Восстановление лесов для смягчения последствий изменения климата

[Svet Zabelin]

ЭкоСПбГУ / Экологический комитет Студсовета

Зелёные кондиционеры планеты!

https://vk.com/feed?w=wall-93065356_5457

Восстановление лесов важно для смягчения последствий изменения климата и адаптации к ним. Однако точное воздействие лесов на местный климат недоизученно.В рамках Месяца экологии мы проведём разбор статьи «Естественное восстановление лесов приведёт к снижению местных температур».
Оригинал статьи прикреплён к посту. Согласно ней, естественное лесовосстановление может изменить среднегодовую температуру воздуха на 0,01 °C, -0,59 °C, -0,50 °C и -2,03 °C в бореальных регионах,
Средиземноморье, умеренном климате и тропиках, соответственно.17 марта 18:00
10-я линия В.О., 31-33, ауд. 100Модератором разбора выступит старший преподаватель кафедры геоэкологии СПбГУ, ведущий эксперт СПбНИИЛХ Иван Сергеевич Недбаев. Мы обсудим, насколько достоверен материал в статье, критически осмыслим его и подумаем, как применять утверждения из статей в жизни и работе.Регистрация по ссылке, можно не только прийти очно, но и подключиться онлайн: forms.gle/jA3qbZGw8V... Важно Если вы НЕ студент/сотрудник СПбГУ, для регистрации отправьте серию и номер паспорта председателю экокомитета - Елизавете Дергилёвой - до 12:00 11 марта. Для прохода в здание возьмите паспорт!

[Елена Хаменкова]

Уважаемые коллеги, просим Вашей помощи и информированности….

Действующий директора Заповедника «Магаданский» выдвинул инициативу разрешить лов рыбы на удочку в реках заповедника. Цель — содействие развитию туризма.

Мы выступили против, но объективно не владеем вопросом какова практика других ООПТ.

Какой положительный и отрицательный опыт, в каких ООПТ и почему такое разрешение действует.

 

 

 

Будем благодарны за любую помощь.

 

С уважением, Елена Хаменкова

--
Елена Хаменкова
Отправлено из Почты Mail

 

[Сухомлинова Валентина]

Понеслось... Скоро в целях туризма разрешат охоту на краснокнижных животных. В Казахстане охота на дрофу входит в стоимость тура.

Если вы хотите противостоять желанию директора торгануть своей территорией, то, прежде всего, нужно руководствоваться нормами ФЗ 33. Он с каждой поправкой становится всё более беззубым, но всё же им придётся пользоваться. Нужные статьи 6,7,9.

Ст 6. "В границах государственных природных заповедников природная среда сохраняется в естественном состоянии и полностью запрещается экономическая и иная деятельность". Лов рыбы - это хозяйственная деятельность, направленная на изъятие из биоты рыбы, являющейся частью естественного состояния экосистем заповедников. То есть это нарушение ст. 7 п.а - осуществление охраны уникальных и типичных природных комплексов и объектов, объектов растительного и животного мира, естественных экологических систем, биоразнообразия в целях поддержания их в естественном состоянии.

Кроме того, нормативным документом, регламентирующим деятельность заповедника, является Положение о его деятельности. В интернете я нашла Положение о Магаданском заповеднике от февраля 2019 года. Если  с тех пор Положение не менялось, то задачами заповедника являются  "охрана природных территорий для сохранения биологического разнообразия и поддержания в естественном состоянии охраняемых природных комплексов и объектов, организация и проведение научных исследований, государственный экологический мониторинг, экологическое просвещение и развитие познавательного туризма, содействие в подготовке научных кадров и специалистов в области охраны окружающей среды." То есть для осуществления познавательного туризма ловля рыбы не нужна. Мало того, она противоречит выполнения главной задачи - сохранение экосистем в естественном состоянии.

Если директор требует разрешить лов рыбы, то тогда это нужно вносить в Положение о заповеднике, а это уже противоречит нормам закона об ООПТ. 

На самом деле такого разрешения нигде нет. Просто в некоторых заповедниках очень вольно относятся  к закону и  своим обязанностям.  Допускаю, что в некоторых заповедниках рыбу ловят, и даже может зверьё стреляют, но это нарушение закона.

Ну как то так.

Валентина Сухомлинова

 

 

----------------

Кому: Svet Zabelin (svet...@gmail.com);

Копия: seu-international (seu-inte...@googlegroups.com), seu_ecopolis (seu_ec...@googlegroups.com), nature-reserves-keepers (nature-rese...@googlegroups.com);

Тема: OOPT Лов рыбы в заповедниках;

19.02.2025, 16:31, "'Елена Хаменкова' via Группа-рассылка заповедных людей" <nature-rese...@googlegroups.com>:

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Группа-рассылка заповедных людей".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес nature-reserves-k...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nature-reserves-keepers/1739946657.488501295%40f766.i.mail.ru.

[Inna Sapelnikova]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

В Положении Воронежского заповедника есть Приложение "О порядке ведения
ограниченной хозяйственной деятельности на территории ВГБЗ". Там расписано
подробно про разрешение на пасьбу скота, содержание пчел, любительский
рыбный лов, сбор ягод и грибов для сотрудников и пенсионеров заповедника и
иным гражданам по персональным разрешениям. С указанием конкретных зон, где
что может проводиться, оформлением пропусков и т.п.
Думаю, что это есть во всех старых заповедниках, особенно больших по
площади, где полевые на месяц и более, где удаленные кордоны и т.п. Это
оправдано особенностями быта конкретных территорий.
Везде подразумевается наличие природоохранной МЕРЫ и упор делается на
потребление в личном хозяйстве (не на продажу, говоря советским языком).
Как соблюдается, другой вопрос.
В ТУРИЗМ протягивать нельзя.

On Срд, 19 Фев 2025 09:30:57 +0300

'Елена Хаменкова' via Группа-рассылка заповедных людей

> --
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Группа-рассылка
>заповедных людей.
>
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее
>сообщения, отправьте письмо на электронный адрес
>nature-reserves-k...@googlegroups.com.
> Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке
>https://groups.google.com/d/msgid/nature-reserves-keepers/1739946657.488501295%40f766.i.mail.ru.

С уважением,
Инна Игоревна Сапельникова
Воронежский государственный заповедник

[Сухомлинова Валентина]

Это, видимо, в соответствии с нормами ст.9 ФЗ 33, п.4:

На специально выделенных участках частичного хозяйственного использования, не включающих естественные экологические системы, природные комплексы и объекты и не являющихся средой обитания объектов растительного и животного мира, ради сохранения которых создавался государственный природный заповедник, допускается деятельность, которая направлена на организацию и осуществление туризма, обеспечение охраны и использования государственного природного заповедника и обеспечение жизнедеятельности граждан, проживающих на его территории.

Вы правы, к обеспечению туризма это не относится, ибо туризм - это уже хозяйственная деятельность.

