மலர்மிசை ஏகியோன் யார்?

[நா.ரா.கி.காளைராசன்]

திருவள்ளுவன் வணங்கிய  மலர்மிசை ஏகியோன் யார்?

கடவுள் வாழ்த்து அதிகாரத்தில் திருவள்ளுவர் எந்தக் கடவுளை வணங்கியுள்ளார்?  இந்தக் கேள்விக்கு ஒவ்வொருவரும் ஒருவாராக விளக்கம் அளிக்கின்றனர்.   திருக்குறளின் சொற்களில் எந்தவொரு மாற்றமும் இல்லை யென்றாலும், ஒவ்வொரு அறிஞரும் கூறும் பொருள் மாறுபடுகிறது.
மலர்மிசை ஏகினான் என்பது எந்தத் தெய்வத்தைக் குறிப்பிடுகிறது? எனப் பொருள் கண்டறிவதே இந்தக் கட்டுரையின் நோக்கம்.
கடவுள் வாழ்த்து அதிகாரத்தில்  1) பகவன், 2)வாலறிவன், 3)மலர்மிசை ஏகினான், 4)வேண்டுதல் வேண்டாமையிலான், 5) இருள்சேர் இருவினையும் சேரா இறைவன், 6) பொறிவாயில் ஐந்தவித்தான், 7) தனக்குவமை இல்லாதான், 8)அறவாழி அந்தணன், 9)எண்குணத்தான், 10) பிறவிப்பெருங்கடலைக் கடந்துள்ள இறைவன் எனப் பத்துக் குறட்பாக்களும்  தெய்வங்களைக் குறிப்பிட்டு வாழ்த்துகின்றன.  5ஆவது குறளிலும் 10ஆவது குறளிலும் இறைவன் என்ற பெயர் உள்ளது.  மற்ற 8 குறட்பாக்களிலும் வேறுவேறு பண்பாகுபெயர்கள் உள்ளன. இக் குறட்பாக்களில் பெயர்ச் சொற்கள் இடம்பெறாமல், பண்பாகுபெயர்கள் உள்ள காரணத்தினால், திருக்குறள் இன்ன சமயம் சார்ந்தது என்ற கருத்தினை முன்வைத்து,  சிவன் என்போர் ஒருசாரார், திருமால் என்போர் ஒருசாரார், அருகன் என்போர் ஒருசாரார்.  ஏசு என்கின்றர் மற்றொரு சாரார்.  திருக்குறள் தமிழில் எழுதப்பெற்றிருந்தாலும், தமிழ்படித்த பேரறிஞர்கள் ஒவ்வொருவரும் தத்தம் சிந்தனை சார்ந்து வெவ்வேறு பொருள் கூறி வருகின்றனர்.
கடவுள் வாழ்த்து அதிகாரத்தில் வாழ்த்தப் பெறும் கடவுள் யார்?  என்ற வினாவிற்கு முடிந்தமுடிபான பொருள்தான் என்ன?

பாயிரம் போற்றும் தெய்வங்கள்.
திருக்குறள் பாயிரம் நான்கு அதிகாரங்களால் ஆனது.  இந்த நான்கு அதிகாரங்களும் நான்கு திசை தெய்வங்களை வணங்கி எழுதப் பெற்றுள்ளன.  1) கடவுள் வாழ்த்தானது கிழக்கு திசைதெய்வ வாழ்த்து ஆகும். 2) வான்சிறப்பானது மேற்கு திசைதெய்வ வாழ்த்து ஆகும். 3) நீத்தார்பெருமையானது தெற்கு திசைதெய்வ வாழ்த்து ஆகும். 4) அறன்வழியுறுத்தலானது வடதிசை தெய்வ வாழ்த்து ஆகும்.

கடவுள் வாழ்த்து
கடவுள்வாழ்த்து அதிகாரமானது கிழக்குதிசைக்கான வாழ்த்தாகப் பாடப் பெற்றுள்ளதால்,  கடவுள் வாழ்த்து அதிகாராத்தில் உள்ள ஒவ்வொரு குறளும் கிழக்குதிசைக்கான வெவ்வேறு தெய்வத்தைப் போற்றுவதாக உள்ளன.
மலர்மிசை யேகினான் மாணடி சேர்ந்தார்
நிலமிசை நீடுவாழ் வார் (குறள் - 3)
மலர்மிசை ஏகினான் என்பது எந்தத் தெய்வத்தைக் குறிக்கும்?
மலர் = தாமரை
மிசை = மேலே
ஏகினான் = சென்று சேர்ந்தவன்
என்பதால்,  மலர்மிசை ஏகினான் என்பது அயன் என்ற பிரம்மாவைக் குறிக்கிறது.  மலர்மிசை ஏகினான் என்பதை “மலர்மிசை முதல்வன்” எனப் பரிபாடலில் நல்லந்துவனாரும் பாடியுள்ளார்.  எனவே  மலர்மிசை ஏகினான் என்பது அயன் என்ற பிரம்மாவைக் குறிக்கும் என்ற பொருளே  ஏற்புடையதாகும்.
https://thirukkural-kalairajan.blogspot.com/2019/09/blog-post.html

