Версия "Гьянешвари" на Бхагавад Гиту, 11.52 - 11.54.

[Sergey Sidorenko]

Увидел обсуждение этих стихов на Экадаши, и решил поделиться с любителями Гиты версией святого Гьянадева (Гьяна Натха). Я так понимаю она в корне отлична от других комментаторов, приведенных в другой ветке обсуждения. Терпения на форматирование не хватило. Лично для меня комментарий с таким взглядом на стихи был полным откровением! Наслаждайтесь!

...

669: Сегодня на полях моего сердца посажены цветы блаженства, и счастье меня зовет! Услышав эти слова Арджуны, Господь был удивлен:

Гита, ТЕКСТ 52: шри-бхагаван увача — Господь сказал; су-дурдаршам — очень трудно увидеть; идам — ту; рупам — форму; дрштаван аси — созерцал до; йат — что; мама — Мою; девах — боги; апи — даже; асйа — этой; рупасйа — формы; нитйам — всегда; даршана-канкшинах — стремятся увидеть.

Господь сказал:
Труднодоступен весьма для взора мой образ, что ты созерцал до этого. Даже Боги всегда стремятся Его увидеть.

670.          Как же так случилось? Я наставлял тебя на проявление чистой любови [према] сердечной к моей Вселенской форме. Это было первым шагом!

671.         Потом лишь только следует внешняя любовь и дружба к привычной форме [шри мурти]. Разве забыл ты о моем учении [шикавана]?

..2.         Слепец же ты, Арджуна! Но что поделать? Такова склонность ума у человека: если он даже Меру во владение обретет, покажется ему — она мала.

3.         Вселенский образ Атмана, что явлен был тебе, не доступен и самому Шамбху после аскезы многолетней.

4.         Следуя путями как аштанга йога, всякий человек со временем устает, но такой возможности как ты, великий образ мой увидеть — он все ж не обретет.

5.         В надежде увидеть хоть чтасть этой Вселенской формы, Боги проводят бесконечность [сарата кала],

6.          Сложив ладони, эту надежду таиную лелеют в сердце, словно птица чатака в небе,

7.         И по их примеру набожные и святые люди [сура нара] во всем мире с горячим устремлением и радостью в сердце [уткантха нирбхара] день и ночь ждут откровения.

8.         Однако к откровению Вселенского образа, что пред глазами тебе естественно был явлен [пратйакша сукха], никто из них и не приблизился, во сне не увидал.

Гита, ТЕКСТ 53: на — не; ахам — Я; ведаих — Ведами; на — не; тапаса — аскезой; на — не; данена — подаянием; на — не; ча — и; иджйайа — жертвой; шакйах — возможен; эвам-видхах — той форме; драштум — узреть; дрштаванаси — который видел; мам — Мой; йатха — как.

Ни Ведами, ни аскезой, ни подаянием, ни жертвой не возможно узреть меня так и в той форме, в которой Меня видел ты.

(Гьянешвари, 679-682)

1.          Пойми, Арджуна: нет средства, которое позволит откровение обрести кому-то, равное такому, что ты обрел. После долгих и тщетных поисков как Веды, так и шесть систем мысли [сахи] обратно возвратились.

2.         Разнятся виды аскез, но ни одна из них нисколько не приблизит [чалаване] к моей Вселенской форме.

3.         О Арджуна, ты смог увидеть мой образ без особенных усилий. Однако он не достижим ни подаяньями [дана], ни принесением жертвы [йаджна].

4.         Но все же есть один путь, по которому возможно прийти ко мне! Путь, на котором чистая преданность Мне, бхакти, выходит замуж и сливается с сознанием, с читтой!

Гита, ТЕКСТ 54: бхактйа — преданностью; ту — только; ананйайа — безраздельной; шакйах — возможно; ахам — Меня; эвам-видхах — той форме; арджуна — о Арджуна; джнатум — постичь; драштум — узреть; ча — и; таттвена — истинну; правештум — войти; ча — и; парантапа — о Арджуна.

Только безраздельной преданностью меня можно в той форме постичь, о Арджуна, и узреть Истину, и войти в Меня.

[Constantine I.]

Днянадева/джнянадева

В санскрите нет гьяны.

