Richiesta apertura dei dati dell'Assemblea Regionale Siciliana

[Giovanni Pirrotta]

Ciao a tutti, 

con l'intento di voler riprendere le fila del discorso con ARS, sul gruppo Telegram abbiamo abbozzato, più di una settimana fa, una richiesta di pubblicazione dei dati del nuovo portale istituzionale in opendata.

La lettera è disponibile al seguente link: 

https://docs.google.com/document/d/14XZkx5X7JDpFbnis7P0ZBTTJp_xNi6M0sOhC5cYvDEQ/edit?usp=sharing

Buona serata

Giovanni

[andy]

Caro Giovanni,

secondo me è in una versione già buona e la invierei la settimana prossima.

Ho inserito in fondo elenco destinatari (penso il presidente come destinatario e gli altri CC).

L'indirizzo in...@opendatasicilia.it è come sempre a disposizione delle attività comunitarie.

Notte

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Andrea Borruso
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"cercare e saper riconoscere chi e cosa,
 in mezzo all’inferno, non è inferno, 
e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

[Mario Grimaldi]

La lettera va più che bene, 

mi chiedevo se a margine potevamo segnalare qualche accortezza:

- un errore bloccante riguardante l'accessibilità del sito:

- la struttura della sezione amministrazione trasparenze non conforme alla bussola trasparenza (16 su 81):

https://drive.google.com/file/d/1P3fgI-Qr8I2LWt-hYjQfKjQYM1P4rvpt/view?usp=sharing

- non vedo albo on line, saranno esenti? ;-)

- non vedo mail/pec pubblicata in home page a cui scrivere, ( niente CF, cod fatturazione eccc) che deve fare il cittadino, si mette a giocare col sito x avere un minimo di info?

- sui formati aperti (come sapete ci stiamo lavorando)

- 10 cm di banner fotografico, mi sembrano troppi :-)

- qualche feed rss si potrebbe suggerire

Questo è il nuovo sito, molto bene! volevo soltanto condividere con gli amici qualche considerazione, niente più.

Notte

Abbraccio

m

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[ciro spataro]

caro Mario

alla faccia di "qualche accortezza" ...!!!

Ottime rilevazioni :) in linea con la tua competenza 

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[Nazzareno Prinzivalli]

Accortissimo... Mario!!! 

Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/CAJyZuP%2B3SwmX6MrdDd2Goq61J9wPetMtq%3DG51fP5ohfmTVQxSg%40mail.gmail.com.

[Andrea Nelson Mauro]

Ciao, 

ho provato a modificare il documento ma purtroppo - non so se sbaglio qualcosa io - accedo solo in modalità 'Suggerimento' :-(

Ad ogni modo sono d'accordissimo con l'idea che se vogliamo mandare una lettera, non può essere solo sugli opendata, ma va integrata con le ottime osservazioni di SuperMario :-) Queste osservazioni, più che essere messe a margine secondo me sono sostanziali tanto quanto la richiesta di opendata. Quindi la lettera dovrebbe dire: «A seguito del lancio del nuovo sito dell'ARS, vi segnaliamo alcune cose: a) b) c) ...»

Inoltre, prima di mandare la lettera, proverei a stalkerare le persone dell'ARS con cui abbiamo interagito in occasione del raduno dei novembre, per segnalare le cose informalmente e chiedere a voce dei miglioramenti. 

Voglio dire: se mandiamo una lettera così, senza mandarla da una PEC, senza avere una sponda interna, senza essere un soggetto giuridico, etc, dubito moltissimo che abbia il minimo impatto. 

Se invece cerchiamo ci costruire un minimo di strategia, è possibile che così come l'anno scorso abbiamo ottenuto la concessione della sala Mattarella, quest'anno otterremo che si impegnino a fare queste migliorie sul sito. 

ciao!

[grimal...@libero.it]

Parole sagge del Buon Nelson Mauro.

m

Inviato da Libero Mail per iOS

martedì 5 marzo 2019, 07:12 +0100 da Andrea Nelson Mauro <andrea.ne...@gmail.com>:

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[andy]

Caro "buon" Nelson,

On Tue, 5 Mar 2019 at 07:12, Andrea Nelson Mauro <andrea.ne...@gmail.com> wrote:

Ad ogni modo sono d'accordissimo con l'idea che se vogliamo mandare una lettera, non può essere solo sugli opendata, ma va integrata con le ottime osservazioni di SuperMario :-) Queste osservazioni, più che essere messe a margine secondo me sono sostanziali tanto quanto la richiesta di opendata. Quindi la lettera dovrebbe dire: «A seguito del lancio del nuovo sito dell'ARS, vi segnaliamo alcune cose: a) b) c) ...»

venerdì ho visto Giovanni e entrambi di base abbiamo pensato la stessa cosa: ottimo il lavoro di Mario (che sembra una frase scontata, ma lui ci abitua male), ma secondo noi inserirlo nella richiesta "opendata" non è cosa buona. 

