Saludos para todos. Solo me queda agradecer a todos los programadores que de una u otra manera hacen posible que mejore la accesibilidad para nosotros.
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Cuantas verdades resumidas en estas palabras David. Muchas gracias por compartir tus reflexiones. No puedo más que concordar con todas ellas.
Una de las mejores maneras de tomar real dimensión de lo que implica el desarrollo, como ya ha dicho David, es el tomar contacto con la programación. Esta no es solo para ingenieros informáticos, ni expertos matemáticos, ni de ningún área en particular. Solo necesita de tiempo, ganas, dedicación y práctica. Quizás les guste o no, pero de esa forma pueden obtener el marco real de lo que implica el embarcarse en un proyecto de este tipo. Porque el único pago por este trabajo es el saber que es algo que pueda ayudar, y que ese esfuerzo sea valorado.
Nadie pide que lluevan los correos de agradecimiento, solo el que se esfuercen por reportar, comentar, sugerir desde el respeto que merece el tiempo del otro, el trabajo del otro.
En esta comunidad, como en muchas otras, hay unas pocas personas de las que su único aporte es el incordiar, despotricar y arrimar combustible al fuego. Se sienten a gusto con el conflicto. Pero invito a no sumarse a eso, porque la verdad es que no tiene ningún sentido, no lo merece. Empaña un poco el gusto que da pertenecer a una comunidad con gente talentosa y que le pone tanto de si a la programación como hacen muchos de los que están aquí. Mi aporte es mínimo, porque aún tengo un extensísimo trecho por recorrer, pero me da mucha satisfacción sentirme un poquito parte de todo esto.
Gera.
Enviado desde Correo para Windows
"Cuando hay voluntad se encuentran caminos, cuando no la hay.. Se
encuentran excusas."
No pretendo que todos seamos desarrolladores de la noche a la mañana,
pero no estaría mal que todos los usuarios pudieran tomarse el tiempo
para leer, escribir, incluso dar las gracias. No es algo que uno
espera, pero se siente bonito cuando se reciben.
Ya para terminar... No nos digan eso de "nadie nos manda", o
cualquiera de sus sinónimos. No se siente bonito, lo sé porque me lo
han dicho, en otros temas de la vida.
Lo sabemos, tenemos bien claro que nadie nos obliga a hacer nada de lo
que hacemos... Pero lo hacemos porque alguna extraña fuerza nos mueve.
No sé definir exactamente qué. No importa, es gracias a esa fuerza que
hoy, tenemos tantas cosas que hace años ni siquiera nos imaginábamos.
Al menos yo, no imaginé tener un lector que fuese "gratuito", y que
permitiera tantas posibilidades de personalización... Las cuales
ningún otro lector de pantallas ofrece.
Lo anteriormente escrito es mi opinión personal, no quiere decir que
represente la opinión de ningún otro desarrollador ni persona.
Discúlpenme por tanto texto.
Saludos.
--
Buenas, me apunto a esta reflexión y empiezo a escribir estas líneas sin realmente saber que voy a poner.
Creo que escribir lo que uno siente puede aclarar cosas y puede hacer que se entiendan otras.
Para que se me conozca un poquito por si alguien no me conoce, tengo 44 años un montón de canas y muchos años pegando botes por distintas zonas de nuestra comunidad. Listas de correo, foros, canales de distintas plataformas de mensajería ect.
Esto me hace tener una visión de nuestro colectivo sobre la experiencia vivida en estos años. Este punto quiero dejarlo claro ya que al igual que tenemos cosas buenas también conozco muy bien las cosas malas.
Tengo una esposa maravillosa y un trabajo que me permite llevar una vida normal integrado en la sociedad que me a tocado vivir como es la española, entre comillas lo de normal con impedimentos que uno intenta salvar todos los días en cuanto problemas que uno se encuentra por el camino.
Menciono a mi esposa por que es gracias a ella que programo.
El día tiene 24 horas de las cuales 8 trabajo de lunes a viernes, de 6 a 8 horas más o menos duermo para reponerme como todos, de una a dos horas para desayunar, comer y cenar.
