Mini report incontro con assessore Armao

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andy

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May 30, 2018, 3:13:25 AM5/30/18
to opendatasicilia
Buongiorno a seguire il report.
Un grazie speciale a Francesco Saija che ha fatto il direttore d'orchestra durante l'incontro e a tutti per il tempo e i cotributi forniti.

Buona giornata

Il 28/05/2018, tra le 15 e le 16:15 siamo stati (Andrea Borruso, Antonio Giordano, Giuseppe La Mensa, Francesco Saija e Davide Taibi) nella sede dell’assessorato all’Economia della Regione Siciliana, a Palermo in Via Notarbartolo 17, per incontrare l’assessore Armao.

L’incontro era stato fissato come risposta al documento inviato per email -  il 24/05/2018 - da OpenDataSicilia all’assesore.


Per circa un’ora abbiamo interloquito con dei collaboratori del prof. Armao, che si è unito a noi intorno alle 16:00.


Questi i punti principali trattati:

  • Lanciare ufficialmente online la bozza del DDL su open govenerment e open data e sottoporla a consultazione pubblica. Verrà lanciata la settimana prossima. Abbiamo chiesto di usare delle modalità che consentano un’annotazione trasparente e multi utente (alla hypothesis);

  • anticiperemo una bozza di articolo (da inserire nel suddetto DDL) riferito alla nostra proposta di previsione, per le P.a.l siciliane, dell'inserimento obbligatorio, già nei bandi di gara, dell'obbligo di rilascio dei dati da parte dell'aggiudicatario;

  • abbiamo raccontato di OpenARS ed ha suscitato interesse. Relativamente all’hackaton da svolgere all’interno del raduno ODS di quest’anno, ci è stato consigliato di scrivere al presidente dell’assemblea e poi avvisare l’assessore che sosterrà la nostra proposta direttamente con il presidente dell’assemblea;

  • Inviare una scheda informativa da valutarsi, sul progetto di monitoraggio civico degli appalti a Messina, per eventuale coinvolgimento della regione nelle attività di progetto.



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Andrea Borruso
website: https://medium.com/tantotanto
38° 7' 48" N, 13° 21' 9" E, EPSG:4326
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"cercare e saper riconoscere chi e cosa,
 in mezzo all’inferno, non è inferno, 
e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

Mario Grimaldi

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May 30, 2018, 3:35:31 AM5/30/18
to opendat...@googlegroups.com

Da ciò che hai scritto, si avvertono segnali di apertura, condivisione ed interesse.

Direi un successo.

Grazie

Abbraccio

m

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ciro spataro

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May 30, 2018, 4:58:10 AM5/30/18
to opendatasicilia

grazie Andrea per il report,

per il formato della bozza regionale di DDL su open gov e open data propongo (con convinzione) la modalità "Read the Docs" con l'integrazione di Disqus che prevede la possibilità molto facile di lasciare commenti autenticandosi con i propri account dei social network.

Propongo Read the Docs perchè:
  • si veicola cultura dei documenti della PA pubblicati in un formato aperto
  • si veicola cultura su uso di Github nella PA
  • si veicola cultura della condivisione di documenti (uso di Google Drive) nella PA
  • si veicola cultura su un formato di pubblicazione documentale molto più elegante del formato pdf
  • si permette un più facile uso del motore di ricerca di parole chiave rispetto al formato pdf
  • è una modalità di pubblicazione documentale caldamente raccomandata dal Team di trasformazione Digitale dell'AgID: https://docs.developers.italia.it/
Se viene condivisa la proposta che lancio, sono disponibile a dare una mano nella costruzione di tutto il processo che porta alla pubblicazione del documento nella modalità Read the Docs.
Credo che possa essere anche un forte segnale regionale verso l'AgID ed il Team Digitale. E credo che al personale della Regione che terrà sotto osservazione questo DDL non può che far bene in termini di aumento delle competenze digitali.
Un occasione, quella della bozza del DDL regionale  su open gov e open data, per fare formazione sui formati  "belli" dei documenti  che pubblicano le PA. 

Che ne pensate?




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pablo persico

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May 30, 2018, 5:09:01 AM5/30/18
to opendat...@googlegroups.com
Idea senza precedenti credo, non vorrei sbagliarmi ma penso che sia la prima volta in assoluto che un DDL possa prendere questa "forma" di documentazione digitale (Ciro correggimi se sbaglio). Aggiungo inoltre che readthedocs garantisce il "mobile first": totale compatibilità con tutti i dispositivi mobile come smartphone e tablet. 
Ciro basta e avanza, ma se dovesse servire sono a disposizione anche io per qualsiasi supporto! 
Pablo



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renonp64

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May 30, 2018, 6:04:49 AM5/30/18
to opendatasicilia
Fantastici!

andy

unread,
May 30, 2018, 8:36:20 AM5/30/18
to opendatasicilia
Ciao Ciro,
a me per queste cose https://hypothes.is/ pare più adatto, perché consente anche annotazione per paragrafo (e/o parola).
In quel tavolo non abbiamo raccolto in ogni caso una disponibilità ad avere una proposta tecnica.