Ho una buona esperienza nella scrittura alla PA, anche in termini di buoni esiti. Una cosa che ho imparato è che è meglio verticalizzare molto, stringere e non stare su un campo largo.

Se scriviamo di sito e opendata, al 99% ci daranno risposte soltanto sul sito. Perché sul sito hanno qualcuno a cui "passare la palla" (l'azienda che ha fatto il sito), perché al sito tengono, perché al sito lavorano.

Sul tema opendata non hanno chi fare rispondere, non sembra che sia un tema di loro interesse e non sembra che ci lavori nessuno.

Da poco (come sapete) con onData abbiamo scritto al Portale Geologico Italiano. E hanno scelto tutte le possibili strade parallele, pur di non stare nella principale su cui gli avevamo chiesto di stare.

Io sarei per scrivere due richieste/documenti.

 

Inoltre, prima di mandare la lettera, proverei a stalkerare le persone dell'ARS con cui abbiamo interagito in occasione del raduno dei novembre, per segnalare le cose informalmente e chiedere a voce dei miglioramenti. 

Questo lo davo per scontato, ma fai bene a sottolinearlo. È un rapporto che ho gestito personalmente e metteremo in copia il capogabinetto e il vice, che sono stati sempre pronti in risposta.

I referenti degli uffici informatici credo siano cambiati, ma in ogni caso non sono mai stati pronti in risposta per email.

 

Voglio dire: se mandiamo una lettera così, senza mandarla da una PEC, senza avere una sponda interna, senza essere un soggetto giuridico, etc, dubito moltissimo che abbia il minimo impatto. 

Se invece cerchiamo ci costruire un minimo di strategia, è possibile che così come l'anno scorso abbiamo ottenuto la concessione della sala Mattarella, quest'anno otterremo che si impegnino a fare queste migliorie sul sito. 

E possiamo usare la PEC di una delle associazioni nella galassia ODS (stavolta potrebbe essere quella di Nino).

Baci

[grimal...@libero.it]

La giusta ed equilibrata considerazione su ns intervento/richiesta come comunità. 

Per me va bene.

m

Inviato da Libero Mail per iOS

martedì 5 marzo 2019, 16:36 +0100 da andy <abor...@gmail.com>:

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[Giovanni Pirrotta]

Cari tutti,

sono passate circa due settimane e direi che siamo pronti a partire.

L'email verrà inviata al massimo domani tramite l'email di ODS e tramite PEC.

Incrociamo le dita.

Un abbraccio

Giovanni

[andy]

Buonasera,

Nino Galante la PEC la vuoi inviare tu?

Grazie

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[Nino Galante]

Nessun problema ma l'unica pec di cui dispongo è quella della mia azienda. Per una questione di opportunità credo sia preferibile utilizzare quella di una associazione o una pec personale.

Se proprio non si riuscisse a trovarla allora consideratemi a disposizione :)

N.

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[andy]

Ciao Nino,

ho fatto confusione e pensavo avessi un'associazione.

Giuseppe La Mensa, lo vuoi/puoi fare tu?

Se no, invio come onData.

Saluti

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Andrea Borruso
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[russo...@gmail.com]

Salve a tutti,

Se occorre Vi ricordo che l'associazione Fare Nostrum è a completa disposizione e possiede PEC.

Saluti

Davide Russo

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[andy]

Buongiorno,

tutto inviato.

Davide Grazie, la prossima volta useremo la tua PEC.

Buon fine settimana

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[andy]

Lettera anche messa online http://opendatasicilia.it/2019/03/15/richiesta-apertura-dati-assemblea-regionale-siciliana-una-lettera-aperta/

[andy]

Buongiorno,
la direttrice del Servizio Informatico - dott.ssa Maria Ingrao - ci ha risposto come sotto.

In risposta la ringrazierei e le chiederei una stima sui tempi per “aderire ai principi e all’esposizione dei Linked-Data”.

Che dite?