Solo esas acciones ya ocupan unas 16 / 18 horas de mi tiempo diario quedándome 6 / 8 horas para el resto de las acciones cotidianas, higiene personal, comprar cosas de primera necesidad y atender a amigos.
Bien llevo una vida normal o así lo entiendo. Pues bien 30 minutos de aquí, 15 de allá, 1 hora de no ver una serie con la mujer, decirle a un amigo que me de 30 minutos por que estoy enfrascado en terminar una función… En fin, voy rascando minutos de aquí y allá para poder hacer una de mis grandes pasiones a día de hoy.
Digo a día de hoy por que abecés me planteo si merece la pena.
Siempre termino diciendo que si ya que uno de mis principios es que programo para mi por lo tanto no me tirare piedras a mi mismo.
Otra cuestión es si merece la pena compartir mi trabajo.
Hay muchas veces e llegado a la conclusión que por que me expongo, que necesidad tengo de regalar mi tiempo para que en ocasiones no sea valorado o sea ignorado.
Como a David me sucede que realmente no hago esto por el reconocimiento publico ni por la palmadita en la espalda, en serio a mi el único reconocimiento y palmadita en la espalda que me importa en esta vida es de la gente que me conoce y mi familia. El resto entenderéis que no es que no me importe, pero no es igualmente valorado en mi canon de valores.
Por supuesto que le vengan a uno y le agradezcan un trabajo echo es de satisfacción y quizás esas pocas veces que a uno le agradecen sin darse cuenta es lo que mantiene la chispa de que en nuestro subconsciente sigamos robando horas al reloj.
Por supuesto como toda persona tengo un ego, si alto o bajo lo dejo a valoración solo de las personas que realmente me conocen y igualmente que ese ego puede llenarse puede también verse afectado negativamente afectando a otros sentimientos más racionales que nos acompañan a cada uno de nosotros en nuestra vida.
Tengo la suerte que el día que me acuesto a las 3 de la mañana por haber estado enfrascado en algo que no salía y como cabezón querer solucionarlo encontrar la satisfacción de que me reciben con un beso y me dicen si lo conseguí, que tengo que descansar más y me abrazan.
Por eso hablo de mi mujer, por que ella entiende mi pasión y siendo consciente del tiempo que le quito a la relación nunca e recibido un reproche por parte de ella en cuanto a mi pasión por la programación.
Ahora pongamos en una balanza ese tiempo que robo a mi mujer de estar con ella, de momentos que ya no volverán y que podía haber empleado en muchas de las cosas que con ella tengo en común o en algo tan simple como solo estar abrazados y mi pasión por programar.
Aun siendo una pasión de haber conseguido lo que a día de hoy e conseguido siento una gran frustración cuando a uno le saltan con cosas como que la ayuda solo se brinda sin querer recibir nada a cambio.
Cuando se entra en este mundo, se desarrolla para NVDA por ejemplo no solo queda el programar, hay que explicar, ayudar, interactuar de muchas maneras con usuarios de todas clases.
Explicar el funcionamiento de una función en particular, ayudar al entendimiento del por que las cosas se hicieron así y en otras ocasiones si se conoce pues brindar ayuda en pasar una información etc.
Sigo poniendo cosas en la balanza y aquí vuelvo al principio diciendo el conocimiento que bien o mal tengo de la comunidad.
Cuando brindo una ayuda o programo algo es un tiempo que le quito a mi mujer, cuidado la balanza empieza a inclinarse y supongo que se entiende hacia que parte.
Pues bien, aun viendo la inclinación de la balanza uno intenta de las mejores maneras seguir hay haciendo lo que gusta y intentando ayudar.
Se entenderá y creo que no es necesario explicar que salvo la satisfacción personal no hay otra en este caso, no se recibe compensación económica, no se recibe reconocimiento académico ni siquiera creo que a nivel laboral en mi caso me sirva.
Por lo tanto, si se hace es por que nace de uno mismo ya sea el hacer un complemento, el participar en el desarrollo de NVDA, en traducir algo, en rellenar una base de datos, en hacer una web para que se consulte cómodamente, en testear algo que le comparten a uno, en definitiva, sabiendo que se hace por que si no por esperar algo.
