Από τη σελίδα – παρατηρητήριο για την δίκη της κιβωτού του κόσμου, στο facebook
2 views
Skip to first unread message
Chrysella Lagaria
Jun 3, 2024, 4:58:41 PM6/3/24
to 'Nikos orasi
#kivotostrialwatch
[Συνέχεια από προηγούμενη ανάρτηση:]
[Προσέρχεται ο μάρτυρας Μ. Ερωτήσεις από τον Πρόεδρο:]
Πρόεδρος: Με τι ασχολείστε;
Μ: [...]
Πρ: Τα χρόνια '20 - '21 - '22, πού ήσασταν στην Κιβωτό;
Μ: Στη δομή του Βόλου.
Πρ: Μέχρι πότε ήσασταν στην Αθήνα;
Μ: [δεν θυμάται]
Πρ: Στον Βόλο ήσασταν στο Διμήνι. Στον Άνω Βόλο είχατε μείνει καθόλου;
Μ: Όχι, μόνο στο Διμήνι.
Πρ: Ήσασταν στην ομάδα των μεγάλων παιδιών. Πότε φύγατε;
Μ: Ναι , το '21.
Πρ: Πώς το νιώσατε; Ήταν υπερβολικό; Σας άρεσε;
Μ: Πολύ κουραστικό.
Πρ: Σχολείο πήγατε;
Μ: Ναι, ως Γ' γυμνασίου.
Πρ: Και μετά σταματήσατε;
Μ: Ναι.
[Ερωτήσεις στον μάρτυρα Μ. από την Εισαγγελέα:]
Εισαγγελέας: Τώρα πού μένετε;
Μ: Στην Αθήνα.
Εισ: Μόνος σας;
Μ: Όχι.
Εισ: Δουλεύετε κάπου;
Μ: Όχι.
Εισ: Συνεχίσατε το σχολείο;
Μ: Όχι.
Εισ: Πώς τα βγάζετε πέρα; Σας βοηθάει κάποιος;
Μ: Όχι.
Εισ: Έχετε αδέρφια;
Μ: Ναι, μικρότερα και μεγαλύτερα.
Εισ: Σας βοηθάνε τα αδέλφια;
Μ: Ναι.
Εισ: Στο Διμήνι πώς περνάγατε;
Μ: Κάποιες φορές περνάγαμε καλά και κάποιες φορές όχι.
Εισ: Δηλαδή, όταν λέγατε ότι δεν περνάγατε καλά, θέλετε να μας πείτε κάποιο περιστατικό;
Μ: Μας βάζανε «συνέπειες» συνέχεια.
Εισ: Τι συνέπειες;
Μ: Να μην βγαίνουμε έξω.
Πρόεδρος: Πρέπει να μιλάτε λίγο πιο δυνατά για να ακούγονται οι απαντήσεις. Το ξέρω ότι είναι δύσκολο.
Εισ: Είσαστε αγχωμένος;
Πρ: Κι εγώ. Όλοι είμαστε!
Εισ: Τώρα με την Κιβωτό έχετε σχέση;
Μ: Ναι, έχω σχέση.
Εισ: Τι σχέση έχετε;
Μ: Με βοηθάνε.
Εισ: Με τα παιδιά από την Κιβωτό, έχετε επαφή;
Μ: Ναι.
Εισ: Με τα παιδιά που είναι μέσα, ή έξω;
Μ: Με αυτά που είναι μέσα.
Εισ: Πόσο χρονών είστε;
Μ: 19.
Εισ: Με τον [όνομα παιδιού];
Μ: Όχι.
Εισ: Με τον [όνομα παιδιού];
Μ: Όχι.
Εισ: Με τον [όνομα παιδιού];
Μ: Όχι.
Εισ: Με αυτά τα παιδιά μένατε μαζί; Ήσασταν σε ποιά ομάδα;
Μ: Ναι, στο μεγάλο σπίτι.
Εισ: Είχε γίνει κάτι; Θυμάστε κάτι αξιοσημείωτο με αυτά τα παιδιά; Μην έχετε άγχος. Είχε γίνει κάτι ιδιαίτερο; κάτι άσχημο;
Μ: Όχι.
Εισ: Τους κατηγορούμενους τους ξέρετε;
Μ: Ναι.
Εισ: Έχετε ακόμα επικοινωνία μαζί τους;
Μ: Όχι.
Εισ: Θελετε να έχετε;
Μ: Όχι.
Εισ: Τι δουλειές κάνατε;
Μ: Ζώα.
Εισ: Με τον [όνομα παιδιού] έχετε σχέσεις;
Μ: Όχι.
Εισ: Με ποια παιδιά έχετε;
Μ: Με αυτούς που είναι τώρα μέσα.
Εισ: Ο [όνομα παιδιού] είναι ακόμα μέσα;
Μ: Ναι, είναι.
Εισ: Το περιστατικό με το κλουβί το θυμάστε;
Μ: Ναι.
Εισ: Άλλο περιστατικό θυμάστε;
Μ: Με το σχολείο... πήγαν να με σταματήσουν από το σχολείο.
Εισ: Το σταμάτησαν, τελικά;
Μ: Συνέχισα...
Εισ: Σας είχε πει κανείς από την Κιβωτό ότι είχε φάει ξύλο; Όχι εσείς, κάποιο άλλο παιδί.
Μ: Από τα παιδιά, ναι, τους βάζανε στα υπόγεια και τους βαράγανε.
Πρόεδρος: Λίγο πιο δυνατά... Είναι σημαντικό.
Εισ: Τους απειλούσανε ή τους χτυπούσανε;
Μ: Και τα δύο.
Εισ: Είχατε δει να συμβαίνει κάτι τέτοιο;
Μ: Μου το έχουν πει ο [όνομα παιδιού], ο [όνομα παιδιού].
Εισ: Άλλο παιδί θυμάστε;
Μ: Ναι.
Εισ: Σας είπε ποιος τους χτύπησε;
Μ: Ναι, μου είπε. Ο [Κατ. 3] και ο [Κατ. 2].
Εισ: Σας έρχεται κάτι άλλο σε σχέση με αυτό το περιστατικό;
Μ: Όχι.
[Ερωτήσεις από τους συνηγόρους υποστήριξης της κατηγορίας:]
Χρυσάγη: Τον Άυγουστο του '22, πριν από δύο χρόνια περίπου, ήσασταν ακόμα στην Κιβωτό στον Βόλο. Αρχές Αυγούστου γίνεται εκεί ένα περιστατικό - ή τουλάχιστον φέρεται - στο οινοποιείο. Το θυμάστε; Είχε ακουστεί;
Μ: Ναι, είχε ακουστεί.
Χρυσ: Εσύ ήσουν εκεί;
Μ: Ναι, εκεί ήμουν.
Χρυσ: Πού ήσουν ακριβώς στη δομή; Το περιστατικό αυτό που εμπλέκεται ο [όνομα παιδιού] και ο [όνομα παιδιού]. Μήπως σου μίλησε και ο [όνομα παιδιού];
Μ: Ήμουν έξω, στις μπασκέτες.
