Incendi in Sicilia: cosa possiamo fare nel nostro piccolo?

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Giuseppe Ragusa

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Jun 17, 2016, 8:50:18 AM6/17/16
to opendatasicilia

Ciao!

Come sappiamo purtroppo ieri la Sicilia ha vissuto una giornata all'insegna di devastanti incendi sparsi per tutto il territorio. Non è stata la prima e non sarà probabilmente l'ultima.

In parte ho potuto toccare con mano poiché, vista la giornata e le notizie particolarmente drammatiche, mi sono recato presso la mia casa di campagna riscontrando un incendio al confine che minacciava seriamente l'abitazione e il terreno circostante (e relativa vegetazione). I Vigili del Fuoco e la Protezione civile contattati da noi e dai vicini erano impegnati in altre operazioni (P.S.: il forte vento ha impedito l'utilizzo di "mezzi volanti"). Ci siamo quindi arrangiati e abbiamo agito in autonomia cercando di fermare le fiamme ai confini con le precauzioni del caso. Ci siamo riusciti anche "sconfinando" leggermente ed evitando che si potesse propagare ulteriormente.

E allora, scusandomi per la storiella :) ma era giusto per dirvi come nasce questo mio thread, ecco che da ieri ho iniziato a farmi delle domande:

  1. Potrebbe essere utile mappare gli incendi avvenuti in un certo arco temporale (indicando come e da chi sono stati domati, la matrice dolosa o meno, danni provocati, ecc...)?;
  2. Vi è un qualche progetto esistente sul territorio siciliano? e in altri contesti?;
  3. E' possibile una partecipazione collettiva in chiave preventiva, di monitoraggio e controllo? Se si in che modo? Con quali strumenti?;
  4. Qual'è la normativa vigente e quali i sistemi di riferimento attuali in materia di prevenzione, monitoraggio e controllo?

Ne parliamo? Ha senso aprire una discussione? Cosa possiamo realmente creare come utile ad acquisire dapprima una maggiore consapevolezza e quindi magari un possibile servizio poi?

Sto iniziando a rifletterci e non vi è "luogo" migliore che qui in ODS per poter ampliare un possibile dibattito.


Non posso trattenermi dal concludere citando il nostro Andrea Borruso, che leggo qui proprio mentre vi scrivo e che inconsapevolmente :) mi stimola a confermare il mio "pubblica" a questo thread, "Facciamoci uscire una rabbia da trasformare in attenzione e intolleranza per questi atti".


Una buona giornata a tutti

Giuseppe Ragusa

Ludovica Ioppolo

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Jun 17, 2016, 8:58:28 AM6/17/16
to opendat...@googlegroups.com
Mi sembra una proposta molto interessante, giusta e utile.
Gli incendi peraltro sono in generale un indicatore molto potente di presenza mafiosa sul territorio, in particolare quando si abbassano i reati di estorsione.

Anche se nella giornata di ieri io penso che ci siano stati incendi sia dolosi sia spontanei (laddove spontaneo significa comunque che c'è il "dolo" della mancata salavaguardia del territorio).

Io ho una fine di giugno un po' piena, ma dai primi di luglio dò la mia disponibilità a lavorarci.

Ludovica


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caldara.d

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Jun 17, 2016, 11:20:21 AM6/17/16
to opendatasicilia
Ciao a tutti,
Ho indagato un pò su quale potessero essere le politiche a riguardo, Premesso che questa dovrebbe essere un'attività in capo alla Regione Sicilia.
Vi allego un documento aggiornato al 2015 chiamato "piano regionale per la programmazione delle attività di previsione, prevenzione e lotta attiva contro gli incendi boschivi e di vegetazione".
Magari ci viene qualche idea :)



Giuseppe La Mensa

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Jun 17, 2016, 12:04:07 PM6/17/16
to opendat...@googlegroups.com
Ciao Giuseppe, ciao a tutti,

la proposta mi piace, si potrebbe provare a costruire un servizio di mappatura in real time e coinvolgere l'Isola nell'aggiornamento tempestivo
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Giuseppe

Giuseppe Ragusa

unread,
Jun 17, 2016, 1:54:23 PM6/17/16
to opendat...@googlegroups.com
Ludovica, Daniele e Giuseppe vi ringrazio per questo vostro immediato feedback che avvalora la proposta. 
Trovo interessante l'aggiornamento in real time. Mi veniva in mente come ulteriore spunto a tal proposito anche quanto realizzato per #messinasenzacqua
Il Piano Regionale AIB 2015 (che stranamente non mi si apre ma questo è un mio momentaneo problema credo) mi ha condotto comunque alla pagina dedicata sul sito della regione sicilia. 
Qui si cita come fonte primaria di "dati storici" la banca dati del Sistema Informativo Forestale.
Qui nella sezione WebGis è previsto anche il censimento incendi per anno (ma non mi sembra tanto user-friendly e non credo permetta di esportare dati).
Ah...grazie al mitico http://nonportale.opendatasicilia.it/ ho trovato subito l'Archivio avvisi di allerta rischio incendi e ondate di calore (magari può tornare utile)

Continuerei ad approfondire...