Grazie

Spett.le OpenDataSicilia,
l’Assemblea Regionale Siciliana è da sempre molto sensibile alla divulgazione del proprio patrimonio informativo ed è stata, infatti, tra le prime assemblee legislative ad esporre i propri archivi per la consultazione su Internet, basta ricordare che il primo sistema di interrogazione web delle nostre banche dati legislative risale al 1998. Questa spinta per certi versi “pionieristica” ha dovuto naturalmente fare i conti con un patrimonio informativo custodito in modo eterogeneo e con una infrastruttura tecnologica altrettanto variegata e per ampia parte costituita da sistemi di information retrieval che oggi, naturalmente, non possono che mostrare evidenti limiti rispetto alle nuove sfide tecnologiche cui sono chiamate le pubbliche amministrazioni. In questo senso il rifacimento del sito internet costituisce solo il primo passo di un più ampio disegno di reingegnerizzazione dei processi di business che ci vedrà impegnati ancora nei prossimi mesi in una massiccia attività di progettazione, migrazione ed estensione dei nostri sistemi informativi e documentali, all’interno della quale un ruolo importante avrà senz’altro l’adesione ai principi e all’esposizione dei Linked-Data nella loro accezione più completa. Non vi sfuggirà come sia pertanto imprescindibile concludere in via prioritaria questa attività prima di aggiungere ulteriori “strati software” ad una infrastruttura di archiviazione documentale che comunque a breve verrà drasticamente innovata.

Per i suddetti motivi, in questo momento, non possiamo che declinare il vostro invito. Ringraziandovi per la disponibilità manifestata, in un’ottica di collaborazione, rinviamo ad un prossimo futuro ogni eventuale confronto per avvalerci della vostra indiscussa professionalità e competenza sull’argomento.

[Mario Grimaldi]

D'accordissimo per una fattiva collaborazione e condivisione dei principi dell'open government.

Abbraccio

m

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[Nazzareno Prinzivalli]

Con tutto il rispetto ma a me pare una risposta mirante solo a prendere tempo.
Intanto, la banca dati legislativa è cosa diversa dagli attimi amministrativi: hanno fonti ben separate.
Perdipiù, non vorrei ricordare male, ma quella banca dati in un primo momento non era ad accesso così libero.

In ogni caso si mettono nello stesso calderone due cose diverse: per cui non puo' invocare l'invecchiamento di quelle architetture che, ripeto, erando dedicate ad altro e che, per quello scopo, potrebbero tutto sommato essere ancora oggi sufficientemente efficaci -> la conservazione ed il rintracciamento di un documento legislativo richiedono una struttura più semplice.

Poi mette pure il carro davanti ai buoi quando afferma che "... il rifacimento del sito internet costituisce solo il primo passo di un più ampio disegno di reingegnerizzazione dei processi di business..."
Cioè, l'esatto contrario di come si dovrebbe agire.
Senza contare che la locuzione "aggiungere strati software" rischia di sottendere una non perfetta visione delle necessità di interoperabilità.
In ogni caso, confidiamo in questa dichiarazione di buona volontà.

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Nazzareno Prinzivalli

3458504871

[andy]

Buongiorno,

anche a me di base sembra una chiusura di porta e un prendere tempo.

Io sono stato in riunioni in presenza con proposta di incontro, che poi non si sono mai realizzate.

E con tutti voi ho visto un raduno fatto all'ARS, in cui nessuno dell'ARS è stato presente.

Quella di chiedere delle date, stante la risposta, stante le norme, mi sembra purtroppo l'unica cosa che possiamo fare, insieme a quella di non dare alcuna risposta.

Baci

[Giovanni Pirrotta]

Buongiorno,

la risposta non è purtroppo quella sperata. 

Sono d'accordo con voi nel chiedere le tempistiche di realizzazione di ciò che dicono intendono fare, vale a dire

l'"esposizione dei Linked-Data nella loro accezione più completa".

Bye

Giovanni

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[andy]

Buongiorno,

gli ho scritto per chiedere una stima del completamente dei lavori propedeutici.

Buona giornata 

[Antonino Lo Bue]

Sarebbe interessante anche chiedere di conoscere quali milestones avrebbero tali lavori. ma credo sia una domanda senza risposta.

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[andy]

Antonino purtroppo ho già scritto :(

Ho aspettato un po', non è arrivato altro e mi sono mosso. Sorry

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[Antonino Lo Bue]

Np era retorica 😃

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[Giovanni Pirrotta]

andy, grazie mille.

Giovanni

p.s. scusa per il ritardo

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