In ogni caso, la tua è una proposta valida e buona, corredata (cosa molto importante) dalla disponibilità tua e di Pablo. Per queste ragioni farei la proposta.
Possimo fare così:
Non penso che nulla osti, quindi lascio la palla a te.

E grazie


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ciro spataro

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May 30, 2018, 9:45:15 AM5/30/18
to opendatasicilia
Andrea
va benissimo la tua analisi  (https://hypothes.is consente anche annotazione per paragrafo e/o parola).
La condivido con piacere perchè non ci avevo pensato.
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andy

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Nov 21, 2018, 12:44:57 PM11/21/18
to opendat...@googlegroups.com

Giuseppe La Mensa

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Nov 21, 2018, 2:20:25 PM11/21/18
to opendat...@googlegroups.com
Leggendo rapidamente, mi pare che il risultato migliore del testo deliberato venga da questa previsione, che ho messo insieme per comodità di lettura: 

"Art. 1,
comma 1
In attuazione del diritto alla conoscenza da parte dei cittadini delle decisioni pubbliche la Regione, gli enti, gli istituti e le aziende dipendenti dalla Regione e/o comunque sottoposti a controllo, tutela o vigilanza della medesima, gli enti locali territoriali et o istituzionali nonché gli enti, istituti e aziende da questi dipendenti o comunque sottoposti a controllo, tutela o vigilanza, in attuazione del decreto legislativo 7 marzo 2005, n. 82 e successive modifiche ed integrazioni e della legge regionale 5 aprile 2011, n. 5, assicurano la disponibilità, la gestione, l'accesso, la trasmissione, la conservazione, la fruibilità e la riutilizzabilità dei documenti e dei dati pubblici di cui sono titolari o che essi detengono in modalità digitale.

Art.3, 
comma 5
Le strutture responsabili dei dati di ogni amministrazione di cui al comma 1 dell'articolo 1 assicurano l'esattezza, la completezza, la qualità e l'aggiornamento dei dati nella loro responsabilità.

comma 6.
Il rispetto di quanto previsto dal comma 5 del presente articolo da parte delle strutture responsabili dei dati è rilevante ai fini della misurazione e valutazione della prestazione e dei risultati organizzativi e individuali dei dirigenti preposti alle stesse. "

E' certamente un risultato importante su cui poter far leva.

Peccato non abbiano accolto i nostri suggerimenti riguardo l'inserimento nei bandi delle clausole di cui abbiamo parlato anche in questo thread. Sarebbe stato un risultato storico.

Giuseppe



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Mario Grimaldi

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Nov 21, 2018, 3:59:09 PM11/21/18
to opendat...@googlegroups.com

Si, Giuseppe. Un miscuglio di tante cose belle, un'ottima base di partenza. Norme di principio cui le linee guida, da emanare entro 60 gg, devono fare riferimento. Su quelle, bisogna porre molta attenzione, in quanto traducono operativamente/praticamente ciò a cui si ispira il decreto. Queste ultime hanno un impatto diretto sul lavoro quotidiano del dipendente comune, l'asticella si alza se si accompagna il personale con procedure semplici, chiare e condivise...

Siamo sulla buona strada...

m

ciro spataro

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Nov 22, 2018, 3:26:10 AM11/22/18
to opendat...@googlegroups.com
Mario Gimaldi ha ragione:
  • "miscuglio" di tante cose belle 
  • "norme di principio"  
Con queste cose da sole non si va da nessuna parte. Conoscete la mia storia al comune di Palermo e quello che faccio da almeno fine 2013 (sono 5 anni ad oggi). Dico che con le norme di principio (e anche con le linee guida!) non si va da nessuna parte perchè, come dice sempre Mario (che sta diventando il mio Guru per certi argomenti) senza formazione dei dipendenti - anche informale - tutto resta norma in un pdf immagine pubblicato in un meandro del sito web della regione sicilia.
Solo con le nostre linee guida comunali open data non cambiava nulla se Ciro Spataro non si scomodava ad andare negli uffici a parlare di open data, a far fare corsi open data online del FormezPA, a parlare di dati, di dataset, di formati aperti, di non unire celle negli excel, di pubblicare quanto più possibile dimostrando esempi di riuso creativi (mappe - infografiche) e utili per gli stessi uffici che gestivano dati! Scusate ma lo devo dire.