Χρυσ: Οι μπασκέτες που βρισκόντουσαν σε σχέση με το οινοποιείο;
Μ: Πολύ κοντά.
Χρυσ: Φαινόταν;
Μ: Ναι.
Πρ: Τα είδατε τα παιδιά να μπαίνουν μέσα στο οινοποιείο;
Μ: Ναι, ο [όνομα παιδιού], ο [όνομα παιδιού], αυτούς είδα.
Χρυσ: Αλλά σου μιλησε ο [όνομα παιδιού] και ο [όνομα παιδιού], αλλά είδες και τον [όνομα παιδιού] και τον [όνομα παιδιού]. Δεν είδες τι έγινε, αλλά γνωρίζεις από τις περιγραφές, οπότε δεν θα σε ρωτήσω κάτι άλλο γι' αυτό.
[...]
Χρυσ: Γνωρίζεις τι έγινε εκεί;
Μ: Όχι, δεν είδα.
Χρυσ: Ο Πατήρ Αντώνιος ήταν εκείνη τη μέρα στη δομή;
Μ: Ναι, ήταν.
Χρυσ: Η γυναίκα του, η Πρεσβυτέρα;
Μ: Ναι, ήταν.
Χρυσ: Πού ήταν κατά τη στιγμή που εσύ ήσουν δίπλα στη μπασκέτα;
Πρόεδρος: Αν θυμάσαι...
Μ: ...
Χρυσ: Πώς αισθάνεσαι για την Κιβωτό; Σου άρεσε που έμενες εκεί;
Κονταξής (συνήγορος υπεράσπισης): [Παρεμβαίνει] Αν επιτρέψετε αυτή την ερώτηση, θα ρωτήσω και γιατί πήγε. Και θα μου την κόψετε.
Χρυσ: Ρωτάω κατά πόσο αυτό το παιδί ήταν ευχαριστημένο απο τη διαμονή του στην Κιβωτό. Ήσουν ευχαριστημένος εκεί;
Μ: Όχι, δεν μου άρεσε καθόλου.
Χρυσ: Γιατί; με δυο λόγια δικά σου. Ό,τι θέλεις μπορείς να πεις.
Μ: [...]
[Συνέχεια ερωτήσεων από τους συνηγόρους υποστήριξης της κατηγορίας:]
Κορδού: Εγώ την πρώτη φορά που μίλησα στο δικαστήριο, έτρεμα ολόκληρη, μην νομίζεις ότι είναι μόνο δικό σου. Έπαιζες σκάκι;
Μ: Έπαιζα, σταμάτησα. Μου το έμαθε ενας παιδαγωγός.
Κονταξής (συνήγορος υπεράσπισης): [παρεμβαίνει] Τώρα το πώς ξέρει ότι έμαθε να παίζει σκάκι δεν σας απασχολεί; Γιατί μετά θα ρωτήσω με ποιον μίλησε απέναντι.
Παπαδιαμάντης (συνήγορος υποστήριξης κατηγορίας): [παρεμβαίνει] Θα ρωτάμε κάθε μάρτυρα με ποιον δικηγόρο μίλησε και με ποιον όχι. Και θα ρωτάμε ποιος βρέθηκε με λεφτά και ποιος δεν βρέθηκε.
Κορδού: Ο κ. Χ.Χ. είπε ότι θέλεις να γίνεις ηθοποιός, σου αρέσει το θέατρο; Τέχνη είναι κι αυτό.
Μ: Ναι.
Κόρδ: Τέχνη δεν είναι κι αυτό; Όταν σου είπε να σταματήσεις το σχολείο, τι πρόγραμμα είχες στη δομή, τι δουλειές έκανες;
Μ: Καθάριζα στα ζώα, σκούπιζα έξω γενικά.
Κόρδ: Πόσες ώρες περίπου;
Μ: Έκανα οκτώ ώρες τη μέρα.
Κόρδ: Όταν δεν πήγαινες σχολείο;
Μ: Ναι, όταν δεν πήγαινα σχολείο.
Κόρδ: Σου άρεσε;
Μ: Όχι.
Κόρδ: Κουραζόσουν; Έκαναν όλοι τέτοιες δουλειές;
Μ: Όλοι.
Κόρδ: Το είχες εκφράσει ότι δεν θέλεις να κάνεις αυτές τις δουλειές;
Μ: Ναι.
Κόρδ: Άλλαζε κάτι όταν το έλεγες;
Μ: Όχι.
Κόρδ: Σ' εσένα έχει ασκήσει ποτέ κανείς βία ή απειλή;
Μ: Όχι.
Κόρδ: Ο κύριος [Κατ. 2] ή ο κύριος [Κατ. 3] είτε ο [Κατ. 4], σε είχαν χτυπήσει, σε είχαν απειλήσει; Σου είχε πει κάποιος κάτι;
Μ: Όχι.
Κόρδ: Εσένα σε είχαν ρωτήσει για την κλοπή; Γνώριζες για την κλοπή;
Μ: Ναι, ήξερα.
Κόρδ: Τον Αύγουστο, που πήγαιναν τα παιδιά στο οινοποιείο, σου είπαν γιατί τα πήγαιναν; Τι τα ρωτούσαν;
Μ: Για να πουν την αλήθεια.
Κόρδ: Ποια αλήθεια;
Μ: Για μια ληστεία.
Κόρδ: Εσένα σε είχαν ρωτήσει;
Μ: Ναι ο [Κατ. 3]. μου είπε ότι εγώ και τα άλλα παιδιά κάναμε ληστεία. Και του είπα όχι, καμία σχέση.
[Συνέχεια ερωτήσεων από τους συνηγόρους υποστήριξης της κατηγορίας:]
Ματσακάς: Εσένα σε έχουν κλείσει σε κάποιο δωμάτιο μόνο σου;
Μ: Με είχαν βάλει τιμωρία.
Πρ: Πόση ώρα;
Μ: Μια - δύο βδομάδες.
Πρ: Κλειδωμένος;
Μ: Όχι κλειδωμένο, αλλά να μην έρχομαι σε επαφή με τα παιδιά.
Ματσ: Ο λόγος ποιος ήταν;
Μ: Είχα κάνει παρκούρ.
Ματσ: Ο [όνομα παιδιού] έμενε μαζί σας;
Μ: Ναι.
Ματσ: Έμενε στο ίδιο σπιτάκι μαζί με τα άλλα παιδιά, ή σε άλλο;
Μ: Στο ίδιο.
Ματσ: Άλλα παιδιά γνωρίζεις αν τα είχαν κλείσει σε κάποιο δωμάτιο;
Μ: Ναι, ένα μικρό παιδί, τον [όνομα παιδιού].
Ματσ: Το όνομά του;
Μ: [όνομα παιδιού].
