Nesprávne nadmorské výšky na turistických smerovníkoch
82 views
Skip to first unread message
Martin Baláž
Aug 1, 2025, 11:58:36 AMAug 1
to Openstreetmap Slovakia
Zdravím,
pri potulkách v teréne a mapou som našiel viacero turistických a cyklistických smerovníkov so značne nesprávnymi nadmorskými výškami, s odchýlkami v desiatkach až stovkách metrov. Hlavne je to v okolí Vihorlatu, ale viem aj o ďalších okolo BA.
Uvádzané výšky nesedia ani s vrstevnicami (asi DMR?) ani s mojim meraním (GPS + kalibrovaný barometer) a odchýlky sú rádovo väčšie, než by mohli byť bežné chyby merania.
Napríklad
- Jelenia lúka nad Morským Okom (48.912283, 22.218229), smerovník uvádza 775 m, skutočná nadmorská výška je 675±1 m (zrejme iba starý preklep, ktorý sa v teréne aj mapách objavuje už dlho);
- rázcestie Pod Zlomami pod Strihovským sedlom (48.887210, 22.234333), smerovník a OSM uvádza 660 m, skutočná výška je 593±2 m), blízke Strihovské sedlo má správnu 656 m a je to očividne výrazne vyššie;
- Skládka pod Kýčerou nad Novou Sedlicou (49.057227, 22.532219), smerovník 525 m, reálne 584±3 m;
- rázcestie Pod Kremiancom pri ceste 566 Ubľa-Ulič (48.937950, 22.412925), smerovník a OSM uvádzajú 320 m, reálna výška je 469±2 m.
Pokúsil som sa to ručne poopravovať, ale moje changesety boli vrátené s tým, že zdrojom má byť "oficiálna" nadmorská výška na smerovníku, a to aj v prípade, že so skutočnou vôbec nesedí. Bolo mi odporúčané kontaktovať správcu fyzického značenia a počkať, až to oni premerajú a opravia v teréne a až potom updatovať aj OSM... no popravde pochybujem, že by to trvalo menej než pár rokov, ak vôbec.
Vraj sa to tu už kedysi riešilo aj s konkrétnym výsledkom, ale neviem to nájsť. Najjednoduchší variant je samozrejme nechať to tak a značiť si odchýlky len súkromne, ale myslím si, že mapa by sa mala riadiť skutočnosťou (hoci len podľa neveľmi presného amatérskeho merania) a nie ďalej propagovať očividné chyby.
Existuje nejaký konsenzus, ako v takom prípade postupovať?
Vďaka,
Martin
pri potulkách v teréne a mapou som našiel viacero turistických a cyklistických smerovníkov so značne nesprávnymi nadmorskými výškami, s odchýlkami v desiatkach až stovkách metrov. Hlavne je to v okolí Vihorlatu, ale viem aj o ďalších okolo BA.
Uvádzané výšky nesedia ani s vrstevnicami (asi DMR?) ani s mojim meraním (GPS + kalibrovaný barometer) a odchýlky sú rádovo väčšie, než by mohli byť bežné chyby merania.
Napríklad
- Jelenia lúka nad Morským Okom (48.912283, 22.218229), smerovník uvádza 775 m, skutočná nadmorská výška je 675±1 m (zrejme iba starý preklep, ktorý sa v teréne aj mapách objavuje už dlho);
- rázcestie Pod Zlomami pod Strihovským sedlom (48.887210, 22.234333), smerovník a OSM uvádza 660 m, skutočná výška je 593±2 m), blízke Strihovské sedlo má správnu 656 m a je to očividne výrazne vyššie;
- Skládka pod Kýčerou nad Novou Sedlicou (49.057227, 22.532219), smerovník 525 m, reálne 584±3 m;
- rázcestie Pod Kremiancom pri ceste 566 Ubľa-Ulič (48.937950, 22.412925), smerovník a OSM uvádzajú 320 m, reálna výška je 469±2 m.
Pokúsil som sa to ručne poopravovať, ale moje changesety boli vrátené s tým, že zdrojom má byť "oficiálna" nadmorská výška na smerovníku, a to aj v prípade, že so skutočnou vôbec nesedí. Bolo mi odporúčané kontaktovať správcu fyzického značenia a počkať, až to oni premerajú a opravia v teréne a až potom updatovať aj OSM... no popravde pochybujem, že by to trvalo menej než pár rokov, ak vôbec.