Vergogna (regionale), una norma sull'apertura dei dati della pubblica amministrazione pubblicata in pdf formato immagine non accessibile ai portatori di disabilità visive. Da questo particolare capisco il reale livello di interesse politico regionale all'argomento "apertura dei dati della PA".

Per coerenza al percorso culturale, che i membri di Opendatasicilia mi stimolano a seguire da anni, non leggerò una norma sull'apertura dei dati che viene pubblicata online in formato pdf immagine non accessibile e non conforme a quanto disposto nell’Allegato A del Decreto Ministeriale 8 luglio 2005 e successive modifiche. La pubblicazione di atti in formato pdf immagine è stato il motivo per il quale noi come comune di Palermo abbiamo ricevuto un rimprovero ufficiale dal Difensore Civico per il digitale (AgID) in seguito al quale abbiamo emanato 8 circolari dal maggio 2018 ad oggi che stanno permettendo ai singoli uffici di adeguarsi alla pubblicazione di formati pdf accessibili. E sta funzionando. 
Una norma regionale sull'apertura dei dati della PA regionale e locale pubblicata sul sito istituzionale in formato pdf immagine dovrebbe essere portata all'attenzione del Difensore Civico per il digitale dell'AgID come ossimoro.

Se qualcuno la riesce a reperire in un formato .doc/docx/odt (certo qualche persona l'ha pure scritta con un editor di testo) o tutt'al più in un pdf accessibile, potrei leggerla.

Spero solo che Andrea nello svolgimento del suo incarico di consulente regionale sugli open data, riesce a contaminare qualche dipendente/dirigente, convincendolo dell'importanza di quello che per noi tutti è ormai cultura consolidata nel nostro dna. Quella è l'unica speranza, non questa nuova norma pubblicata con il vestito del pdf immagine o le eventuali linee guida che seguiranno (che immagino saranno anche ricche di firme a penna e scansionate).

Auguro a tutti una serena giornata.
Ciro
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Nazzareno Prinzivalli

unread,
Nov 22, 2018, 6:09:05 AM11/22/18
to opendat...@googlegroups.com
Concordo con Ciro sull'accortezza delle osservazioni di Mario e mi permetto di aggiungere: servono disposizioni prescrittive e, sopratutto, sanzioni -> senza queste, dispiace dirlo, non si va da nessuna parte! Ovviamente, le sanzioni devono scattare dal momento in cui gli strumenti necessari siano tutti disponibili: norme, obiettivi...e dotazioni finanziarie: non si pensi di replicare all'infinito la clausola dell'invarianza finanziaria.
Per quanto concerne l'accessibilità, nello specifico dell'atto qui in discussione, credo si possa dire che, stavolta, il peccato è veniale in quanto mi pare non trattasi di documento soggetto a pubblicazione, in questo stadio. Anche se, di contro, se si iniziasse anche dagli atti interni propedeutici a rispettare norme e principi, a discesa ne guadagnerebbe tutto il sistema.

nazzareno.

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Nazzareno Prinzivalli
3458504871

Giuseppe La Mensa

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Nov 22, 2018, 6:33:33 AM11/22/18
to opendat...@googlegroups.com
Della genericità del testo, avevamo già discusso, tanto da fare una proposta precisa molto forte. E sapete quanto io sia rigoroso in queste cose.
Ripeto, però, che un risultato importante c'è:

A) Le P.a. devono ASSICURARE la disponibilità, la gestione, l'accesso, la trasmissione, la conservazione, la fruibilità e la riutilizzabilità dei documenti e dei dati pubblici; 
B) le strutture responsabili dei dati di ogni P.a. devono ASSICURARE l'esattezza, la completezza, la qualità e l'aggiornamento dei dati
C) (ti tocchi, ma anche...) lo svolgimento di queste attività  è RILEVANTE per la misurazione e valutazione della prestazione e dei risultati organizzativi e individuali dei dirigenti.

Mi pare sia la prima volta che le valutazioni delle performance del dirigente vengono obbligatoriamente legate ad attività di corretta pubblicazione dei dati.

Giuseppe


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ciro spataro

unread,
Nov 22, 2018, 6:48:13 AM11/22/18
to opendat...@googlegroups.com
Giuseppe,
questa nuova norma regionale non detta alcuna "novità" sul fatto di legare disponibilità-gestione-accesso-trasmissione-conservazione-fruibilità-riutilizzabilità dei documenti/dati pubblici alla misurazione e valutazione della prestazione e dei risultati organizzativi e individuali dei dirigenti.