Ματσ: Πηγε να σε ρωτήσει η συνάδελφος για τις δουλειές, ανέφερες κάποιες, αλλά κόπηκε η ροή του λόγου σου.
Πρόεδρος: Τις είπε.
Ματσ: Είπες ότι δούλευες σε τέτοιες εργασίες όταν δεν είχες σχολείο.
Μ: Και σαββατοκύριακα, και καθημερινες.
Ματσ: Όταν είχες σχολείο;
Μ: Πέντε ώρες.
Πρ: Ενώ πήγαινες σχολείο;
Μ: Ναι, μετά το σχολείο.
Ματσ: Ο [όνομα παιδιού] γνωρίζεις πού εμένε; Ο [όνομα παιδιού];
Μ: Μαζί μας στην ίδια δομή, αλλά έμενε σε ένα σπιτάκι κοντά στα ζώα.
Πρ: Για πόσο καιρό;
Μ: Δεν θυμάμαι, για πολύ καιρό.
Ματσ: Όσο ήταν στο σπιτάκι ο [όνομα παιδιού], εσύ πήγαινες προς τα εκεί;
Μ: Όχι, δεν πήγαινα.
Ματσ: Είχες κάποια επαφή μαζί του με κάποιο τρόπο;
Μ: Ναι, είχα.
Ματσ: Και μιλούσατε;
Μ: Ναι.
Ματσ: Σου έλεγε τι κάνανε;
Μ: Ότι τον χτυπάγανε.
Ματσ: Σου έλεγε ποιος;
Μ: [Κατ. 3], [Κατ. 2].
Ματσ: Είχες δει κάποιο σημάδι από χτυπήματα;
Μ: Ναι, είχα. Στο αυτί είχε ένα σημάδι ο [Όνομα παιδιού].
Ματσ: Όταν λες, σημάδι;
Μ: Μελανιά.
Ματσ: Είπες ότι σου έλεγε ο [όνομα παιδιού] ότι τον χτυπούσε ο [Κατ. 3] και ο [Κατ. 2];
Μ: Ναι, γνώριζε.
Πρόεδρος: Πώς το ξέρεις;
Ματσ: Πώς το ξέρεις;
Μ: Τους έβαζε.
Πρ: Πώς το ξέρεις;
Μ: Αφού μου το είπε ο ίδιος ο [όνομα παιδιού].
[Ερωτήσεις από τους συνηγόρους υπεράσπισης:]
Κονταξής: Θα προτιμούσατε να είστε στην Κιβωτό, ή στην προηγούμενη ζωή σας;
Μ: Θα προτιμούσα εκτός.
Κοντ: Ποιος αποφάσισε να μπείτε στην Κιβωτό;
Μ: Ο Πάτερ.
Κοντ: Ο Πάτερ, ή ο εισαγγελέας ανηλίκων;
Υποστήριξη κατηγορίας: [παρεμβαίνει] Πού να ξέρει;
Κοντ: Είστε 19 χρονών, δεν ξέρετε πώς πηγαίνουν τα παιδιά στην Κιβωτό;
Μ: Ο εισαγγέλεας.
Κοντ: Εσείς πήγατε με εισαγγελέα;
Μ: Ναι.
Κοντ: Σας ρώτησε η εισαγγελέας κάτι για τον [όνομα παιδιού]. Δεν μένατε μαζί;
Μ: Τώρα, όχι.
Κοντ: Δεν μείνατε ποτέ με τον [όνομα παιδιού] ποτέ εκτός Βόλου;
Μ: Όχι.
Κοντ: Με τον [όνομα παιδιού] έχετε βρεθεί;
Μ: Όχι, ποτέ.
Κοντ: Έχετε μιλήσει στο τηλέφωνο;
Μ: Όχι.
Κοντ: Με τον [όνομα παιδιού] έχετε βρεθεί; Έχετε μιλήσει στο τηλέφωνο;
Μ: Όχι.
Κοντ: Είπατε ότι τους βάλανε στο υπόγειο μια φορά, ή τους βάζανε συνέχως;
Μ: Μια φορά.
Κοντ: Στο υπόγειο, υποτίθεται ότι, τους βάλανε τον Μάρτιο του '22;
Υποστήριξη κατηγορίας: [παρεμβαίνει] Τον Αύγουστο.
Μ: Ναι, έγινε.
Κοντ: Πότε έγινε;
Μ: Το '22.
Κοντ: Ποιος την έκανε;
Υποστήριξη κατηγορίας: [παρεμβαίνει] Τι είναι, εισαγγελέας;
Πρόεδρος: Ξέρετε ποιος την έκανε;
Μ: Λέγανε κάτι παιδιά της δομής.
Κονταξής: Εσάς σας κάλεσε η αστυνομία να δώσετε κάποια κατάθεση; Σας ρώτησαν ποια παιδιά;
Πρόεδρος: Ξέρατε ποια παιδιά;
Παπαδιαμάντης (συνήγορος υποστήριξης κατηγορίας): «Λέγανε» είπε.
Μ: Τον [όνομα παιδιού] και τον [όνομα παιδιού].
Κονταξής: Μετά μιλήσατε με τον [όνομα παιδιού];
Μ: Όχι, δεν είχαμε επαφή τότε.
Κοντ: Συζητήσατε ποτέ με τον [όνομα παιδιού] αν πράγματι έγινε η κλοπή και λεπτομέρειες;
Μ: Όχι.
Κοντ: Πόσα άτομα ήσασταν στον Βόλο;
Μ: 12 άτομα.
Κοντ: Γίνεται μια κλοπή στο σπίτι σας - γιατί σπίτι σας ήταν - και δεν ρωτάτε;
Μ: Όχι.
Κοντ: Άλλος πήγε να καταθέσει, ξέρετε;
Μ: Όχι.
Κοντ: Είπατε ότι είδατε τον [όνομα παιδιού] χτυπημένο, πότε τον είδατε χτυπημένο με ένα σημάδι;
Μ: Το '22.
Κοντ: Μήνα περίπου;
Μ: Τον Αύγουστο. [...] Τον ρώτησα αν είναι καλά και μου είπε «ναι, είμαι καλά», ότι τον χτύπησαν ο [Κατ. 3] με τον [Κατ.2].
Κοντ: Γιατί τον χτύπησαν;
Μ: Δεν ξέρω.
Κοντ: Μα είστε ώριμο παιδί. Έρχεται ένας φίλος σας χτυπημένος και δεν τον ρωτήσατε γιατί τον χτύπησαν;
Μ: Για την ληστεία.
Κοντ: Α, ρωτήσατε τελικά αν έκανε την ληστεία;
Μ: Είπε όχι.
[Συνέχεια ερωτήσεων από τους συνηγόρους υπεράσπισης:]
Πανίδου: Εσείς είστε που ονειρευόσασταν να γίνετε ηθοποιός του Hollywood;
Μ: Ναι.
Παν: Του Hollywood; Τώρα με τι ασχολείστε;
Μ: Δεν ασχολούμαι με κάτι.