Giuseppe Ragusa 



andy

unread,
Jun 18, 2016, 3:00:49 AM6/18/16
to opendatasicilia
Ciao Giuseppe,
due note solo sui servizi che segnali.

2016-06-17 19:54 GMT+02:00 Giuseppe Ragusa <giu...@gmail.com>:
Qui si cita come fonte primaria di "dati storici" la banca dati del Sistema Informativo Forestale.

Alla pagina dati si ottiene questo

Inline images 1

Alla pagina Tabelle un form quasi inutilizzabile per cui devi essere di robe forestali e che esporta solo degli xls, anche vuoti, impaginati per la stampa.
 
Qui nella sezione WebGis è previsto anche il censimento incendi per anno (ma non mi sembra tanto user-friendly e non credo permetta di esportare dati).

Poco utilizzabile e anche lui in qualche modo solo pensato per la stampa, con impossibilità di arrivare ai dati
 
Ah...grazie al mitico http://nonportale.opendatasicilia.it/ ho trovato subito l'Archivio avvisi di allerta rischio incendi e ondate di calore (magari può tornare utile)

Anche questo, solo PDF, per una cosa per cui se ci fossero dei dati più lavorabili (da un brutto CSV a delle ottime API) si potrebbero lanciare con anticipo avvisi automatici molto più popolari ed efficaci. E forse saremo di più a uscire per strada con gli occhi sgranati e incazzati.

E' un quadro informativo sconfortante. Potremmo partire da qui. Dal renderlo noto per bene.

Baci e grazie



--
 Andrea Borruso
website: http://blog.spaziogis.it
38° 7' 48" N, 13° 21' 9" E, EPSG:4326

--

"cercare e saper riconoscere chi e cosa,
 in mezzo all’inferno, non è inferno, 
e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

ciro spataro

unread,
Jun 18, 2016, 7:05:54 AM6/18/16
to opendatasicilia

Anche io ho avuto modo di vedere quelle pagine. Quadro pietoso. Si. Webmapp che non da nulla. Ma chi pensa questi servizi in questa maniera, ha idea di cosa è il termine usabilità? Sicuramente no.

ciro spataro
ciro...@gmail.com
umap.openstreetmap.fr/it/user/cirospat
petrusino.opendatasicilia.it
twitter.com/cirospat
   

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giuseppe cardaci

unread,
Jun 18, 2016, 8:30:16 AM6/18/16
to opendat...@googlegroups.com
Sul sito Open Data Territorio Enna sono pubblicati i dataset delle Aree percorse dal fuoco , negli anni dal 2007 al 2009. Naturalmente per i, territorio provinciale di Enna.
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andy

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Jun 19, 2016, 3:26:46 AM6/19/16
to opendatasicilia

Aggiungo una risorsa interessante: http://forest.jrc.ec.europa.eu/effis/applications/current-situation/

Guardate il rischio di incendio in Sicilia per giorno 16

______
Scusami per la brevità, ti sto scrivendo dal cellulare.

website: http://blog.spaziogis.it
38° 7' 48" N, 13° 21' 9" E EPSG:4326

ciro spataro

unread,
Jun 19, 2016, 4:00:05 AM6/19/16
to opendatasicilia
inserita su Petrusino :-) 

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andy

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Jun 19, 2016, 4:04:17 AM6/19/16
to opendatasicilia

2016-06-19 9:26 GMT+02:00 andy <abor...@gmail.com>:
Guardate il rischio di incendio in Sicilia per giorno 16

ciro spataro

unread,
Jun 19, 2016, 4:07:46 AM6/19/16
to opendatasicilia
Il giorno 19 giugno 2016 10:03, andy <abor...@gmail.com> ha scritto:

questi dati sono molto interessanti per indagini sui fatti accaduti,
su cosa doveva essere messo in atto come prevenzione e controllo preventivo e invece non è stato,
molto interessante per eventuali indagini...