Eso tan simple en nuestro colectivo hay personas que no lo entienden y atacan o creen que atacan diciendo que se espera algo a cambio.
Pues bien, en lo mencionado anteriormente e metido en el mismo saco a muchísimas personas que están desinteresadamente atrás de una pantalla y un teclado brindando su tiempo gratuitamente sin esperar nada a cambio.
Traductores, gente que escribe artículos, gente que recopila información, gente que programa, etc.
Vuelvo a la balanza cuando la balanza ya esta muy inclinada y sabiendo que uno esta en el limite de la inclinación por el peso de lo que hemos ido poniendo en dicha balanza aun no esperando un reconocimiento para alimentar nuestro ego ni otros parámetros personales se reciben aportaciones las cuales con un peso pluma hacen llegar al limite la balanza pueden ocurrir cosas como las de ayer.
No voy a escusar mis acciones ya que al igual que me dieron una educación sobre unos valores de respeto con el tiempo también e aprendido a ser responsable de dichas acciones si sobrepasan a dicho valor de respeto.
Por lo tanto, me encantaría que se preguntarán los que piensan que estamos aquí para recibir algo que es lo que recibimos.
Por favor si llegáis a una conclusión decirlo por que aprenderemos mucho.
Yo solo recibo satisfacción personal en poder haber ayudado a alguien a la misma vez que me ayudo a mi ya que como mencione al principio mi tiempo primero lo empleo para hacer algo para mi y luego si sirve pues mejor.
Pero sigue chirriándome lo de que esperamos algo.
No se y ahora creo que ya estoy divagando, no voy a hacerme rico, no voy a ser un Bill Gate, no voy a comprarme un avión con un complemento, no me pagare unas vacaciones en Honolulu con esa ayuda que se menciona por parte mala y con valores contrarios a los míos los cuales encima tienen la santa paciencia en decir que se espera algo.
No se si escribiendo puedo llegar a expresar lo que anoche sentí y si afectando negativamente a sentimientos que como persona tengo.
Contare algo. Estudie E.G.B., saque un 4,9 en lengua castellana y a día de hoy con 44 años me gustaría ser un erudito de muchas cosas, pero por mala suerte no es así.
Me cuesta mucho escribir bien, soy de los que escribe antes un tuit en Word y luego lo repasa para ver si no e cometido faltas de ortografía, soy de los que cuando escribe un correo como este por supuesto no tengo la seguridad de hacerlo directamente y vuelvo a Word mi salvador. En definitiva, en cuanto a ortografía soy un burro y es algo de lo que no me siento orgulloso pero bueno en esta vida nunca terminamos de aprender y se que es algo que es una constante en mi intentar día a día escribir mejor y intentar hacerme entender lo mejor posible.
Bien escribo esto por el tema manuales.
Me encanta programar, mis códigos serán bonitos para unos, feos para otros, pero funcionan. Pero hay una cara be en la programación.
Documentar, pues bien, en esa balanza que antes hablaba tengo que poner el tiempo que empleo en dicha tarea documentar entendiendo lo que me cuesta escribir y lo que e puesto líneas arriba.
Intento documentar todo lo mejor posible y intentando que sea entendible para todo el mundo, el ver en nuestra comunidad como se pregunta por cosas ya documentadas y bien explicadas a uno le hace hervir la sangre. Justamente este apartado es el que mas me molesta.
Me molesta por que e perdido mucho tiempo en documentar y se que mejor que en la documentación no podre ni explicarlo ni hacerlo. Que me digan que una función no gusta o que algo en un complemento no funciona o que se podría hacer de otra manera pues hasta lo agradezco por que se que con eso si puedo enfrentarme, se que si puedo intentar mejorarlo y intentar tomar el guante que me pudiesen haber lanzado.
Pero en la documentación no, en ello pongo todo lo que tengo y en la documentación que hago tengo que reconocer que no hay más mejora en mi.
Eso si me frustra el saber que hay en cosas que no puedo mejorar pero que e dado todo lo que tengo y recibir preguntas sobre algo que uno a intentado esforzarse lo máximo posible pues se entiende que afecta.
Soy comprensivo y cuando algo es nuevo pues mi limite de entendimiento es máximo, pero conforme algo ya no tiene esa novedad hay cosas que no entiendo del colectivo en el que nos movemos.