вт, 20 июл. 2021 г., 18:01 Sergey Sidorenko <serg...@gmail.com>:

--
Чтобы отменить подписку на группу, посвященную санскриту,
отправьте сообщение по адресу - мы поймем, простим даже:
Nagari-un...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Общество ревнителей санскрита (Sanscrit)".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес nagari+un...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/CAP3RMnDvuoKL252se_11GcnbruwmRDZAHbDPuwD_56uqz_vEnA%40mail.gmail.com.

[Sergey Sidorenko]

Константин, в русском языке обычно такие звуки как ДЖ в начале слова переиначивают в Г для удобства звучания. Обычным людям понятно, почему у нас нет такого имени как Джордж, но есть имя Георгий. Другие слова, что заимствованы в русском из английского и других языков, также часто убирают шипящие звуки, например "интернейшнл" и "интернациональный". Изучите этот вопрос. И да, это точка зрения профессиональных лингвистов русского языка, у которых я уточнял вопрос, это не мое мнение. Но вам скидка, вы учите санскрит по точным словарным транслитерациям.

А вообще есть около 10 версий "правильного" написания имени Гьянадева, моя ближе всех к русскому звучанию.

Как вам сами пояснения Гьянадева?

ср, 21 июл. 2021 г. в 09:26, Constantine I. <andb...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/CANiFjPzOFvF23dNWVUwbEW7YPPH9ZfUHd3Ly15qOoLj80Jhhkw%40mail.gmail.com.

[Constantine I.]

Пояснения не проливают свет на двурукость или 4х рукость.

штат Джорджия не переиначивают же. Жорж Буш.

[Konstantin I.]

гьяна это скорее индусятское коверкание пришедшее с их гуру на запад.

 "...Из шумных смычных k , g , t , d , p, b сходны с русск. к г, т , д , п, б; с — русск. ч, j — слитное дж (англ. j). "

это Зализняк, Очерк санскрита 4 параграф, не знаю про каких вы там лингвистов говорите.

[Sergey Sidorenko]

Гьянадев сказал, речь в стихах 52 - 54 о Вселенской форме Кришны, не двурукой, не четырехрукой. ... Привыкайте к написанию Гьянадев, эта версия тоже присутствует в Индии, не упрямьтесь.

ср, 21 июл. 2021 г. в 12:18, Constantine I. <andb...@gmail.com>:

Пояснения не проливают свет на двурукость или 4х рукость.

штат Джорджия не переиначивают же. Жорж Буш.

--

Чтобы отменить подписку на группу, посвященную санскриту,
отправьте сообщение по адресу - мы поймем, простим даже:
Nagari-un...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Общество ревнителей санскрита (Sanscrit)".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес nagari+un...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/CANiFjPwtS%3DUssStJQR%3D3j%3DRsm%2BtK2R3q936zswrUhE%3Ddu%3DUh1A%40mail.gmail.com.

[Konstantin I.]

Да бог с этими индусами, пусть коверкают как хотят священный язык ариев. Они и на улицах, простите, какают. Я не буду.

[Sergey Sidorenko]

Константин, с юмором у вас все в порядке.

Вот скажите мне, в этой "авторитетной" версии озвучки санскрита вы в звуке jna слышите больше джня, джна, гня, или гья? Вопрос риторический, т.к. вы точно не какаете на улице. https://www.learnsanskrit.org/sounds/consonants/combinations/

Я в 7 школах обучался основам санскрита, и ни один пандит не согласился с произношением из других школ. Проблема в том, что каждый пандит изучает звуки санскрита на основе родного языка. Так тот, чей родной язык Хинди, будет делать упор на гья, а в Ориссе они говорят не Кришна а Крушна, а где-то в другом месте Крршна, или Крршта. Интересно, где же версия верная, вне ментала?

Не буду говорить о тех многочисленных школах, где я обучался асанам и пранаямам. Главный учитель, Гуру, в одной из последних школ, куда я пришел в Гуджарате обучаться с уже 20-тью годами практики асан и пранаям с шат-криями за плечами мне сказал, что я могу все полностью забыть, и начать наконец-таки обучение асанам и пранаяме. Я был рад, что в своей мнимой практике асан хотя бы не потолстел... В результате я сначала учил асанам и пранаямам учителей в этой школе, а потом им же шел сдавать экзамены по асанам и пранаямам, дабы не перечить слову Гуру.