Παν: Υπήρχε τέτοιος χώρος; Ακούω ότι ήταν ένα χωράφι, ζώα, και τα λοιπά. Εσύ πού βρήκες έδαφος να κάνεις παρκούρ;
Μ: Παντού έκανα.
[Συνέχεια ερωτήσεων από τους συνηγόρους υπεράσπισης:]
Κώτσος: Πέστε κύριε μάρτυς, για να έρθετε εδώ, από ποιον ειδοποιηθήκατε;
Μ: Από την υπεύθυνη.
Κωτσ: Ποια υπεύθυνη;
Μ: Από την κυρία Ε.
Κωτσ: Επώνυμο δεν εχει η Ε.; Μην κοιτάτε κάτω, το δικαστήριο θα κοιτάτε.
Μ: Είναι υπέυθυνη...
[Από το κοινό:] Στην ημιαυτόνομη διαβίωση.
Κωτσ: Είχατε συνομιλήσει με κάποιον για τη σημερινή κατάθεσή σας;
Μ: Όχι.
Κωτσ: Στις 5/12/22 καταθέτετε στο Διμήνι Βόλου, στον αστυνόμο, λέτε για τα κλουβιά που σας έβαλε η Π., λέτε τα πάντα γι' αυτό και σας ρωτάει στο τέλος, έχεις να αναφέρεις κάτι άλλο; Και λέτε όχι, και δεν έχετε πει τίποτα ούτε για υπόγεια, ούτε για μπασκέτες, ούτε για όλα αυτά που αραδιάσατε σήμερα στο δικαστήριο.
Πρόεδρος: Η ερώτηση είναι η εξής: για ποιο λόγο δεν τα είπατε αυτά στην αστυνομία στον Βόλο;
Μ: Δεν ήθελα.
Πρ: Γιατί;
Μ: Άγχος.
Πρ: Κάποιο άλλο συναίσθημα;
Μ: Είχα άγχος.
Κώτσος: Ενώ τώρα του έφυγε το άγχος... Αφού είναι τώρα έτσι τα πράγματα, που τα λέτε, μπορείτε να μου πείτε πριν δέκα μερες, να μου πείτε, που ήσαστε; Στις 12/5;
Μ: Όχι, δεν θυμάμαι.
Κώτσ: Πώς θυμάστε, λοιπόν, τις μπασκέτες και το πως ήταν τότε, ενώ τις 10 μερες πριν δεν τις θυμάστε;
Πρόεδρος: Στις 12 Μαίου έγινε κάποιο τόσο αξιοσημείωτο περιστατικό που να πρέπει να το θυμάστε;
Μ: Όχι.
Πρ: Ε, τότε έχει μάλλον να κάνει με τη σοβαρότητα του περιστατικού.
Κώτσ: Πέστε, σας παρακαλώ κύριε, αφού τα είπατε όλα αυτά και αφού δεν θυμόσαστε τίποτα στις 5/12, μπορείτε να μου πείτε εαν τοτε στις 5/12 ήταν η παλια ή η καινούργια διοίκηση; Και μη μου πείτε ότι δεν το θυμάστε ούτε αυτό...
Πρ: Το θυμάστε;
Μ: Η παλιά ήταν.
Κώτσ: Η παλιά ήταν! Τόσο ωραία θυμάται για να σας πει και για την μπασκέτα. Τον [όνομα παιδιού] τον είδατε να είναι χτυπημένος;
Μ: Ναι, τον είδα.
Κώτσ: Οι παιδαγωγοί που λένε ότι δεν είχαν σημάδια λένε ψέματα;
Ματσακάς (συνήγορος υποστήριξης της κατηγορίας) : Αυτό είναι ερώτηση;
Πρόεδρος: Εντάξει, σχολιασμός είναι.
Κώτσ: Ο [όνομα παιδιού] έχει δώσει και προανακριτικά κατάθεση; Και δεν αναφέρομαι στα λοιπά αποδεικτικά μέσα...
Πρ: Μην απαντάτε, θα κριθεί από το δικαστήριο.
Κώτσ: Δεν μπορεί κάποιος να κάνει σκόνη τη νοημοσύνη μας και να λέει στο δικαστήριο αυτά τα πράγματα. Εσείς είπατε ότι δεν δουλεύετε,και ότι σας βοηθάει η Κιβωτός. Ποιος σας δίνει αυτά τα βοηθήματα από την Κιβωτό;
Πρ: Ονόματα.
Μ: Οι υπεύθυνοι, ο κύριος Γ.
Κώτσ: Ο κύριος Μ. σας δίνει τα βοηθήματα;
Μ: Ναι.
Κώτσ: Και κάθε πότε σας τα δίνει, κύριε;
Μ: Όποτε του πω εγώ.
Κώτσ: Του λέτε «έχω ανάγκη οικονομική» και ο κύριος Μ. σας λέει «να έρθω να στα δώσω»;
Πρ: Κάθε πότε παίρνετε χρήματα;
Μ: Χρήματα;
Κώτσ: Τα βοηθήματα τι είναι;
[Ερωτήσεις στον μάρτυρα Μ. από τον κατηγορούμενο 4]
Κατ.4: Εμένα με ξέρεις, πόσα χρόνια;
Παπαδιαμάντης: Κύριε πρόεδρε, θα εκτιμούσα να μιλάνε στους μάρτυρες στον πληθυντικό.
Πρόεδρος: Ξέρετε κάτι όμως, από εδώ ξεκίνησε ο ενικός [δείχνει την υποστήριξη κατηγορίας] και θεώρησα ότι γίνεται για να διευκολυνθεί η επικοινωνία.
Παπαδ: Σε μάρτυρες που έχουν δυσκολίες ανθρώπινες, ο ενικός κάποιες φορές βοηθάει. Αλλά συνεννοηθήκαμε.
Κατ.4: Πριν 20 - 25 μέρες δεν είχαμε συναντηθεί μαζί; Πού συναντηθήκαμε; Εσείς με είδατε. Που ήταν αυτό και τι μου είπατε;
Μ: Ναι.
Κατ.4: Πού ήταν αυτό και τι μου είπατε;
Πρ: Υπάρχει κάτι κρίσιμο που έχει να κάνει με την υπόθεση;
Κατ.4: Στα Σεπόλια, στο μετρό; Και ήμουν με το παιδί μου, και ήρθατε απο πίσω: «Κύριε [Κατ.4], τί κάνετε; Μου λείψατε. Πώς είστε; Τι κάνει ο Πάτερ Αντώνιος;».
Μ: Τι είπα;
Κατ.4: Δεν τα είπατε αυτά;
Μ: Όχι.