ВВС

 

----------------

Кому: Елена Хаменкова (ta...@mail.ru), 'Елена Хаменкова' via Группа-рассылка заповедных людей (nature-rese...@googlegroups.com), Svet Zabelin (svet...@gmail.com);

Копия: seu-international (seu-inte...@googlegroups.com), seu_ecopolis (seu_ec...@googlegroups.com);

Тема: OOPT Лов рыбы в заповедниках;

19.02.2025, 17:42, "'Inna Sapelnikova' via Группа-рассылка заповедных людей" <nature-rese...@googlegroups.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nature-reserves-keepers/web-531011837%40relay1.vsu.ru.

[Сергей Панкевич]

Добрый день! Похоже в очередном заповеднике очередная внутризаповедная «разборка»?

По существу:

1.33 фз не запрещает. Только надо все правильно оформить.

2. ​​​​​​​Смотрите индивидуальное Положение о заповеднике. Там должно быть описание допустимой хоз деятельности. Наверняка есть и про рыбалку ( хотя для удаленных северных заповедников — не уверен. Там зачастую действуют «обычаи» и всякие «тонкости» и вещи «очевидные» могли быть не оговорены)
3. Если оппозиция инициативе директора достаточно мощная — «зарубите» вопрос решением НТС .Самое простое.
4. Начсет «туризм-не туризм» — это демагогия. Если сотрудники ловят  а глазах у гостей, а гостям нельзя — это страшный раздражитель для гостей , дискриминация = отрицательные эмоции гостей и дискредитация заповедного дела ( «Знаем мы ваши запреты ! Видели!»)
5. Последнее время получила развитие рыбалка «Поймал — отпустил». Изъятия из природы вроде как нет. И ущерба ООПТ формально тоже. Но по мне — это какое то извращение ( впрочем извращения сейчас в тренде) и «на вкус и твед товарища нет».
6. Среда, 19 февраля 2025, 10:42 +03:00 от 'Inna Sapelnikova' via Группа-рассылка заповедных людей <nature-rese...@googlegroups.com>:

 

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nature-reserves-keepers/web-531011837%40relay1.vsu.ru.

 

 

--
Сергей Панкевич
Отправлено из Почты Mail

 

[Сухомлинова Валентина]

Причём здесь "разборки". Речь идёт о соблюдении заповедного режима. Одно дело, когда сотрудники заповедника ловят для своего прокорма в условиях работы в поле, но разрешение на фактически коммерческий (деньги за это платят!) лов для туристов - это совсем другое. Аргумент про то, что сотрудники ловят, значит и другим можно, здесь как то не по чертежу. Нельзя ловить и сотрудникам. Неужели это требование так трудно соблюсти. О том, что бы ловить и выпускать даже речи быть не должно, ибо ты правильно сказал - извращение. Какая разница как угробили рыбу - поймали и съели, или поймали, изувечили и выпустили. В лбюом случае рыба гибнет.

ВВС

 

 

----------------

Кому: Inna Sapelnikova (i...@reserve.vrn.ru);

Копия: seu-international (seu-inte...@googlegroups.com), seu_ecopolis (seu_ec...@googlegroups.com), Елена Хаменкова (ta...@mail.ru), 'Елена Хаменкова' via Группа-рассылка заповедных людей (nature-rese...@googlegroups.com), Svet Zabelin (svet...@gmail.com);

Тема: OOPT Лов рыбы в заповедниках;

19.02.2025, 18:15, "'Сергей Панкевич' via Группа-рассылка заповедных людей" <nature-rese...@googlegroups.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nature-reserves-keepers/1739952907.39967203%40f101.i.mail.ru.

[Svet Zabelin]

Сергей, а что за категория "гости заповедника", какими нормативными актами регулируется их пребывание?

Вы писали:

Если сотрудники ловят  а глазах у гостей, а гостям нельзя — это страшный раздражитель для гостей

Свет

ср, 19 февр. 2025 г. в 11:15, Сергей Панкевич <sp.s...@mail.ru>:

[Сергей Панкевич]

«Речь идёт о соблюдении заповедного режима»

Так о нем и речь. А он — понятие растяжимое. Весьма!Если нельзя — значит и никому нельзя. Тут все просто. Разработайте для туристов такую программу, что бы им без рыбалки  впечатлений хватало. А если сотрудники ловят? (а я чень сильно подозреваю, что они ловят! В Магаданском то!). А если ловят -см  п.4 моего предыдущего поста. 

Дальше вопрос идеологический «Для чего нужны заповедники и  для чего государство тратить народные средства на их содержание?» . Если мы по этому вопросу договоримся -многие другие отпадут сами собой.

Но мы по этому вопросу очевидно не договоримся.
 

Среда, 19 февраля 2025, 11:23 +03:00 от Сухомлинова Валентина <v.sukho...@yandex.ru>:
 

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nature-reserves-keepers/489221739953003%40mail.yandex.ru.

[Сухомлинова Валентина]

Сергей, у тебя за плечами большой опыт работы в заповедниках, в том числе и в директорским чине. Ты то как, всё разрешал сотрудникам и гостям, или всё же хоть как то способствовал сохранения экосистем заповедников в естественном состоянии? Вот это и есть заповедный режим. Здесь договариваться не о чем, Уже давно договорились и зафиксировали как в законе, так и в научных работах. Принцип народного вече здесь неприемлем.

Народные средства шли, идут и, может быть, будут идти на сохранение части экосистем планеты в состоянии естественного развития. Не буду писать здесь про то, зачем это нужно. В трудах научных всё уже давно написано.

А насчёт шекспировской проблемы "ловить или не ловить", то однозначно не ловить. Ни сотрудникам, ни "гостям". Надеюсь, что к категории гостей ты причисляешь туристов.

ВВС

 

----------------

Кому: Сухомлинова Валентина (v.sukho...@yandex.ru);

Копия: seu-international (seu-inte...@googlegroups.com), seu_ecopolis (seu_ec...@googlegroups.com), Елена Хаменкова (ta...@mail.ru), 'Елена Хаменкова' via Группа-рассылка заповедных людей (nature-rese...@googlegroups.com), Svet Zabelin (svet...@gmail.com), Inna Sapelnikova (i...@reserve.vrn.ru);

Тема: OOPT Лов рыбы в заповедниках;

19.02.2025, 18:46, "Сергей Панкевич" <sp.s...@mail.ru>:

[Сергей Панкевич]

Святослав! В заповедниках помимо сотрудников бывает масса людей. Гости заповедника это: экскурсанты и экотуристы, члены различных экспедиций (научных и пр.), волонтеры, студенты на практике, представители СМИ, представители местных организаций, выполняющих на территории ООПТ разные работы, друзья и родственники сотрудников. Ну и «высокие гости» (видимо эта категория всех напрягает).

И у всех этих гостей есть глаза и уши.

Вроде никого не забыл.

Среда, 19 февраля 2025, 11:28 +03:00 от Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:
 

Сергей, а что за категория "гости заповедника", какими нормативными актами регулируется их пребывание?

Вы писали:

Если сотрудники ловят  а глазах у гостей, а гостям нельзя — это страшный раздражитель для гостей

Свет

 

ср, 19 февр. 2025г. в 11:15, Сергей Панкевич <sp.s...@mail.ru>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nature-reserves-keepers/CAE1SxestFWchYBhbk1hbxi1BVfiZHpH2KpLpPckhdyA4oinzSQ%40mail.gmail.com.