Giuseppe Ragusa

unread,
Jun 19, 2016, 6:26:21 AM6/19/16
to opendat...@googlegroups.com
Molto interessante davvero.
Si possono fare un po' di analisi. Ma da questa sezione noto la possibilità di esportare dati nazionali solo fino al 2013.
O sbaglio?

Giuseppe Ragusa

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Giuseppe Ragusa

unread,
Jun 19, 2016, 6:43:31 AM6/19/16
to opendat...@googlegroups.com

Andrea Nelson Mauro

unread,
Jun 23, 2016, 2:30:35 AM6/23/16
to opendatasicilia
Ciao a tutti,

Intervengo tardi dopo un volontario silenzio-ascolto. L'idea è molto buona e ringrazio il mitico Giuseppe Ragusa per lo stimolo. Molte info e molti link sono emersi, e probabilmente come diceva Borruso_Il_Saggio la prima cosa che potremmo fare è scrivere un post in cui denunciamo questa situazione di assenza informativa. Che ne dici, giuseppe?

Il secondo step, molto artigianale, potrebbe essere mappare le notizie di cronaca che danno conto di incendi scoppiati sul territorio (non focalizzerei solo sulla sicilia, secondo me se mettiamo online qualcosa, altre persone da altre regioni potrebbero unirsi).

Catalizzare l'indignazione in azioni positive, collaborative e informative mi sembra una cosa che possiamo provare a fare, anche per fare in modo che questo discorso vada oltre lo scambio via mail generato anche dall'ondata emotiva che ci ha colpiti tutti

baciamo le mani! :-)

Giuseppe Ragusa

unread,
Jun 23, 2016, 5:19:34 AM6/23/16
to opendat...@googlegroups.com
Ciao Andrea,
si sono d'accordo. Raccogliamo un po' di cose che sono uscite fuori, facciamo ordine su ciò che c'è e ciò che non c'è e buttiamo giù qualcosa.
In questi giorni sono uscite alcune news su iniziative di "riqualificazione" che potremmo affiancare alla "cronaca" nella mappatura (che ne so "rosso negativo", giallo "in corso iniziative", verde "azione positiva riuscita").

salutamu ;)



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cirospat

unread,
Jun 24, 2016, 1:00:16 AM6/24/16
to opendatasicilia
Mappatura?
Ecco i siti degli incendi forniti dell'account tweetter della protezione civile regionale
Screenshot_2016-06-24-06-54-46.png

Maurilio Mazzola

unread,
Jun 24, 2016, 4:56:22 AM6/24/16
to opendat...@googlegroups.com
Ciao a tutti,

mi associo alle parole di Andrea Borruso "Facciamoci uscire una rabbia da trasformare in attenzione e intolleranza per questi atti" citate da Giuseppe Ragusa.

Potrebbe essere utile mappare gli incendi avvenuti con i focolai accesi per dolo così per comprendere e delineare eventuali azioni mafiose programmate e futuri sviluppi delle aree colpite (rimboschimento, cementificazione etc); a ta l proposito ritengo che maggiore è il controllo dell'opinione pubblica con questi strumenti partecipativi, maggiore potrebbe essere il deterrente per future azioni dolose (ovviamente escludendo i pazzi piromani).

Per il futuro, potrebbe essere utile avere uno strumento di geolocalizzazione (non so se già esiste) dove, oltre alla chiamata generica ai vigili del fuoco (ci devi stare 10 minuti al telefono a spiegare dove avveine il principio di incendio e sempre che il centralinista o tu riesca a spiegarti), si possa anche tempestivamente indicare sulla mappa il posto del presunto focolare per fare intervenire i soccorsi. Allo stesso tempo, anche i cittadini saprebbero quali sono le zone colpite.

Altra mappa utile in tema di prevenzione, potrebbe essere quella di segnalare eventuali zone boschive e di privati piene di sterpaglia che facilita la propagazione degli incendi.

Per qualsiasi cosa a tutela della nostra Sicilia io ci sono.

Maurilio Mazzola




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ciro spataro

unread,
Jun 24, 2016, 5:35:43 AM6/24/16
to opendatasicilia
sono d'accordo con Maurilio
per creare una semplice app o servizio web facile da usare,
attraverso cui il cittadino può mappare (e twwettare a protezione civile locale e regonale)
le zone boschive vicine alle strade o case, dalle quali possono partire facilmente incendi.


