www.openstreetmap.org/changeset/78099182 a https://www.openstreetmap.org/changeset/88795350. Pridal na chodnicek bicycle=yes lebo tam udajne cyklisti nie su explicitne zakazani a o rok neskor uz je to zrazu odporucana trasa a tuto informaciu ziskal z ESRI obrazkov.

Cela tato znacka je maximalne subjektivna (kedze je neoveritelna na mieste) a teda by mala byt velmi dobre zdokumentovana, ako ju pouzivat. Alebo nech si ju udrzuju len zaskoleni clenovia Cyklokoalicie a nedovolia ju pouzivat hocikomu.

Dakujem