Vraj sa to tu už kedysi riešilo aj s konkrétnym výsledkom, ale neviem to nájsť. Najjednoduchší variant je samozrejme nechať to tak a značiť si odchýlky len súkromne, ale myslím si, že mapa by sa mala riadiť skutočnosťou (hoci len podľa neveľmi presného amatérskeho merania) a nie ďalej propagovať očividné chyby.
Existuje nejaký konsenzus, ako v takom prípade postupovať?
Vďaka,
Martin
Andrej
Aug 1, 2025, 3:15:01 PMAug 1
to Openstreetmap Slovakia
Ahojte,
to by zaujímalo aj mňa. Viem o mieste, kde sú meter od seba turistický a cyklistický smerovník s rozdielom výšky 70m. Realite zodpovedá turistický.
Andrej
Aleš
Aug 1, 2025, 3:17:31 PMAug 1
to osm...@googlegroups.com
Co takhle si vzít vrstevnice a pak podle toho měřit?
--
--
Aleš
--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak si chcete pozrieť túto diskusiu, prejdite na https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/62e067d0-1349-4bef-81e0-ae612e744dden%40googlegroups.com.
Aceman444
Aug 1, 2025, 5:09:28 PMAug 1
to Openstreetmap Slovakia
Podla wiki sa na smerovnikoch do 'ele' pise cislo, ktore je napisane na smerovniku:
Ano, su pripady, kedy to cislo (akoze nadmorska vyska) je dost zle.
Dátum: piatok 1. augusta 2025, čas: 21:15:01 UTC+2, odosielateľ: Andrej
Martin Ždila
Aug 2, 2025, 2:38:30 AMAug 2
to osm...@googlegroups.com
On Fri, Aug 1, 2025 at 11:09 PM Aceman444 <acesha...@gmail.com> wrote:
Podla wiki sa na smerovnikoch do 'ele' pise cislo, ktore je napisane na smerovniku:
Mozno by stalo za to tu wiki pozmenit, nie je vytesana do kamena :-).
Co tak dat doslovenskej wiki (a ako navrh do anglickej stranky, do diskusie):
tourism=information
information=guidepost
ele=812
source:ele="ÚGKK SR DMR 5.0"
ele:sign=850
source:ele:sign=surveyed
information=guidepost
ele=812
source:ele="ÚGKK SR DMR 5.0"
ele:sign=850
source:ele:sign=surveyed
note="výška z tabule nezodpovedajúca realite"
Ing. Martin Ždila
OZ Freemap Slovakia
Aceman444
Aug 2, 2025, 5:53:42 PMAug 2
to Openstreetmap Slovakia
Ja len prisem, preco to pisatel takto v OSM nachadza a preco to tak ludia robia.
Samozrejme je mozne navrhnut zmenu, alebo to nejako riesit, len nie je mozne to slepo prepisat, lebo potom to nebude zodpovedat tomu, ako to budu ludia interpretovat (kym je wiki aka je).
Dátum: sobota 2. augusta 2025, čas: 8:38:30 UTC+2, odosielateľ: Martin Ždila
Aleš
Aug 3, 2025, 5:51:55 AMAug 3
to osm...@googlegroups.com
A dá se ta přibližná nadmořská výška zjistit z vrstevnic? Pokud to s vrstevnicemi nesedí, tak fyzicky uváděná výška není správná.
--
--
Aleš
--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak si chcete pozrieť túto diskusiu, prejdite na https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/7442a1bf-5fc8-480f-9e2f-09db6096f535n%40googlegroups.com.
Tibor Jamečný
Aug 3, 2025, 2:42:50 PMAug 3
to osm...@googlegroups.com
ne 3. 8. 2025 o 11:51 Aleš <f.a...@seznam.cz> napísal(a):
A dá se ta přibližná nadmořská výška zjistit z vrstevnic? Pokud to s vrstevnicemi nesedí, tak fyzicky uváděná výška není správná.
Ano, staci kliknut pravym tlacitkom mysi na mapu v mieste, kde je ikonka smerovnika a hned druha polozka je "Zistit suradnice a vysku bodu":
Da sa to naskriptovat, aby sa pre vsetky smerovniky zistila nadmorska vyska, odpocitat od nej vysku uvedenu na smerovniku (ak je uvedena v OSM datach) a nakoniec zoradit zoznam od najvacsej odchylky po najmensiu.
