kínos
Z T
Péter Róna
--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „MKT tajekoztato” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) mkt-tajekozta...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/mkt-tajekoztato/CAASbfk7Oj15_UdkvytNPcmV_UW%2BY%3DMWrzOU70BD9egeqPFbd2g%40mail.gmail.com.
Hirschler Tamás
Ami pedig a MP (vagyis a vezetőjének) a politizálását illeti, az elmondottak fényében - és persze ha ő is így értelmezte - tökéletesen igaza volt a "jobb" és "bal" jelzők használatának értelmetlenségét illető meglátásában !
Egy további kis példa: mert ha nem téma-orientáltan értékeljük a mondanivalóikat, egyenes út vezet a Zsolt és Péter által bemutatott, múltba révedésben történő elsüllyedésre. A MP - de szinte akár bármelyik realisztikus elemekben politizálni képes párt - mai értékelését, a meglátásaival történő egyetértést, vagy egyet nem értést nem a 20 évvel ezelőtti vele kapcsolatos tapasztalatok begyepesedett ismérve alapján kell kialakítanunk ! Különben semmivel sem tudunk többet letenni a közgondolkodás asztalára, mint a "csak a Fidesz, legyen bármilyen, de csak ő !" baromságot kántáló hívők serege !
DE: össze ne tévesszük ezt a konkrétságra törekvést az emberek, pártok világnézeti alapállását illető osztályozás szükségességével, fontosságával !!! Az, hogy valaki szocialista (de nevezhetjük kommunistának) vagy imperialista eszmeiségű hozzáállást képvisel, az bizony már egyértelmű csoportválasztási ismérv, ami bizony nem igen szokott változni az idők folyamán.
A velünk nem azonos álláspontra helyezkedőkkel szemben ma divatos 'lefasisztázás' pedig többnyire csak a hangoztatóját minősíti ...!
Üdv., HT
Z T
--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „MKT tajekoztato” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) mkt-tajekozta...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/mkt-tajekoztato/665B8190.2020701%40t-email.hu.
Hirschler Tamás
Minden egyéb csak mese: amely bármelyikének ha felülsz, az a te bajod !
Az egyértelműség érdekében nagybetűkkel megismétlem az álláspontomat, a hitemet: SEMMIFÉLE (hajánál fogva előrángatott) OROSZ IMPERIAlIZMUST NEM ISMEREK (Oo pillanatnyi tőkés berendezkedése természetesen nem vitatott), OROSZORSZÁG JELENLEGI KATONAI FELLÉPÉSÉT PEDIG TÖKÉLETESEN JOGOSNAK ÉS TÁMOGATANDÓNAK ÍTÉLEM. A RUSZOFÓBIÁT PEDIG EGYENESEN MEGVETEM !!! GEOPOLITIKAI MEGFONTOLÁSOK ALAPJÁN EGY PILLANATRA SEM TÁGÍTOK MEGGYŐZŐDÉSEMTŐL A MAGYAR-OROSZ BARÁTSÁG SZOLGÁLATÁNAK ÉRDEKÉBEN, EGY PILLANATRA SEM FELEJTEM EL HÁLÁMAT AZ OROSZ EMBEREK FELÉ, AKIK CSAK A VILÁGNAK A FASIZMUS CIVILIZÁCIÓ-ELLENES ÉS ÁTKOS HAGYATÉKÁTÓL TÖRTÉNŐ MEGSZABADÍTÁSA ÉRDEKÉBAN "CSAK" 27 MILLIÓ ÉLETET ÁLDOZTAK TÖRTÉNEÉLMILEG NEM IS OLYAN RÉGI IDŐSZAKBAN, AKIK A HAZÁNK FELVIRÁGZÁSÁT HOZÓ SZOCIALISTA IDŐSZAKBAN MINKET MINDENBEN SEGÍTETTEK, AKIK FELVÁLLALTÁK AZ '56-OS NEMZETGYILKOS ELLENFORRADALMI SZERVEZKEDÉS LEVERÉSÉNEK, A MAGYAR MUNKÁSMOZGALMI ÉRDEKEK MEGŐRZÉSÉNEK IS A LEGALAPVETŐBB FELADATAIT !!! ÖRÖK HÁLA ÉS KÖSZÖNET NEKIK EZÉRT !!!
