iD editor a nesprávne návrhy zmien

[Miroslav Mydlo]

Ahojte, toto je môj prvý post sem ale už mi to nedá. Často vídavam ako sa ľudia sťažujú na to že iD editor od OSM navrhuje nesprávne zmeny - vidím to v komentároch pod changeset-mi, jeden človek mi to aj písal do osobnej správy.

Ja viem že som relatívne nový v OSM a nič v zlom ale - takto svet (softvéru) nefunguje.

Ako ak mám nejaký problém, v tomto prípade so softvérom ale kľudne to môže byť hocičo, tak aké mám možnosti:
1. Zmierim sa s tým že takto to je a budem dodatočne opravovať problémy ktoré to spôsobuje (a rozčuľovať sa pri tom)
2. Opravím to aby to tie problémy nespôsobovalo

Vyzerá to ale tak, že viacerí si vyberajú možnosť 1.

Ako príklad poviem to čo sa stalo mne - tag "operator" pri Alzaboxoch má byť údajne nastavený na "Alza.sk", iD editor a StreetComplete to ale nastavujú na "Alza".
Ak je to tak, tak nehnevajte sa ale mne to príde trocha absurdné chodiť za každým členom slovenskej OSM komunity a napomínať ich že to čo robí oficiálny (!) editor od OSM, tak to je zle a to má byť inak. Príp. používať staré dobré "čítaj dokumentáciu". To je proste neudržateľné, ak sa komunita nejakým zázrakom rozrastie o 1000 členov za mesiac tak sa všetci zbláznime.

Apropo k "čítaj dokumentáciu" - môj skromný názor je že mať dokumentáciu je dobré, dokonca nutné a každý by si ju mal prečítať. Ale je nereálne očakávať od všetkých ľudí v komunite/firme že ju budú do bodky čítať a všetko si zapamätajú. Stále sa nájde niekto kto niečo prehliadne (sme ľudia), kto o nej ani nevie (nováčikovia) alebo niekto kto sa na to proste vykašle, s tým treba rátať. Najlepší spôsob ako zabrániť chaosu a vynútiť dodržiavanie pravidiel sa zvyčajne javí automatizácia - vynútenie správnych postupov automaticky. Čo je mimochodom presne to, čo iD editor a StreetComplete robia. A mimochodom je absolútne nereálne očakávať, že človek čo si stiahne StreetComplete bude čítať dokumentáciu, tie veci sa musia nastavovať automaticky. No a ak je automatický proces nesprávny, tak riešením nie je vykašľať sa na automatický proces a opravovať to ručne, riešením je opraviť ho aby to robil správne. Nie len že pomôžete sebe ale pomôžete aj všetkým ostatným.

Svet OSM je prepojený so svetom OpenSource, aj iD editor je open source. Open source mimo iné znamená, že tie veci môžete aj vy ako bežný užívateľ zmeniť alebo ovplyvniť. Ak teda iD robí niečo nesprávne, upravte to, vytvorte bug ticket, napíšte comment.

Keď sa vrátim k tím Alzaboxom - ak vám vadia ich tagy, upravte ich prosím:

https://github.com/osmlab/name-suggestion-index/blob/main/data/brands/amenity/parcel_locker.json#L30

Mne úprimne na tom nezáleží, pravdupovediac ak je operator="Alza" dobrý pre Rakúsko, Maďarsko a Česko, neviem prečo by Slovensko malo byť výnimkou. Ale dobre, neviem, možno treba upraviť všetky krajiny alebo ako. No ak ste jeden z tých, ktorým toto vadí, prosím upravte, pomôžete ostatným.

[Aleš]

Ako je ta Alza, tak pokiaľ by boly za tagy ešte cz:operator=Alza.cz, sk:operator=Alza.sk, at:operator=Alza.at a hu:operator=Alza.hu, tak by to nemal byť taký problém. Ale je treba rozlišovať medzi prefixy pre jazyk a prefixy pre krajinu. To je prvá vec. Druhá vec by bola to urobiť pre každú krajinu zvlášť, ale to by bolo zas veľký.

Alza.cz je český e-shop, a ako je ten Alzák vo slovenčine v podanie Bohdana Tůmy, to je naozaj taký horor, ako sa o tom hovorí?

--

Aleš

---------- Původní e-mail ----------
Od: Miroslav Mydlo <mydlo.m...@gmail.com>
Komu: Openstreetmap Slovakia <osm...@googlegroups.com>
Datum: 10. 9. 2025 9:56:15
Předmět: [osm_sk] iD editor a nesprávne návrhy zmien

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak si chcete pozrieť túto diskusiu, prejdite na https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/11ab6092-5d27-4259-97cf-080366e02578n%40googlegroups.com.

[Tomas_J]

Zdravím a blahoželám k prvému príspevku na toto vzácne terapeutické fórum. Vidím, že postupne spoznávaš figúrky slovenskej OSM komunity. Ber to všetko ako skúšku odvahy, vytrvalosti, trpezlivosti, odhodlania a výdrže. Osobne radím mnou odskúšaný a overený postup: čítať komenty pod changesetmi po konzumácii aspoň 3-5 dcl červeného vína, napísať odpoveď od srdca, presne tak ako to vnútorne cítiš a požiadať AI aby prefrázovala každý vulgarizmus na aspoň dva eufemizmy. Ako riešenie tvojho problému s chybnými presetmi v ID navrhujem nekaziť kolegom radosť z rastu ega a rozdávania dobrých rád, ergo nič nemeniť. Veľa úspechov, zmyslu pre humor a pevné nervy v ďalšom mapovaní želá (úprimne)
Tomas_J
P.S.: schválne by som rád vyhlásil tipovačku, ktože ti to poslal onen predmetný koment, ktorý Ťa priviedol až sem :)

[Aceman444]

Zdravim, dakujeme za prispevok.

Zial s editorom iD mame dlhodobo zle skusenosti v jeho navrhoch nielen takychto firiem, ale mnohych inych typov oprav a akoze "aktualizacii znaciek".

Samotny editor moze byt oficialny v tom zmysle, ze je ponukany priamo na stranke osm.org ako prva moznost, ale jeho obsah (navrhy znaciek) oficialne nie su. Tieto navrhy (napr. subor co ste poslali) moze pridavat a navrhovat hocikto a vyvojari to bezne zaclenia (ktovie ako to kontroluju). Cize opravy sa casto urobit daju, ale nie vzdy este mame chut.

Co sa tyka Alzy, mozno je problem v tom, ze firma Alza neexistuje. Na slovensku je registrovana ako Alza.sk, v Cesku Alza.cz. Je teda divne davat do "operator" fiktivnu firmu. Do obchodnej znacky (brand) by to ale patrit mohlo, kde neexistuje presnejsia znacka (ako napr. AlzaBox). Inak co som videl, tak ludia s OSM pridavaju omnoho viac predpripravenych znaciek na Alzaboxy, ako je vidiet v subore, co ste linkovali. Takze asi sa pouziva este aj iny zdroj. Zial, casto tresnu 20 znaciek, co im ponukne iD a nepoznaju situaciu na mieste, tak tam nechaju aj nepravdive udaje (napr. wheelchair). Tiez nechapem ludi, co tvrdia, ze maju fotku z miesta, takze vidia situaciu a napriek tomu nechaju znacku aku im navrhne iD, hoci musia vidiet, ze to nesedi. Tito by v prvom rade mali opravovat iD a nie my, co na to prideme neskor.

Inak na tieto boxy pouzivame presety pre JOSM z adresy https://github.com/FreemapSlovakia/freemap-josm-presets/blob/main/Presets_Freemap-preset.xml .

Dakujem

Dátum: streda 10. septembra 2025, čas: 9:56:12 UTC+2, odosielateľ: Miroslav Mydlo

[Filip C]

iDeditor sa za posledné roky celkom posunul a niektoré jeho funkcie sa mi celkom páčia. Väčšinou ale aj tak preferujem JOSM.

Navrhovanie tagov z NSI (name suggestion index) a oprava kríženia potokov s cestami patria medzi slabšie stránky iDeditora. Vylepšenia ale treba konzultovať na medzinárodnej úrovni niekde v isssues na githube, s tými, ktorý ho vyvíjajú. Tu s tým veľa nezmôžeme.

Rozčulovať sa na ľuďoch, ktorý urobia chybu len kvôli tomu, že s dobrým presvedčením spraviť niečo lepšie, spravili niečo, čo sa nerobí, z dlhodobého hľadiska odrádza nových mapperov mapovať.

Napríklad pri mojich kontrolách nováčikov som narazil na viacero zmien, ktoré neboli vhodné. Po napísaní komentáru som prišiel na to, že iDeditor má dosť zlý slovenský preklad pre danú vec a nepopisuje to, čo by to malo. Stačilo teda zmeniť preklad a chyba sa u nováčikov už neopakuje. (napríklad počet miest na parkovisku pre ZŤP)

Tým chcem povedať to, že nekonečné vypisovanie komentárov nevyrieši to, že iDeditor bude stále ponúkať úpravu tagov na podľa neho správne.

A ako pozerám máme tu bitku dvoch presetov. Preset NSI a preset freemap. Bolo by vhodné dohodnúť sa, ktorý spôsob tagovania je preferovaný a zjednotiť ho! Inak bude jeden používať jeden druhý druhý a budeme tu meniť tagy každý deň.

Filip

Dátum: piatok 12. septembra 2025, čas: 21:20:31 UTC+2, odosielateľ: Aceman444

[Aceman444]

Zdravim,

myslim, ze presety z iD sa nedaju pouzit v JOSM, takze stale musime udrziavat aj preset pre JOSM. Samozrejme, jednotlive znacky v oboch presetoch by nemali byt v konflikte. Ak o takej viete, dajte vediet. Ak ale ma iD znaciek viac (viac detailov) nepovazujem to za problem. Nemalo by to pri ich pouziti robit problem. Len sa asi na tie iD znacky zatial nikto nepozrel, ci su spravne a ci by bolo vhodne ich pridat do JOSM presetu.

S tymi nespravnymi prekladmi suhlasim. Je to zdrojom chyb.

Prosim pozrite, ci uz je opraveny preklad hodnoty "permit" a tiez ako je prelozena hodnota "permissive" pre "access", kedze tieto si casto ludia mylia.

Nemam chut to opravit sam, staci mi, ze prekladam JOSM, OsmAnd a osm.org webstranku.

Dakujem.

Dátum: sobota 13. septembra 2025, čas: 22:21:50 UTC+2, odosielateľ: Filip C

[Aleš]

Ono ve většině překladových projektů platí, že je česká překladatelská síla silnější než ta slovenská co se týče velikosti národa. Nijak zle to nemyslím, očividně jak jsou na tom české překlady těchto dvou značek? Pokud je to tam zle přeložený, tak bych se toho mohl zhostit.

--

Aleš

---------- Původní e-mail ----------
Od: Aceman444 <acesha...@gmail.com>
Komu: Openstreetmap Slovakia <osm...@googlegroups.com>
Datum: 14. 9. 2025 12:38:41
Předmět: [osm_sk] Re: iD editor a nesprávne návrhy zmien

--

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak si chcete pozrieť túto diskusiu, prejdite na https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/f9a8ae79-421b-4caf-9431-32c552410187n%40googlegroups.com.

[Filip C]

Dňa ne 14. 9. 2025, 12:38 Aceman444 <acesha...@gmail.com> napísal(a):

Zdravim,

myslim, ze presety z iD sa nedaju pouzit v JOSM, takze stale musime udrziavat aj preset pre JOSM. Samozrejme, jednotlive znacky v oboch presetoch by nemali byt v konflikte. Ak o takej viete, dajte vediet. Ak ale ma iD znaciek viac (viac detailov) nepovazujem to za problem. Nemalo by to pri ich pouziti robit problem. Len sa asi na tie iD znacky zatial nikto nepozrel, ci su spravne a ci by bolo vhodne ich pridat do JOSM presetu.

NSI preset je možné používať aj v JOSM-e. Sám ho tam používam.

Odporúčam teda porovnať presety na web stránke NSI https://nsi.guide/?t=brands&cc=sK.

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom témy v skupine "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto témy, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/topic/osm_sk/e-0ghpnaVm8/unsubscribe.
Ak chcete zrušiť odber tejto skupiny a všetkých jej tém, pošlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

[miro.j...@gmail.com]

Ahoj

>> Ja viem že som relatívne nový v OSM a nič v zlom ale - takto svet (softvéru) nefunguje.

Opraviť tento problém nie je jednoduché, ani vytvoriť na to ticket, alebo pripomienkovať aby sa to stalo. Nie všetci máme tieto vedomosti, zručnosti, motiváciu, čas, chuť. Zdá sa že ty to máš :-)

V komunite OSM - ak niekto vidí že si niečo zle nastavil, tak ti napíše pod changeset alebo do správy. Nie je to myslené v zlom(väčšinou), iba sa snažíme držať dáta v štandardnej forme.

Ale ako vidíš je to veľmi rozsiahly projekt a občas sa vyskytnú nekonzistencie.

Mne to až tak nevadí, a viem že v mapách sú nekonzistentnosti na mnohých miestach. Ale vezmem si teda za úlohu zladiť tie Parcel Lockery na Slovensku v ID editore ku Slovenským. Snáď sa mi to podarí.

  ahoj, Miro

Dátum: streda 10. septembra 2025, čas: 9:56:12 UTC+2, odosielateľ: Miroslav Mydlo

Ahojte, toto je môj prvý post sem ale už mi to nedá. Často vídavam ako sa ľudia sťažujú na to že iD editor od OSM navrhuje nesprávne zmeny - vidím to v komentároch pod changeset-mi, jeden človek mi to aj písal do osobnej správy.