Πρόεδρος: Διακόπτουμε για 18 [Ιουνίου], για ώρα 9:30. Το δικαστήριο έχει καλέσει τη μάρτυρα 18, τον Μάρτυρα 7, και τον 23, η οποία θα πρέπει θα πρέπει να έρθει, αλλιώς θα έχουμε άλλα.
https://www.facebook.com/share/hcpSnktshVqAsX4S/?mibextid=WC7FNe
Χρυσέλλα Λαγαρία
[Συνέχεια από προηγούμενη ανάρτηση:]
[Προσέρχεται ο μάρτυρας Μ. Ερωτήσεις από τον Πρόεδρο:]
Πρόεδρος: Με τι ασχολείστε;
Μ: [...]
Πρ: Τα χρόνια '20 - '21 - '22, πού ήσασταν στην Κιβωτό;
Μ: Στη δομή του Βόλου.
Πρ: Μέχρι πότε ήσασταν στην Αθήνα;
Μ: [δεν θυμάται]
Πρ: Στον Βόλο ήσασταν στο Διμήνι. Στον Άνω Βόλο είχατε μείνει καθόλου;
Μ: Όχι, μόνο στο Διμήνι.
Πρ: Ήσασταν στην ομάδα των μεγάλων παιδιών. Πότε φύγατε;
Μ: Ναι , το '21.
Πρ: Πώς το νιώσατε; Ήταν υπερβολικό; Σας άρεσε;
Μ: Πολύ κουραστικό.
Πρ: Σχολείο πήγατε;
Μ: Ναι, ως Γ' γυμνασίου.
Πρ: Και μετά σταματήσατε;
Μ: Ναι.
[Ερωτήσεις στον μάρτυρα Μ. από την Εισαγγελέα:]
Εισαγγελέας: Τώρα πού μένετε;
Μ: Στην Αθήνα.
Εισ: Μόνος σας;
Μ: Όχι.
Εισ: Δουλεύετε κάπου;
Μ: Όχι.
Εισ: Συνεχίσατε το σχολείο;
Μ: Όχι.
Εισ: Πώς τα βγάζετε πέρα; Σας βοηθάει κάποιος;
Μ: Όχι.
Εισ: Έχετε αδέρφια;
Μ: Ναι, μικρότερα και μεγαλύτερα.
Εισ: Σας βοηθάνε τα αδέλφια;
Μ: Ναι.
Εισ: Στο Διμήνι πώς περνάγατε;
Μ: Κάποιες φορές περνάγαμε καλά και κάποιες φορές όχι.
Εισ: Δηλαδή, όταν λέγατε ότι δεν περνάγατε καλά, θέλετε να μας πείτε κάποιο περιστατικό;
Μ: Μας βάζανε «συνέπειες» συνέχεια.
Εισ: Τι συνέπειες;
Μ: Να μην βγαίνουμε έξω.
Πρόεδρος: Πρέπει να μιλάτε λίγο πιο δυνατά για να ακούγονται οι απαντήσεις. Το ξέρω ότι είναι δύσκολο.
Εισ: Είσαστε αγχωμένος;
Πρ: Κι εγώ. Όλοι είμαστε!
Εισ: Τώρα με την Κιβωτό έχετε σχέση;
Μ: Ναι, έχω σχέση.
Εισ: Τι σχέση έχετε;
Μ: Με βοηθάνε.
Εισ: Με τα παιδιά από την Κιβωτό, έχετε επαφή;
Μ: Ναι.
Εισ: Με τα παιδιά που είναι μέσα, ή έξω;
Μ: Με αυτά που είναι μέσα.
Εισ: Πόσο χρονών είστε;
Μ: 19.
Εισ: Με τον [όνομα παιδιού];
Μ: Όχι.
Εισ: Με τον [όνομα παιδιού];
Μ: Όχι.
Εισ: Με τον [όνομα παιδιού];
Μ: Όχι.
Εισ: Με αυτά τα παιδιά μένατε μαζί; Ήσασταν σε ποιά ομάδα;
Μ: Ναι, στο μεγάλο σπίτι.
Εισ: Είχε γίνει κάτι; Θυμάστε κάτι αξιοσημείωτο με αυτά τα παιδιά; Μην έχετε άγχος. Είχε γίνει κάτι ιδιαίτερο; κάτι άσχημο;
Μ: Όχι.
Εισ: Τους κατηγορούμενους τους ξέρετε;
Μ: Ναι.
Εισ: Έχετε ακόμα επικοινωνία μαζί τους;
Μ: Όχι.
Εισ: Θελετε να έχετε;
Μ: Όχι.
Εισ: Τι δουλειές κάνατε;
Μ: Ζώα.
Εισ: Με τον [όνομα παιδιού] έχετε σχέσεις;
Μ: Όχι.
Εισ: Με ποια παιδιά έχετε;
Μ: Με αυτούς που είναι τώρα μέσα.
Εισ: Ο [όνομα παιδιού] είναι ακόμα μέσα;
Μ: Ναι, είναι.
Εισ: Το περιστατικό με το κλουβί το θυμάστε;
Μ: Ναι.
Εισ: Άλλο περιστατικό θυμάστε;
Μ: Με το σχολείο... πήγαν να με σταματήσουν από το σχολείο.
Εισ: Το σταμάτησαν, τελικά;
Μ: Συνέχισα...
Εισ: Σας είχε πει κανείς από την Κιβωτό ότι είχε φάει ξύλο; Όχι εσείς, κάποιο άλλο παιδί.
Μ: Από τα παιδιά, ναι, τους βάζανε στα υπόγεια και τους βαράγανε.
Πρόεδρος: Λίγο πιο δυνατά... Είναι σημαντικό.
Εισ: Τους απειλούσανε ή τους χτυπούσανε;
Μ: Και τα δύο.
Εισ: Είχατε δει να συμβαίνει κάτι τέτοιο;
Μ: Μου το έχουν πει ο [όνομα παιδιού], ο [όνομα παιδιού].
Εισ: Άλλο παιδί θυμάστε;
Μ: Ναι.
Εισ: Σας είπε ποιος τους χτύπησε;
Μ: Ναι, μου είπε. Ο [Κατ. 3] και ο [Κατ. 2].
Εισ: Σας έρχεται κάτι άλλο σε σχέση με αυτό το περιστατικό;
Μ: Όχι.
[Ερωτήσεις από τους συνηγόρους υποστήριξης της κατηγορίας:]
Χρυσάγη: Τον Άυγουστο του '22, πριν από δύο χρόνια περίπου, ήσασταν ακόμα στην Κιβωτό στον Βόλο. Αρχές Αυγούστου γίνεται εκεί ένα περιστατικό - ή τουλάχιστον φέρεται - στο οινοποιείο. Το θυμάστε; Είχε ακουστεί;
Μ: Ναι, είχε ακουστεί.
Χρυσ: Εσύ ήσουν εκεί;
Μ: Ναι, εκεί ήμουν.
Χρυσ: Πού ήσουν ακριβώς στη δομή; Το περιστατικό αυτό που εμπλέκεται ο [όνομα παιδιού] και ο [όνομα παιδιού]. Μήπως σου μίλησε και ο [όνομα παιδιού];
Μ: Ήμουν έξω, στις μπασκέτες.