[Svet Zabelin]

Сергей, понятие "заповедники" пытаются растягивать те, кто уже под следствием или имеет шанс.

Заповедники изначально создавались для охраны и изучения природных экосистем, исключенных из обычной хозяйственной деятельности, включая туризм.

Наша позиция по этому вопросу сформулирована в Концепции развития заповедной системы России, пересматривать которую причин не возникало.

Концепция принята консенсусом, что свидетельствует о том, что мы договорились.

Современная наша задача - делать всё возможное, что заповедная система соответствовала Концепции.

Насколько это сложно, а нередко опасно - каждый из нас хорошо представляет.

Успехов всем,

Свет

ср, 19 февр. 2025 г. в 11:46, Сергей Панкевич <sp.s...@mail.ru>:

[Сухомлинова Валентина]

Ну да, гости - это святое. Гостям нужно разрешить. А что, гулять так гулять. Как сказал директор Байкальского заповедника - мы для народа открыты. А народу надо.И зачем мы эту природу сохраняем, если народу дать нельзя.

Что у меня идиосинкразия к такой должности, как директор заповедника. Возможно, среди них есть грамотные и честные, возможно. Но, видимо, искусственный отбор у них жёсткий.

ВВС

 

----------------

Кому: Svet Zabelin (svet...@gmail.com);

Копия: Inna Sapelnikova (i...@reserve.vrn.ru), seu-international (seu-inte...@googlegroups.com), seu_ecopolis (seu_ec...@googlegroups.com), Елена Хаменкова (ta...@mail.ru), 'Елена Хаменкова' via Группа-рассылка заповедных людей (nature-rese...@googlegroups.com);

Тема: OOPT Лов рыбы в заповедниках;

19.02.2025, 18:56, "'Сергей Панкевич' via Группа-рассылка заповедных людей" <nature-rese...@googlegroups.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nature-reserves-keepers/1739955398.684792925%40f474.i.mail.ru.

[Svet Zabelin]

Сергей, когда я был зам.директора Сюнт-Хасардагского заповедника (1980-986) в Туркмении на территорию заповедника допускались только те, кто выполнял научно-исследовательские работы в интересах заповедника.

Никаких других "гостей" там не бывало.

Исключение составляли посетители места захоронения мусульманского святого, почитаемого в Туркмении и в Иране, которое оказалось на нашей территории, и которое мы спасли от разрушения по указанию Обкома КПСС. Но эти гости приезжали по одной дороге и совершали обряды на участке 2-3 сотки.

Поэтому местное население "чтило наш закон" (Н.Гумилёв) и границы заповедника знало и уважало - незаконный выпас не скроешь.

Всё остальное - от Лукавого.

Свет 

ср, 19 февр. 2025 г. в 11:56, Сергей Панкевич <sp.s...@mail.ru>:

[Kristian Rinchinov]

Здравствуйте, коллеги. Если речь именно о заповедниках - то сама их суть исключает «гостей». То что эта практика сейчас повсеместно не соблюдается - это не оправдание, а проблема, которую решать. Туризм может быть допустим в нацпарках, и то не во всех и с определенными оговорками. Я сторонник общения человека с природой, осознания себя как части природы. Но для этого у нас достаточно красивых природных территорий и вне ООПТ.

Смею предположить, что в Магаданском заповеднике может идти речь о трофейной рыбалке на спиннинг или нахлыстом. Если бы речь шла о национальном парке, возможно это было бы где-то и уместно - прибыль от такого трофейного тура была бы хорошей и в сопоставлении с другими рекреационными услугами, дающими такой же доход (к примеру частые экскурсии), это меньшая и более редкая рекреационная нагрузка на территорию. И ещё если местные задействованы в организации этих трофейных туров, это даёт им стимул перестать ловить сетями, гробя всё.

Но тут угроза больше не в самой рыбалке, а в организации процесса. Поскольку речь идёт именно о заповеднике, то такое нарушение самой заповедности (извините за тавтологию) - это серьёзная проблема. В этих условиях такие туры - это скорее всего заброска на вертолёте и лагерь в несколько кемпинговых палаток, минимум дней на 5, с радиальными выходами из него. То есть это очень серьёзное нарушение режима покоя.

К. Р.

With best wishes, Kristian Rinchinov,
Environmental campaigner
e-mail: kristi...@gmail.com
skype: kristian.rin

Please think twice, before you’ll print it:
you have an opportunity to save natural resources.

Ср, 19 февр. 2025 г. в 12:11, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nature-reserves-keepers/CAE1SxetZ5FrjnhFp8Dog7PWjFBBvEF4Z_sQkTVuW_VeYDFuv-g%40mail.gmail.com.

[Сергей Панкевич]

Уважаемые коллеги! Был задан конкретный вопрос о законодательстве и существующей практике. Законодательство позволяет и практика рыбалки в заповедниках существует. Все остальное — «мнения». Пусть и достаточно авторитетные ( тем осторожнее их надо высказывать). Я условий Магаданского заповедника не знаю,  поэтому «мнений» не высказываю.

По сути развернувшейся дискуссии — она достаточно удивительная. По каким то причинам горячий отклик получают события и процессы которых не должно быть в заповедниках (в соответствии с теорией отечественного заповедного дела) Но которые есть! И совершенно не интересны участникам  события и процессы, которые должны происходить в заповедниках ( в соответствии с теорией отечественного заповедного дела), но которых нет! На резонный вопрос где эти замечательные научные данные , полученные в «лабораториях Природы», где точные прогнозы полученные на основе их анализа и где толпы людей , жаждущих все это получить и использовать для принятия судьбоносных решений, реакция — как будто какая то «неприличность» сделана. Вроде ты на «священную корову» посягнул.Начинаются рассуждения про руководителей  которые — говно, сотрудников, которые не лучше или просто не существуют физически, недостаточное финансирование (которое давно избыточно) и другие «субъективные причины», которые надо преодолеть и заповедная система «попрет семимильными шагами». В соответствии с теорией….

  Вспоминается сценка из старого советского фильма: -Уважаемый! Ваш самолет не полетит!-

                                                                                — Как не полетит? Вот же у меня формула!-

                                                                                — Извините! Летающие самолеты видел. Летающие формулы — нет!

Вот и я многие заповедники видел. А тех ,которые работают в соответствии с теорией отечественного заповедного дела — нет! Во всех реальных — всегда что то «за скобками».Может уже пора рассмотреть эти «заскобочные явления» как объективную реальность? 

 

Святослав!  В Сюнт-Хасардакском заповеднике я не бывал. А в Копетдагском и Капланкырском — бывал. Не в научной экспедиции и не с паломнической целью. Не думаю, что я какой то уникальный человек. Или может мне это приснилось?

Валентина! Только что делал статистику по заповеднику. За январь охрана накуралесила на снегоходах по заповеднику 3673 км. (благо есть на чем гонять). Хозяйственная деятельность? (свят!свят!..). Ну что вы!  Патрулирование! В строгом соответствии с госзаданием на патрулирование. Сдается мне, что лучше бы они на лунках по-тихому сидели.