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Andrea Nelson Mauro | Dataninja.it

unread,
Jun 26, 2016, 3:38:27 PM6/26/16
to opendatasicilia
Ciao a tutti,

penso che questa sia una buona occasione di riflessione e progettazione per tutti noi, per tirare fuori qualcosa di buono. Peraltro - e non voglio reinventare l'acqua calda - facendo banalmente una ricerca su google news con le parole "incendio forestale" (ipotizzando quindi di limitare la ricerca a incendi boschivi o cmq che prevedano il coinvolgimento del corpo forestale, viene fuori che in questo periodo ce ne sono praticamente ogni giorno in tutta italia, l'ultimo ieri a Taranto. 

Segnalo poi due risorse che ho trovato (e ho aggiunto nella raccolta link che sta facendo giuseppe):
Il secondo (greenpeace) mi pare sia interessante, perché prevede una call to action per gli utenti (anche se non ben chiara) e propone due soluzioni concrete cui potremmo ispirarci: dice il progetto che 1) le leggi devono essere più aspre + 2) le aziende devono operare per contrastare il fenomeno e non favorirlo.
Rivisitata in ottica nostra:
  1. Cosa rischia il piromane in Italia?
  2. chi sono i soggetti che si ritengono responsabili o co-responsabili o che potremmo stalkerare in tal senso?
se qualcun* ha tempo e voglia di trovare risposte, gliene sarò grato! :-)
sennò cerco io poi nei prox giorni

ciao!


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--
Andrea Nelson Mauro - Datajournalist
dataninja.it
http://twitter.com/nelsonmau

Andrea Nelson Mauro

unread,
Jun 28, 2016, 10:19:25 AM6/28/16
to opendatasicilia
Mi rispondo da me, visto che state tutti sotto l'ombrellone :P
Il piromane rischia da 5 a 10 anni, dal 2000 esiste il reato di incendio boschivo
http://www.corpoforestale.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/394

Andrea Nelson Mauro

unread,
Jun 28, 2016, 10:33:09 AM6/28/16
to opendatasicilia, Andrea Borruso
@Andy: perdonami ma mi sfugge forse un passaggio.
Se vado sul Sistema Informativo Forestale e applico opportunamente i filtri, i dati mi compaiono
In particolare il singolo incendio viene mostrato in forma di dato anche non male in termini di struttura
Qui uno screenshot http://i.imgur.com/ycAHDfj.jpg

Se voglio capire come scaricarli (se possibile) da dove devo cominciare a studiare?
graz!

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Andrea Nelson Mauro - Datajournalist 

andy

unread,
Jun 28, 2016, 11:26:12 AM6/28/16
to Andrea Nelson Mauro, opendatasicilia
Caro andre,

2016-06-28 16:32 GMT+02:00 Andrea Nelson Mauro <andrea.ne...@gmail.com>:

Se voglio capire come scaricarli (se possibile) da dove devo cominciare a studiare?

è un caso di quelli complicati e oggi non posso approfondire.

Alcuni dati sono esposti in WMS, quindi essenzialmente come raster su cui si possono fare query per pixel. E' un tipo di layer che puoi aggiungere nativamente in QGIS, ma non è il modo adatto al tipo di analisi che stiamo pensando.
Ma sopratutto non c'è il catasto degli incendi tra i layer disponibili.

I dati sugli incendi sono esposti sul webgis tramite servizi non interoperabili, ma dopo un po' di sbattermi la testa ho trovato l'accesso ai vari strati informativi che sono interrogabili via REST. 


E puoi fare la query sugli incendi del 2016 in cui è contenuta la stringa "Grifone" e farti restituire il risultato in JSON:

Ma approfondendo, sempre per gli incendi del 2016, sembra che si possa fare una query per avere tutti gli incendi, usando come criterio jolly quello di farsi restituire tutti gli incendi in cui il campo `ACQSCALE` è uguale a `1`:

Non so cosa sia questo campo, per ora è soltanto try and error.

E se lo volessi in JSON sarebbe:

E come vedi nel JSON c'è tutto.

Di più adesso non posso. La documentazione del servizio è qui http://sif.regione.sicilia.it/sifgis/SDK/REST/index.html?find.html

Inline images 1

Andrea Nelson Mauro

unread,
Jun 28, 2016, 11:28:31 AM6/28/16
to andy, opendatasicilia

Il giorno 28 giugno 2016 08:25, andy <abor...@gmail.com> ha scritto:
è un caso di quelli complicati e oggi non posso approfondire.

minchia! non oso immaginare cosa tireresti fuori se decidessi di approfondire!
immenso come sempre! :)
provo e torno asap!

andy

unread,
Jun 28, 2016, 11:31:10 AM6/28/16
to Andrea Nelson Mauro, opendatasicilia
Ci sono dentro dei dati pazzeschi come i costi, i danni, le date. Tutto da verificare, ma è notevole.