Единственное, кто был более неколебим и бескомпромиссен в правилах, чем учителя Йоги, это санскритологи. Как правило любители басней слышат только себя, и только так, как их им обучили. И ни один уважающий себя санскритолог не согласиться с кришнаитами, которые все как один говорят гьяна, если конечно они сами не кришнаиты.

Просто с уважением отнеситесь к сотням тысяч русскоговорящих последователей Прабхупады, и станет жить легче. Кстати, многие русские ваишнавы тоже не какают на улице, как и вы.

И да, звуки санскрита не ментальны, так что вам вряд ли они известны такими, какие они есть. Это прямое знание начинает приходить после овладения кевала кумбхакой, к слову, при практике пратьяхары, как "наада анусандхана". А осознание Веды приходит вне звуков, в безмолвии, при самопроизвольном "эка акшарам брахма", что начинает себя являть в дхаране (см. Гита, 8.12-13).

По этой причине все споры и рассуждения о том, как должно произносить звуки санскрита смешны, когда исходят от тех, кто не имеет опыта практики даже первых ям, не говоря уже о ниямах, и уж точно не реализованных в асане, в которой сознание превосходит парные противоположности, и открывается доступ к практике пранаямы. Я лично пока копаюсь в первых трех ямах, и так же как и вы не могу утверждать точно как на самом деле.

Извините, что так долго, и что так много слов, последние лет 10 уклонялся от этого ответа, видимо сейчас прорвало. Обещаю больше не писать в эту ветку!

Сергей

ср, 21 июл. 2021 г. в 13:18, Konstantin I. <andb...@gmail.com>:

Да бог с этими индусами, пусть коверкают как хотят священный язык ариев. Они и на улицах, простите, какают. Я не буду.

On Wednesday, July 21, 2021 at 1:09:03 PM UTC+3 Sergey Sidorenko wrote:

Гьянадев сказал, речь в стихах 52 - 54 о Вселенской форме Кришны, не двурукой, не четырехрукой. ... Привыкайте к написанию Гьянадев, эта версия тоже присутствует в Индии, не упрямьтесь.

--

Чтобы отменить подписку на группу, посвященную санскриту,
отправьте сообщение по адресу - мы поймем, простим даже:
Nagari-un...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Общество ревнителей санскрита (Sanscrit)".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес nagari+un...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/d1e98273-be86-47cb-964d-e26a7fe9c28fn%40googlegroups.com.

[Малышев Сергей Владимирович]

Слава Богу, звуки санскрита известны такими, какие они есть: древние индусы позаботились о том, чтобы подробно их описать в пратишакхьях, с которыми рекомендую ознакомиться тем, кому интересно произносить тексты так же, как 2500 лет назад. Не знаю, была ли тогда кевала-кумбхака (насколько я знаю, хатха-йога вещь совершенно не древняя) и кришнаиты, но лингвистика была, в частности фонетика была разработана на высоком уровне.

К сожалению, потомки этим правилам следуют не на 100%. Правда, к их чести следует сказать, что современное церковное произношение латыни и древнегреческого исковеркано в сто раз сильнее, чем современное санскритское.

21 июля 2021 г., в 16:41, Sergey Sidorenko <serg...@gmail.com> написал(а):

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/CAP3RMnCQ4N%2B4puTXtSYFYmans8hTwQkKB5m9WsDWDnyoYPHRNw%40mail.gmail.com.

[Constantine I.]

Палю лайфхак:

Чтобы не изучать основы санскрита в 7 разных школах, надо:

1) купить (скачать) учебник Кочергиной.

2) пройти его за год неспеша (можно за пол)

3) Профит.

ср, 21 июл. 2021 г., 16:55 Малышев Сергей Владимирович <sjer...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/C873D9F0-5202-45A3-90D6-F626A44B31B9%40gmail.com.

[Alexey]

Дорогой Константин, так хочется Вам верить:-) Вот начал с МЮ учебник несравненной Кочергиной. Класс. Только со сроками что то не сходится. 10 ноября-14 июля (8 месяцев) только 12е занятие, и то домашку не до конца разобрали :-) 

суббота, 24 июля 2021 г. в 19:05:24 UTC+8, Konstantin I.:

[Alexey]

Хотя нужно добавить, что по дороге покопались в Эмено (это просто интеллектуальный нектар!) И обзорно посмотрели на электронные ресурсы (словари и корпуса). В общем пол года на Кочергину- это очень оптимистично.  