Én ezt képviselem ... És örömmel fogadnám, ha a marxista eszmék-gondolatok ápolására létrejött társadalmi szervezetünkből mások is kifejeznék a részemről felvetődött kritikai meglátáshoz kötődő gondolataikat !
Üdv., HT
Kedves orientológusok ! Biztosan vannak, akik az "oldalakba" besorolás alapján, mint kvázi egy örök érvénnyel kőbe vésett irányvektor szerint képesek csak eligazodni egyre bonyolultabb és tudatosan mind átláthatatlanabbá alakított világunk eseményeiben és a politikai/hatalmi központok által uralkodónak - vagyis követendőnek - kikiáltani igyekezett hatásaik értékelésében. Pedig napnál világosabb, hogy annyira sokrétű irányban és hatások mentén alakítják ezek a központok a tömegkommunikációs hatalmi eszközök birtoklása révén a pillanatnyi és témánkénti érdekeik (akár 90 fokonként változgattató) megjelenítését, hogy ideológiailag-politikai meggyőződésileg eleve tudatlannak mutatja magát, aki a megmerevedett "oldalra oientáltság" elvét követve próbálna eligazodni ebben a csapongó érdek-kavalkádban. Egy példa: a NER-el a sokmillió magyar állampolgárt szinte a reménytelenségbe taszajtó jelenlegi hatalmi központ ugyebár kétségtelenül csak jobbos irányzatot képviselő lehet, de a hegemónikus kínjait követő amerikai - és hatására a Ny-i - ruszofób álmodozásokat nem felvállaló Fidesz, ebben - és hangsúlyozom csak ebben ! - a témakörben egy ezzel ellentétes és az országunknak egy mindenképpen hasznosabb, meg erkölcsileg/történelmileg mindenképpen vállalhatóbb jövőképet képviselve, a szóbanforgó orientációs nézet alapján - csak a balos oldalhoz csoportosítható. Mikor járunk el akkor az elhelyezkedését illető tényszerű helyességgel ? - Hát akkor, ha nem a túlhaladott besorolásdi alapján értékeljük a kapcsolódó eseményeket, hanem az adott téma érdemi mélységű értelmezésével !!! És ezért nem eleve az ehhez, v. ahhoz az "oldalhoz" tartozás alapján, hanem a konkrét probléma konkrét elemzése útján alakítjuk a véleményünket. És persze, ebből következően a támogatásról szóló döntésünket !!! Ahogy ezt Vlagyimir Iljics oly világosan kifejezte ... Ami pedig a MP (vagyis a vezetőjének) a politizálását illeti, az elmondottak fényében - és persze ha ő is így értelmezte - tökéletesen igaza volt a "jobb" és "bal" jelzők használatának értelmetlenségét illető meglátásában ! Egy további kis példa: mert ha nem téma-orientáltan értékeljük a mondanivalóikat, egyenes út vezet a Zsolt és Péter által bemutatott, múltba révedésben történő elsüllyedésre. A MP - de szinte akár bármelyik realisztikus elemekben politizálni képes párt - mai értékelését, a meglátásaival történő egyetértést, vagy egyet nem értést nem a 20 évvel ezelőtti vele kapcsolatos tapasztalatok begyepesedett ismérve alapján kell kialakítanunk ! Különben semmivel sem tudunk többet letenni a közgondolkodás asztalára, mint a "csak a Fidesz, legyen bármilyen, de csak ő !" baromságot kántáló hívők serege ! DE: össze ne tévesszük ezt a konkrétságra törekvést az emberek, pártok világnézeti alapállását illető osztályozás szükségességével, fontosságával !!! Az, hogy valaki szocialista (de nevezhetjük kommunistának) vagy imperialista eszmeiségű hozzáállást képvisel, az bizony már egyértelmű csoportválasztási ismérv, ami bizony nem igen szokott változni az idők folyamán. A velünk nem azonos álláspontra helyezkedőkkel szemben ma divatos 'lefasisztázás' pedig többnyire csak a hangoztatóját minősíti ...! Üdv., HT 2024.05.31. 10:56 keltezéssel, Z T írta: Elvtársak! Van ennél még lejjebb?https://1046.hu/2024/05/31/se-jobb-se-bal-munkaspart-2/
Attól tartok, van. Különösebb jelentősége persze már nincs. Üdv: Zsolt -- Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „MKT tajekoztato” csoportjára. Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) mkt-tajekozta...@googlegroups.com címre. Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/mkt-tajekoztato/665B8190.2020701%40t-email.hu
pfa...@vki.hu
Kedves Zsolt és Tamás! Ez a levelezőlista nagyon régi, már nem használjuk. Nem marxisták is szerepelnek rajta… Nem nagy baj, de a mai élő levelezőlistánk címe:
MKT mih...@googlegroups.com . Mindketten rajta vagytok természetesen. Nem oda szántátok a vitát?
Üdv. Péter
Íme a reagálásom az első leveleitekre:
Kedves Tamás!
Leveled végén a tiszta eszménk talaján akarsz maradni. Előtte meg ezzel frontálisan ellenkezőt állítasz: a NER-hez dörgölődző, a baloldaliságot (marxi alapvetést) most már kimondva is elhagyó thürmer „oldalnélküli” álláspontját elfogadod az orbáni jobboldal pozitív lépéseire hivatkozva.
Újra megismétlem: sajnos Annamarival együtt, valójában a Weimari Köztársaság végnapjaihoz közeli jelenséget testesítitek meg: formai hasonlóságok és propagandaszövegek alapján, mint az akkori német kommunisták egy része, részlegesen a szélsőjobboldalnak hisztek és egysíkúan elemzitek Oroszország szerepét.
Még hogy orbán a béke oldalán áll? Mi az a fegyverkezési hajsza amit az utóbbi években végrehajt, mi a katonai ismeretek tantárgy tervezett bevezetése a középiskolákban? Mi az a folyamatos provokáció, feszültségkeltés, amit a magyarságra hivatkozva a szomszéd országok, szomszéd népek ellen folytat? S ami az ukrajnai háborút illati, orbán „csupán” – saját érdekmegfontolásból – az imperialista háború másik oldalán levő Putyin rendszer oldalára állt.
Ez még akkor is így van, ha az orosz fél kisimperialista háborújának egyben honvédő-biztonságpolitikai és ugyanakkor, az imperialista világcentrum, az USA elleni, a bipoláris világot erősítő, pozitív vonatkozása is van. Bonyolult világban élünk… Szinte lehetetlen minden (gyakran dialektikusan ellentmondásos) vonatkozást precízen figyelembe venni és rangsorolni.
Hanti Vilmos, az antifasiszta szervezet (MEASZ) vezetője minapi békefelhívásának végén szerepel a következő slusszpoén az orbáni békepolitikát elemezve:
Nem tudok szabadulni egy régi füzetecske címétől. A mű Goebbels előszavával jelent meg, Hitler munkája: Az ifjú Németország munkát és békét akar.
Persze, annak szabad örülnünk, hogy orbán nem küld fegyvert Ukrajnának, persze a tűzszüneti kezdeményezéseket is elfogadjuk. De mindezért nem dicsérhetjük szembe nyilvánosan orbánt szélesebb háttérelemzés nélkül, hiszen ő másképpen kisimperialista a Kárpátmedencében és az orosz fél oldalán.
Üdvözlettel: Péter Ps. Kedves Zsolt, egyetértek leveled lényegével, azzal a kiegészítéssel, amit az orosz fél háborújának ellentmondásos jellegéről írok.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/mkt-tajekoztato/CAASbfk4XrEzDqiq_TMwAJvFRBG_R0djaz_WOXetkmCiu8nk%3DHg%40mail.gmail.com.
pfa...@vki.hu
Baromi magas lovon ülsz, Tamás! Onnan csúnya hangnemben kioktatod Zsoltot, az egyetemi oktatót, a Rozsnyai Ervin által is magasra értékelt, képzett marxistát. Egyáltalán tudod, hogy milyen a megbélyegzés („elfajzott”) helyett az érvekre reagáló elvtársi vita? Szerinted van értelme teljesen összeveszni a mai bonyolult és gyenge helyzetünkben? Higgadjunk le! Eddig is pontosan tudtuk ezt a nézetkülönbségünket, de az MKT léte érdekében nem éleztük ki, én legalábbis (nem könnyű!) ezen munkálkodtam. A nagybetűs mondataid közül a Szovjetunióra vonatkozók bizony az igazságot tartalmazzák, de Te összemosod a Szovjetuniót a mai oligarchikus kapitalista Oroszországgal. Szállj le a lóról, Tamás, és légy sokkal higgadtabb!
Üdv. Péter
From: 'Hirschler Tamás' via MKT tajekoztato <mkt-taj...@googlegroups.com>
Sent: Sunday, June 2, 2024 12:45 PM
To: mkt-taj...@googlegroups.com
Subject: Re: kínos
Kedves Zsolt ! Semmiféle, így ideológiai tartalmú vitát sem folytatok elektronikus médián. Az eddig a saját nézőpontodról írtak alapján pedig - persze a információs ismerethiány következtében felületesen láthatom -, úgy tűnik, éppen a részedről előadott látásmód nevezendő "elfajzottnak" ! És éppen a zsigerekben ottlévő ruszofóbia készteti a delikvenst az olyan maszlagszerű megközelítésekre hivatkozásra (ha már a világot objektíve csak és kizárólag a közösségi érdekre, meg az idegen munkán élősködésre épülőnek látni nem képesek magyarázgatni próbálják a bizonyítványukat), mint az imperialista társadalmi berendezkedésnek Oo esetében is felróható fennállása ! Nem imperialista hatalmak egymás elleni tőke-érdekű szembenállásáról van szó a jelen világunk eseményeit igazgató fellépésekben, hanem egy önmagát túlélt, a világ legreakciósabb, évszázados nagyságrendben embermilliók legyilkolásában bűnös hatalmi struktúra túlélési és világpiac /vissza/szerzési aljas próbálkozásáról Oo feldarabolására és ásványkincseinek a megszerzésére !!!!!!
Üdv., HT
címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/mkt-tajekoztato/665C4D16.2030104%40t-email.hu.
pfa...@vki.hu
From: drfar...@t-online.hu <drfar...@t-online.hu>
Sent: Sunday, June 2, 2024 5:00 PM
To: 'mkt-taj...@googlegroups.com' <mkt-taj...@googlegroups.com>
Subject: RE: kínos
Baromi magas lovon ülsz, Tamás! Onnan csúnya hangnemben kioktatod Zsoltot, az egyetemi oktatót, a Rozsnyai Ervin által is magasra értékelt, képzett marxistát. Egyáltalán tudod, hogy milyen a megbélyegzés („elfajzott”) helyett az érvekre reagáló elvtársi vita? Szerinted van értelme teljesen összeveszni a mai bonyolult és gyenge helyzetünkben? Higgadjunk le! Eddig is pontosan tudtuk ezt a nézetkülönbségünket, de az MKT léte érdekében nem éleztük ki, én legalábbis (nem könnyű!) ezen munkálkodtam. A nagybetűs mondataid közül a Szovjetunióra vonatkozók bizony az igazságot tartalmazzák, de Te összemosod a Szovjetuniót a mai oligarchikus kapitalista Oroszországgal. Szállj le a lóról, Tamás, és légy sokkal higgadtabb!
Üdv. Péter
From: 'Hirschler Tamás' via MKT tajekoztato <mkt-taj...@googlegroups.com>
Sent: Sunday, June 2, 2024 12:45 PM
To: mkt-taj...@googlegroups.com
Subject: Re: kínos
Kedves Zsolt ! Semmiféle, így ideológiai tartalmú vitát sem folytatok elektronikus médián. Az eddig a saját nézőpontodról írtak alapján pedig - persze a információs ismerethiány következtében felületesen láthatom -, úgy tűnik, éppen a részedről előadott látásmód nevezendő "elfajzottnak" ! És éppen a zsigerekben ottlévő ruszofóbia készteti a delikvenst az olyan maszlagszerű megközelítésekre hivatkozásra (ha már a világot objektíve csak és kizárólag a közösségi érdekre, meg az idegen munkán élősködésre épülőnek látni nem képesek magyarázgatni próbálják a bizonyítványukat), mint az imperialista társadalmi berendezkedésnek Oo esetében is felróható fennállása ! Nem imperialista hatalmak egymás elleni tőke-érdekű szembenállásáról van szó a jelen világunk eseményeit igazgató fellépésekben, hanem egy önmagát túlélt, a világ legreakciósabb, évszázados nagyságrendben embermilliók legyilkolásában bűnös hatalmi struktúra túlélési és világpiac /vissza/szerzési aljas próbálkozásáról Oo feldarabolására és ásványkincseinek a megszerzésére !!!!!!
Üdv., HT
címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/mkt-tajekoztato/665C4D16.2030104%40t-email.hu.
Hirschler Tamás
Ami pedig Péterrel a nézőpont-szembenállóságunkat illeti (merthogy a terítékre került témakörben képviselt eszmeiségi megközelítéseink kifejeződésével konform hatáselemzés- valamint értékelés terén bizony nem egyszerű nézetkülönbség, hanem éles szembenállás jellemzi az értékeléseinket), egy pillanatig sem csodálkozom; e téren a szemléleti eltéréseink sajnos egyre markánsabban nyilvánulnak meg. Mint már jeleztem, elektronikus médián folyó, ráadásul meggyőződéssel képviselt nézetekkel a háttérben eleve értelmetlen filozófiai vitába - nem kívánok és nem fogok résztvenni, ezért a magam részéről záró megjegyzésként csak annyit jegyzek még meg:
- nem ártana talán ráeszmélni a vizsgált jelenségek és hatások relatívitására: a tisztánlátás érdekében mindég az adott v. vizsgált összefüggés kokrétumaiban szabad csak elmerülni. Múltbéli összefüggések felemlegetései, személyek valamikori álláspontjainak felhánytorgatásai, az egykor felismert érdekviszonyok a mában történő objektív értékelés megvonására eleve alkalmatlanok ! ;
- nem zárható ki, hogy esetleg a kis közösségünk szétesésére is vezetne, de ha annyira fontosnak vélik egyesek a régmúltban gyökerező valamely véleményhez a mai időben történő - és gyakorlatilag elvtelen - ragaszkodást, megkísérelhető ezen álláspont vitájának akár egy fórumot is áldozni Csakhogy ebben az esetben ragaszkodni vagyok kénytelen min. A. Annamarinak és Krausz T.-nak (és még néhány meghatározó gondolkodó személyiségnek) az azon való részvételéhez !
[A tisztább látásmód érdekében: amikor 2 almát hasonlítok össze a fonnyadtság (mint abszolút tulajdonság !!!) szempontjából és megállapítom, hogy melyik az inkább és melyik a kevésbé, egyáltalán nem biztos, hogy az 'ALMA' fogalomhoz rendelt ugyanezen tulajdonság vizsgálata alapján, a végtelen számossághoz viszonyítás eredményeképpen mindkét almánk megtartja-e a kettejük közti értékelés során kialakult tulajdonsági arányt ? Hát az efféle objektívitásnak kell érvényesülnie akkor, mikor egy politikai hatás-cél-érdek-stb. értékelésére vetemedek, de közben más történelmi kor által meghatározott más hatás-más cél-más érdekviszonyaitól eltekinteni meg képtelen vagyok ... Ezt nevezem én a történelmi relativitás érvényesülésének !]
Winnetou örökérvényű meglátását ismételve: szólottam, uff !!!
Üdv., HT
Kedves Zsolt és Tamás! Ez a levelezőlista nagyon régi, már nem használjuk. Nem marxisták is szerepelnek rajta… Nem nagy baj, de a mai élő levelezőlistánk címe: MKT mih...@googlegroups.com <mailto:mih...@googlegroups.com> . Mindketten rajta vagytok természetesen. Nem oda szántátok a vitát? Üdv. Péter Íme a reagálásom az első leveleitekre: Kedves Tamás! Leveled végén a tiszta eszménk talaján akarsz maradni. Előtte meg ezzel frontálisan ellenkezőt állítasz: a NER-hez dörgölődző, a baloldaliságot (marxi alapvetést) most már kimondva is elhagyó thürmer „oldalnélküli” álláspontját elfogadod az orbáni jobboldal pozitív lépéseire hivatkozva. Újra megismétlem: sajnos Annamarival együtt, valójában a Weimari Köztársaság végnapjaihoz közeli jelenséget testesítitek meg: formai hasonlóságok és propagandaszövegek alapján, mint az akkori német kommunisták egy része, részlegesen a szélsőjobboldalnak hisztek és egysíkúan elemzitek Oroszország szerepét. Még hogy orbán a béke oldalán áll? Mi az a fegyverkezési hajsza amit az utóbbi években végrehajt, mi a katonai ismeretek tantárgy tervezett bevezetése a középiskolákban? Mi az a folyamatos