Χρυσ: Οι μπασκέτες που βρισκόντουσαν σε σχέση με το οινοποιείο;
Μ: Πολύ κοντά.
Χρυσ: Φαινόταν;
Μ: Ναι.
Πρ: Τα είδατε τα παιδιά να μπαίνουν μέσα στο οινοποιείο;
Μ: Ναι, ο [όνομα παιδιού], ο [όνομα παιδιού], αυτούς είδα.
Χρυσ: Αλλά σου μιλησε ο [όνομα παιδιού] και ο [όνομα παιδιού], αλλά είδες και τον [όνομα παιδιού] και τον [όνομα παιδιού]. Δεν είδες τι έγινε, αλλά γνωρίζεις από τις περιγραφές, οπότε δεν θα σε ρωτήσω κάτι άλλο γι' αυτό.
[...]
Χρυσ: Γνωρίζεις τι έγινε εκεί;
Μ: Όχι, δεν είδα.
Χρυσ: Ο Πατήρ Αντώνιος ήταν εκείνη τη μέρα στη δομή;
Μ: Ναι, ήταν.
Χρυσ: Η γυναίκα του, η Πρεσβυτέρα;
Μ: Ναι, ήταν.
Χρυσ: Πού ήταν κατά τη στιγμή που εσύ ήσουν δίπλα στη μπασκέτα;
Πρόεδρος: Αν θυμάσαι...
Μ: ...
Χρυσ: Πώς αισθάνεσαι για την Κιβωτό; Σου άρεσε που έμενες εκεί;
Κονταξής (συνήγορος υπεράσπισης): [Παρεμβαίνει] Αν επιτρέψετε αυτή την ερώτηση, θα ρωτήσω και γιατί πήγε. Και θα μου την κόψετε.
Χρυσ: Ρωτάω κατά πόσο αυτό το παιδί ήταν ευχαριστημένο απο τη διαμονή του στην Κιβωτό. Ήσουν ευχαριστημένος εκεί;
Μ: Όχι, δεν μου άρεσε καθόλου.
Χρυσ: Γιατί; με δυο λόγια δικά σου. Ό,τι θέλεις μπορείς να πεις.
Μ: [...]
[Συνέχεια ερωτήσεων από τους συνηγόρους υποστήριξης της κατηγορίας:]
Κορδού: Εγώ την πρώτη φορά που μίλησα στο δικαστήριο, έτρεμα ολόκληρη, μην νομίζεις ότι είναι μόνο δικό σου. Έπαιζες σκάκι;
Μ: Έπαιζα, σταμάτησα. Μου το έμαθε ενας παιδαγωγός.
Κονταξής (συνήγορος υπεράσπισης): [παρεμβαίνει] Τώρα το πώς ξέρει ότι έμαθε να παίζει σκάκι δεν σας απασχολεί; Γιατί μετά θα ρωτήσω με ποιον μίλησε απέναντι.
Παπαδιαμάντης (συνήγορος υποστήριξης κατηγορίας): [παρεμβαίνει] Θα ρωτάμε κάθε μάρτυρα με ποιον δικηγόρο μίλησε και με ποιον όχι. Και θα ρωτάμε ποιος βρέθηκε με λεφτά και ποιος δεν βρέθηκε.
Κορδού: Ο κ. Χ.Χ. είπε ότι θέλεις να γίνεις ηθοποιός, σου αρέσει το θέατρο; Τέχνη είναι κι αυτό.
Μ: Ναι.
Κόρδ: Τέχνη δεν είναι κι αυτό; Όταν σου είπε να σταματήσεις το σχολείο, τι πρόγραμμα είχες στη δομή, τι δουλειές έκανες;
Μ: Καθάριζα στα ζώα, σκούπιζα έξω γενικά.
Κόρδ: Πόσες ώρες περίπου;
Μ: Έκανα οκτώ ώρες τη μέρα.
Κόρδ: Όταν δεν πήγαινες σχολείο;
Μ: Ναι, όταν δεν πήγαινα σχολείο.
Κόρδ: Σου άρεσε;
Μ: Όχι.
Κόρδ: Κουραζόσουν; Έκαναν όλοι τέτοιες δουλειές;
Μ: Όλοι.
Κόρδ: Το είχες εκφράσει ότι δεν θέλεις να κάνεις αυτές τις δουλειές;
Μ: Ναι.
Κόρδ: Άλλαζε κάτι όταν το έλεγες;
Μ: Όχι.
Κόρδ: Σ' εσένα έχει ασκήσει ποτέ κανείς βία ή απειλή;
Μ: Όχι.
Κόρδ: Ο κύριος [Κατ. 2] ή ο κύριος [Κατ. 3] είτε ο [Κατ. 4], σε είχαν χτυπήσει, σε είχαν απειλήσει; Σου είχε πει κάποιος κάτι;
Μ: Όχι.
Κόρδ: Εσένα σε είχαν ρωτήσει για την κλοπή; Γνώριζες για την κλοπή;
Μ: Ναι, ήξερα.
Κόρδ: Τον Αύγουστο, που πήγαιναν τα παιδιά στο οινοποιείο, σου είπαν γιατί τα πήγαιναν; Τι τα ρωτούσαν;
Μ: Για να πουν την αλήθεια.
Κόρδ: Ποια αλήθεια;
Μ: Για μια ληστεία.
Κόρδ: Εσένα σε είχαν ρωτήσει;
Μ: Ναι ο [Κατ. 3]. μου είπε ότι εγώ και τα άλλα παιδιά κάναμε ληστεία. Και του είπα όχι, καμία σχέση.
[Συνέχεια ερωτήσεων από τους συνηγόρους υποστήριξης της κατηγορίας:]
Ματσακάς: Εσένα σε έχουν κλείσει σε κάποιο δωμάτιο μόνο σου;
Μ: Με είχαν βάλει τιμωρία.
Πρ: Πόση ώρα;
Μ: Μια - δύο βδομάδες.
Πρ: Κλειδωμένος;
Μ: Όχι κλειδωμένο, αλλά να μην έρχομαι σε επαφή με τα παιδιά.
Ματσ: Ο λόγος ποιος ήταν;
Μ: Είχα κάνει παρκούρ.
Ματσ: Ο [όνομα παιδιού] έμενε μαζί σας;
Μ: Ναι.
Ματσ: Έμενε στο ίδιο σπιτάκι μαζί με τα άλλα παιδιά, ή σε άλλο;
Μ: Στο ίδιο.
Ματσ: Άλλα παιδιά γνωρίζεις αν τα είχαν κλείσει σε κάποιο δωμάτιο;
Μ: Ναι, ένα μικρό παιδί, τον [όνομα παιδιού].
Ματσ: Το όνομά του;
Μ: [όνομα παιδιού].
Ματσ: Πηγε να σε ρωτήσει η συνάδελφος για τις δουλειές, ανέφερες κάποιες, αλλά κόπηκε η ροή του λόγου σου.
Πρόεδρος: Τις είπε.