суббота, 24 июля 2021 г. в 19:05:24 UTC+8, Konstantin I.:

Палю лайфхак:

[Constantine I.]

Полгода - если других дел нет, конечно же. Бывают такие граждане, которым повезло :)

сб, 24 июл. 2021 г., 14:57 Alexey <alexey.bo...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/0d942a14-6a34-4a28-a16d-f4d5272f97can%40googlegroups.com.

[Sergey Sidorenko]

Константин, рад, что вы хорошо изучили учебник Кочергиной. ... Та еще нудятина.

К вашему сведению Кевала кумбхака - синонимом слова Пранаяма, т.е. прана + яма, это если речь идет про практику, а не игру словами. Согласен, сам термин "кевала кумбхака" более поздний, в сравнении с "пранайама". Да и "хатха" - более поздний синоним слова "карма", когда речь идет за Йогу очищения. Но пока записанный опыт йогинов будет читаться на бумаге, его сложно понять. Думаю, это как понять то, что такое бурфи из чтения, не разу его не попробовав.

Мой опыт показывает, есть два типа людей. Одни практикуют, и их воротит от различных теорий, от изучения грамматики и т.д., другие любят изучать были и басни с грамматикой, но терпеть не могут практику. Было бы интересно попробовать объединить хромого со слепым. Хотя мои попытки до этого увенчались пока провалом. Я пытался вовлечь некоторых знатоков санскрита в практику Йоги, чтобы в полученном опыте можно было бы им указать на хитрости в шастрах, и уже дать им раздолье в раскрытии этих эффектов из санскрита в той же Бхагавад Гите, и из прямого опыта, т.е. узнать пояснения Кришны на личном опыте. Не получилось. Наверно им это также сложно, как и мне изучать грамматику. Причем от изучения правил русского языка меня воротит не меньше, чем от любых других языков, и я имею ввиду не сами языки, а их правила и грамматику в целом.

А так, без правил, мне понятны слова и Гиты, и Пуран, наряду со стихами Пушкина, хоть и не понимаю я правил.

Кстати, если есть желающие знатоки санскрита (не начинающие!) получить прямой опыт Йоги, предложение остается открытым, и за мой счет. Это потребует около 3 лет прилежной практики, но эффекты будут уже с первых практик. Причем не эфемерные, а те, что прямо описаны в Хатха Йога Прадипике, и других местах, посвященных Карма Йоге. Кстати, у меня есть свой корыстный в этом, но при этом очень благостный интерес, так что это не будет игрой в одни ворота. Пишите в личку если что.

А может быть мне это предложение вынести в отдельный пост? Что думаете, Константин? Я к тому, вряд ли наша беседа интересна всем участникам форума.

сб, 24 июл. 2021 г. в 19:09, Constantine I. <andb...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/CANiFjPz3jCqTYQi3AhM1DWg_6m6rGB43VqC97BvBZCTudV3s6g%40mail.gmail.com.

[Alexey]

Сергей, позвольте вмешаться в Ваш диалог с Константином. Сразу замечу что я новичок как в санскрите, так и в Йоге:-)

Кто Вам сказал, что "кевала кумбхака" - синоним пранаямы? 

Да, этот термин упоминается в источниках по хатха-йоге и в упанишадах йоги. Откройте Йога сутры. 2.49 - определение пранаямы. 2.50 - виды пранаямы. 2.51 - особый 4.й вид пранаямы (как раз и есть упомянутая Вами кевала кумбхака"). 2.52-53 - эффекты пранаямы. Важно не путать часть с целым. 

И Вы правы, в основном или люди изучают Санскрит глубоко, или погружаются в Йогу глубоко. Почти нет тех, кто совместил и достиг высот и там и там. По моей информации из доступных текстов - это труды Свами Харихарананда Аранья - Swami Hariharananda Aranya. Из известных мне он единственный кто достиг небывалых высот в Йоге и был также знатоком санскрита. Его труды очень ценны. 

четверг, 29 июля 2021 г. в 22:13:52 UTC+8, Sergey Sidorenko:

[Constantine I.]

Вы же сказали постом выше, что тот пост был последний. Как вам верить после этого? Ну и дела.

чт, 29 июл. 2021 г., 17:13 Sergey Sidorenko <serg...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/CAP3RMnCG1CzUNesAA8JKRbbubM590Hf3DbTqk_uXn5FymQg8eA%40mail.gmail.com.