அன்பன்
கி. காளைராசன்

கற்றவை -
பரிபாடல்  - 8
செவ்வேள் - பாடியவர் : நல்லந்துவனார்
மண்மிசை அவிழ்துழாய் மலர்தரு செல்வத்துப்
புள்மிசைக் கொடியோனும், புங்கவம் ஊர்வோனும்,
மலர்மிசை முதல்வனும், மற்று அவனிடைத் தோன்றி
உலகு இருள் அகற்றிய பதின்மரும், இருவரும்,

பொருள் -
இந்த மண்ணுலகத்தில் - மலர்ந்த துளசி மாலையினையும், உயிர்களுக்கு அளிக்கும் செல்வத்தினையும்,
மேலே கருடப்பறவை வரையப்பெற்ற கொடியினையும் உடைய திருமாலும், காளையின் மேல் ஏறிவரும் சிவபெருமானும்,
தாமரை மலர் மேல் அமர்ந்திருக்கும் பிரமனும், அந்தப் பிரமனிடத்திலிருந்து தோன்றி
உலகின் இருளை அகற்றிய சூரியர் பன்னிருவரும்,
தேவ மருத்துவராகிய அசுவனி, தேவர் ஆகிய இருவரும்,
-----------------------------
மலர் என்ற சொல் இடம் பெற்றுள்ள பாடல்வரிகளின் தொகுப்பு .
மலர் மிசை ஏகினான் மாண் அடி சேர்ந்தார் - குறள்:1 3/1
வெள்ளத்து அனைய மலர் நீட்டம் மாந்தர்தம் - குறள்:60 5/1
இணர் ஊழ்த்தும் நாறா மலர் அனையர் கற்றது - குறள்:65 10/1
மலர் காணின் மையாத்தி நெஞ்சே இவள் கண் - குறள்:112 2/1

மலர் அன்ன கண்ணாள் முகம் ஒத்தி ஆயின் - குறள்:112 9/1
மலர் அன்ன கண்ணாள் அருமை அறியாது - குறள்:115 2/1
நறு மலர் நாணின கண் - குறள்:124 1/2
நறு மலர் தண் கோதாய் நட்டார்க்கு நட்டார் - நாலடி:21 9/1
நாறா தகடே போல் நல் மலர் மேல் பொன் பாவாய் - நாலடி:27 6/1
மம்மர் கொள் மாலை மலர் ஆய்ந்து பூ தொடுப்பாள் - நாலடி:40 3/2
புது மலர் ஒக்கும் நிறம் - நான்மணி 0/4
மையால் தளிர்க்கும் மலர் கண்கள் மால் இருள் - நான்மணி 35/1
நாற்றம் உரைக்கும் மலர் உண்மை கூறிய - நான்மணி 45/1
நறிய மலர் பெரிது நாறாமை இன்னா - இன்னா40 37/1
கருவிளை கண் மலர் போல் பூத்தன கார்க்கு ஏற்று - கார்40 9/1
தண் துறை ஊரன் மலர் அன்ன மார்புற - ஐந்70:4 46/3
முல்லை நறு மலர் ஊதி இரும் தும்பி - ஐந்50:1 6/1
வேங்கை நறு மலர் வெற்பிடை யாம் கொய்து - ஐந்50:2 15/1
நெய்தல் மலர் கொய்யும் நீள் நெடும் கண்ணினாள் - திணை150:2 60/3
கழுநீர் மலர் கண்ணாய் கெளவையோ நிற்க - திணை50:2 11/1
வேனில் பருவத்து எதிர் மலர் ஏற்று ஊதும் - திணை50:4 35/1
தே மலர் நீலம் பிணையல் செறி மலர் - திணை50:4 40/3
தே மலர் நீலம் பிணையல் செறி மலர்   தாமரை தன்னையர் பூ - திணை50:4 40/3,4
மணி எழில் மேனி மலர் பசப்பு ஊர - திணை50:5 47/2
நீர் சால் கரகம் நிறைய மலர் அணிந்து - ஆசாரக் 46/3
நீர் வரையவாம் நீர் மலர் - பழ 381/4
மை தக நீண்ட மலர் கண்ணாய் தீது அன்றே - சிறுபஞ் 97/3
நாக நறு மலர் நாள் வேங்கை பூ விரவி - கைந்:1 12/1
குருதி மலர் தோன்றி கூர் முகை ஈன - கைந்:3 26/1
தட மலர் கோதையாய் தங்கார் வருவர் - கைந்:3 36/3
மணி நிற நெய்தல் மலர் புரையும் கண்ணாய் - கைந்:5 51/1
-------------------------------------------
மிசை என்ற சொல் இடம் பெற்றுள்ள பாடல்வரிகளின் தொகுப்பு.
மலர் மிசை ஏகினான் மாண் அடி சேர்ந்தார் - குறள்:1 3/1
நில மிசை நீடு வாழ்வார் - குறள்:1 3/2
மலை மிசை தோன்றும் மதியம் போல் யானை - நாலடி:3 1/1
தலை மிசை கொண்ட குடையர் நில மிசை - நாலடி:3 1/2
தலை மிசை கொண்ட குடையர் நில மிசை/ துஞ்சினார் என்று எடுத்து தூற்றப்பட்டார் அல்லால் - நாலடி:3 1/2,3
நிலவார் நில மிசை மேல் - நாலடி:3 2/4
கல் ஏர் புறவில் கவினி புதல் மிசை /  முல்லை தளவொடு போது அவிழ எல்லி - ஐந்70:2 24/1,2
கற்பு தாள் வீழ்த்து கவுள் மிசை கை ஊன்றி - ஐந்50:1 10/3
சாந்தம் எறிந்த இதண் மிசை சாந்தம் - திணை150:1 3/2
நில்லார் தாம் கட்டில் மிசை - ஆசாரக் 87/3
நிலைமையான் நேர் செய்திருத்தல் மலை மிசை / காம்பு அனுக்கும் மென் தோளாய் அஃது அன்றோ ஓர் அறையுள் - பழ 349/2,3
மிசை கொல்லார் வேளாண்மை கொல்லார் இசை கொல்லார் - சிறுபஞ் 46/2
-------------------------------------------------------
நன்றி
1) தொடரடைவுகள் http://tamilconcordance.in
2) பாடல்கள் sangacholai.in