Seguramente escriba más, pero grosso modo e querido desahogarme intentando explicar que puede suceder en ocasiones en una persona que se dedica por amor al arte a una pasión y en ocasiones envidias o simplemente gente sin escrúpulos que haberlos hay en ocasiones consiguen que la balanza se decline y uno necesite, aunque sea de maneras poco correctas volver a equilibrar dicha balanza.
Óscar que esta en esta lista muchas veces me ha dicho cuenta hasta 10 o 100, vete a tomar algo y muchas veces le e echo caso y ese consejo simple a echo por si solo equilibrar de nuevo la balanza, pero en ocasiones nuestro raciocinio falla.
Realmente creo que no aporto mucho en si al hilo, pero aseguro que por lo menos este rato que he escrito estas líneas si me han servido como desahogo.
Aprendamos a valorar lo que tenemos y mejor si aprendemos a seguir los cauces establecidos como lectura de manuales y intentar ser independientes en cuanto a resolución de problemas ya que hoy en día tenemos herramientas.
Quien ya lleva tiempo recorriendo esta comunidad sabe notar quien es por falta de posibilidades y quien es por vagancia el poder solucionar problemas o dudas.
Comparto la reflexión de David al 100% sin quitarle una sola coma.
Por ultimo no pretendo que estas líneas sean un atenuante con comportamientos que e podido tener, los asumo con todas las consecuencias y en mi queda valorar si son correctos o no en los cánones de educación que e recibido. Pero si por lo menos intentar en un aspecto muy general entender o intentar explicar un poco mi persona.
Hablo mucho en primera persona por que decidí contar un poco mi angustia en ocasiones generada por cosas como las que e podido vivir en esta semana me repito no se si e podido plasmar bien lo que intento decir pero si deseo no terminar sin afirmar categóricamente que quien hace software libre no espera mucho y lo hace por amor al arte.
Eso si me apena, que haya personas que no sepan lo que es amor al arte.
Saludos y disculpas por mis divagaciones que posiblemente no interesen.
Hay que ser honesto.
No valoramos muchas veces el trabajo de los que saben y es muy triste.
Podrían cobrarnos por su trabajo y el qué quisiera mejoras en su lector de pantalla tener que pasar por caja cada vez que se nos ofreciese un complemento.
Gracias por vuestro esfuerzo, y es mejor Callar si no aportamos.
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El 28 may. 2022, a la(s) 08:36, carlos morejudo abadias <carlosb...@gmail.com> escribió:
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Hola, yo a mis 32 años quiero y deseo aprender a programar, si yo soy un principiante con estos cursos que compartes de nvda me podrían servir?
Al menos para poder en algún momento contribuir con NVDA?
Saludos.
Enviado desde Correo para Windows
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Carlos Esteban Martínez Macías.
Soporte a usuarios, Comunidad de NVDA en español.
Web: https://nvda.es
¡hola!
La verdad nada para decir a todo lo expresado porque concuerdo
plenamente, el tiempo que se dedica a todo esto es mucho y a mi se
me enseñó que un por favor y gracias, no está demás.
De mi parte, hablando puntualmente del caso ortografía y redacción que nos cuenta Héctor, me ofrezco a redactar la documentación para sus complementos, y por supuesto extiendo mi ayuda para todos los desarrolladores que necesiten una manita con la redacción de la documentación.
No soy programador, por tanto ahí no puedo aportar nada, pero creo que redactando me manejo y bueno, la ortografía en mi caso no es la mejor, pero es aceptable, y lo que no se sabe como se escribe se consulta.
Aquí queda, mi pequeño aporte a quienes nos hacen las cuestiones un poco más fácil.
Abrazo a todos.
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-- Saluda muy atentamente: Marcelo Sosa de Puerto Madryn, Chubut, Argentina. Datos de contacto: E-mail: marce...@gmail.com Skype: marce...@outlook.com Síganme en Twiter, en: https://twitter.com/marcedsosa visita y subscríbete a mi canal de youtube: https://www.youtube.com/channel/UCEtBqXfmSUGsJvZh0wV7Hdg Invitación a Dropbox: https://www.dropbox.com/referrals/NTQ0NzgxNzM5
El 29 may. 2022, a la(s) 12:52, Marcelo Sosa <marce...@gmail.com> escribió:
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/a975a073-12e3-c533-bba4-e6245751d3c0%40gmail.com.