 

Kristian! Как вы предлагаете решать эту проблему? Если туризм в заповедниках уже разрешен законодательно и существует на практике. Давайте только что ни будь реальное.

 

Четверг, 20 февраля 2025, 16:39 +03:00 от Kristian Rinchinov <kristi...@gmail.com>:
 

Здравствуйте, коллеги. Если речь именно о заповедниках - то сама их суть исключает «гостей». То что эта практика сейчас повсеместно не соблюдается - это не оправдание, а проблема, которую решать. Туризм может быть допустим в нацпарках, и то не во всех и с определенными оговорками. Я сторонник общения человека с природой, осознания себя как части природы. Но для этого у нас достаточно красивых природных территорий и вне ООПТ.

 

Смею предположить, что в Магаданском заповеднике может идти речь о трофейной рыбалке на спиннинг или нахлыстом. Если бы речь шла о национальном парке, возможно это было бы где-то и уместно - прибыль от такого трофейного тура была бы хорошей и в сопоставлении с другими рекреационными услугами, дающими такой же доход (к примеру частые экскурсии), это меньшая и более редкая рекреационная нагрузка на территорию. И ещё если местные задействованы в организации этих трофейных туров, это даёт им стимул перестать ловить сетями, гробя всё.

 

Но тут угроза больше не в самой рыбалке, а в организации процесса. Поскольку речь идёт именно о заповеднике, то такое нарушение самой заповедности (извините за тавтологию) - это серьёзная проблема. В этих условиях такие туры - это скорее всего заброска на вертолёте и лагерь в несколько кемпинговых палаток, минимум дней на 5, с радиальными выходами из него. То есть это очень серьёзное нарушение режима покоя.

 

К. Р.

 

With best wishes, Kristian Rinchinov,
Environmental campaigner
e-mail: kristi...@gmail.com
skype: kristian.rin

Please think twice, before you’ll print it:
you have an opportunity to save natural resources.

 

 

 

Ср, 19 февр. 2025г. в 12:11, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:

Сергей, когда я был зам.директора Сюнт-Хасардагского заповедника (1980-986) в Туркмении на территорию заповедника допускались только те, кто выполнял научно-исследовательские работы в интересах заповедника.

Никаких других "гостей" там не бывало.

Исключение составляли посетители места захоронения мусульманского святого, почитаемого в Туркмении и в Иране, которое оказалось на нашей территории, и которое мы спасли от разрушения по указанию Обкома КПСС. Но эти гости приезжали по одной дороге и совершали обряды на участке 2-3 сотки.

Поэтому местное население "чтило наш закон" (Н.Гумилёв) и границы заповедника знало и уважало - незаконный выпас не скроешь.

Всё остальное - от Лукавого.

Свет 

 

ср, 19 февр. 2025г. в 11:56, Сергей Панкевич <sp.s...@mail.ru>:

[Svet Zabelin]

Сергей, день добрый!

На Ваш вопрос "где точные прогнозы полученные на основе их анализа и где толпы людей , жаждущих все это получить и использовать для принятия судьбоносных решений" есть невеселый ответ. 

На планете Земля нет "лиц, принимающих решения", нуждающихся в результатах науки для принятия своих решений.

Прогнозы, которые можно сделать на основе изучения данных, собранных заповедниками, долгосрочные, а президенты и прочие главари всех стран и народов, руководители компаний 

в нашем веке принимают решения краткосрочные, с горизонтом планирования - считанные месяцы.

Если они говорят о чём-то другом - это пиар для безграмотной публики.

BlackRock - один мощнейших инвестиционных фондов, еще в позапрошлом году рекомендовал своим клиентам НЕ вкладываться в проекты с окупаемостью больше полгода.

На знания, производимые заповедниками, нет спроса.

Но знания производятся - об этом я читаю каждый день в сообщениях заповедников и национальных парков, публикуемых в ВКонтакте, которые собираю в группе Хранители Природных Территорий https://vk.com/club215978983

Знания не пропадают точно так же, как "рукописи не горят".

Толпы решений не принимают, толпы 21-м веке потребляют материальные блага, и в науке как институте не нуждаются.

А руководители удовлетворяют, в первую очередь, желания масс.

Состояние науки в России после 1991 года всем хорошо известно - большинство умных переместилось в другие страны.

Теперь на этом пути нас догоняют США, вновь избранный президент которых снимает науку с государственного довольствия.

Аудитория журнала Nature обсуждает это в ежедневном режиме.

Это - эпоха кризиса известной нам европейской цивилизации.

Лучше, чем Дуглас Уинер я роль заповедников в кризис не определю, добавив к слову свобода -  слово наука.

Вайнер Д. (Уинер),  Экология в Советской России. Архипелаг свободы - заповедники и охрана природы. 1991.

Что мы не обсуждаем это - предельно объяснимо: опасно и не до конца понято.

Успехов,

Свет

пт, 21 февр. 2025 г. в 10:23, Сергей Панкевич <sp.s...@mail.ru>:

[Сухомлинова Валентина]

Сергей, ты не первый раз ставишь меня в тупить своей странной логикой. У меня такое чувство, что я сейчас должна объяснить семилетнему ребёнку основы термодинамики и заодно неэвклидову геометрию. Тот факт, что этот ребёнок всю свою взрослую жизнь посвятил заповедникам, ещё больше ставить меня в тупик. Панкевича я помню по работе в Байкальском заповеднике. И эти воспоминания вполне приятны для человека, всю свою жизнь посвятившего охране природы. И вот бывший директор одного из самых больших заповедников страны задаётся вопросом а зачем нам заповедники, если их научная деятельность никому не нужна, а строгий заповедный режим никто не соблюдает. Я утрирую, так что жду возмущений на этот счёт. Но всё же продолжу утрировать. Для лучшего понимания.

Начну издалека.

Вот во всех законах РФ содержится запрет на убийство людей. Даже смертную казнь поставили на паузу. И всё же людей убивают. Этот запрет нарушают даже сотрудники правоохранительных органов. Получается, что закон не работает, следовательно, убийство людей надо разрешить. По лицензиям и в соответствии с научными прогнозами.

Воровать тоже закон не разрушает, но, ведь, воруют. Причём сами же законодатели и правоохранители. Мораль: не можешь запретить что-то - возглавь. Разрешить кражи для некоторых категорий граждан в качестве поощрения за их достижения. Опять же позволить воровство в качестве помощи малоимущим гражданам. Пусть пенсионеры не ноют про низкую пенсию, а идут с кистенём на большую дорогу.

Все граждане нашей страны имеют право на медицинскую помощь. Но, оказывается, далеко не все её получают. Выход: и неча всех лечить, пусть кто то сам себя лечит.

Теперь про заповедники.

"Государственные природные заповедники относятся к особо охраняемым природным территориям федерального значения. В границах государственных природных заповедников природная среда сохраняется в естественном состоянии и полностью запрещается экономическая и иная деятельности". - ст. 6. ФЗ 33. В принципе я согласна с этой декларацией. То есть главное предназначение заповедников - сохранение на этой территории экосистем, развивающихся без разрушительного антропогенного воздействия. Такие радикальные меры нужны для того, чтобы: обеспечить биосфере возможность сохранять свою устойчивость, сохранять биоразнообразие как на видовом, так и на биоценотическом уровне, поддерживать высокую для данных природных условий биопродуктивность биоценозов, создавать условия для изучения закономерностей развития экосистем без антропогенного развития, сохранить эталоны естественных экосистем.