provokáció, feszültségkeltés, amit a magyarságra hivatkozva a szomszéd országok, szomszéd népek ellen folytat? S ami az ukrajnai háborút illati, orbán „csupán” – saját érdekmegfontolásból – az imperialista háború másik oldalán levő Putyin rendszer oldalára állt. Ez még akkor is így van, ha az orosz fél kisimperialista háborújának egyben honvédő-biztonságpolitikai és ugyanakkor, az imperialista világcentrum, az USA elleni, a bipoláris világot erősítő, pozitív vonatkozása is van. Bonyolult világban élünk… Szinte lehetetlen minden (gyakran dialektikusan ellentmondásos) vonatkozást precízen figyelembe venni és rangsorolni. Hanti Vilmos, az antifasiszta szervezet (MEASZ) vezetője minapi békefelhívásának végén szerepel a következő slusszpoén az orbáni békepolitikát elemezve: Nem tudok szabadulni egy régi füzetecske címétől. A mű Goebbels előszavával jelent meg, Hitler munkája: Az ifjú Németország munkát és békét akar. Persze, annak szabad örülnünk, hogy orbán nem küld fegyvert Ukrajnának, persze a tűzszüneti kezdeményezéseket is elfogadjuk. De mindezért nem dicsérhetjük szembe nyilvánosan orbánt szélesebb háttérelemzés nélkül, hiszen ő másképpen kisimperialista a Kárpátmedencében és az orosz fél oldalán. Üdvözlettel: Péter Ps. Kedves Zsolt, egyetértek leveled lényegével, azzal a kiegészítéssel, amit az orosz fél háborújának ellentmondásos jellegéről írok. From: mkt-taj...@googlegroups.com <mailto:mkt-taj...@googlegroups.com> <mkt-taj...@googlegroups.com <mailto:mkt-taj...@googlegroups.com> > On Behalf Of Z T Sent: Sunday, June 2, 2024 8:26 AM To: mkt-taj...@googlegroups.com <mailto:mkt-taj...@googlegroups.com> Subject: Re: kínos Kedves Tamás! Személy szerint sem az amerikai-atlanti imperializmust, sem a fasisztoid ukrán bábállamot, sem az orosz imperializmust nem támogatom. Ruszofób egyáltalán nem vagyok. Nem gondolom, hogy a burzsoázia politikai harcaiban feltétlenül állást kellene foglalnunk, oldalt választanunk pedig egyáltalán nem szabad, s a folyamatos manipulatív hatások által kialakított fogalmi értelmezéseket sem kellene elfogadnunk. Értsd: esetünkben sem a jobboldal baloldal-értelmezése, sem a "baloldal" öndefiníciói nem érvényesek. A marxizmus és a munkásmozgalom erejét egykoron többek között épp az adta, hogy teljesen másképp értelmezte a világot. Természetesen nem kell egy jelzőn lovagolni. De esetünkben ennél többről, a nacionalista elhajlás betetőzéséről van szó. Bár nyilván nincs egységes értelmezés/értékelés a marxista elméleti hagyományban erre sem, de szerintem az a leghelyesebb, ha a nacionalista, "nemzeti" felfogást a burzsoázia osztályuralmának, a valós törésvonalak elfedésének eszközeként tekintjük. Ráadásul a magyar nacionalizmus történelmi előképei egészen gyalázatosak, és úgy látom, hogy civilizáltabb formában ez továbbra is fókuszpont. Amikor valaki nálunk magát nemzetinek titulálja, annak egészen súlyos üzenete van. Tehát én a nemzeti felfogást elutasítandónak tartom. Nem következik ebből, hogy a komprádor tőkének jobban tetsző, helytelenül, elferdítve "nyugatbarátnak", "kozmopolitának", "magyarellenesnek" hívott szemléletet kellene követnünk. Nem látom értelmét, hogy a hétfejű sárkány bármelyik fejét szebbnek lássuk, mint a többit, bár amíg nem tudjuk levágni az összeset, lehet, hogy érdemesebb azt választani, amelyik kisebb tüzet fúj ránk. Nehéz eldönteni, hogy melyik az. De aki túl közel megy a sárkányhoz, pórul járhat. Persze ennek jelentősége a maradék nosztalgiát meglovagoló, kizárólag egyetlen vagy esetleg néhány ember személyes érdekeit szolgáló, egyre fogyó szektában nincs. Ezért választottam egy elég enyhe jelzőt a Munkáspárt elfajzására. Persze ne legyünk igazságtalanok, kb. mindegyik magyar párt szemétdombra való. Üdv: Zsolt 'Hirschler Tamás' via MKT tajekoztato <mkt-taj...@googlegroups.com <mailto:mkt-taj...@googlegroups.com> > ezt írta (időpont: 2024. jún. 1., Szo 22:16): Kedves orientológusok ! Biztosan vannak, akik az "oldalakba" besorolás alapján, mint kvázi egy örök érvénnyel kőbe vésett irányvektor szerint képesek csak eligazodni egyre bonyolultabb és tudatosan mind átláthatatlanabbá alakított világunk eseményeiben és a politikai/hatalmi központok által uralkodónak - vagyis követendőnek - kikiáltani igyekezett hatásaik értékelésében. Pedig napnál világosabb, hogy annyira sokrétű irányban és hatások mentén alakítják ezek a központok a tömegkommunikációs hatalmi eszközök birtoklása révén a pillanatnyi és témánkénti érdekeik (akár 90 fokonként változgattató) megjelenítését, hogy ideológiailag-politikai meggyőződésileg eleve tudatlannak mutatja magát, aki a megmerevedett "oldalra oientáltság" elvét követve próbálna eligazodni ebben a csapongó érdek-kavalkádban. Egy példa: a NER-el a sokmillió magyar állampolgárt szinte a reménytelenségbe taszajtó jelenlegi hatalmi kö zpont ugyebár kétségtelenül csak jobbos irányzatot képviselő lehet, de a hegemónikus kínjait követő amerikai - és hatására a Ny-i - ruszofób álmodozásokat nem felvállaló Fidesz, ebben - és hangsúlyozom csak ebben ! - a témakörben egy ezzel ellentétes és az országunknak egy mindenképpen hasznosabb, meg erkölcsileg/történelmileg mindenképpen vállalhatóbb jövőképet képviselve, a szóbanforgó orientációs nézet alapján - csak a balos oldalhoz csoportosítható. Mikor járunk el akkor az elhelyezkedését illető tényszerű helyességgel ? - Hát akkor, ha nem a túlhaladott besorolásdi alapján értékeljük a kapcsolódó eseményeket, hanem az adott téma érdemi mélységű értelmezésével !!! És ezért nem eleve az ehhez, v. ahhoz az "oldalhoz" tartozás alapján, hanem a konkrét probléma konkrét elemzése útján alakítjuk a véleményünket. És persze, ebből következően a támogatásról szóló döntésünket !!! Ahogy ezt Vla gyimir Iljics oly világosan kifejezte ... Ami pedig a MP (vagyis a vezetőjének) a politizálását illeti, az elmondottak fényében - és persze ha ő is így értelmezte - tökéletesen igaza volt a "jobb" és "bal" jelzők használatának értelmetlenségét illető meglátásában ! Egy további kis példa: mert ha nem téma-orientáltan értékeljük a mondanivalóikat, egyenes út vezet a Zsolt és Péter által bemutatott, múltba révedésben történő elsüllyedésre. A MP - de szinte akár bármelyik realisztikus elemekben politizálni képes párt - mai értékelését, a meglátásaival történő egyetértést, vagy egyet nem értést nem a 20 évvel ezelőtti vele kapcsolatos tapasztalatok begyepesedett ismérve alapján kell kialakítanunk ! Különben semmivel sem tudunk többet letenni a közgondolkodás asztalára, mint a "csak a Fidesz, legyen bármilyen, de csak ő !" baromságot kántáló hívők serege ! DE: össze ne tévesszük ezt a konkrétságra törekvést az emberek, pártok világnézeti alapállását illető osztályozás szükségességével, fontosságával !!! Az, hogy valaki szocialista (de nevezhetjük kommunistának) vagy imperialista eszmeiségű hozzáállást képvisel, az bizony már egyértelmű csoportválasztási ismérv, ami bizony nem igen szokott változni az idők folyamán. A velünk nem azonos álláspontra helyezkedőkkel szemben ma divatos 'lefasisztázás' pedig többnyire csak a hangoztatóját minősíti ...! Üdv., HT 2024.05.31. 10:56 keltezéssel, Z T írta: Elvtársak! Van ennél még lejjebb?