Treba pocitat s tym, ze urcita nepresnost je v ziskani nadmorskej vysky, lebo kedysi platilo, ze sa pouzivali SRTM data a tie mali uvedenu priemernu nadmorsku vysku pre stvorec cca 30x30 metrov (ak ma pamat neklame). Ale ci freemap.sk este pouziva SRTM alebo uz novsie data od UGKK, to vie len Martin 😉
Nakolko sa hodnota `ele` zobrazuje aj na mape, tak hlasujem za to, aby bola opravena hodnota podla realne nameranej (pripadne na prepocitanu hodnotu podla vrstevnic) a do tagu `note` uviest varovanie pre dalsich mapperov, ze hodnotu `ele` nemaju menit. Tagovanie sa moze pouzit to, co uz uviedol Martin 👍
T.
Filip C
Aug 3, 2025, 2:53:00 PMAug 3
to osm...@googlegroups.com
Neviem, či je môj názor zastaraný, alebo sa príliš riadim podľa hesla, čo je v teréne overiteľné má byť aj v mape zaznamenané.
Tiež som sa stretol so smerovníkom na ktorom bola smerovka názvu KST a SCK a rozdiel v ele na nich bol 10 metrov.
Ako bude potom hodnota overiteľná v teréne?
Prečo sme potom nezmenili ele aj na všetkých vrcholoch (peak)?
Čo so smerovníkmi, ktorých pozícia nie je na správnom mieste (napríklad v stredoch ciest, kde sa cesty z rôznych smerov spájajú)?
Môj názor je, že čo je v realite, to by malo byť aj v mape.
Keď je rozdiel 2-5 metrov budeme to meniť? Nebude to ľudí mýliť, že je rozdielne ele na smerovníku a v mape? Nemali by sme takto opraviť len smerovníky, kde je rozdiel nad 10 metrov? Mali by sme informovať KST a SCK o smerovníkoch, kde je táto nadmorská výška veľmi rozdielna?
Filip
Dňa ne 3. 8. 2025, 20:42 'Tibor Jamečný' via Openstreetmap Slovakia <osm...@googlegroups.com> napísal(a):
--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom témy v skupine "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto témy, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/topic/osm_sk/5QAHlU6IUiY/unsubscribe.
Ak chcete zrušiť odber tejto skupiny a všetkých jej tém, pošlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak si chcete pozrieť túto diskusiu, prejdite na https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAKvbCN0uFXhVQyXBT4p63Moviu-cneRgj-Z3Q0EiMmOOHDMEhw%40mail.gmail.com.
Martin Ždila
Aug 4, 2025, 4:10:37 PMAug 4
to osm_sk
On Sun, Aug 3, 2025, 20:42 'Tibor Jamečný' via Openstreetmap Slovakia <osm...@googlegroups.com> wrote:
ne 3. 8. 2025 o 11:51 Aleš <f.a...@seznam.cz> napísal(a):A dá se ta přibližná nadmořská výška zjistit z vrstevnic? Pokud to s vrstevnicemi nesedí, tak fyzicky uváděná výška není správná.Ano, staci kliknut pravym tlacitkom mysi na mapu v mieste, kde je ikonka smerovnika a hned druha polozka je "Zistit suradnice a vysku bodu":
Da sa to naskriptovat, aby sa pre vsetky smerovniky zistila nadmorska vyska, odpocitat od nej vysku uvedenu na smerovniku (ak je uvedena v OSM datach) a nakoniec zoradit zoznam od najvacsej odchylky po najmensiu.
Mozes vychadzat z mojho toolu, ktorym som vypocital presne vysky vrcholov a dal ich do ele:bpv tagu. Je na githube.
Treba pocitat s tym, ze urcita nepresnost je v ziskani nadmorskej vysky, lebo kedysi platilo, ze sa pouzivali SRTM data a tie mali uvedenu priemernu nadmorsku vysku pre stvorec cca 30x30 metrov (ak ma pamat neklame). Ale ci freemap.sk este pouziva SRTM alebo uz novsie data od UGKK, to vie len Martin 😉
Bud srtm alebo tie trochu lepsie, ktore mame na starych freemap mapach.
Stalo by za to nasadit presnejsie data. Ak bude issue na githube, nezabudne sa na to. Skoda ze pre okolite krajiny kde mame lepsie tienovanie som uz pomazal medzivysledky kde som mal ma to vhodny subor, kvoli obmedzenej kapacite diskov. Pre Slovensko data mam.
Martin Ždila
Aug 4, 2025, 4:13:15 PMAug 4
to osm_sk
On Sun, Aug 3, 2025, 20:53 Filip C <filipk...@gmail.com> wrote:
Neviem, či je môj názor zastaraný, alebo sa príliš riadim podľa hesla, čo je v teréne overiteľné má byť aj v mape zaznamenané.
Nadmorsku vysku vies overit na mieste barometrom a/alebo lepsim gps 😌
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages