Введение в языкознание: учебник

[Vladimir Panov]

Уважаемые коллеги!

Существует ли хороший современный учебник по введению в языкознание на русском языке? Можете что-нибудь посоветовать?

Всем всего самого хорошего,

В. Панов

[Vladimir Panov]

Спасибо всем, кажется, верный ответ найден, причём единогласно.

чт, 21 сент. 2023 г. в 09:29, Vladimir Panov <panovm...@gmail.com>:

[Vladimir Panov]

Все единогласно советуют вот это http://tipl.philol.msu.ru/index.php/department/publications/AEK_et_al

чт, 21 сент. 2023 г. в 10:09, Vladimir Panov <panovm...@gmail.com>:

[Aleksey Andronov]

Не единогласно :)
Я вот советую Вадима Борисовича Касевича (у которого сегодня день рождения):
https://genling.spbu.ru/Staff/Kasevich/publicat/vved2011.pdf
Алексей Андронов

> --
> You received this message because you are subscribed to the Google Groups "mosling" group.
> To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mosling+u...@googlegroups.com.
> To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/CALeR4d6%3DvgPudwWWuX0zyb2Ra1n7_8EGcLXSU0pMbdkwoSUq4Q%40mail.gmail.com.

[Илья Иткин]

Добрый день!

Да уж: однозначно не единогласно, как я уже написал автору запроса лично,

совершенно сознательно порекомендовав старый учебник Маслова.

С пожеланиями здоровья и мира всем,

Илья Иткин

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/CANF4f0OZq_47NuBKHiQvf7FTgVo%3D8avfA170aXqkpY1pE18r9w%40mail.gmail.com.

[Ekaterina Baklanova]

Да. Светлая память Вадиму  Борисовичу (

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/650c08c8.190a0220.c4110.0b01%40mx.google.com.

[Anton Somin]

Тут ещё, на мой взгляд, выбор во многом зависит от длительности курса и того, кому он читается. Скажем, для литературоведов и/или не очень длинного курса явно должно быть что-то более простое – я вот очень люблю для таких случаев «Введение в лингвистику» А.Я. Шайкевича (впрочем, я его и для лингвистов использую, хотя и вместе с учебником ОТиПЛа).

А.С.

чт, 21 сент. 2023 г. в 10:21, Vladimir Panov <panovm...@gmail.com>:

--

[Sergej Krylov]

Согласен с И.Б.Иткиным, что это однозначно не единогласно.  И согласен с высокой оценкой учебника Ю.С.Маслова!

Никаких вирусов.www.avast.com

чт, 21 сент. 2023 г. в 12:11, Илья Иткин <ilya.boris...@gmail.com>:

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/650c08c8.190a0220.c4110.0b01%40mx.google.com.

[Sergej Krylov]

Согласен, что выбор зависит от длительности курса и от того, кому он читается. Согласен с высокой оценкой учебника А.Я.Шайкевича.

Никаких вирусов.www.avast.com

чт, 21 сент. 2023 г. в 12:42, Anton Somin <so...@tut.by>:

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/CABHBXKRur4RpxGoU9eY2TTemH3yHPR3reS6vQnC6NA13KY47YA%40mail.gmail.com.

[Sergej Krylov]

Разумеется, НЕ ЕДИНОГЛАСНО! Согласен с А.В.Андроновым.

И согласен также с высокой оценкой учебника В.Б.Касевича.

Никаких вирусов.www.avast.com

чт, 21 сент. 2023 г. в 12:06, Aleksey Andronov <balti...@gmail.com>:

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/CANF4f0OZq_47NuBKHiQvf7FTgVo%3D8avfA170aXqkpY1pE18r9w%40mail.gmail.com.

[Sergej Krylov]

Во-первых, эта книга - не для начинающих лингвистов, а как минимум для аспирантов.

А во-вторых, вопреки заглавию, это вообще фактически не столько собственно учебник (в традиционном смысле этого слова), сколько СБОРНИК ОБЗОРОВ зарубежной лингвистики XXI века по НЕКОТОРЫМ ИЗБРАННЫМ ТЕМАМ!

Никаких вирусов.www.avast.com

чт, 21 сент. 2023 г. в 10:21, Vladimir Panov <panovm...@gmail.com>:

--

[Lisa Bylinina]

ну раз пошла такая оживленная дискуссия, выступлю в поддержку "введения в науку о языке"! давала ее почитать не-лингвистам, занимающимся машинным обучением, очень хорошие отзывы

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/CAPsH6vvF_jBzm2tA%2BHVu-2PNwi64yyr6uXA-ecQjOHz9RiGugQ%40mail.gmail.com.

[Peter Arkadiev]

Дорогие коллеги, дорогой Сергей Александрович,

данная дискуссия, разумеется, представляет общий интерес, однако я бы просил коллег воздержаться от направления в рассылку сообщений вроде "согласен с высокой оценкой учебника Х".
Каждый из нас, включая студентов, которым приходится учиться по тем или иным учебникам, может вынести подобное суждение с той или иной степенью авторитетности. Не уверен, что все подписчики mosling'а хотят читать многочисленные сообщения такого рода.

Надеюсь на ваше понимание.

С уважением,

П.Аркадьев

Разумеется, НЕ ЕДИНОГЛАСНО! Согласен с А.В.Андроновым. И согласен также с высокой оценкой учебника В.Б.Касевича.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/CAPsH6vupy%3D5Nz6TxD5fHdc%3DpX-G1V6xLNKrqgzwc-bp0oSa%2BWQ%40mail.gmail.com.

--
Peter Arkadiev, PhD Habil. 

[Elena Berezovich]

Дорогие коллеги, позволю все-таки еще один голос об учебнике по введению в языкознание. В моей коллекции их более 30; вариантов курса, которые приходится читать самым разным студентам (вплоть до ликбеза в несколько лекций для магистрантов с принципиально иным бакалаврским профилем, пришедшим на что-то филологическое), немногим меньше.

Вот ссылка на малоизвестный учебник Г.В. Глинских (Нижний Новгород), который написан относительно просто, на уровне "здравого смысла", но терминологический и категориальный минимум содержит -- и в ряде случаев оправдал себя (в том числе в паре, предположим, с чем-то более сложным -- с Масловым, Кибриком и др.):

https://disk.yandex.ru/d/zI_CAbGu0bP7fA

 

 

21.09.2023, 16:58, "Peter Arkadiev" <alpg...@gmail.com>:

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/404119488.20230921135806%40gmail.com.

 

 

-- 

С уважением,

Елена Львовна Березович,

д.ф.н., проф., чл.-кор. РАН, зав. кафедрой русского языка, общего языкознания и речевой коммуникации Уральского университета,

620000, Екатеринбург, пр. Ленина, 51, УрФУ, ком. 306

berez...@yandex.ru

 

[Vladimir Panov]

Ещё раз спасибо большое всем отозвавшимся! Хорошо, что есть из чего выбирать.

чт, 21 сент. 2023 г. в 09:29, Vladimir Panov <panovm...@gmail.com>:

Уважаемые коллеги!

[Sergej Krylov]

В обсуждении данного сообщения были упомянуты: Кибрик и др., Маслов, Шайкевич, Касевич, Будагов, Глинских. 

Это всё правильно, но недостаточно. IMHO, в этом перечне очень не хватает вот чего:

1) Лингвистический энциклопедический словарь 1990 (2002)

2) Корпус лингвистических статей из БРЭ и БСЭ (обе эти энциклопедии доступны через Интернет)

3) Сборники "Задачи лингвистических олимпиад" и "Лингвистические задачи"

4) Сусов И.П. Введение в языкознание.

5) Боронникова Н.В., Левицкий Ю.А. Введение в языкознание.

6) Норман Б.Ю. Теория языка.

7) Немченко В.Н. Введение в языкознание.

8) Куликова И.С., Салмина Д.В. Теория языка.

9) Лайонз Дж. Язык и лингвистика.

10) Лайонз Дж. Введение в теоретическую лингвистику.

11) Нечаев Г.А. Краткий лингвистический словарь.

Никаких вирусов.www.avast.com

чт, 21 сент. 2023 г. в 09:29, Vladimir Panov <panovm...@gmail.com>:

Уважаемые коллеги!

--

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "mosling" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mosling+u...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/CALeR4d5CSjAy%3DPTrLyE4%2BWtD3nWjLv47sEmptGMEa%3D2Drz55uQ%40mail.gmail.com.

[Demetrius Viridianus]

При всём уважении, хотя энциклопедические словари могут быть в некоторых обстоятельствах полезны, учебниками они как будто бы скорее не являются. (И да, я знаю, что Кибрик и др. начинается со статьи Язык, взятой из такого рода словаря, но я уже говорил и повторю ещё: это реверанс в сторону покойника и не более, по сути учебник бы отлично прожил и без неё.)

 

Ну, и есть практическое соображение, которое, кажется, никто до сих пор не упомянул (так что оно не камень в огород конкретного сообщения ниже): большим количеством книг человека скорее можно overwhelm (не знаю хорошего русского слова для в точности этого значения — «ошеломить»? «Перегрузить»?). Иметь большой список учебников полезно, но. наверное, до конечного потребителя в каждый семестр вряд ли должно доходить столько же.
 

Среда, 4 октября 2023, 6:52 +03:00 от Sergej Krylov <kryl...@gmail.com>:
 

В обсуждении данного сообщения были упомянуты: Кибрик и др., Маслов, Шайкевич, Касевич, Будагов, Глинских. 

 

Это всё правильно, но недостаточно. IMHO, в этом перечне очень не хватает вот чего:

 

1) Лингвистический энциклопедический словарь 1990 (2002)

2) Корпус лингвистических статей из БРЭ и БСЭ (обе эти энциклопедии доступны через Интернет)

3) Сборники "Задачи лингвистических олимпиад" и "Лингвистические задачи"

4) Сусов И.П. Введение в языкознание.

5) Боронникова Н.В., Левицкий Ю.А. Введение в языкознание.

6) Норман Б.Ю. Теория языка.

7) Немченко В.Н. Введение в языкознание.

8) Куликова И.С., Салмина Д.В. Теория языка.

9) Лайонз Дж. Язык и лингвистика.

10) Лайонз Дж. Введение в теоретическую лингвистику.

11) Нечаев Г.А. Краткий лингвистический словарь.

 

Никаких вирусов.www.avast.com

 

чт, 21 сент. 2023г. в 09:29, Vladimir Panov <panovm...@gmail.com>:

Уважаемые коллеги!

 

Существует ли хороший современный учебник по введению в языкознание на русском языке? Можете что-нибудь посоветовать?

 

Всем всего самого хорошего,

В. Панов

 

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "mosling" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mosling+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/CALeR4d5CSjAy%3DPTrLyE4%2BWtD3nWjLv47sEmptGMEa%3D2Drz55uQ%40mail.gmail.com.

 

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "mosling" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mosling+u...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/CAPsH6vsmZkN%2BzQTf_Pyc4cmU0%2BZPfi5vnFMoXBAow42XhRiY1g%40mail.gmail.com.

 

 

--
С уважением, Дмитрий Зеленский

 

[Peter Arkadiev]

Дорогой Сергей Александрович, дорогие коллеги,

возможно, это прозвучит провокационно, однако я бы хотел попросить коллег внимательнее читать исходные сообщения с просьбами и вопросами.
В.А. Панов спросил:

"Существует ли хороший современный учебник по введению в языкознание на русском языке?"

Значительная часть перечисленного Сергеем Александровичем, а также некоторыми другими коллегами, не удовлетворяет либо предикату "учебник", либо предикату "современный", либо им обоим сразу и тем самым нерелевантна для исходного вопроса.

С уважением,

П. Аркадьев

В обсуждении данного сообщения были упомянуты: Кибрик и др., Маслов, Шайкевич, Касевич, Будагов, Глинских. Это всё правильно, но недостаточно. IMHO, в этом перечне очень не хватает вот чего: 1) Лингвистический энциклопедический словарь 1990 (2002) 2) Корпус лингвистических статей из БРЭ и БСЭ (обе эти энциклопедии доступны через Интернет) 3) Сборники "Задачи лингвистических олимпиад" и "Лингвистические задачи" 4) Сусов И.П. Введение в языкознание. 5) Боронникова Н.В., Левицкий Ю.А. Введение в языкознание. 6) Норман Б.Ю. Теория языка. 7) Немченко В.Н. Введение в языкознание. 8) Куликова И.С., Салмина Д.В. Теория языка. 9) Лайонз Дж. Язык и лингвистика. 10) Лайонз Дж. Введение в теоретическую лингвистику. 11) Нечаев Г.А. Краткий лингвистический словарь.

Никаких вирусов.www.avast.com чт, 21 сент. 2023 г. в 09:29, Vladimir Panov <panovm...@gmail.com>: Уважаемые коллеги! Существует ли хороший современный учебник по введению в языкознание на русском языке? Можете что-нибудь посоветовать? Всем всего самого хорошего, В. Панов -- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "mosling" group. To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mosling+u...@googlegroups.com. To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/CALeR4d5CSjAy%3DPTrLyE4%2BWtD3nWjLv47sEmptGMEa%3D2Drz55uQ%40mail.gmail.com. -- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "mosling" group. To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mosling+u...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/CAPsH6vsmZkN%2BzQTf_Pyc4cmU0%2BZPfi5vnFMoXBAow42XhRiY1g%40mail.gmail.com.

[Илья Иткин]

Уважаемые коллеги!

Коль скоро сам модератор рассылки назвал своё высказывание провокационным, полагаю свою

нижеследующую реплику уместной.

 

"Современность" можно понимать по-разному. Изначально я просто сообщил автору вопроса

(частным письмом), что не согласен с "единодушным" мнением о ТИПЛовском учебнике и считаю

учебник Ю.С. Маслова, написанный сравнительно давно, значительно лучше соответствующим

тому, что лично я хотел бы видеть в качестве современной лингвистики.

 

Выражения типа встретившегося в одном из сегодняшних писем реверанс в сторону покойника и не более

представляются мне принципиально недопустимыми вне зависимости от чего бы то ни было, тем более

в открытой рассылке со многими сотнями подписчиков.

С пожеланиями здоровья и мира всем,

Илья Иткин

 

From: mos...@googlegroups.com [mailto:mos...@googlegroups.com] On Behalf Of Peter Arkadiev

Sent: Wednesday, October 04, 2023 12:31 PM
To: Sergej Krylov; Vladimir Panov
Cc: mos...@googlegroups.com

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/241801958.20231004113108%40gmail.com.

[Maksim Rousseau]

Дорогие коллеги,

Раз уж начался новый этап дискуссии (весьма интересной), позволю себе добавить к названным книгу, которая еще не упоминалась в обсуждении. Это вышедшая в 2018 году книга В. М. Алпатова "Языкознание. От Аристотеля до компьютерной лингвистики".

По жанру это не учебник, а скорее сборник очерков, расположенных в продуманном порядке. Но, по моему впечатлению, эта книга была бы крайне полезна именно для первокурсников, начинающих изучение лингвистики. Она рассчитана на неподготовленного читателя, удачно сочетает историю науки с разбором ее целей и методов. Вспоминая "введение в специальность", которое мы изучали на первом курсе, я понимаю, что, если бы в то время я читал эту книгу Алпатова, то многое мне было бы понять легче, а много я понял бы глубже. Рекомендую эту книгу, если не как учебник, то как полезное к нему дополнение.

С уважением,

Максим Руссо

ср, 4 окт. 2023 г. в 18:34, Илья Иткин <ilya.boris...@gmail.com>:

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/651d8619.c20a0220.a6524.2b2f%40mx.google.com.

[Sergej Krylov]

Я привёл столь пространный список вполне сознательно. Причина - в том, что никакой книги, которая была бы "прекрасна во всех отношениях", подобно гоголевской даме, в настоящее время просто нельзя. Даже самые лучшие учебники страдают теми или иными недостатками. Поэтому целесообразно указать примерно дюжину учебников, прочтя которые, новичок получит более или менее адекватное представление о том, что такое лингвистика. Вот поэтому я и привёл этот довольно пространный список.

ср, 4 окт. 2023 г. в 11:52, 'Demetrius Viridianus' via mosling <mos...@googlegroups.com>:

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/1696409570.486292865%40f150.i.mail.ru.

[Sergej Krylov]

Да!!!

ср, 4 окт. 2023 г. в 19:05, Maksim Rousseau <maks.r...@gmail.com>:

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/CALU3Wh6frPm2tG4bvUOksueW1F-3fthO5xueYwRFhbm5u6gkcA%40mail.gmail.com.

[Sergej Krylov]

Да, конечно же, я забыл по рассеянности добавить к этому списку книгу  В. М. Алпатова "Языкознание. От Аристотеля до компьютерной лингвистики"! Спасибо Максиму Руссо за исправление указанной оплошности!

чт, 21 сент. 2023 г. в 09:29, Vladimir Panov <panovm...@gmail.com>:

Уважаемые коллеги!

--

[yakov testelets]

Замечательно, что в списке литературы к статье "Лингвистика" в самой популярной (насколько я знаю) русскоязычной энциклопедии - в Википедии нет буквально ни одной из перечисленных в этой переписке книг. Я там вижу только ссылку на статью В.В. Иванова "Языкознание" в ЛЭСе.
К статье Linguistics в английской википедии приложены списки, но, если бы наша рассылка была на английском языке, могло бы проявиться еще более непримиримое разногласие между сторонниками  Akmajian, Demers, Farmer, Harnish 2010 или Isac; Reiss 2013, сторонниками Halliday, Mathiessen 2004 и сторонниками Chrystal 1990.

ср, 4 окт. 2023 г. в 19:09, Sergej Krylov <kryl...@gmail.com>:

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/CAPsH6vtZNFxc-uHn4X_eBw6sEjtBkhrhFviSCkWw1t7eMBTRqw%40mail.gmail.com.

[Andrey Shluinsky]

Дорогой Сергей Александрович, дорогие коллеги, уже не могу удержаться и промолчать: если уж здесь обсуждается список вообще всех учебников по языкознанию, которые не утратили свое значение и которыми может быть полезно пользоваться, то в него нужно добавить "Введение в языковедение" А.А. Реформатского в варианте под редакцией В.А. Виноградова, который впервые вышел в середине 1990-х гг. Если рамки современности понимаются столь широко, сколь они понимаются в этом обсуждении, то и такая современность тоже не "едка древность". Я относительно недавно просматривал этот учебник свежим взглядом и не заметил там таких положений, которые бы единодушно сочли критически устаревшими все работающие в настоящее время лингвисты (наиболее спорной, вероятно, будет конкретика, касающаяся генеалогической классификации языков). Я не стал бы называть эту книгу в качестве единственного современного учебника (более того, я писал автору исходного запроса лично с указанием на книгу Кибрик и др., хотя и сделав ряд оговорок), но если дискуссия повернулась в сторону широкого списка, то это уже лакуна.

 

С уважением,

АШ

 

04.10.2023, 19:15, "Sergej Krylov" <kryl...@gmail.com>:

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/CAPsH6vu5CiwaGQt2-C3XOsSoifo0qrx6bF5tNXAQ%2BEAQDphiiQ%40mail.gmail.com.

 

 

-- 

.

 

[Sergej Krylov]

В оправдание размера рекомендуемого мною списка я хотел бы привести следующий аргумент. Дело в том, что я имел в виду под словом "учебник" не наличие формального грифа министерства в надзаголовке книги (de jure), и не авторскую деларацию (самоназвание) "эта книга - учебник", а ФАКТИЧЕСКОЕ СОДЕРЖАНИЕ этой книги. То есть под учебником я понимаю "такую книгу, которую ФАКТИЧЕСКИ МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ в качестве учебника"! То есть, иначе говоря, в данном случае я придаю термину "учебник" ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ смысл: "та книга, которая ФУНКЦИОНИРУЕТ или МОЖЕТ ПОТЕНЦИАЛЬНО ФУНКЦИОНИРОВАТЬ в качестве учебника"! Я надеюсь, что моё широкое (функциональное) понимание не очень сильно противоречит тому, что имел в виду Владимир Панов, поставивший исходный вопрос. То есть я надеюсь на то, что его интересовал не формальный, а содержательный аспект проблемы.

А что касается термина "современный", то этот термин растяжимый и диффузный, то есть он не имеет чётких границ. Поэтому я против насильственного искусственного придавания этому термину какого-либо строгого смысла, которого он не имеет и не может иметь. Каждый волен понимать этот термин как ему заблагорассудится! Поэтому я не признаю этих претензий (по поводу несоответствия каких-либо книг из моего списка критерию "современности") обоснованными.

ср, 4 окт. 2023 г. в 12:31, Peter Arkadiev <alpg...@gmail.com>:

[Demetrius Viridianus]

Я предполагаю, что в какой-то момент преподаватель должен «астанавица» и оставшиеся коррекции вводить уже вручную самостоятельно, а не всё новыми и новыми книгами. Или я неправильно понимаю оригинальный вопрос и речь шла об учебнике для самообразования?

 

Среда, 4 октября 2023, 19:07 +03:00 от Sergej Krylov <kryl...@gmail.com>:
 

Я привёл столь пространный список вполне сознательно. Причина - в том, что никакой книги, которая была бы "прекрасна во всех отношениях", подобно гоголевской даме, в настоящее время просто нельзя. Даже самые лучшие учебники страдают теми или иными недостатками. Поэтому целесообразно указать примерно дюжину учебников, прочтя которые, новичок получит более или менее адекватное представление о том, что такое лингвистика. Вот поэтому я и привёл этот довольно пространный список.

 

ср, 4 окт. 2023г. в 11:52, 'Demetrius Viridianus' via mosling <mos...@googlegroups.com>:

МГУ им. М. В. Ломоносова
Отделение теоретической и прикладной лингвистики

 

[Sergej Krylov]

Согласен с включением Реформатского в список избранного. Моё обоснование такое: пока что (IMHO) Реформатский был (с самого 1947 года) и остаётся по сей день самой знаменитой (и самой прочитанной фактически) книгой среди совокупности читателей родом из стран бывшего СССР. Что касается спорных и устаревших формулировок в этом учебнике, то их, разумеется довольно много. Но, как говорится в одном неприличном анекдоте, "мы любим его не только за это"!    

ср, 4 окт. 2023 г. в 19:33, Andrey Shluinsky <as...@yandex.ru>:

[Demetrius Viridianus]

У разных людей могут быть очень разные пожелания по тому, какой современной лингвистике следовало бы быть. Но как будто бы от учебника ожидается скорее описание того, какова современная лингвистика есть.

 

Что касается «реверанса по отношению к покойнику и не более» — это выражение было и остаётся наиболее уместным кратким описанием ситуации, которую мы имеем (я мог бы подобрать много более агрессивных, это было выбрано как максимально нейтральное). Ситуация, на случай, если кто-то из «многих сотен подписчиков» не в курсе, такова: из уважения к Кибрику-старшему энциклопедическую статью — текст совершенно другого жанра, нежели и «учебник» в целом, и другие главы этого конкретного учебника в частности — включили в качестве введения к учебнику, хотя она в таком качестве совершенно неподходящий текст (достоинства этого текста в оригинальной функции энциклопедической статьи или тем более Кибрика-старшего как автора/лингвиста вообще я здесь и сейчас обсуждать не буду). Это моё публичное личное мнение, которое я имею такое же право высказывать, как и вы своё.

 

 

Среда, 4 октября 2023, 18:34 +03:00 от Илья Иткин <ilya.boris...@gmail.com>:
 

чт, 21 сент. 2023г. в 09:29, Vladimir Panov <panovm...@gmail.com>:

Уважаемые коллеги! Существует ли хороший современный учебник по введению в языкознание на русском языке? Можете что-нибудь посоветовать? Всем всего самого хорошего, В. Панов -- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "mosling" group. To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mosling+u...@googlegroups.com. To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/CALeR4d5CSjAy%3DPTrLyE4%2BWtD3nWjLv47sEmptGMEa%3D2Drz55uQ%40mail.gmail.com. -- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "mosling" group. To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mosling+u...@googlegroups.com. To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/CAPsH6vsmZkN%2BzQTf_Pyc4cmU0%2BZPfi5vnFMoXBAow42XhRiY1g%40mail.gmail.com.

--
Peter Arkadiev, PhD Habil. 

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "mosling" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mosling+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/241801958.20231004113108%40gmail.com.

 

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "mosling" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mosling+u...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/651d8619.c20a0220.a6524.2b2f%40mx.google.com.

[Demetrius Viridianus]

Кажется, тут есть сильный эффект возрастной страты. Насколько мне известно (что довольно ограниченно! «Equip yourself with a gigantic grain of salt please»), среди молодёжи, профессионально занимающейся именно лингвистикой (а не литературоведов, которым читают семестровый курс по старому учебнику, потому что им неважно, что там фактически окажется усвоено), практически никто Реформатского не читал.

 

Среда, 4 октября 2023, 19:44 +03:00 от Sergej Krylov <kryl...@gmail.com>:
 

Согласен с включением Реформатского в список избранного. Моё обоснование такое: пока что (IMHO) Реформатский был (с самого 1947 года) и остаётся по сей день самой знаменитой (и самой прочитанной фактически) книгой среди совокупности читателей родом из стран бывшего СССР. Что касается спорных и устаревших формулировок в этом учебнике, то их, разумеется довольно много. Но, как говорится в одном неприличном анекдоте, "мы любим его не только за это"!    

 

ср, 4 окт. 2023г. в 19:33, Andrey Shluinsky <as...@yandex.ru>:

Дорогой Сергей Александрович, дорогие коллеги, уже не могу удержаться и промолчать: если уж здесь обсуждается список вообще всех учебников по языкознанию, которые не утратили свое значение и которыми может быть полезно пользоваться, то в него нужно добавить "Введение в языковедение" А.А. Реформатского в варианте под редакцией В.А. Виноградова, который впервые вышел в середине 1990-х гг. Если рамки современности понимаются столь широко, сколь они понимаются в этом обсуждении, то и такая современность тоже не "едка древность". Я относительно недавно просматривал этот учебник свежим взглядом и не заметил там таких положений, которые бы единодушно сочли критически устаревшими все работающие в настоящее время лингвисты (наиболее спорной, вероятно, будет конкретика, касающаяся генеалогической классификации языков). Я не стал бы называть эту книгу в качестве единственного современного учебника (более того, я писал автору исходного запроса лично с указанием на книгу Кибрик и др., хотя и сделав ряд оговорок), но если дискуссия повернулась в сторону широкого списка, то это уже лакуна.

 

С уважением,

АШ

 

04.10.2023, 19:15, "Sergej Krylov" <kryl...@gmail.com>:

Да, конечно же, я забыл по рассеянности добавить к этому списку книгу  В. М. Алпатова "Языкознание. От Аристотеля до компьютерной лингвистики"! Спасибо Максиму Руссо за исправление указанной оплошности!

 

чт, 21 сент. 2023г. в 09:29, Vladimir Panov <panovm...@gmail.com>:

Уважаемые коллеги!

 

Существует ли хороший современный учебник по введению в языкознание на русском языке? Можете что-нибудь посоветовать?

 

Всем всего самого хорошего,

В. Панов

 

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "mosling" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mosling+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/CALeR4d5CSjAy%3DPTrLyE4%2BWtD3nWjLv47sEmptGMEa%3D2Drz55uQ%40mail.gmail.com.

 

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "mosling" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mosling+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/CAPsH6vu5CiwaGQt2-C3XOsSoifo0qrx6bF5tNXAQ%2BEAQDphiiQ%40mail.gmail.com.

 

 

-- 

.

 

 

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "mosling" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mosling+u...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/CAPsH6vstbXRaeSz6tYgXDQXOThJou1axDE48_ihYpOgUYQ%3DG6Q%40mail.gmail.com.

[Dmitrii Zelenskii (Demetrius Viridianus)]

Ах да, и прошу прощения: моя подпись отражала устаревшую информацию, я более не аффилиирован с МГУ и ОТиПЛом, соответственно, все высказывания следует рассматривать исключительно как частные и не отражающие позиций указанных организаций, yada-yada-yada.

С (постепенно истончающимся) уважением, Дмитрий Зеленский.

[Peter Arkadiev]

Дорогой Сергей Александрович, дорогие коллеги,

вынужден повторить свою формулировку двухнедельной давности: я бы просил коллег воздержаться от направления в рассылку сообщений вроде "согласен с высокой оценкой учебника Х".

Каждый из нас, включая студентов, которым приходится учиться по тем или иным учебникам, может вынести подобное суждение с той или иной степенью авторитетности. Не уверен, что все подписчики mosling'а хотят читать многочисленные сообщения такого рода.

Тем более прошу коллег воздержаться от высказываний, которые могут быть расценены как некорректные или переходящие на личности (это не имеет отношения к сообщениям Сергея Александровича).

С уважением,

П. Аркадьев

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/CAPsH6vstbXRaeSz6tYgXDQXOThJou1axDE48_ihYpOgUYQ%3DG6Q%40mail.gmail.com.

[Sergej Krylov]

Если учитывать не только лингвистов-теоретиков, но и лингвистов-практиков, то это не так! Так как лингвистов-практиков гораздо больше, чем лингвистов-теоретиков! То есть больше на порядок или на два порядка.

ср, 4 окт. 2023 г. в 19:52, 'Demetrius Viridianus' via mosling <mos...@googlegroups.com>:

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/1696438268.843729766%40f106.i.mail.ru.

[Vladimir Panov]

Уважаемые коллеги,

Ещё раз всем спасибо за ответы. В мои намерения совсем не входило вызвать такую оживлённую дискуссию - даже представить себе не мог, насколько это острая тема. Связан мой изначальный запрос с тем, что в Литве, где я преподаю введение в языкознание, украинские русскоязычные студенты, недостаточно владеющие другими языками, попросили слать им дополнительные материалы на русском языке.

Всем всего самого хорошего,

В.

ср, 4 окт. 2023 г. в 19:59, Sergej Krylov <kryl...@gmail.com>:

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mosling/CAPsH6vuQ%2BaFns8LviZLM-k7yLY7ep-sOwLC5xL_vk-D3X3Ztgw%40mail.gmail.com.