Эти цели могут быть достигнуты только при условии соблюдения заповедного режима, что предполагает полное исключение воздействия антропогенного фактора. И обеспечить эту сохранность экосистем должны сотрудники заповедника. Они за это зарплату получают.

Однако во многих заповедниках (не хочу говорить "во всех") сотрудники не выполняют свои обязанности (не все, конечно, но факты имеют место быть). Они не только не пресекают случаи нарушения заповедного режима, но и сами его нарушают. Самый что ни на есть логичный вывод состоит в том, что за безобразия должен отвечать директор, он должен заставлять своих сотрудников бороться с браконьерством, а в случаях нарушения заповедного режима самими сотрудниками, расценивать их деяния как нарушение закона. В нашу бытность в Хинганском заповеднике директор (Бочкарёв) со своим заместителем по  охране (Сухомлиновым) специально предпринимали рейды, обставленные туманом тайны, что бы ловить своих же сотрудников. И задерживали своих сотрудников за браконьерством. Это не проходилдо безнаказанно для директора и заметистеля, но они таки выполняли свои обязанности.

Теперь о логике Панкевича. Сотрудники заповедников сами ловят рыбу. Это плохо, потому что гостям и местным жителям завидно. Здравый смысл подсказывает меры: усилить дисциплину и не позволять сотрудникам нарушать закон. Но эта логика, видимо, слишком уж простая, мы не ищем лёгких путей. Что бы никому завидно не было, надо всем разрешить то, что делают сотрудники. В том же Хинганском мы ловили лесников на отстреле косуль в заповеднике. И как же мы были глупы! Надо было просто разрешить стрелять всем.

Теперь о туризме. Само это дозволение есть стимулирование нарушений со стороны самих сотрудников. Вот если бы написали, что нужно проводить познавательные экскурсии, по возможности в охранной зоне, тогда и не было бы той вакханалии вседозволенности, которая сейчас накрывает заповедники пыльным облаком. Так нет же, написано туризм. И вот уже безграмотные и безответственные директора и сотрудники начинают расширять рамки дозволенного. Туристы ловят рыбу, значит надо им это разрешить. Так, ведь, туристы ещё и спортивно охотятся, надо и это разрешить (наверняка уже практикуют).

Вопрос: чем отличается в данных условия заповедник от турбазы, именно от турбазы, а не нац.парка. Да ничем, разве что наличием научных сотрудников. 

"Если туризм в заповедниках уже разрешен законодательно и существует на практике. Давайте только что ни будь реальное."

Самое что ни на есть реальное - согласовывать свои действия с целями заповедников. Ну и что, что туризм разрешён. Не надо уподобляться одному из героев фильма "Место встречи нельзя изменить" Ручечника: "старший разрешил". Надеюсь, что сотрудники заповедников отличаются всё же от уголовников, и понимают, что  только на них лежит вся ответственность за сохранность заповедников как уникального явления. Сейчас заповедники находятся, надеюсь, что только на первой стадии своего разрушения. Осталось немного - до конца развить их переход в состояние турбазы.

И про науку. Она нужна, только смотря какая. Просто складирование наблюдений, конечно, никому не нужно. Но анализ процессов очень даже нужен.

ВВС

 

 

 

 

----------------

Кому: Kristian Rinchinov (kristi...@gmail.com);

Копия: Inna Sapelnikova (i...@reserve.vrn.ru), seu-international (seu-inte...@googlegroups.com), seu_ecopolis (seu_ec...@googlegroups.com), Елена Хаменкова (ta...@mail.ru), 'Елена Хаменкова' via Группа-рассылка заповедных людей (nature-rese...@googlegroups.com), Svet Zabelin (svet...@gmail.com);

Тема: OOPT Лов рыбы в заповедниках;

21.02.2025, 17:23, "'Сергей Панкевич' via Группа-рассылка заповедных людей" <nature-rese...@googlegroups.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nature-reserves-keepers/1740122611.159218653%40f143.i.mail.ru.

[Ирина Барановская]

Уважаемая Валентина! (простите, не заю Вашего отчества).
Давно читаю здесь Ваши высказывания, и просто хочу, чтобы Вы знали: поддерживаю, подписываюсь под каждым словом, хотя и не являюсь работником заповедной системы. Побольше бы таких грамотных и принципиальных специалистов. Желаю Вам здоровья и успехов в работе.

--
Отправлено из Mail для Android

пятница, 21 февраля 2025г., 12:51 +03:00 от Сухомлинова Валентина v.sukho...@yandex.ru:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nature-reserves-keepers/732101740127820%40mail.yandex.ru.

[Ecology BY]

Насчёт патрулирования.
Напрашивается использование дронов.
И дешевле, и значительно меньше фактор беспокойства.
Плюс не будет у сотрудников соблазна по дороге сделать остановку для рыбалки.
Плюс проверяющие смогут детально видеть ход патрулирования по видеозаписям.
В тёмное время суток дрон с тепловизором гораздо лучше находит браконьеров, чем наземный патруль.

---

С уважением,
Григорий Фёдоров.

On 21 лютага 2025 г. 07:23:31 UTC, "'Сергей Панкевич' via Группа-рассылка заповедных людей" <nature-rese...@googlegroups.com> піша:

[Сухомлинова Валентина]

Дроны, это, конечно, хорошо. Но в условиях дикой природы, особенно горной местности, главное - это быстро отреагировать на ситуацию, зафиксированную дроном. А вы попробуйте добежать до места нахождения браконьеров. Мы когда то использовали вертолёт. Нашли следы на снегу, но пока дошли, уже все разбежались.

ВВС

 

----------------

Кому: nature-rese...@googlegroups.com (nature-rese...@googlegroups.com);

Копия: seu-international (seu-inte...@googlegroups.com), seu_ecopolis (seu_ec...@googlegroups.com);

Тема: OOPT Лов рыбы в заповедниках;

21.02.2025, 21:38, "Ecology BY" <ecolo...@gmail.com>:

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес seu-internatio...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/C985456A-2ED7-4E2C-A37C-5387F08D8511%40gmail.com.

[Ecology BY]

При наличии дронов вы бы узнали не об одном случае, а о многих.
Беспилотник используется для ведения вероятных нарушителей.
Вряд ли они будут спокойно охотиться под наблюдением.
Захотят скрыться – вы узнаете на чём и в каком направлении.

---

С уважением,
Григорий Фёдоров.

On 21 лютага 2025 г. 11:58:32 UTC, "Сухомлинова Валентина" <v.sukho...@yandex.ru> піша:

[Искатций Радвиллов]

Беспилотник сбить элементарно.

пт, 21 февр. 2025 г., 22:02 Ecology BY <ecolo...@gmail.com>:

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Экополис".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес seu_ecopolis...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu_ecopolis/4A47FA8E-EE60-43A2-88EE-4A5AF0C2A553%40gmail.com.

[Ecology BY]

В фантазиях да.
В реальности наоборот.