Lo prevede  il CAD in diversi articoli:
  • art 3 bis, comma 4 ( Identità digitale e domicilio digitale ) :  A decorrere dal 1° gennaio 2013, salvo i casi in cui è prevista dalla normativa vigente una diversa modalità di comunicazione o di pubblicazione in via telematica, le amministrazioni pubbliche e i gestori o esercenti di pubblici servizi comunicano con il cittadino esclusivamente tramite il domicilio digitale dallo stesso dichiarato, anche ai sensi dell’articolo 21-bis della legge 7 agosto 1990, n. 241, senza oneri di spedizione a suo carico. Ogni altra forma di comunicazione non può produrre effetti pregiudizievoli per il destinatario.L’utilizzo di differenti modalità di comunicazione rientra tra i parametri di valutazione della performance dirigenziale ai sensi dell’articolo 11, comma 9, del decreto legislativo 27 ottobre 2009, n. 150. 
  •   art. 12, 1 ter ( uso delle tecnologie dell’informazione e delle comunicazioni nell’azione amministrativa ) :  I dirigenti rispondono dell’osservanza ed attuazione delle disposizioni di cui al presente Codice ai sensi e nei limiti degli articoli 21 e 55 del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, ferme restando le eventuali responsabilità penali, civili e contabili previste dalle norme vigenti. L’attuazione delle disposizioni del presente Codice è comunque rilevante ai fini della misurazione e valutazione della performance organizzativa ed individuale dei dirigenti.
  • art. 52 ( Accesso telematico e riutilizzo dei dati ):  Le attività volte a garantire l’accesso telematico e il riutilizzo dei dati delle pubbliche amministrazioni rientrano tra i parametri di valutazione della performance dirigenziale.
     
Nulla di nuovo sotto il sole.

Anche la Commissione parlamentare d’inchiesta sul livello di digitalizzazione delle PA (ott_2017) se ne era accorta l'anno scorso e io ne scrissi in dettaglio qui:

:)

Joska Arena

unread,
Nov 22, 2018, 7:32:41 AM11/22/18
to opendatasicilia
Dalle vostre risposte si evidenziano i "punti di forza":

1)Finalmente ci si avvia al completento di una norma regionale sulla disponibilità-gestione-accesso-trasmissione-conservazione-fruibilità-riutilizzabilità dei documenti/dati pubblici  legata alla Regione Siciliana e di indirizzo agli enti sottoposti e gli enti locali territoriali (che prima nemmeno né discuteva).. E questa vale "già il prezzo del biglietto"!😀

2)Che ad essa è stata correlata la misurazione e valutazione della prestazione e dei risultati organizzativi e individuali dei dirigenti. 

(cosa buona e giusta, così da "alzare il livello" degli "obiettivi di sistema" della Regione Sicilia e degli enti collegati dei dirigenti, che non è proprio eccelso e al passo con i tempi, al confronto con le altre regioni italiane) 

E I punti deboli:

1) le "dotazioni finanziarie". 
Un minimo impiegate potrebbero rivelarsi determinanti nel primo periodo soprattutto, sennò a costo zero nel campo della formazione interna del personale e informazione esterna sulla tematica, tutto diventa complesso e frammentato.

2)Mancanza di due voci che se ben equilibrate, potrebbero dare propulsione concreta dentro la macchina regionale: 
-Da un lato, chiare disposizioni prescrittive e sanzioni agganciate alla misurazione e valutazione della performance dei dirigenti da un lato. 
-Dall'altro, una premialità che incentiva invece quei dirigenti e dipendenti che si avviano decisi sulla strada tracciata. 

Il corretto equilibrio, per la serie  "bastone e carota", può essere il motore propulsore corretto. 

Il lasciare "nulla" in un senso o nell'altro,da quel che si legge, lancerà in quegli uffici il messaggio che..."se lo faccio o meno non è che mi incide più di tanto e quindi..lascio tutto com'è e non mi impegno più di tanto". 

È chi meglio di Ciro può confermarmi questa cosa con la sua esperienza diretta e di lungo corso!

In merito al fatto che una norma sull'apertura dei dati della pubblica amministrazione pubblicata in pdf formato immagine non accessibile ai portatori di disabilità visive.. Bastano anche qui le parole di Ciro che condivido in toto. 
"L'esempio concreto" di una effettiva volontà di cambiamento di mentalità in ars sul tema dei dati, passa dall'attenzione su certi dettagli come quello del pdf stesso, che magari la cittadinanza tutta ancora non ne coglie il valore, ma per chi segue e un minimo di attenzione la tematica in ballo.. Intuisce bene! 😉

Giuseppe La Mensa

unread,
Nov 22, 2018, 8:59:53 AM11/22/18
to opendat...@googlegroups.com
Ciro, io penso che la formulazione della norma regionale ponga obblighi e responsabilità dirette, senza possibilità di diversa interpretazione, rispetto alle formule usate nel CAD.

Detto questo, ribadisco che i nostri suggerimenti avrebbero aperto un mondo di possibilità diverse.

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