Me sumo a esto: si puedo ser
útil en revisión y corrección de documentación que pueda mejorar su
redacción y comprensión, pues aquí estoy.
Quizás no pueda aportar mucho, pero de granito a granito algo puede
resultar mejor elaborado con la ayuda, colaboración y apoyo de varios.
En muchas ocasiones me he encontrado con que manuales e instrucciones de
aplicaciones tienen redacciones hasta incomprensibles, y otras que tienen
atajos de teclado que realmente no funcionan o le corresponde otro atajo; y
ni hablar de documentación traducida solo con traductores cuya traducción
es confusa. En estos casos podría ser útil que algunos revisen y comprueben
que la documentación sea fiel a todo lo que dice.
Aprovecho para hacer una crítica constructiva. He notado que hay
complementos que son actualizados en la web de NVDA en Español, pero la
descripción del mismo con los nuevos cambios no se actualizan, aunque en la
web del desarrollador, como github, si está actualizado. Es totalmente
aceptable y correcto que en la web del desarrollador esté mejor documentado
todo, pero hay complementos a los que se les han hecho muchas
modificaciones y la información y descripción que se encuentra en la web de
NVDA en Español corresponden incluso a la primera versión. También hay
complementos en la web de NVDA en Español con una descripción demasiado
extensa explicando uso y atajos, y otros complementos tienen una
descripción tan escueta expresada en una sola línea. Considero que en la
web de NVDA en Español se debería colocar únicamente una buena descripción
de lo que hace el complemento con todas sus características, descrito de
tal forma que no quede duda, y actualizar esa información cuando el
complemento haya incluído algo nuevo que realiza. El como se usa con todos
sus atajos, así como el registro de cambios, sea detallada en la ayuda del
complemento y la web del desarrollador.
Entiendo que mantener esa Web actualizada requiere de toda una logística y
de personas dedicadas pendientes de hacerlo, y obviamente esto requiere de
tiempo y esfuerzo... Para mi es loable la labor que llevan a cabo
todos los que están involucrados en mantener a flote la web de NVDA en
Español; valoro sus esfuerzos y los felicito.
Por otra parte, a principios de este mes comencé a estudiar Python. No me
ha sido tan complicado porque antiguamente yo llegué a programar en Visual
Basic, así que es cuestión de adaptarme al nuevo ecosistema, de comprender
mejor algunas cosas confusas en este momento para mi, aprender la sintaxis,
y estudiar librerías y módulos. Es un camino largo, pero veamos si en los
próximos meses logro sumergirme bien en este mundo y llevar a cabo algún
proyecto que pueda ser usado con NVDA, Dios mediante.
Bueno, espero salga y quede algo positivo de estas líneas.
Saludos y Bendiciones para
todos.
——————————————
Alexis Salazar
Enviado con AquaMail para Android http://www.aqua-mail.com
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/a975a073-12e3-c533-bba4-e6245751d3c0%40gmail.com.
Buenos días:
En ese caso, Alexis, te propongo una solución. Al igual que te ofreces para revisar documentación, te propongo también que puedas colaborar con nosotros en hacer ese trabajo, si quieres. En ocasiones se hace, en ocasiones agradecemos la documentación del programador porque nos da esa información, pero en ocasiones, no. Ten en cuenta que esto al final es voluntariado de personas que tenemos nuestros respectivos empleos, familias y preocupaciones, y que, al igual que la gente que desarrolla estos complementos,c onseguimos mantener a flote la web y todo lo que tiene alrededor arañando horas de aquí y allá.
Un abrazo.
De: nvd...@googlegroups.com <nvd...@googlegroups.com> En nombre de Alexis Salazar
Enviado el: lunes, 30 de mayo de 2022 0:55
Para: nvd...@googlegroups.com
Asunto: Re: [nvda-es] Pensamientos sobre el desarrollo de complementos y de software gratuito en general.