---

С уважением,
Григорий Фёдоров.

On 21 лютага 2025 г. 17:06:36 UTC, "Искатций Радвиллов" <radv...@gmail.com> піша:

[Искатций Радвиллов]

Я работал в ЧОПе.

пт, 21 февр. 2025 г., 23:42 Ecology BY <ecolo...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu_ecopolis/27227BF8-3876-44A3-899F-B57914E8EEF7%40gmail.com.

[Сергей Панкевич]

Валентина! Не вдаваясь в рассуждения и не «начиная издалека». Проясни пожалуйста два вопроса:

  1.«В нашу бытность в Хинганском заповеднике директор (Бочкарёв) со своим заместителем по  охране (Сухомлиновым) специально предпринимали рейды, обставленные туманом тайны, что бы ловить своих же сотрудников. И задерживали своих сотрудников за браконьерством. Это не проходило безнаказанно для директора и заместителя, но они таки выполняли свои обязанности.»
Так  « Заповедники в прежнем виде - это сборище дармоедов» ( еще и браконьеров)? Или это «нам подкидывают» и  «пытаются протащить  идейку»? И как долго выполняли свои обязанности директор и зам по охране в таком режиме? И почему больше не выполняют?

2. Чем твой тезис «Ну и что, что туризм разрешён.» отличается от тезиса «Ну и что, что заповедный режим запрещает»? Протестуя против жизни «по понятиям» сама предлагаешь в качестве ориентира «понятия».
   Как понимаю, твое «реальное предложение» это саботаж?  В подкрепление тезиса  « Заповедники — сборище дармоедов»

Когда я пишу , что идеологически мы не договоримся, я имею ввиду, что у нас разные представления о смысле природоохранной деятельности и роли в этой деятельности таких учреждений, как заповедники.

Совершенно разные! 

 

 

 

Пятница, 21 февраля 2025, 12:51 +03:00 от Сухомлинова Валентина <v.sukho...@yandex.ru>:
 

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nature-reserves-keepers/732101740127820%40mail.yandex.ru.

[Сергей Панкевич]

 Ну вот! Дискуссия ушла в сторону «спасут ли ООПТ беспилотники». Можно еще обсудить установку на граждан GPS навигаторов, а лучше — ошейников со взрывчаткой. Зашел на территорию ООПТ — голову оторвало!

 

 

Пятница, 21 февраля 2025, 21:42 +03:00 от Ecology BY <ecolo...@gmail.com>:
 

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nature-reserves-keepers/27227BF8-3876-44A3-899F-B57914E8EEF7%40gmail.com.

[Ecology BY]

«установку на граждан GPS навигаторов, а лучше — ошейников»
Вы, Сергей, походу сильно от реальности отстали.
Персональный цифровой ошейник в виде смартфона/мобильника есть теперь у каждого.
И в нём, не поверите, есть GPS. Который, ещё сильнее не поверите, куча установленных приложений могут включать без вашего ведома.
И общество (пока не право, а только общество) считает, что носить с собой смартфон всегда и везде совершенно обязательно.
Люди в соцсетях пишут, что могут выйти из дома без шапки, без часов, без документов, без кошелька, но никогда без смартфона.
Эта дикая реальность уже тут, среди нас.

---

С уважением,
Григорий Фёдоров.

On 24 лютага 2025 г. 08:08:36 UTC, "Сергей Панкевич" <sp.s...@mail.ru> піша:

[Svet Zabelin]

Перемещения всех владельцев всех мобильных телефонов уже много-много лет записываются без ведома наивных граждан и годами хранятся.

И доступ к этим записям есть у многих спецслужб.

Впрочем, как и к переписке на всех электронных устройствах.

пн, 24 февр. 2025 г. в 13:36, Ecology BY <ecolo...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/FC868D63-3CE3-4804-B8A7-9DC6684F24B3%40gmail.com.

[Сухомлинова Валентина]

Идея, конечно, хорошая. Это я насчёт навигаторов. По крайней мере сотрудников заповедников снабдить ими надо. Что бы знать где они. Когда то в том же Хинганском заповеднике лесники ныли про то, что им нужна радиосвязь. Руководство сомневалось, что это возможно. Оказалось, что легко. Снабдили группы лесников рациями, определили время, когда выходить на связь, и лесники взвыли. Раньше они сообщали, что на выезде, а сами отправлялись кто куда. А теперь им приходится быть там, где надо.

Вообще то система лесников из местных жителей для охраны заповедников не годится. Здесь надо иметь оперативную группу, которая должна заниматься только охраной. Эта идея была реализована в Копетдагском заповеднике. Группа была небольшой - начальник группы Сухомлинов и один туркмен, хорошо знавший фарси. Он был из Ашхабада, поэтому не был связан с жителями посёлков рядом с границами заповедника. А фарси нужен был для общения с иранцами. В Сюнт-Хасардагском заповеднике вроде что то тоже такое было. По крайней мере на охрану выезжали группами из, в том числе, научных сотрудников. В Байкальском заповеднике мы организовали нечто подобное. Я уж не помню, ты принимал ли участие в рейдах по северной границе заповедника, но Сухомлиновы с Лыловым работали вместе. Вроде что то такое было в Баргузинском заповеднике. Так же мы работали в составе отряда Заповедник. Маленьким отрядом в 1979 году мы предприняли первую охоту на браконьеров-сотрудников заповедника. Я тогда уже знала кто и где из лесников ловит рыбу. Переёмная облавливалась подчистую. Застать врасплох лесников, идя по Переемной, было нельзя, поэтому мы пошли в места лова рыбы через Выдрино и Рассоху. Силы, правда, были неравными, руководство заповедника всё равно спустило бы всё на тормозах, но мы были свободны, и мы попытались хотя бы намекнуть на то, что заповедник грабить нельзя.

А насчёт ошейника со взрывчаткой - идея то хорошая. Экая у тебя фантазия.

ВВС

 

----------------

Кому: Ecology BY (ecolo...@gmail.com);

Копия: nature-rese...@googlegroups.com, seu-international (seu-inte...@googlegroups.com), seu_ecopolis (seu_ec...@googlegroups.com);

Тема: [Экополис] Re: OOPT Лов рыбы в заповедниках;

24.02.2025, 18:08, "'Сергей Панкевич' via Группа-рассылка заповедных людей" <nature-rese...@googlegroups.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nature-reserves-keepers/1740384516.829867790%40f129.i.mail.ru.

[Сухомлинова Валентина]

И эта реальность хорошая.

ВВС

 

----------------

Копия: nature-rese...@googlegroups.com, seu-international (seu-inte...@googlegroups.com), seu_ecopolis (seu_ec...@googlegroups.com);

Тема: [Экополис] Re: OOPT Лов рыбы в заповедниках;

24.02.2025, 20:36, "Ecology BY" <ecolo...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/FC868D63-3CE3-4804-B8A7-9DC6684F24B3%40gmail.com.

[Ecology BY]

Только часть переписки зашифрована. Поэтому толку от доступа к ней нет.
Вот поэтому происходит то, что вы недавно в новостях читали. Когда в Великобритании власти заставили Apple убрать возможность для граждан включить шифрование данных в iCloud.