Ματσ: Είπες ότι δούλευες σε τέτοιες εργασίες όταν δεν είχες σχολείο.
Μ: Και σαββατοκύριακα, και καθημερινες.
Ματσ: Όταν είχες σχολείο;
Μ: Πέντε ώρες.
Πρ: Ενώ πήγαινες σχολείο;
Μ: Ναι, μετά το σχολείο.
Ματσ: Ο [όνομα παιδιού] γνωρίζεις πού εμένε; Ο [όνομα παιδιού];
Μ: Μαζί μας στην ίδια δομή, αλλά έμενε σε ένα σπιτάκι κοντά στα ζώα.
Πρ: Για πόσο καιρό;
Μ: Δεν θυμάμαι, για πολύ καιρό.
Ματσ: Όσο ήταν στο σπιτάκι ο [όνομα παιδιού], εσύ πήγαινες προς τα εκεί;
Μ: Όχι, δεν πήγαινα.
Ματσ: Είχες κάποια επαφή μαζί του με κάποιο τρόπο;
Μ: Ναι, είχα.
Ματσ: Και μιλούσατε;
Μ: Ναι.
Ματσ: Σου έλεγε τι κάνανε;
Μ: Ότι τον χτυπάγανε.
Ματσ: Σου έλεγε ποιος;
Μ: [Κατ. 3], [Κατ. 2].
Ματσ: Είχες δει κάποιο σημάδι από χτυπήματα;
Μ: Ναι, είχα. Στο αυτί είχε ένα σημάδι ο [Όνομα παιδιού].
Ματσ: Όταν λες, σημάδι;
Μ: Μελανιά.
Ματσ: Είπες ότι σου έλεγε ο [όνομα παιδιού] ότι τον χτυπούσε ο [Κατ. 3] και ο [Κατ. 2];
Μ: Ναι, γνώριζε.
Πρόεδρος: Πώς το ξέρεις;
Ματσ: Πώς το ξέρεις;
Μ: Τους έβαζε.
Πρ: Πώς το ξέρεις;
Μ: Αφού μου το είπε ο ίδιος ο [όνομα παιδιού].
[Ερωτήσεις από τους συνηγόρους υπεράσπισης:]
Κονταξής: Θα προτιμούσατε να είστε στην Κιβωτό, ή στην προηγούμενη ζωή σας;
Μ: Θα προτιμούσα εκτός.
Κοντ: Ποιος αποφάσισε να μπείτε στην Κιβωτό;
Μ: Ο Πάτερ.
Κοντ: Ο Πάτερ, ή ο εισαγγελέας ανηλίκων;
Υποστήριξη κατηγορίας: [παρεμβαίνει] Πού να ξέρει;
Κοντ: Είστε 19 χρονών, δεν ξέρετε πώς πηγαίνουν τα παιδιά στην Κιβωτό;
Μ: Ο εισαγγέλεας.
Κοντ: Εσείς πήγατε με εισαγγελέα;
Μ: Ναι.
Κοντ: Σας ρώτησε η εισαγγελέας κάτι για τον [όνομα παιδιού]. Δεν μένατε μαζί;
Μ: Τώρα, όχι.
Κοντ: Δεν μείνατε ποτέ με τον [όνομα παιδιού] ποτέ εκτός Βόλου;
Μ: Όχι.
Κοντ: Με τον [όνομα παιδιού] έχετε βρεθεί;
Μ: Όχι, ποτέ.
Κοντ: Έχετε μιλήσει στο τηλέφωνο;
Μ: Όχι.
Κοντ: Με τον [όνομα παιδιού] έχετε βρεθεί; Έχετε μιλήσει στο τηλέφωνο;
Μ: Όχι.
Κοντ: Είπατε ότι τους βάλανε στο υπόγειο μια φορά, ή τους βάζανε συνέχως;
Μ: Μια φορά.
Κοντ: Στο υπόγειο, υποτίθεται ότι, τους βάλανε τον Μάρτιο του '22;
Υποστήριξη κατηγορίας: [παρεμβαίνει] Τον Αύγουστο.
Μ: Ναι, έγινε.
Κοντ: Πότε έγινε;
Μ: Το '22.
Κοντ: Ποιος την έκανε;
Υποστήριξη κατηγορίας: [παρεμβαίνει] Τι είναι, εισαγγελέας;
Πρόεδρος: Ξέρετε ποιος την έκανε;
Μ: Λέγανε κάτι παιδιά της δομής.
Κονταξής: Εσάς σας κάλεσε η αστυνομία να δώσετε κάποια κατάθεση; Σας ρώτησαν ποια παιδιά;
Πρόεδρος: Ξέρατε ποια παιδιά;
Παπαδιαμάντης (συνήγορος υποστήριξης κατηγορίας): «Λέγανε» είπε.
Μ: Τον [όνομα παιδιού] και τον [όνομα παιδιού].
Κονταξής: Μετά μιλήσατε με τον [όνομα παιδιού];
Μ: Όχι, δεν είχαμε επαφή τότε.
Κοντ: Συζητήσατε ποτέ με τον [όνομα παιδιού] αν πράγματι έγινε η κλοπή και λεπτομέρειες;
Μ: Όχι.
Κοντ: Πόσα άτομα ήσασταν στον Βόλο;
Μ: 12 άτομα.
Κοντ: Γίνεται μια κλοπή στο σπίτι σας - γιατί σπίτι σας ήταν - και δεν ρωτάτε;
Μ: Όχι.
Κοντ: Άλλος πήγε να καταθέσει, ξέρετε;
Μ: Όχι.
Κοντ: Είπατε ότι είδατε τον [όνομα παιδιού] χτυπημένο, πότε τον είδατε χτυπημένο με ένα σημάδι;
Μ: Το '22.
Κοντ: Μήνα περίπου;
Μ: Τον Αύγουστο. [...] Τον ρώτησα αν είναι καλά και μου είπε «ναι, είμαι καλά», ότι τον χτύπησαν ο [Κατ. 3] με τον [Κατ.2].
Κοντ: Γιατί τον χτύπησαν;
Μ: Δεν ξέρω.
Κοντ: Μα είστε ώριμο παιδί. Έρχεται ένας φίλος σας χτυπημένος και δεν τον ρωτήσατε γιατί τον χτύπησαν;
Μ: Για την ληστεία.
Κοντ: Α, ρωτήσατε τελικά αν έκανε την ληστεία;
Μ: Είπε όχι.
[Συνέχεια ερωτήσεων από τους συνηγόρους υπεράσπισης:]
Πανίδου: Εσείς είστε που ονειρευόσασταν να γίνετε ηθοποιός του Hollywood;
Μ: Ναι.
Παν: Του Hollywood; Τώρα με τι ασχολείστε;
Μ: Δεν ασχολούμαι με κάτι.
Παν: Υπήρχε τέτοιος χώρος; Ακούω ότι ήταν ένα χωράφι, ζώα, και τα λοιπά. Εσύ πού βρήκες έδαφος να κάνεις παρκούρ;
Μ: Παντού έκανα.