Me sumo a esto: si puedo ser útil en revisión y corrección de documentación que pueda mejorar su redacción y comprensión, pues aquí estoy.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/18112055f98.276c.2e9f1bffb888f2fdea30ba6e80c57cee%40gmail.com.
Hola.
Sinceramente, me alegro mucho de que alguien haya prestado atención a ese detalle. Es un asunto bastante complicado. Podríamos clasificar los complementos en tres grupos:
-Los oficiales. Sus fichas se mantienen actualizadas. Tenemos scripts que automatizan la extracción del HTML de la web internacional, y luego es tan sencillo como copiar y pegar. Ayer, sin ir más lejos, actualicé 17.
-Los no oficiales sin documentación. Aquí la descripción es escueta, improvisada, escrita por la persona que redactó la entrada.
-Los no oficiales con documentación. Aquí viene la parte complicada. Copiamos, traducimos y corregimos la documentación la primera vez que los registramos. A partir de ahí, hacer un seguimiento a los cientos de repositorios de los complementos no oficiales es tan complicado que necesitaríamos varias personas trabajando a tiempo completo, por lo que decidimos dejarlo así.
La documentación para desarrolladores también está quedando algo atrasada. Desde que tengo trabajo, hace año y pico, seguir el ritmo de Joseph Lee y NV Access me está resultando imposible, y soy el único que mantiene esa parte de la web en concreto.
Gracias por tu crítica. Como bien dices, es constructiva. Ojalá
todas fueran así.
Un saludo.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/18112055f98.276c.2e9f1bffb888f2fdea30ba6e80c57cee%40gmail.com.
José Manuel Delicado Alcolea
Equipo de gestión web y desarrollo
Asociación Comunidad Hispanohablante de NVDA
- Tel.: (+34) 910 05 33 25 ext.
2001
- jm.de...@nvda.es
- www.NVDA.es
- @nvda_es
***Este mensaje y sus adjuntos están dirigidos a su destinatario
y pueden contener información exclusiva o confidencial. La
utilización, copia o divulgación de los mismos por parte de
alguien diferente a dicho destinatario no está permitida sin
autorización. Si ha recibido este mensaje por error, le rogamos
que lo comunique por esta misma vía y seguidamente lo
destruya.***
Wow cuantas cosas. Sospeché que una mujer había pasado por tu vida. Por tu forma de expresarte. Anyway, gracias por todo chicos.
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Hola a todos y todas
Ante todo, vaya mi respeto, admiración y agradecimiento a todas las personas que con su trabajo, esfuerzo y sacrificio, hacen posible el milagro del NVDA.
Muchas de estas personas están en edad laboral y necesitan nuestro apoyo para que consigan ganarse la vida, de una forma rentable.
Gracias a sus estudios y dedicación son personas que han logrado un nivel de formación envidiable y que podemos decir que son la primera generación de programadores profesionales ciegos. Y esto no es nada fácil en los momentos actuales.
Cómo dice el refrán, estar en misa y repicando no es posible.
Por lo que, no es extraño que algunas personas sufran estrés y ansiedad por el exceso de trabajo.
Por suerte, como vosotros, los pioneros, hay muchísimas personas que han descubierto en la informática, la oportunidad de desarrollarse y crecer cómo personas, pero su nivel de conocimientos es muy bajo o creen no saber nada de programación.
Vuestro ejemplo demuestra que si que se puede ser programador con mucha fuerza de voluntad.
Creo que estamos en el momento oportuno de empezar a preparar la segunda generación de programadores profesionales ciegos.
Para ello, es necesario que los que habéis iniciado el camino, nos facilitéis las técnicas y trucos que estáis utilizando como herramientas de desarrollo, para que los que vienen detrás, no tengan los mismos problemas que habéis superado .
Necesitamos empoderar a los aspirantes a programadores, para que se decidan a introducirse en este fantástico mundo. Y que os puedan liberar de trabajos.
Se acerca el quinto encuentro anual, de nuestra comunidad, creo que puede ser el marco ideal para proponer formulas que aporten soluciones a los retos que tenemos para tirar adelante el proyecto del NVDA.
Animo y un abrazo a todas y todos.
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