---

С уважением,
Григорий Фёдоров.

On 24 лютага 2025 г. 10:41:00 UTC, Svet Zabelin <svet...@gmail.com> піша:

[Сухомлинова Валентина]

Что то я тебя всё меньше понимаю. Странные у тебя вопросы. А ты, что, в бытность директором, своих сотрудников не контролировал? Это нормальная функция руководства. Порой, она бывает экстремальной, но она закреплена должностными обязанностями.

Не передёргивай мои слова. Я не считаю, что сотрудники заповедников - это сборище дармоедов. Я по-прежнему с большим уважением отношусь к тем, кто честно работает в заповедниках, понимая и принимая свою миссию. Ибо сама такой была, и знаю, что такие есть. А вот люди посторонние, глядя на то, что вытворяют сотрудники заповедников, именно так и подумают.

Вот не надо было отвечать на вопрос про то, как долго продержались в заповеднике директор со своим заместителем, совершавшие облавы на сотрудников, ибо это устрашалка про то, что это опасно. Ну, конечно, опасно. А борьба с браконьерством опасна по определению. То задержание лесника на ночной охоте из-под фар нам сильно аукнулось. Оказалось, что у лесника был напарник, вовремя прыгнувший в кусты. И тот напарник был братом районного прокурора. Мы тогда пережили две войны - руальную и юридическую. В течение месяца наш дом с завидной методичностью каждый вечер обстреливали. Милиция делала вид, что ничего не происходит. Хорошо, что я тогда заведовала оружейкой. У нас на каждого взрослого жителя приходилось по три огнестрельных ствола - по пистолету ПМ с запасными обоймами и две двухстволки 12 и 16 калибров (свои). Патронами мы запаслись заранее. Тогда это уже можно было сделать нелегально, что бы избежать контроля. Потом был суд, Сухомлинова приговорили к исправработам, но областная прокуратура внесла протест, и через три года мытарств его оправдали.

А вот, если бы такой контроль был регулярным, то и сотрудники боялись браконьерить, и правоохранительные органы привыкли бы.

Вскоре мы уехали оттуда в Биробиджан. Но не потому, что испугались. Обстрелы закончились, все угомонились, можно бы работать, не снижая уровня. Но у сына проявился талант художника, его надо было учить, а нас позвали в Биробиджан в систему академии наук.

На второй твой вопрос ответить не могу, ибо не понимаю самого вопроса. Договариваться я не собираюсь, мы не делегации противоборствующих строн. Я предлагаю иное - расскажи миру (ну и мне тоже) что ты хочешь. Как по-твоему должны быть устроены заповедники, зачем они нужны и нужны ли вообще. А то я не пойму что ты предлагаешь, хотя не очень то понятно и с чем ты не согласен.

ВВС

 

----------------

Кому: Сухомлинова Валентина (v.sukho...@yandex.ru);

Копия: Inna Sapelnikova (i...@reserve.vrn.ru), seu-international (seu-inte...@googlegroups.com), seu_ecopolis (seu_ec...@googlegroups.com), Елена Хаменкова (ta...@mail.ru), 'Елена Хаменкова' via Группа-рассылка заповедных людей (nature-rese...@googlegroups.com), Svet Zabelin (svet...@gmail.com), Kristian Rinchinov (kristi...@gmail.com);

Тема: OOPT Лов рыбы в заповедниках;

24.02.2025, 18:01, "Сергей Панкевич" <sp.s...@mail.ru>:

[Сергей Панкевич]

Валентина! Ты все время рассказываешь «как должно быть». А я стараюсь объяснить — как есть в реальности. Позиция «если окружающий мир не соответствует моим представлениям о нем — тем хуже для реального мира!» конечно «имеет место быть». Но как она делу то помогает?   «Ах если бы! ах если бы! Не жизнь была, а песня бы!»

Но жизнь — не как песня! Кто ушел из заповедника после рассказанной тобой истории, а кто остался? 

Я уже писал: сотрудников заповедника надо «грузить» работой, причем работой важность и смысл которой они понимают и выполняя которую они чувствуют себя полезными членами общества.Т.е. получают положительный отклик от этого общества. Только не от «фанатов», живущих где то «в столицах», а от членов «общины» в которой

Понедельник, 24 февраля 2025, 14:10 +03:00 от Сухомлинова Валентина <v.sukho...@yandex.ru>:

[Сухомлинова Валентина]

Да реальность я как раз понимаю. Только она с каждым годом всё хуже. В том плане, что всё меньше она перестаёт отвечать целям заповедания. А надо сделать как надо. Или ты предлагаешь менять назначение заповедников под реальность? Ну, похоже, этот процесс идёт полным ходом. Только это уже не заповедники. Одно пустое название.

А что такое важная работа? Чем именно нужно грузить сотрудников заповедников? Тем, что придумают члены общины? Какой именно? Ты не забыл, что заповедники - это государственная организация федерального уровня? И её работу должны определять общины? Ну для такого уровня есть другие формы ООПТ.

И причём тут "фанаты", живущие в столицах? Это ты про руководство системой заповедников или про природоохранную общественность?

Тебе что то сильно не нравится. Что именно? И как надо сделать? Огласи весь список, пожалуйста.

ВВС

 

----------------

Кому: Сухомлинова Валентина (v.sukho...@yandex.ru);

Копия: Inna Sapelnikova (i...@reserve.vrn.ru), seu-international (seu-inte...@googlegroups.com), seu_ecopolis (seu_ec...@googlegroups.com), Елена Хаменкова (ta...@mail.ru), 'Елена Хаменкова' via Группа-рассылка заповедных людей (nature-rese...@googlegroups.com), Svet Zabelin (svet...@gmail.com), Kristian Rinchinov (kristi...@gmail.com);

Тема: OOPT Лов рыбы в заповедниках;

24.02.2025, 21:33, "Сергей Панкевич" <sp.s...@mail.ru>:

[Сергей Панкевич]

Валентина! Ты все время рассказываешь «как должно быть». А я стараюсь объяснить — как есть в реальности. Позиция «если окружающий мир не соответствует моим представлениям о нем — тем хуже для реального мира!» конечно «имеет место быть». Но как она делу то помогает?   «Ах если бы! ах если бы! Не жизнь была, а песня бы!»

Но жизнь — не как песня! Кто ушел из заповедника после рассказанной тобой истории, а кто остался? 

Я уже писал: сотрудников заповедника надо «грузить» работой, причем работой важность и смысл которой они понимают и выполняя которую они чувствуют себя полезными членами общества.Т.е. получают положительный отклик от этого общества. Только не от «фанатов», живущих где то «в столицах», а от членов «общины» в которой живут. Иначе они найдут себе занятие.

  Если какое либо явление  происходит один раз — возможно это случайность. Если многократно — вероятно это закономерность. Я имею ввиду «вылет» из заповедников фанатов абсолютной заповедности.

 Антропогенная нагрузка ( со стороны прежде всего охраны) в современном «среднем» заповеднике на порядки выше, чем на сопредельных незаповедных территориях. Наука — убога и бессистемна. Мониторинг — формальный и нужен неизвестно кому. Экопросвещение — на уровне пересказа статей из интернета. И что в результате?  А в результате ««Убежище дармоедов»? А то и похуже! То одного посадили, то другого. Все таки федеральные денежки «крутятся» и не малые. Откуда возьмется общественная поддержка?

Ты ,очевидно, видишь заповедники как «осажденные крепости Дикой природы»  охраняемые «воинами света» от толп зловредных Homo Sapiens -ов, которые норовят все сожрать. ( если я не прав  — поправь)

А для меня заповедники — это региональные центры охраны природы. Учреждения которые призваны работать над гармонизацией взаимоотношений человека и окружающего мира. Не самоизолироваться с непонятными целями, а работать с населением, формировать ЭКОЛОГИЧЕСКОЕ  СОЗНАНИЕ !  Если такое сознание есть у нас с тобой — почему оно не может появиться и у окружающих?

Ну а дикая природа? Она во первых  гораздо прочнее, чем кажется

                                            во вторых переживает сейчас настоящий Ренессанс. По крайней мере у нас в России.

                                            и в третьих — никаких «войнов света» себя защищать не уполномачивала .

 

 

 

 

Понедельник, 24 февраля 2025, 14:33 +03:00 от Сергей Панкевич <sp.s...@mail.ru>:
 

[Сухомлинова Валентина]

Я так и не дождалась ответа на вопрос "что делать". Ты пишешь о том, что надо исходить из реалий. Согласна полностью.

"Заповедники — это региональные центры охраны природы. Учреждения которые призваны работать над гармонизацией взаимоотношений человека и окружающего мира." Согласна полностью. По этому поводу не ты первый высказываешься. В Туркмении об этом писали участники туркменского десанта. Только почему это нужно делать за счёт разрушения заповедных экосистем?

Свет, если ты читаешь, можешь отправить Сергею статьи Бляхера и Андреева? Я что то у себя не нашла.

Мы с тобой пошли по третьему кругу обсуждения одного и того же. Наверное, утомили читателей.

Отвечу только на один твой вопрос, который почему то не даёт тебе покоя. После того,  как в заповеднике был пойман на браконьерстве лесник, ничего не изменилось. Никто из заповедника не уволился. Ну кроме того, пойманного, ито он не увольнялся, его уволили. Лесники к свершившемуся отнеслись с юмором, обсуждали, хихикали, прикалывались. Типа "лопух, попался". Но работать стали дисциплинированней. И население к этому событию отнеслось спокойно и даже с одобрением. Когда нас перестали обстреливать, и стали поджигать, нам помогали именно соседи, уважавшие наше позицию.

Ещё вопросы есть?

Валентина.

 

 

----------------

Кому: Сухомлинова Валентина (v.sukho...@yandex.ru);

Копия: Inna Sapelnikova (i...@reserve.vrn.ru), seu-international (seu-inte...@googlegroups.com), seu_ecopolis (seu_ec...@googlegroups.com), Елена Хаменкова (ta...@mail.ru), 'Елена Хаменкова' via Группа-рассылка заповедных людей (nature-rese...@googlegroups.com), Svet Zabelin (svet...@gmail.com), Kristian Rinchinov (kristi...@gmail.com);

Тема: OOPT Лов рыбы в заповедниках;

24.02.2025, 22:11, "'Сергей Панкевич' via Группа-рассылка заповедных людей" <nature-rese...@googlegroups.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nature-reserves-keepers/1740399103.795512773%40f117.i.mail.ru.

[Svet Zabelin]

Валя и все, статьи

Андреев Н.Б.,  Сюнт-Хасардагский заповедник как региональный научно-исследовательский и организационный центр охраны природы. 1985

Бляхер М.А.,  Национальный парк и заповедник - пути интеграции при региональном подходе. 1985.

есть в Библиотеке МСоЭС в разделе Зеленое будущее, подраздел Заповедное дело 

https://disk.yandex.ru/d/aHPenCazJirLrQ

Если они нужны - их несложно скачать.

Та же идея в более современном виде записана в нашей Концепции заповедного дела России, которую я в ходе этой дискуссии разослал.

Успехов,

Свет

пн, 24 февр. 2025 г. в 16:44, Сухомлинова Валентина <v.sukho...@yandex.ru>:

[Svet Zabelin]

От: Даниил Акулов <daniil...@mail.ru>
Date: пн, 17 мар. 2025 г. в 18:08
Subject: Re: Восстановление лесов для смягчения последствий изменения климата
To: Svet Zabelin <svet...@gmail.com>
Cc: seu-international <seu-inte...@googlegroups.com>, seu_ecopolis <seu_ec...@googlegroups.com>, nature-reserves-keepers <nature-rese...@googlegroups.com>

Начинаем разбор статьи «Естественное восстановление лесов приведёт к снижению местных температур»!

 

Ссылка для подключения онлайн: https://telemost.yandex.ru/j/56926598753819

 

Модератор - старший преподаватель кафедры геоэкологии СПбГУ, ведущий эксперт СПбНИИЛХ Иван Сергеевич Недбаев.

Обсудим, насколько достоверен материал в статье, критически осмыслим его и подумаем, как применять утверждения из статьи в жизни и работе.

 

Согласно статье, естественное лесовосстановление может изменить среднегодовую температуру воздуха на -0,59 °C, -0,50 °C и -2,03 °C в Средиземноморье, умеренном климате и тропиках, соответственно. Но в бореальных регионах лесовосстановление температуру практически не меняет.

 

 

 

 

 

Вторник, 18 февраля 2025, 13:00 +03:00 от Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:
 

ЭкоСПбГУ / Экологический комитет Студсовета

Зелёные кондиционеры планеты!

https://vk.com/feed?w=wall-93065356_5457

Восстановление лесов важно для смягчения последствий изменения климата и адаптации к ним. Однако точное воздействие лесов на местный климат недоизученно.В рамках Месяца экологии мы проведём разбор статьи «Естественное восстановление лесов приведёт к снижению местных температур».
Оригинал статьи прикреплён к посту. Согласно ней, естественное лесовосстановление может изменить среднегодовую температуру воздуха на 0,01 °C, -0,59 °C, -0,50 °C и -2,03 °C в бореальных регионах,
Средиземноморье, умеренном климате и тропиках, соответственно.17 марта 18:00
10-я линия В.О., 31-33, ауд. 100Модератором разбора выступит старший преподаватель кафедры геоэкологии СПбГУ, ведущий эксперт СПбНИИЛХ Иван Сергеевич Недбаев. Мы обсудим, насколько достоверен материал в статье, критически осмыслим его и подумаем, как применять утверждения из статей в жизни и работе.Регистрация по ссылке, можно не только прийти очно, но и подключиться онлайн: forms.gle/jA3qbZGw8V... Важно Если вы НЕ студент/сотрудник СПбГУ, для регистрации отправьте серию и номер паспорта председателю экокомитета - Елизавете Дергилёвой - до 12:00 11 марта. Для прохода в здание возьмите паспорт!

 

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес seu-internatio...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/CAE1SxesGuZm8FLEZCSPYnHqS-sQVJXLrL5ZFn31xMZNrwJK-0Q%40mail.gmail.com.