[Sergey Sidorenko]

Алексей, пришлите пожалуйста ссылку, если есть такая, на упомянутые труды Свами, будет интересно с ними соприкоснуться.

По поводу пранаямы: вы правы, сначала практика ограничения праны, которая приводит к остановке праны. Четвертый вид пранаямы и есть кевала кумбхака. Недалекие люди говорят о кевала кумбхаке как о нововведении. Однако, нет никаких противоречий между ранними Йога Сутрами и более поздними текстами бессмертных Натхов. Так, это как садхана и садхья. С этой точки зрения пранаяма может быть как практикой, так и целью. Если мы говорим о пранаяме как о цели ограничения тока праны, это кевала кумбхака. Если мы говорим о практике пранаямы, это сахита кумбхака, или практика ограничения дыхания. Так, более поздние этапы практики Йоги, как например дхарана или самадхи, они проходят на фоне полной остановки дыхания, т.е. кевала кумбхаки. Когда практик не овладел кевала кумбхакой, он ограничивает ток праны в обездвиженной и приятной асане часами.

Костя, вы просто очередной болван- санскритолог, который своим эго зацепился с недоучкой- вруном. Мне вас и себя очень жаль.

чт, 29 июл. 2021 г. в 18:31, Constantine I. <andb...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/CANiFjPzvkf1om%2BuZeGW1h442OPeGLD7S2Dovrm7Dw%2BEqn04Dig%40mail.gmail.com.

[Constantine I.]

Сережа, вы чё грубите? Врёте а потом грубите. На йоге научили?

чт, 29 июл. 2021 г., 21:18 Sergey Sidorenko <serg...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/CAP3RMnBFtCKK4KBy_zTzoCv3ekLqyi1_TT_L6XZ52FE2EUOyOQ%40mail.gmail.com.

[Alexey]

Сергей, комментарии к ЙС можно скачать отсюда 

https://www.pdfdrive.com/yoga-philosophy-of-patanjali-containing-his-yoga-aphorisms-with-vyasas-commentary-in-sanskrit-and-a-translation-with-annotations-including-many-suggestions-for-the-practice-of-yoga-d185172079.html

В сети есть скан книги в pdf как картинки. Но файлик выше мне кажется удобнее. Остальные труды его гуглятся, список можно посмотреть на wiki

https://wikichi.ru/wiki/Swami_Hariharananda_Aranya

пятница, 30 июля 2021 г. в 02:33:31 UTC+8, Konstantin I.:

[Vitaliy ZERNOV]

Странно, конечно, неужели ни в одной из семи санскритских школ не объясняют правила сандхи? В таком случае, может, действительно лучше начинать с Кочергиной, чтобы со временем уразуметь, что пранаяма प्राणायाम – это вовсе не прана + яма, а как раз наоборот прана + аяма, что диаметрально меняет значение: не "ограничение дыхания", а безграничность праны, к которой (на уровне метода) приводит аяма – "растяжение", или "удлинение", дыхания вплоть до полной его остановки (кумбхака). Причем именно спонтанной остановки (кевали), а не "удержания" (сахита), поскольку сахита кумбхака, как и все остальные дыхательные техники, – это лишь предваряющие методы для достижения кевали кумбхаки, подобно тому как практики хатха-йоги лишь подводят к достижению состояния раджа-йоги. И в этом смысле кевала кумбхака действительно является синонимом собственно пранаямы (как состояния безграничности праны), ибо безграничная прана ограничена лишь собственными вритти, и остановка вритти возвращает ее в изначальное состояние (прана нироддха). Ну и поскольку прана по сути – это "проявленный" эквивалент чит, устранение ее колебаний равнозначно достижению состояния читта-вритти-нироддха.

Правда, уже об этом у Кочергиной ни слова. ))

чт, 29 июл. 2021 г., 21:33 Constantine I. <andb...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/CANiFjPyipcuGaZ_rByp1KQh_9V_n4uTaUakzTDW9jgUMGucFhg%40mail.gmail.com.

[Sergey Sidorenko]

Спасибо за ссылку, Алексей.

сб, 31 июл. 2021 г. в 11:41, Vitaliy ZERNOV <om2b...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/CANDv_81NequXoTiOo2nktMLh3DHDU4-Dz9yFG0zskouc0t-MFw%40mail.gmail.com.