Giuseppe Ragusa

unread,
Jun 28, 2016, 11:45:56 AM6/28/16
to opendat...@googlegroups.com
accipicchia :O!!!
Andrea mi associo a Nelson nel non osare pensare cosa succederà non appena approfondirai.





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andy

unread,
Jun 28, 2016, 4:51:07 PM6/28/16
to Andrea Nelson Mauro, opendatasicilia
Ciao,
allora ho scaricato gli incendi da 2016 a 2010. Poi cambia lo schema (molti meno dati) e devo cambiare lo script.

Tutto in formato geojson (ma da QGIS si può convertire in CSV e in mille altre cose).  Per il momento ho lasciato il sistema di coordinate originario (il Gauss Boaga fuso ovest, EPSG:3004). Non ho fatto alcun check.

Adesso si possono fare già un bel po' di analisi, conteggi, aggregazioni ... 

Utilizzando i grandiosi cURL e jq si ottiene un file geojson con una chiamata da shell. Per il 2016 ad esempio:

curl  -s "http://sif.regione.sicilia.it/sifgis/rest/services/SIF_INCENDI/MapServer/find?searchText=1&contains=true&searchFields=ACQSCALE&sr=&layers=0&returnGeometry=true&f=json&pretty=true" | jq '[.results[]| .geometry.coordinates=.geometry.rings |  del(.displayFieldName)| del(.layerName) | del(.foundFieldName) | del(.geometryType) | del(.geometry.rings ) | del(.geometry.spatialReference) | .properties=.attributes | del(.attributes) | del(.layerId) | .properties.value=.value | del(.value) | .geometry=.geometry + {"type": "Polygon"}] | {"type": "FeatureCollection", "crs": { "type": "name", "properties": { "name": "urn:ogc:def:crs:EPSG::3004" } }, features:(map (. + {"type": "Feature"}))}' > 2016.geojson

Non riesco per ora a dettagliare. Mi fermo e mi aspetto adesso grandi cose :)
incendi2016_2010.zip

ciro spataro

unread,
Jun 29, 2016, 3:54:00 AM6/29/16
to opendatasicilia
avevo fatto prova (il vizietto ormai è quello) a caricare su uMap ma sicuramente ho fatto qualcosa da ignorante, forse è il sistema di coordinate non leggibile da uMap

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andy

unread,
Jun 29, 2016, 3:56:05 AM6/29/16
to opendatasicilia

2016-06-29 9:53 GMT+02:00 ciro spataro <ciro...@gmail.com>:
avevo fatto prova (il vizietto ormai è quello) a caricare su uMap ma sicuramente ho fatto qualcosa da ignorante, forse è il sistema di coordinate non leggibile da uMap

Sì, uMap supporta soltanto l'EPSG:4326. C'è da fare la conversione

Andrea Nelson Mauro

unread,
Oct 6, 2016, 9:20:58 AM10/6/16
to opendatasicilia
Cari tutti, 

riapro questo thread perché da giugno a ora qualcuno ci ha lavorato.
E quindi ecco a voi l'esito del gran lavoro di Giuseppe Ragusa che ha dato seguito a questa discussione.


Mi piacerebbe sapere che ne pensate

Ludovica Ioppolo

unread,
Oct 6, 2016, 12:37:07 PM10/6/16
to opendat...@googlegroups.com
Molto bello, complimenti Giuseppe!




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ciro spataro

unread,
Oct 6, 2016, 4:47:52 PM10/6/16
to opendatasicilia
Giuseppe
il lavoro è pregevolissimo e utilissimo.
Grazie di cuore per darci questa analisi di dati.
E un bravissimo!!!!!!!!!!!!!

Ma mi piacerebbe leggere di questo lavoro in un articolo della nostra amata opendatasicilia.



Giuseppe Ragusa

unread,
Oct 6, 2016, 4:57:12 PM10/6/16
to opendat...@googlegroups.com

Grazie Ludovica, Grazie Ciro!
@Ciro...E allora mi metto all'opera ;)

Giuseppe Ragusa

Giulio Di Chiara

unread,
Oct 7, 2016, 4:12:29 AM10/7/16
to opendatasicilia
Bel lavoro Giuseppe, davvero!

Giulio Di Chiara
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twitter: giuliodichiara


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