[Συνέχεια ερωτήσεων από τους συνηγόρους υπεράσπισης:]
Κώτσος: Πέστε κύριε μάρτυς, για να έρθετε εδώ, από ποιον ειδοποιηθήκατε;
Μ: Από την υπεύθυνη.
Κωτσ: Ποια υπεύθυνη;
Μ: Από την κυρία Ε.
Κωτσ: Επώνυμο δεν εχει η Ε.; Μην κοιτάτε κάτω, το δικαστήριο θα κοιτάτε.
Μ: Είναι υπέυθυνη...
[Από το κοινό:] Στην ημιαυτόνομη διαβίωση.
Κωτσ: Είχατε συνομιλήσει με κάποιον για τη σημερινή κατάθεσή σας;
Μ: Όχι.
Κωτσ: Στις 5/12/22 καταθέτετε στο Διμήνι Βόλου, στον αστυνόμο, λέτε για τα κλουβιά που σας έβαλε η Π., λέτε τα πάντα γι' αυτό και σας ρωτάει στο τέλος, έχεις να αναφέρεις κάτι άλλο; Και λέτε όχι, και δεν έχετε πει τίποτα ούτε για υπόγεια, ούτε για μπασκέτες, ούτε για όλα αυτά που αραδιάσατε σήμερα στο δικαστήριο.
Πρόεδρος: Η ερώτηση είναι η εξής: για ποιο λόγο δεν τα είπατε αυτά στην αστυνομία στον Βόλο;
Μ: Δεν ήθελα.
Πρ: Γιατί;
Μ: Άγχος.
Πρ: Κάποιο άλλο συναίσθημα;
Μ: Είχα άγχος.
Κώτσος: Ενώ τώρα του έφυγε το άγχος... Αφού είναι τώρα έτσι τα πράγματα, που τα λέτε, μπορείτε να μου πείτε πριν δέκα μερες, να μου πείτε, που ήσαστε; Στις 12/5;
Μ: Όχι, δεν θυμάμαι.
Κώτσ: Πώς θυμάστε, λοιπόν, τις μπασκέτες και το πως ήταν τότε, ενώ τις 10 μερες πριν δεν τις θυμάστε;
Πρόεδρος: Στις 12 Μαίου έγινε κάποιο τόσο αξιοσημείωτο περιστατικό που να πρέπει να το θυμάστε;
Μ: Όχι.
Πρ: Ε, τότε έχει μάλλον να κάνει με τη σοβαρότητα του περιστατικού.
Κώτσ: Πέστε, σας παρακαλώ κύριε, αφού τα είπατε όλα αυτά και αφού δεν θυμόσαστε τίποτα στις 5/12, μπορείτε να μου πείτε εαν τοτε στις 5/12 ήταν η παλια ή η καινούργια διοίκηση; Και μη μου πείτε ότι δεν το θυμάστε ούτε αυτό...
Πρ: Το θυμάστε;
Μ: Η παλιά ήταν.
Κώτσ: Η παλιά ήταν! Τόσο ωραία θυμάται για να σας πει και για την μπασκέτα. Τον [όνομα παιδιού] τον είδατε να είναι χτυπημένος;
Μ: Ναι, τον είδα.
Κώτσ: Οι παιδαγωγοί που λένε ότι δεν είχαν σημάδια λένε ψέματα;
Ματσακάς (συνήγορος υποστήριξης της κατηγορίας) : Αυτό είναι ερώτηση;
Πρόεδρος: Εντάξει, σχολιασμός είναι.
Κώτσ: Ο [όνομα παιδιού] έχει δώσει και προανακριτικά κατάθεση; Και δεν αναφέρομαι στα λοιπά αποδεικτικά μέσα...
Πρ: Μην απαντάτε, θα κριθεί από το δικαστήριο.
Κώτσ: Δεν μπορεί κάποιος να κάνει σκόνη τη νοημοσύνη μας και να λέει στο δικαστήριο αυτά τα πράγματα. Εσείς είπατε ότι δεν δουλεύετε,και ότι σας βοηθάει η Κιβωτός. Ποιος σας δίνει αυτά τα βοηθήματα από την Κιβωτό;
Πρ: Ονόματα.
Μ: Οι υπεύθυνοι, ο κύριος Γ.
Κώτσ: Ο κύριος Μ. σας δίνει τα βοηθήματα;
Μ: Ναι.
Κώτσ: Και κάθε πότε σας τα δίνει, κύριε;
Μ: Όποτε του πω εγώ.
Κώτσ: Του λέτε «έχω ανάγκη οικονομική» και ο κύριος Μ. σας λέει «να έρθω να στα δώσω»;
Πρ: Κάθε πότε παίρνετε χρήματα;
Μ: Χρήματα;
Κώτσ: Τα βοηθήματα τι είναι;
[Ερωτήσεις στον μάρτυρα Μ. από τον κατηγορούμενο 4]
Κατ.4: Εμένα με ξέρεις, πόσα χρόνια;
Παπαδιαμάντης: Κύριε πρόεδρε, θα εκτιμούσα να μιλάνε στους μάρτυρες στον πληθυντικό.
Πρόεδρος: Ξέρετε κάτι όμως, από εδώ ξεκίνησε ο ενικός [δείχνει την υποστήριξη κατηγορίας] και θεώρησα ότι γίνεται για να διευκολυνθεί η επικοινωνία.
Παπαδ: Σε μάρτυρες που έχουν δυσκολίες ανθρώπινες, ο ενικός κάποιες φορές βοηθάει. Αλλά συνεννοηθήκαμε.
Κατ.4: Πριν 20 - 25 μέρες δεν είχαμε συναντηθεί μαζί; Πού συναντηθήκαμε; Εσείς με είδατε. Που ήταν αυτό και τι μου είπατε;
Μ: Ναι.
Κατ.4: Πού ήταν αυτό και τι μου είπατε;
Πρ: Υπάρχει κάτι κρίσιμο που έχει να κάνει με την υπόθεση;
Κατ.4: Στα Σεπόλια, στο μετρό; Και ήμουν με το παιδί μου, και ήρθατε απο πίσω: «Κύριε [Κατ.4], τί κάνετε; Μου λείψατε. Πώς είστε; Τι κάνει ο Πάτερ Αντώνιος;».
Μ: Τι είπα;
Κατ.4: Δεν τα είπατε αυτά;
Μ: Όχι.
Πρόεδρος: Διακόπτουμε για 18 [Ιουνίου], για ώρα 9:30. Το δικαστήριο έχει καλέσει τη μάρτυρα 18, τον Μάρτυρα 7, και τον 23, η οποία θα πρέπει θα πρέπει να έρθει, αλλιώς θα έχουμε άλλα.
https://www.facebook.com/share/hcpSnktshVqAsX4S/?mibextid=WC7FNe
Χρυσέλλα Λαγαρία
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages