Un pequeño desahogo sobre NVDA y Eloquence
José Manuel Delicado Alcolea
Hola, lista.
Ayer se publicó NVDA 2023.3, tras varias betas y un par de candidatas a liberación. Y con ellas, llegó el aluvión de quejas. Unas quejas que me hacen sentirme triste, decepcionado y muy enfadado. Por un lado, porque quienes se quejan no probaron las betas ni las rc, que estaban hechas para eso: probar y quejarse. Por otro, porque el culpable de los fallos es un complemento ilegal. Concretamente, una versión de Eloquence salida de por ahí, de blindhelp o de no se sabe dónde. Y finalmente, porque algunos usuarios cargaron todas las culpas sobre NVDA. Claro, mi complemento favorito es imposible que estropee nada.
No voy a invertir mucho tiempo en este correo, porque además hoy es el día de hacer el resumen mensual de actualizaciones, pero sí quiero decir unas cuántas cosas, separadas en guioncitos para que se entiendan mejor:
- Ya que no vas a pagar el Eloquence de Code Factory porque no
reconoces económicamente el trabajo de los demás, por lo menos usa
el que funciona. Tenemos en esta lista a nuestro compañero David,
que mantiene IBMTTS, un complemento al que no le ha pasado
absolutamente nada tras actualizar a NVDA 2023.3. Puedes usar su
complemento y dirigirte a él en español cuando creas que algo va
mal, y te responde en español, y el complemento hace lo mismo pero
funcionando bien. ¿No son todo ventajas?
- Nosotros (nvda.es, la Asociación Comunidad Hispanohablante de NVDA) somos eso, una asociación que impulsa un software en la comunidad hispanohablante, entre otras cosas. No somos los creadores de NVDA. No es nuestro. NVDA se desarrolla desde Australia, desde NV Access. Sin embargo, hay quien piensa lo contrario, y luego tenemos malentendidos.
- NVDA es desarrollado por personas ciegas, como tú. Deja a un
lado la visión asistencialista y capacitista que tienes. Si sólo
hubiese videntes detrás de este proyecto, el resultado sería
catastrófico. Sólo un ciego puede preocuparse en condiciones por
lo que las personas ciegas necesitamos.
- Si eres de los que sube portables preconfigurados o asiste a usuarios que lo necesitan y no están en esta lista, por favor, distribuye este mensaje por tantos canales como te sea posible. Si quieres meter un txt en tu próximo portable copiando este mensaje, me parecería fantástico. A pesar de que el desahogo sale por aquí, esta lista no ha sido para nada el foco principal de quejas.
- Tenemos un montón de documentación traducida al español y actualizada para que coincida con la versión original más reciente. Y esa documentación no está de adorno, está para leerla. Si tenemos que contestar a obviedades que están documentadas, perdemos tiempo y se lo hacemos perder a otros usuarios que tengan una consulta más urgente.
Una comunidad sana no es responsabilidad de unos pocos, sino de
todos. De ti también. A ver si nos entra ya en la cabeza.
Un saludo.
José Manuel Delicado Alcolea
Equipo de gestión web y desarrollo
Asociación Comunidad Hispanohablante de NVDA
- Tel.: (+34) 910 05 33 25 ext.
2001
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Antonio Cezar - Locutor
Locutor Antonio Cezar
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Antonio Cezar - Locutor
Importante resaltar que, no solamente el Eloquence dejó de
trabajar aquí con esa nueva versión estable, pero el propio Speak
no trabaja más acá. especificamiente sobre Eloquence, tengo el
camino correcto apuntando para la pasta de Eloquence en C:\Program
Files (x86)\Code Factory\Eloquence for Windows. Ppero recebo una
mensaje que no se pudo encontrar eci.dll... Gracias.
Locutor Antonio Cezar
Gorri Martínez Oscar
Saludos:
Alto y claro!
Voy a añadir otro tema sobre el que sí se ha hablado en estos últimos días y que tampoco es culpa ni de la comunidad hispana ni de los desarrolladores australianos de NVDA.
Por qué seguimos todavía quejándonos de que NVDA nos está dando problemas con sistemas operativos que no tienen soporte de seguridad desde febrero de 2020? Por qué pretendemos que se arreglen problemas que no deberían existir?
Lo digo, porque para la próxima actualización los gritos van a ser aún mayores cuando directamente no funcione NVDA en estos ordenadores.
No he visto a nadie quejarse porque otros revisores de pantalla no funcionen en esos sistemas.
En fin, que suerte tenemos de que algunos tienen las espaldas muy anchas y cargan con lo que no deben, porque en otros escenarios directamente habrían enviado el proyecto y a todos sus beneficiarios a recibir placer por ese lugar donde la espalda pierde su casto nombre.
Perdón por el desahogo, pero tenía que decirlo.
Saludos
--
Antonio Cezar - Locutor
Más uno pequeño detalle: creo que el problema se restrinja con el
Windows 10, Porque tengo una computadora con Windows 11 e
actualicé sin cualquier problema con el Eloquence e otros
sintetizadores. Más con la otra máquina que tiene Windows 10 me vi
puso forzado a usar apenas el Eloquence Sapi 5 para no ficar sin
cualquier sintetizador funcional... Gracias.
Locutor Antonio Cezar
Gorri Martínez Oscar
Saludos:
Has probado a redirigirlo a otra fuente de eloquence, como una instalación de Jaws?
Yo lo tengo operando así y funciona perfectamente.
Que haya dejado de funcionar Speak me da que pensar que el problema sea más de otro complemento y de las opciones de wasapi integradas en la 2023.2. Creo recordar que el complemento de Tony era el causante de estos problemas por lo que las soluciones posibles son dos:
Primero: Desactivar ese complemento si lo tienes activado.
Segundo, entrar en las opciones de NVDA, opciones avanzadas, marcar la casilla y localizar las opciones de audio wasapi. Configurarlas como desactivadas. Aceptar y guardar la configuración.
Utiliza la solución que más te pueda servir según tus necesidades.
Saludos
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Antonio Cezar - Locutor
Solamente tengo el Eloquence Sapi 5 de Code Factory e las
Librarías de uno paquete de complemento NVDA. Probé con las 2
opciones, pero ninguna de ellas trabajó. Cuanto as sugerencias
para Speak voy a ver esto después... Gracias.
Locutor Antonio Cezar
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Sergio Gómez
Saludos:
Francamente, opino que este hilo es una tontería y está algo fuera de lugar; cada cual sabe con qué pierde el tiempo, quejándose de cosas las cuales ya están fuera de soporte por los, en este caso, desarrolladores del propio Windows, Microsoft.
Pero una cosa, simplemente: cuando se trata de una cosa de la configuración de NVDA que da problemas, como si es en Windows 7 o en el 10 u 11, y además ha sido reportada con mucha anterioridad (a principios del año pasado, fíjate), habría que poner remedio a eso, e insisto: es de la configuración de NVDA, nada que ver con el propio sistema, prácticamente.
No debería responder, pues me repito que es una tontería, pero tampoco puedo estar callado y, si se comenta... participo. Eso sí, no vayamos a pensar que por algo así el mensaje esté subido de tono, no, simplemente se comenta y ya está, nada más allá de comentar con calma.
Saludos
Sergio G. C.
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Gorri Martínez Oscar
Saludos:
Sergio, El soporte a windows 7 finalizó en febrero de 2020. Si reportaste a primeros del año pasado, lo hiciste ya a soporte finalizado y entiendo que se dé prioridad a temas mucho más importantes que a un problema puntual de un sistema sin soporte.
Dicho esto: No entro a valorar los tonos, porque no es mi función en esta lista, pero sí puedo decir que en muchos casos complicamos la vida de los desarrolladores con propuestas de solución de cosas que ya no deberían solucionarse.
De hecho, hablar de ello cuando sabemos que en la próxima versión ya no habrá soporte me parece también una pérdida de tiempo. Demasiado se ha tardado en dejar obsoleto a windows 7 en NVDA. Seguramente nos habríamos ahorrado otros problemas mayores.
Saludos
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/DBAP192MB1034B8ED7D05E61FFFEDFE79DAA0A%40DBAP192MB1034.EURP192.PROD.OUTLOOK.COM.
Sergio Gómez
Saludos:
La verdad, no sé por qué tanto jaleo con Eloquence, hay otros sintetizadores.
Pero eso sí, no todo el mundo prueba betas por el hecho de ser betas. Por ejemplo, yo al final me vi obligado a instalar la beta de JAWS 2024 para saber si los errores que me estaba causando fueron resueltos, pues así me lo dijeron en su soporte técnico; pero que si no llega a ser así... ni instalo beta ni nada, con NVDA todavía, porque se puede hacer en versión portable, pero aun así... no todo el mundo prueba una beta, por el hecho de ser inestable. Vale, admito que, si pruebas una beta, como release candidate, esos errores puedes reportarlos inmediatamente si te suceden; pero hala, hay quienes no se atreven a probar una beta o release candidate; yo tenía miedo de instalar una beta de JAWS y gente vidente me decía: nunca instales una beta; cosa que no ha salido para nada mal, pero es que el que sea una beta, nos da un poco de miedo a algunos, por lo que pueda pasar.
En resumen, no sé por qué tanto jaleo por Eloquence habiendo otros buenos sintetizadores, gratuitos o de pago, y que no todo el mundo prueba las betas ya que da a veces miedo porque no sabes qué te deparará; claro que no es para tanto, pero no deja de ser una versión en desarrollo, no estable.
También remarcar que hay gente que, tiene una versión beta para hacer pruebas (como si es una alpha), e instalan complementos; en cualquier caso, si el problema es del complemento, ya están echando culpas a NVDA y cagándose en todo. Perdón por la antepenúltima palabra, pero es que es así, hablando con franqueza.
Saludos
Sergio G. C.
--
Sergio Gómez
Saludos:
Sí, la verdad, te tomo la palabra, demasiado se ha tardado en dejar a Windows 7 fuera, cuando hace ya tiempo que tendrían que haberlo dejado atrás, como es el caso de otros lectores; aunque eso sí, que te digan: Trataremos de solucionarlo lo antes posible; y den largas hasta el punto en el que NVDA abandonará ese sistema sin haber resuelto su error, eso no es muy agradable, por el hecho de que están dando largas.
Ahora mismo creo que los sistemas soportados son Windows 10 y 11 (el 8 no lo sé, pero imagino que para nada se mantiene; corrígeme si me equivoco).
A mí, la verdad, Windows 7 ya me parece demasiado antiguo, por su uso; usas Windows 10 u 11, y luego el 7, hay una gran diferencia, no solo, en el caso de Windows 11, la barra de tareas; sino las aplicaciones y otros servicios más la configuración, algo que eché muy en falta en su momento cuando usé Windows 7. Yo ahora mismo tengo 2 ordenadores con Windows 11 y 1 con Windows 10 (la verdad, hasta el 10 ahora se me queda en algunos sentidos raro)).
En resumen, aunque Windows 7 no estuviera ya en soporte desde el momento del reporte, no es agradable que te den una buena respuesta como la que me dieron y luego te den largas; pero admito que Windows 7 debería haberse quedado ya fuera de soporte por parte de NVDA desde hace mucho.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/0885a9bc-5c21-4926-89db-6bf2e39a5925%40gmail.com.
Andrés Ramírez
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/DBAP192MB1034B8ED7D05E61FFFEDFE79DAA0A%40DBAP192MB1034.EURP192.PROD.OUTLOOK.COM.
David CM
No recomiendo usar el Eloquence de blindhelp, creo que está basado en
mi código pero quizás, con algunas modificaciones.
Sobre IBMTTS, aunque no estoy obligado a mantenerlo admito que es mi
culpa. Ha estado un poco abandonado estos meses, he tenido 3
situaciones personales bastante difíciles, que se vinieron
prácticamente en fila y que afectan bastante la parte emocional.
Aunado a la dificultad económica por la falta de empleo que al final
toca ver que se inventa para llegar a fin de mes.
Así no queda tiempo para dedicarle a las cosas que no me generan
ingresos, mientras intento recuperar mi estabilidad emocional en el
tiempo libre.
También tengo que darle mantenimiento al resto de mis complementos,
pero no son tan populares. No me gusta prometer cosas cuando no me
siento al 100%, pero les garantizo que con 99% de probabilidad, todos
mis complementos estarán al día antes del 2024.
Afortunadamente han llegado algunos pull requests, IBMTTS ya es
compatible con python 3.11 y las alpha de NVDA 2024 gracias a la
gente que en vez de quejarse, colaboran.
- Pero hombre, ¿Y si no sé programar?
También podemos donar, o ayudar de cualquier otra forma, el open
source no significa gratuito. Para mí significa, que no estamos
pagando de más, o que otros ya han pagado por nosotros. Cada uno
colabora como puede, cuando tiene la oportunidad.
Si no usan github, siempre pueden reportar los fallos a mi correo, no
les garantizo resolución inmediata pero quedarán en la lista de cosas
a resolver.
Por ejemplo, lo de la incompatibilidad con wasapi no es algo que yo
supiera, accidentalmente olvidé activar wasapi. Hoy lo he activado en
la última versión alpha, y no he detectado errores hasta ahora.
Si es algo que ocurre en windows 8.1 o anterior, no es algo que vaya a
resolver, porque salvo que alguien me pague por hacerlo, no pretendo
instalar esas versiones para probar.
Si todo continúa bien, lanzaré una actualización en la noche, como
para que no se vaya mi mes favorito del año con las manos vacías,
jeje.
No sé si les irá a funcionar IBMTTS en modo wasapi, pero al menos a
mí, en windows 10 y 11, usando varios tipos de audífonos bluetooth,
probado también en una realtec y una interfaz de audio roland, me
funciona perfectamente.
Si alguien desea colaborar porque le nace y le resulta útil alguno de
mis complementos, esta es mi página de donaciones, que a la fecha solo
ha recibido una, pero que ahí está por si acaso jeje.
https://davidacm.github.io/donations/
Saludos.
El 31/10/23, Andrés Ramírez <andresra...@gmail.com> escribió:
Miguel Ángel Rodríguez Sánchez
El día de ayer actualicé a NVDA 2023.3, y en cuanto al eloquence sí he
notado cosas extrañas, como por ejemplo no podía utilizar el comando
insert y flecha abajo para leer todo.
Al principio sí pensé reportarlo por aquí, ya que pensé que era un
problema del NVDA, pero revisando bien me di cuenta que era el
sintetizador.
Y bueno lo que hice fue volver a descargar el complemento desde un
proyecto en github, instalarlo y listo, a la final todo solucionado.
Repito, no era el NVDA, solo era el sintetizador que no funcionaba
bien.
El 31/10/23, David CM <dhf...@gmail.com> escribió:
> Visita la web oficial de la comunidad de NVDA en español para acceder a
> recursos y descargas que desplegarán todo el potencial de tu lector de
> pantalla:
> https://nvda.es
> Visita la tienda de la web oficial de la comunidad para adquirir algunos
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> Consulta las normas de esta lista siempre que quieras en la siguiente
> dirección:
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>
mk360
Tengo Windows 10 en dos PCs, en ambos con Eloquence y NVDA 2023.3 y no tengo ninguna clase de problemas. No sé que es lo que ocurre, creo que hay más condiciones que tener Eloquence, eso creo desprender del mail de David, pero yo no lo imputaría al SO.
Saludos,
mk.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/fadffecb-21b3-433d-aa47-67184d895bcc%40gmail.com.
Javi Domínguez
Hola.
Yo entiendo que habrá quien no se actualiza porque no puede, quizá tenga una cdomputadora muy vieja y no se puede permitir comprar una nueva. Por eso en mis complementos intento mantener la compatibilidad hacia atrás todo lo posible. Tengo uno que funciona desde la 2018.2 que oficialmente ya ni existe hasta la 2024.1 que aún no ha salido. Pero eso no se puede mantener eternamente, en algún momento hay que hacer limpieza y os explico por qué:
1. Porque es difícil. El código no sale de una varita mágica, requiere tiempo y esfuerzo, más que escribirlo mantenerlo. Si además tengo que tener cuatro o cinco ordenadores o máquinas virtuales con distintas versiones de Windows, en cada una de ellas todas las versiones de NVDA desde la 2019 por lo menos y todas las versiones de, por ejemplo, Thunderbird desde la 68 hasta la 115, para comprobar que funciona todo bien en todas las combinaciones pues es, simplemente, imposible. Yo procuro que lo que ya está hecho siga funcionando durante todo el tiempo que pueda pero las correcciones y las nuevas características se hacen sobre las versiones más recientes. Si a tí te da un error un complemento con Thunderbird 68 en Windows 7, mala suerte, lo siento pero, aunque quisiera dedicar todo el tiempo y el esfuerzo que requiere corregirlo (que no quiero), no puedo porque ya no tengo ese software obsoleto con el que reproducir tu problema.
2. Porque es ineficiente. Cuando las cosas se actualizan no se
hace por capricho, es para hacerlas más eficientes, más rápidas,
más seguras, etc. Si NVDA deja Python 3.7 para pasar a Python 3.11
porque es más rápido y yo tengo que hacer un parche para que un
complemento siga funcionando en ambos escenarios, parte de la
ventaja de actualizarse se pierde. Lo mismo que si tengo que
contrrolar, por ejemplo, que si estamos en Thunderbird 102 haz tal
cosa de esta manera pero si estamos en Thunderbird 115 hazla de
esta otra. Todo eso hace el código más sucio (más difícil de
leer), más lento, más propenso a errores y en general menos
eficiente. Al final, para que tu puedas seguir usando Windows 7
los que estamos actualizados tenemos que sufrir un NVDA más lento
e inestable. A mí me da pena eliminar trozos de código obsoleto
porque son horas de trabajo que he dedicado a escribirlo pero si
mantenerlo es un lastre mejor deshacerse de él.
Javi Domínguez
P.D. Leéos la
documentación, los readme, los documentos de ahyuda, que
también cuestan mucho de escribir.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/32a78528-b7a3-472e-9ae3-fb04520b51e0%40gmail.com.
Víctor Hugo León Sánchez
Con respecto al eloquence, yo creo que la mayoría de nosotros lo
usamos porque nos recuerda nuestros inicios en las escuelas de ciegos
de nuestros países, cuando el lector más usado en aquellas épocas era
el jaws; y por eso lo hechan de menos, aunque, en comparación a otros
TTS este les gana.
Pero, yo no tengo problemas si me toca usar otros, el Speak que tanto
lo critican que tiene voz demetal o robot, cro que hay que ajustarnos
a cualquier sintetizador de voz. Y yo también uso el IBM tts que
comparten.
Un saludo.
>> *Gorri
>> Martínez Oscar
>> *Enviado el:* martes, 31 de octubre de 2023 10:44
>> *Para:* nvd...@googlegroups.com
>> *Asunto:* Re: [nvda-es] Un pequeño desahogo sobre NVDA y Eloquence
>> [image: Logotipo de la comunidad hispanohablante de NVDA]
>> Asociación Comunidad Hispanohablante de NVDA
>> - jm.de...@nvda.es
>> - www.NVDA.es <https://nvda.es/>
>> - @nvda_es <https://twitter.com/nvda_es>
>> .
>> --
>> Visita la web oficial de la comunidad de NVDA en español para acceder a
>> recursos y descargas que desplegarán todo el potencial de tu lector de
>> pantalla:
>> https://nvda.es
>> Visita la tienda de la web oficial de la comunidad para adquirir algunos
>> productos, como materiales de formación o sintetizadores de voz, que
>> mejorarán tu experiencia con NVDA: https://nvda.es/tienda/
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>> dirección:
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>> Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "NVDA en
>> español"
>> de Grupos de Google.
>> Para cancelar la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus
>> mensajes,
>> envía un correo electrónico a nvda-es+u...@googlegroups.com.
>> Para ver esta conversación en el sitio web, visita
>> <https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/32a78528-b7a3-472e-9ae3-fb04520b51e0%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
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>
Marcelo Sosa
Hola.
Yo tengo un complemento que se llama eloquence librari, y funciona perfectamente.
Hago portables y asisto a personas, y de momento todo funciona bien.
Abrazo para todos.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/b5f58e35-d603-45e7-931a-6eec9645d20e%40gmail.com.
-- Saluda muy atentamente: Marcelo Sosa de Puerto Madryn, Chubut, Argentina. Datos de contacto: E-mail: marce...@gmail.com Skype: marce...@outlook.com Síganme en Twiter, en: https://twitter.com/marcedsosa visita y subscríbete a mi canal de youtube: https://www.youtube.com/channel/UCEtBqXfmSUGsJvZh0wV7Hdg Invitación a Dropbox: https://www.dropbox.com/referrals/NTQ0NzgxNzM5
Carlos Benasque
Enviado: martes, octubre 31, 2023 6:52 PM
Para: nvd...@googlegroups.com <nvd...@googlegroups.com>
Asunto: Re: [nvda-es] Un pequeño desahogo sobre NVDA y Eloquence
Sergio Gómez
Saludos:
Disculpad que comente sobre el tema:
Sí, la verdad es que como Eloquence, ninguno.
Hay sintetizadores buenos, sí, eSpeak NG puede en un caso dado ser útil, sobre todo porque en NVDA viene integrado y es el primero a mano; pero su calidad da mucho que desear. Es bueno, porque tiene una gran variedad de idiomas; es malo, por su calidad de robot, que tantos la odian.
Yo, personalmente, me quedo con Eloquence y las voces de Nuance, opino que son de lo mejor en calidad y respuesta de voz en el mercado ahora mismo.
Antes de yo usar implante coclear, el eSpeak NG era lo único que usaba por entenderlo más; pero desde que uso implante, el eSpeak NG lo detesto, me pone nervioso su calidad y no lo puedo soportar (además, tiene una respuesta demasiado rápida, y los de implantes cocleares necesitamos una un poquito más lenta). Por ejemplo, las pausas que hace son cortísimas; tú puedes personalizar Eloquence (o directamente ni personalizarlo, en el caso del programa de Code Factory Eloquence) para que haga las pausas cortas o largas, mientras que eSpeak NG, al menos por el momento, creo que no tiene esto, ni mucho menos, lo cual lo hace menos ventajoso para algunos, en especial para los implantes cocleares, los que van implantados como yo.
En resumen: eSpeak NG tiene sus ventajas por ser el sintetizador integrado y por su variedad de idiomas, y por otra parte es un poco rollo por su calidad robótica; por otro, no se pueden personalizar sus pausas para ir menos rápido en ese sentido (digo personalizar, pero es indicar si las pausas son largas o cortas), etc. Pero no digo que Eloquence, o las voces de Nuance sean mejor, cada sintetizador tiene lo suyo y cada cual elige el que mejor se le adapte a sus necesidades de pronunciación etc.
Es una cosa algo personal, porque es, sobre todo, por gustos; al menos así me lo parece.
Saludos
Sergio G. C.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/DU0PR01MB89491B6562B82534FBC9079DF8A5A%40DU0PR01MB8949.eurprd01.prod.exchangelabs.com.
Rémy Ruiz
Hola Javi y demas compañeros,
En cuanto a los complementos y guardar cierta retrocompatibilidad, se puede poner un enlace de descarga para ser usado hasta tal version de NVDA, ir limpiando y asi sucesivamente, de esta manera decir que las personas que no poseen dicho nvda al dia o actualizado y deseen usar una anterior version de NVDA con dicha retrocompatibilidad es a su propio riesgo.
Bueno es una opinion personal.
Saludos amistosos.
Rémy
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/43264510-a52b-4556-8c62-02750c3cfe48%40gmail.com.
Fer _
Bueno. En mi caso, como tengo hipoacusia severa, uso dos audífonos. Es Eloquence el sinte que más puedo usar en mi vida cotidiana, aunque cuando lo necesito cambio a otras voces Sapi 5, en casos de contraer dolor de oído y otras cosas; porque es a Eloquence al que más le entiendo por ejemplo en casos de leer contenido nuevo a mis oídos e importante, que muchas veces con otro sintetizador puedo perder, y ya ni se diga con Espeak, que además de costarme mucho entender lo que está leyendo, muchas veces sus frecuencias me hacen mal al oído. Hoy día, ya que existe, uso Piper, para el cual ciertas voces me vienen como anillo al dedo para la lectura o uso de NVDA para lo cotidiano, aunque claro. Por cosas a corregir de este, hay iertos casos de uso para los que no lo puedo utilizar como lo haría. Es un poco por gusto, y un poco por estas cuestiones que también prefiero eloquence, pero que también tengo conmigo otras voces sapi, más allá del coleccionismo que no lo voy a negar, cuando es algo para todo sintetizador que hasta hoy funcione con NVDA.
Enviado desde Correo para Windows
De: Sergio Gómez
Enviado: viernes, 3 de noviembre de 2023 11:43
Para: nvd...@googlegroups.com
Asunto: Re: [nvda-es] Un pequeño desahogo sobre NVDA y Eloquence
Saludos:
Disculpad que comente sobre el tema:
Sí, la verdad es que como Eloquence, ninguno.
Hay sintetizadores buenos, sí, eSpeak NG puede en un caso dado ser útil, sobre todo porque en NVDA viene integrado y es el primero a mano; pero su calidad da mucho que desear. Es bueno, porque tiene una gran variedad de idiomas; es malo, por su calidad de robot, que tantos la odian.
Yo, personalmente, me quedo con Eloquence y las voces de Nuance, opino que son de lo mejor en calidad y respuesta de voz en el mercado ahora mismo.
Antes de yo usar implante coclear, el eSpeak NG era lo único que usaba por entenderlo más; pero desde que uso implante, el eSpeak NG lo detesto, me pone nervioso su calidad y no lo puedo soportar (además, tiene una respuesta demasiado rápida, y los de implantes cocleares necesitamos una un poquito más lenta). Por ejemplo, las pausas que hace son cortísimas; tú puedes personalizar Eloquence (o directamente ni personalizarlo, en el caso del programa de Code Factory Eloquence) para que haga las pausas cortas o largas, mientras que eSpeak NG, al menos por el momento, creo que no tiene esto, ni mucho menos, lo cual lo hace menos ventajoso para algunos, en especial para los implantes cocleares, los que van implantados como yo.
En resumen: eSpeak NG tiene sus ventajas por ser el sintetizador integrado y por su variedad de idiomas, y por otra parte es un poco rollo por su calidad robótica; por otro, no se pueden personalizar sus pausas para ir menos rápido en ese sentido (digo personalizar, pero es indicar si las pausas son largas o cortas), etc. Pero no digo que Eloquence, o las voces de Nuance sean mejor, cada sintetizador tiene lo suyo y cada cual elige el que mejor se le adapte a sus necesidades de pronunciación etc.
Es una cosa algo personal, porque es, sobre todo, por gustos; al menos así me lo parece.
Saludos
Sergio G. C.
El 03/11/2023 a las 13:47, Carlos Benasque escribió:
Cuando iba al Colegio, lo más avanzado que había, era el Braille hablado, y apenas lo utilicé.
No estoy de acuerdo.
Si solo existiese un Sintetizador como Speak , no habria otra, que adaptarse.Pero ni punto de Comparaci´n con Eloquence.
Mi uso es muy básico, y habiéndo probado varias voces, siempre termino tirando al mismo Sintetizador de Voz.
Saluditos.
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Miguel Ángel Rodríguez Sánchez
los que seguimos con eloquence es porque venimos de usar jaws.
Con jaws me inicié primero, y como en ese tiempo no sabía nada de
voces pues me conformaba con la que venía integrada a jaws, en este
caso el eloquence. Pero cuando me cambié a NVDA tampoco sabía que se
le podía integrar el eloquence como un complemento, o como una
aplicación externa. En fin creo que esto va a continuar en discuta por
mucho tiempo.
El 3/11/23, Fer _ <castroj...@gmail.com> escribió:
>
Víctor Hugo León Sánchez
en el año 2012, en una láptop que nos regaló el gobierno a los ciegos
de la ciudad de Guayaquil, Ecuador; y la verdad, desconozco cómo se lo
implementaron. Me acuerdo que estaba a velocidad 10. La verdad yo
también me sorprendí que tuviera esa voz. En esa época no sabía que
existían estos sintetizadores. Pero le volví a instalar la voz que
viene por defecto. La usé por 3 años seguidos hasta volver a usar el
jaws.
Así es, la verdad esto va a seguir en disputa por mucho tiempo.
El 3/11/23, Miguel Ángel Rodríguez Sánchez
<rodriguezsan...@gmail.com> escribió:
>
mk360
elevadas que cualquiera de los sintetizadores humanos. Por otra parte,
Eloquence, a diferencia de otros sintetizadores puntúa, algo que solo
hacen medianamente bien luego los de acapela: Puedes expresarte con
comas, puntos ¿los signos de interrogación también? ¿y haciendo la pausa
en el abrir interrogación? (puedes usar también paréntesis) ¡signos de
exclamación! ¡es increíble! y el sintetizador los interpreta, algo que
la voz de Carlos por ejemplo no hace (si le pones algo entre paréntesis
ni siquiera hará la pausa)
A lo que apunto es que quizás no se dan cuenta, pero cosas como esa
hacen que se pierda información, se descarten énfasis, no se sepa desde
cuando se inicia una pregunta y otras cosas que tal como visualmente se
representan, deben ser también reconocidas por la voz.
Saludos,
mk.
Felipe Porciuncula Zanabria
Los otros sintetizadores interpretan como coma, pero Eloquence interpreta como punto final.
Por un lado está bien porque nadie termina preguntas con o, subiendo el tono. Por lo general se sube antes del o, y se baja después. Pero creo que en ese caso Eloquence debería tener una entonación personalizada, que haga como está, pero antes del o, que haga una curva acia arriba más pronunciada.
Ya que estamos hablando de Eloquence, sería interesante saber dónde se pueden encontrar las bibliotecas de este synth.
Pregunto porque Loquendo tiene documentación y archivos fuente para programar en c++, pero el sintetizador se compra.
Es curioso que ibm o speechworks no dejen a mano los instaladores/bibliotecas. Sabemos del servidor ftp de IBM pero no es algo que se apunte desde una sección principal de su página.
mk360
He estado probando, pero aunque no entona hay una pausa ligeramente menor cuando dices "¿sí o no? con interrogación V/S si lo pones con un punto, al menos en la voz hispana.
Ni idea de las bibliotecas, sé que andan por ahí pero yo al menos no las tengo y todo parece indicar que la gente de IBM ni recuerda que tiene el sintetizador libre en el ftp. La verddad es que si no fuera por los ciegos, sería abandonware y en realidad lo es, aunque no sé si me atrevo a decirlo ahora que se puede usar en iOS.
Saludos,
mk.
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Gorri Martínez Oscar
Saludos:
El problema es que esa construcción es falsa porque no se debe escribir así.
Lo correcto es:
¿me darás tu apoyo? ¿sí o nno!
Por cierto, para que lo pronuncie correctamente, las dos opciones han de estar escritas igual: Si se pone sí con mayúsculas, No tiene que ir también en mayúsculas y si se pone en minúsculas también el no ha de ir en minúsculas.
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