[தேமொழி]

On Sunday, September 29, 2019 at 9:21:59 AM UTC-7, கி. காளைராசன் wrote:

திருவள்ளுவன் வணங்கிய  மலர்மிசை ஏகியோன் யார்?

கடவுள் வாழ்த்து அதிகாரத்தில் திருவள்ளுவர் எந்தக் கடவுளை வணங்கியுள்ளார்?  இந்தக் கேள்விக்கு ஒவ்வொருவரும் ஒருவாராக விளக்கம் அளிக்கின்றனர்.   திருக்குறளின் சொற்களில் எந்தவொரு மாற்றமும் இல்லை யென்றாலும், ஒவ்வொரு அறிஞரும் கூறும் பொருள் மாறுபடுகிறது.
மலர்மிசை ஏகினான் என்பது எந்தத் தெய்வத்தைக் குறிப்பிடுகிறது? எனப் பொருள் கண்டறிவதே இந்தக் கட்டுரையின் நோக்கம்.
கடவுள் வாழ்த்து அதிகாரத்தில்  1) பகவன், 2)வாலறிவன், 3)மலர்மிசை ஏகினான், 4)வேண்டுதல் வேண்டாமையிலான், 5) இருள்சேர் இருவினையும் சேரா இறைவன், 6) பொறிவாயில் ஐந்தவித்தான், 7) தனக்குவமை இல்லாதான், 8)அறவாழி அந்தணன், 9)எண்குணத்தான், 10) பிறவிப்பெருங்கடலைக் கடந்துள்ள இறைவன் எனப் பத்துக் குறட்பாக்களும்  தெய்வங்களைக் குறிப்பிட்டு வாழ்த்துகின்றன.  5ஆவது குறளிலும் 10ஆவது குறளிலும் இறைவன் என்ற பெயர் உள்ளது.  மற்ற 8 குறட்பாக்களிலும் வேறுவேறு பண்பாகுபெயர்கள் உள்ளன. இக் குறட்பாக்களில் பெயர்ச் சொற்கள் இடம்பெறாமல், பண்பாகுபெயர்கள் உள்ள காரணத்தினால், திருக்குறள் இன்ன சமயம் சார்ந்தது என்ற கருத்தினை முன்வைத்து,  சிவன் என்போர் ஒருசாரார், திருமால் என்போர் ஒருசாரார், அருகன் என்போர் ஒருசாரார்.  ஏசு என்கின்றர் மற்றொரு சாரார்.  

 

"பகவன்" என்ற இந்த ஒரு சொல்லில் இருக்கிறது வள்ளுவர் யாரைக் குறிப்பிடுகிறார் என்பதன் பொருள்.

ஆகவே வள்ளுவர் காலத்தின் பொதுவழக்கில் யாரை பகவன் என மக்கள் சுட்டினார்கள் என விடை கண்டால் பொருளில்  தெளிவு ஏற்படும். 

காலப்போக்கில் பகவன் என்பதற்கு  நிகண்டுகளில் அத்தனை கடவுளர் பெயரையும் குறிப்பதிலிருந்து அச்சொல்லின் பொருள் மாறி பொதுத்தன்மையை ஏற்றுக் கொண்டது என்பது எனது கருத்து.

ஏசு வரை குறிப்பிட்ட பொழுது புத்தரையும் இந்த வரிசையில் இணைத்திருக்கலாம். 

 

திருக்குறள் தமிழில் எழுதப்பெற்றிருந்தாலும், தமிழ்படித்த பேரறிஞர்கள் ஒவ்வொருவரும் தத்தம் சிந்தனை சார்ந்து வெவ்வேறு பொருள் கூறி வருகின்றனர்.
கடவுள் வாழ்த்து அதிகாரத்தில் வாழ்த்தப் பெறும் கடவுள் யார்?  என்ற வினாவிற்கு முடிந்தமுடிபான பொருள்தான் என்ன?

பாயிரம் போற்றும் தெய்வங்கள்.
திருக்குறள் பாயிரம் நான்கு அதிகாரங்களால் ஆனது.  இந்த நான்கு அதிகாரங்களும் நான்கு திசை தெய்வங்களை வணங்கி எழுதப் பெற்றுள்ளன.  1) கடவுள் வாழ்த்தானது கிழக்கு திசைதெய்வ வாழ்த்து ஆகும். 2) வான்சிறப்பானது மேற்கு திசைதெய்வ வாழ்த்து ஆகும். 3) நீத்தார்பெருமையானது தெற்கு திசைதெய்வ வாழ்த்து ஆகும். 4) அறன்வழியுறுத்தலானது வடதிசை தெய்வ வாழ்த்து ஆகும்.

கடவுள் வாழ்த்து
கடவுள்வாழ்த்து அதிகாரமானது கிழக்குதிசைக்கான வாழ்த்தாகப் பாடப் பெற்றுள்ளதால்,  கடவுள் வாழ்த்து அதிகாராத்தில் உள்ள ஒவ்வொரு குறளும் கிழக்குதிசைக்கான வெவ்வேறு தெய்வத்தைப் போற்றுவதாக உள்ளன.
மலர்மிசை யேகினான் மாணடி சேர்ந்தார்
நிலமிசை நீடுவாழ் வார் (குறள் - 3)
மலர்மிசை ஏகினான் என்பது எந்தத் தெய்வத்தைக் குறிக்கும்?
மலர் = தாமரை
மிசை = மேலே
ஏகினான் = சென்று சேர்ந்தவன்
என்பதால்,  மலர்மிசை ஏகினான் என்பது அயன் என்ற பிரம்மாவைக் குறிக்கிறது.  மலர்மிசை ஏகினான் என்பதை “மலர்மிசை முதல்வன்” எனப் பரிபாடலில் நல்லந்துவனாரும் பாடியுள்ளார்.   

எனவே  மலர்மிசை ஏகினான் என்பது அயன் என்ற பிரம்மாவைக் குறிக்கும் என்ற பொருளே  ஏற்புடையதாகும்.

இனியவை நாற்பதின் கடவுள் வாழ்த்தில் மும்மூர்த்திகளை வணங்குவதாகப் பாடல் அமையும்.

கண்மூன் றுடையான்தாள் சேர்தல் கடிதினிதே

தொல்மாண் துழாய்மாலை யானைத் தொழலினிதே

முந்துறப் பேணி முகநான் குடையானைச்

சென்றமர்ந் தேத்தல் இனிது.

அதனால், பிரம்மாவை வணங்குவதால் நூலின் ஆசிரியர் பிற்காலத்தவர் என்று கூறும் கருத்து ஒன்றைப் படித்தேன்.  

ஆசிரியர் வரலாறு[https://ta.wikipedia.org/s/iar]

இதன் ஆசிரியர் மதுரைத் தமிழாசிரியர் மகனார் பூதஞ் சேந்தனார் எனப்படுவர். இவர் தந்தையார் மதுரைத் தமிழாசிரியர் பூதன். இவர் வாழ்ந்த நாடு பாண்டி நாடு. இவர் சிவன், திருமால், பிரமன் முதலிய மூவரையும் பாடியுள்ளார். ஆதலால் இவரின் சமயம் வைதீகமாகும். இவர் சர்வ சமய நோக்குடையவராயிருந்திருக்க வேண்டும் எனக் கருதப்படுகிறது. இவர் பிரமனைத் துதித்திருப்பதால் கி.பி ஏழாம் நூற்றாண்டுக்குப் பிந்தியவர் என்பதோடு, இன்னா நாற்பதின் பல கருத்துக்களை அப்படியே எடுத்தாளுவதால் இவர் அவருக்கும் பிந்தியவர் எனலாம். அதனால் இவரது காலம் கி.பி.725-750 எனப்பட்டது.

எனது கேள்விகள்:

தமிழகத்தில் வள்ளுவர் குறள் எழுதிய காலத்தில்  பிரம்மனை வணங்கும் முறை  இருந்ததா?

பிரம்மாவை வணங்கும் முறை தமிழ் இலக்கியம் வழியாக எக்காலத்தில் காட்டப்படுகிறது ?

[செல்வன்]

நாட்டார் தெய்வமாக தமிழகமெங்கும் வழிபடப்படும் விருமன் , விருமாண்டி என்பது பிரம்மா தான்

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/a5ff09ad-6afc-42d5-9866-6465902ea4aa%40googlegroups.com.

--

செல்வன்

[நா.ரா.கி.காளைராசன்]

On Mon, 30 Sep 2019 at 02:05, தேமொழி <jsthe...@gmail.com> wrote:

On Sunday, September 29, 2019 at 9:21:59 AM UTC-7, கி. காளைராசன் wrote:

திருவள்ளுவன் வணங்கிய  மலர்மிசை ஏகியோன் யார்?

கடவுள் வாழ்த்து அதிகாரத்தில் திருவள்ளுவர் எந்தக் கடவுளை வணங்கியுள்ளார்?  இந்தக் கேள்விக்கு ஒவ்வொருவரும் ஒருவாராக விளக்கம் அளிக்கின்றனர்.   திருக்குறளின் சொற்களில் எந்தவொரு மாற்றமும் இல்லை யென்றாலும், ஒவ்வொரு அறிஞரும் கூறும் பொருள் மாறுபடுகிறது.
மலர்மிசை ஏகினான் என்பது எந்தத் தெய்வத்தைக் குறிப்பிடுகிறது? எனப் பொருள் கண்டறிவதே இந்தக் கட்டுரையின் நோக்கம்.
கடவுள் வாழ்த்து அதிகாரத்தில்  1) பகவன், 2)வாலறிவன், 3)மலர்மிசை ஏகினான், 4)வேண்டுதல் வேண்டாமையிலான், 5) இருள்சேர் இருவினையும் சேரா இறைவன், 6) பொறிவாயில் ஐந்தவித்தான், 7) தனக்குவமை இல்லாதான், 8)அறவாழி அந்தணன், 9)எண்குணத்தான், 10) பிறவிப்பெருங்கடலைக் கடந்துள்ள இறைவன் எனப் பத்துக் குறட்பாக்களும்  தெய்வங்களைக் குறிப்பிட்டு வாழ்த்துகின்றன.  5ஆவது குறளிலும் 10ஆவது குறளிலும் இறைவன் என்ற பெயர் உள்ளது.  மற்ற 8 குறட்பாக்களிலும் வேறுவேறு பண்பாகுபெயர்கள் உள்ளன. இக் குறட்பாக்களில் பெயர்ச் சொற்கள் இடம்பெறாமல், பண்பாகுபெயர்கள் உள்ள காரணத்தினால், திருக்குறள் இன்ன சமயம் சார்ந்தது என்ற கருத்தினை முன்வைத்து,  சிவன் என்போர் ஒருசாரார், திருமால் என்போர் ஒருசாரார், அருகன் என்போர் ஒருசாரார்.  ஏசு என்கின்றர் மற்றொரு சாரார்.  

 

"பகவன்" என்ற இந்த ஒரு சொல்லில் இருக்கிறது வள்ளுவர் யாரைக் குறிப்பிடுகிறார் என்பதன் பொருள்.

வள்ளுவன் ‘பக’ என்ற சொல்லைப் ‘பகுத்தல்’ என்ற பொருளிலேயே பயன்படுத்தியுள்ளார்.

https://thirukkural-kalairajan.blogspot.com/2012/09/blog-post_26.html 

கல் -- கால்

வல் -- வால்

பல் -- பால்

வன் -- வான்

குறில் நெடிலாகும் போது பொருள் முற்றிலும் மாறுபடுகிறது.

பகவன் வேறு பகவான் வேறு.

ஆகவே வள்ளுவர் காலத்தின் பொதுவழக்கில் யாரை பகவன் என மக்கள் சுட்டினார்கள் என விடை கண்டால் பொருளில்  தெளிவு ஏற்படும். 

காலப்போக்கில் பகவன் என்பதற்கு  நிகண்டுகளில் அத்தனை கடவுளர் பெயரையும் குறிப்பதிலிருந்து அச்சொல்லின் பொருள் மாறி பொதுத்தன்மையை ஏற்றுக் கொண்டது என்பது எனது கருத்து.

கூகுளில் போதிதருமர் என்று தேடினால் திரைப்படப்பதிவுகள் முன்னேவந்து நிற்கின்றன.  அதுபோல் இதுவும்.  

 

ஏசு வரை குறிப்பிட்ட பொழுது புத்தரையும் இந்த வரிசையில் இணைத்திருக்கலாம். 

அருமை.  திருத்தி விடுகிறேன்.

பகவன் = புத்தர் என யாரும் எழுதியுள்ளார்களா?  

 

 

திருக்குறள் தமிழில் எழுதப்பெற்றிருந்தாலும், தமிழ்படித்த பேரறிஞர்கள் ஒவ்வொருவரும் தத்தம் சிந்தனை சார்ந்து வெவ்வேறு பொருள் கூறி வருகின்றனர்.
கடவுள் வாழ்த்து அதிகாரத்தில் வாழ்த்தப் பெறும் கடவுள் யார்?  என்ற வினாவிற்கு முடிந்தமுடிபான பொருள்தான் என்ன?

பாயிரம் போற்றும் தெய்வங்கள்.
திருக்குறள் பாயிரம் நான்கு அதிகாரங்களால் ஆனது.  இந்த நான்கு அதிகாரங்களும் நான்கு திசை தெய்வங்களை வணங்கி எழுதப் பெற்றுள்ளன.  1) கடவுள் வாழ்த்தானது கிழக்கு திசைதெய்வ வாழ்த்து ஆகும். 2) வான்சிறப்பானது மேற்கு திசைதெய்வ வாழ்த்து ஆகும். 3) நீத்தார்பெருமையானது தெற்கு திசைதெய்வ வாழ்த்து ஆகும். 4) அறன்வழியுறுத்தலானது வடதிசை தெய்வ வாழ்த்து ஆகும்.

கடவுள் வாழ்த்து
கடவுள்வாழ்த்து அதிகாரமானது கிழக்குதிசைக்கான வாழ்த்தாகப் பாடப் பெற்றுள்ளதால்,  கடவுள் வாழ்த்து அதிகாராத்தில் உள்ள ஒவ்வொரு குறளும் கிழக்குதிசைக்கான வெவ்வேறு தெய்வத்தைப் போற்றுவதாக உள்ளன.
மலர்மிசை யேகினான் மாணடி சேர்ந்தார்
நிலமிசை நீடுவாழ் வார் (குறள் - 3)
மலர்மிசை ஏகினான் என்பது எந்தத் தெய்வத்தைக் குறிக்கும்?
மலர் = தாமரை
மிசை = மேலே
ஏகினான் = சென்று சேர்ந்தவன்
என்பதால்,  மலர்மிசை ஏகினான் என்பது அயன் என்ற பிரம்மாவைக் குறிக்கிறது.  மலர்மிசை ஏகினான் என்பதை “மலர்மிசை முதல்வன்” எனப் பரிபாடலில் நல்லந்துவனாரும் பாடியுள்ளார்.   

எனவே  மலர்மிசை ஏகினான் என்பது அயன் என்ற பிரம்மாவைக் குறிக்கும் என்ற பொருளே  ஏற்புடையதாகும்.

இனியவை நாற்பதின் கடவுள் வாழ்த்தில் மும்மூர்த்திகளை வணங்குவதாகப் பாடல் அமையும்.

கண்மூன் றுடையான்தாள் சேர்தல் கடிதினிதே

தொல்மாண் துழாய்மாலை யானைத் தொழலினிதே

முந்துறப் பேணி முகநான் குடையானைச்

சென்றமர்ந் தேத்தல் இனிது.

அதனால், பிரம்மாவை வணங்குவதால் நூலின் ஆசிரியர் பிற்காலத்தவர் என்று கூறும் கருத்து ஒன்றைப் படித்தேன். 

வணங்கும்முறை முற்காலத்தினாக இருக்கலாம்

வணங்கும் ஆசிரியர் பிற்காலத்தவராக இருக்கலாம். 

 

ஆசிரியர் வரலாறு[https://ta.wikipedia.org/s/iar]

இதன் ஆசிரியர் மதுரைத் தமிழாசிரியர் மகனார் பூதஞ் சேந்தனார் எனப்படுவர். இவர் தந்தையார் மதுரைத் தமிழாசிரியர் பூதன். இவர் வாழ்ந்த நாடு பாண்டி நாடு. இவர் சிவன், திருமால், பிரமன் முதலிய மூவரையும் பாடியுள்ளார். ஆதலால் இவரின் சமயம் வைதீகமாகும். இவர் சர்வ சமய நோக்குடையவராயிருந்திருக்க வேண்டும் எனக் கருதப்படுகிறது. இவர் பிரமனைத் துதித்திருப்பதால் கி.பி ஏழாம் நூற்றாண்டுக்குப் பிந்தியவர் என்பதோடு, இன்னா நாற்பதின் பல கருத்துக்களை அப்படியே எடுத்தாளுவதால் இவர் அவருக்கும் பிந்தியவர் எனலாம். அதனால் இவரது காலம் கி.பி.725-750 எனப்பட்டது.

எனது கேள்விகள்:

தமிழகத்தில் வள்ளுவர் குறள் எழுதிய காலத்தில்  பிரம்மனை வணங்கும் முறை  இருந்ததா?

பிரம்மாவை வணங்கும் முறை தமிழ் இலக்கியம் வழியாக எக்காலத்தில் காட்டப்படுகிறது ?

1) பரிபாடலில் மாயோன் தொப்பூழ்கொடி பற்றிய பதிவுகள் உள்ளன. 

பரிபாடல் திரட்டு (எட்டாம் பாடல்)
மதுரை
மாயோன் கொப்பூழ் மலர்ந்த தாமரைப்
பூவொடு புரையும், சீர் ஊர்; பூவின்
இதழகத்து அனைய தெருவம்; இதழகத்து
அரும் பொகுட்கு அனைத்தே, அண்ணல் கோயில்;
தாதின் அனையர், தண் தமிழ்க் குடிகள்;

2)  எனவே பிரம்மாவைச் சங்ககாலத் தமிழர் அறிந்துள்ளனர். 

-- 

[நா.ரா.கி.காளைராசன்]

On Mon, 30 Sep 2019 at 04:49, செல்வன் <hol...@gmail.com> wrote:

நாட்டார் தெய்வமாக தமிழகமெங்கும் வழிபடப்படும் விருமன் , விருமாண்டி என்பது பிரம்மா தான்

பிரம்மாவிற்கும் விருமாண்டிக்கும் உள்ள ஒற்றுமைகளைக் கூறி விளக்கிடுமாற அன்புடன் கேட்டுக் கொள்கிறேன்.

அன்பன்

கி.காளைராசன்

[செல்வன்]

On Sun, Sep 29, 2019 at 7:53 PM நா.ரா.கி.காளைராசன் <kalair...@gmail.com> wrote:

On Mon, 30 Sep 2019 at 04:49, செல்வன் <hol...@gmail.com> wrote:

நாட்டார் தெய்வமாக தமிழகமெங்கும் வழிபடப்படும் விருமன் , விருமாண்டி என்பது பிரம்மா தான்

பிரம்மாவிற்கும் விருமாண்டிக்கும் உள்ள ஒற்றுமைகளைக் கூறி விளக்கிடுமாற அன்புடன் கேட்டுக் கொள்கிறேன்.

https://www.vikatan.com/spiritual/gods/14861--2

மூணுசாமி கோயிலிலே...

Vikatan Correspondent

##~##

ம

துரையில் இருந்து தேனி செல்லும் சாலையில், சுமார் 20 கி.மீ. தொலைவில் உள்ளது கருமாத்தூர். மதுரை, உசிலம்பட்டி, தேனி, பெரியகுளம் எனப் பல ஊர்களிலும் மூணு சாமி கோயில் என்றால் வெகு பிரபலம்!  

ஒருகாலத்தில், வடக்கில் இருந்து சிவா, விஷ்ணு மற்றும் பிரம்மா ஆகிய மூன்று தெய்வச் சக்திகளின் வடிவங்கள், கருமாத்தூரின் அழகில் மயங்கி, அங்கே குடியிருக்க ஆவல் கொண்டன. அங்கே ஏற்கெனவே அருளாட்சி செய்து வரும் பேய்க்காமன், இதைக் கண்டு கடும் கோபம் கொள்ள... இரண்டு தரப்புக்கும் விவாதங்கள் எழுந்தன. இவர்களில், சிவா, விஷ்ணு, பிரம்மா ஆகிய மூன்று தெய்வங்களில் பிரம்மாவின் அம்சம் விருமன் என்பார்கள். இந்த விருமன் ஆறாம்பிலிக்கோட்டை எனும் பகுதிக்குச் சென்று தங்கிவிட, சிவனாரின் அம்சமான சிதம்பர ஐயன், விஷ்ணுவின் அம்சமான ஆங்காள ஐயன் ஆகியோர் அந்த இடத்தைவிட்டு வெளியேறினார்கள்.

அந்த இடத்தில் இருந்த பேச்சிதான் பாவம்; ஆடிப் போனாள். பேய்க்காமனிடம் பேச பயந்தது, விருமனின் தங்கை இவள். ஆக்ரோஷமாகக் காட்சி தரும் பேய்க்காமனிடம் எப்படிப் பேச முடியும்? எவர் பேச முன்வருவார்கள்? அண்ணனைத் தவிர, வேறு கதியேது எனப் புலம்பியவள், ஆறாம்பிலிக்கோட்டையில் இருக்கிற விருமனைச் சந்திக்கச் சென்றாள். அங்கே, அந்த ஊர்மக்கள் விருமனுக்குப் படையலிட்டு வழிபட்டு வருவதைக் கண்டாள். விவரத்தைச் சொல்லி, 'இதேபோல், தினமும் உனக்குப் படையல் போடுகிறேன், வா அங்கே!’ என்று அவனை அங்கே அழைத்து வந்தாள்.

இதையடுத்து பேய்க்காமனுக்கும் விருமனுக்கும் மிகப்பெரிய சண்டை நடைபெற... கருப்பசாமி கோயிலில் சமரசம் செய்யப்பட்டது. தொட்டப்ப நாயக்கனூரை ஒரு எல்லையாகவும், மதுரை மொட்டைக் கோபுரத்தை ஒரு எல்லையாகவும் வைத்து போட்டி நடத்துவது என முடிவானது. யார் முதலில் அந்த இடத்தை அடைகிறாரோ, அவரே ஜெயித்தவர் என்று சொல்லப்படுகிறது. ஆனால், பேய்க்காமனின் சூழ்ச்சியால், விருமனுக்கு நொண்டிக்குதிரை ஒன்று வழங்கப்பட்டது. ஆனால், வீரனும் சூரனுமான விருமன், தொட்டப்பநாயக்கனூர் எல்லையையும் மதுரை மொட்டைக் கோபுரத்தையும் முதலில் தொட்டு, வெற்றி பெற... ஊர்மக்கள் உற்சாகத்தில் கோஷமிட்டனர். இதையடுத்து, பேச்சியம்மன் உட்பட மூன்று பேரும் கருமாத்தூர் பகுதியிலேயே அமர்ந்து, அருள்பாலிக்கத் துவங்கினார்கள்!

பேச்சியம்மனும் சொன்ன சொல்லைக் காப்பாற்றும் வகையில், மாமிசப் படையலிட்டாள் அண்ணனுக்கு! ஆனால், தினமும் படையலிட சிரமப்பட்டவள், ஒரு சூழ்ச்சி செய்தாள். அருகில் உள்ள கிணற்றில் தன் மோதிரத்தைக் கழற்றிப் போட்டுவிட்டு, 'அண்ணா, மோதிரம் கிணற்றில் விழுந்துவிட்டது. அதை எடுத்துத் தாயேன்’ என்று சொல்ல... விருமன் கிணற்றில் இறங்கி னான். உடனே அவள், மிகப்பெரிய பாறையைக் கொண்டு கிணற்றை மூடினாள்.

'என்னை மன்னித்துவிடு. வருடத்துக்கு ஒரு முறை மட்டும் இனி உனக்குப் படையல் போடு கிறேன். அப்போது, சூல் கொண்ட ஆடும்மூன்று கிடாக்களும் தானமாக உனக்குத் தரேன்’ என்று சொல்லிக் கண்ணீர்விட... அன்று முதல் விருமன் முதலான மூன்று சாமிகளும் அங்கே அருள்புரிந்து வருகின்றனர் என்கிறது ஸ்தல வரலாறு. கருமாத்தூரில் உள்ள இந்தக் கோயிலை, மூணு சாமி கோயில் என்றே அழைக் கின்றனர். தற்போது, தனித்தனிக் கோயில்களாகப் பிரிந்துவிட்டதாகத் தெரிவிக்கின்றனர், ஊர்மக்கள்.

சிவ அம்சமான காசி கலியுக சிதம்பர ஐயன், ஸ்ரீபிரம்மாவின் அம்சமான விருமன் மற்றும் அவன் தங்கை பேச்சி, ஸ்ரீவிஷ்ணுவின் அம்சமான ஆங்காள ஐயன் ஆகிய மூவரும் தனித்தனிக் கோயிலில்தரிசனம் தருகின்றனர். மகாசிவராத்திரி நாளில், விமரிசையாக நடைபெறுகிறது மூணு சாமி கோயில் திருவிழா. சுமார் ஒன்றரை லட்சம்பேர் வரை கலந்துகொண்டு, கிடா வெட்டு, சேவல் காணிக்கை, பொங்கல் படையல் என அமர்க்களப்படுமாம்! இந்த நாளில், பொங்கல் வைத்து வழிபட, வாழ்வில் முன்னுக்கு வரச் செய்வார் மூணு சாமி எனப் போற்றுகின்றனர், மக்கள்!  ஆகாயம் - சிதம்பர ஐயன், பூமி - ஆங்காள ஐயன், தண்ணீர் - விருமன், காற்று - நல்ல குரும்பய்யன், நெருப்பு- கோட்டை மந்தைக் கருப்பு என பஞ்ச பூதங்களாக கடவுளர்கள் அருளும் இந்தக் கோயிலுக்கு வந்தால், எந்த காத்துக் கருப்பும் அண்டாது; செய்வினைகளில் இருந்து தப்பிவிடலாம் என்றும் சிலிர்ப்புடன் சொல்கிறார்கள், பக்தர்கள்!

எந்த உருவுமின்றி பீடமாக மட்டுமே காட்சி தரும் சிதம்பர ஐயன் கோயில், தனித்தனிச் சந்நிதிகளில் விருமன், பேச்சி ஆகியோர் அருள்புரியும் ஆலயம் மற்றும் கண்ணாயி, பூங்கனி சமேதராக ஆங்காள ஐயனும் காட்சி தரும் தலம் என மூன்று கோயில் களும் அற்புதமாக அமைந்துள்ளன. கிராம கோயில் களுக்கே உரிய பெரிய, பெரிய சிலை அமைப்புகளுடன் தீபம் ஏற்றுவதற்கான உயரிய கம்பங்களும் இடம் பெறுகின்றன. வெட்டவெளியில், சிறுதெய்வங்களுக் கான சந்நிதிகளும் உண்டு. ஆடி- கடைசி வெள்ளி யிலும் பிரமாண்டமாக நடைபெறுகிறது திருவிழா. கருங்கிடா, செங்கிடா மற்றும் பலநிறத்துக் கிடா என மூன்று கிடாக்களும் சூல் கொண்ட ஆடு ஒன்றும் விருமாண்டிக் கோயிலில் மட்டும் படையலிடப் படுகின்றன. மற்றபடி, மூணு சாமிக்கோயில்களிலும் விழாக்கள் ஒன்றாகவே நடைபெறும்.  

விருமனை கிணற்றில் புதைத்த இடத்தில், இன்றைக்கு மிகப்பெரிய விளக்குத்தூண் வைக்கப் பட்டுள்ளது. உச்சிகால பூஜையை விருமன் ஏற்றுக் கொண்ட அடையாளமாக, இந்த விளக்குத் தூண் லேசாக ஆடி, அசைந்துவிட்டு நிற்கும் எனச் சிலிர்ப்பும் வியப்புமாகச் சொல்கிறார்கள், ஊர்க்காரர்கள்!  

- ஆர்.கே.சஞ்சீவ்குமார்
படங்கள்: ச.லட்சுமிகாந்த்

நீங்கள் மேலும் 

[தேமொழி]

On Sunday, September 29, 2019 at 5:51:20 PM UTC-7, கி. காளைராசன் wrote:

On Mon, 30 Sep 2019 at 02:05, தேமொழி <jsthe...@gmail.com> wrote:

On Sunday, September 29, 2019 at 9:21:59 AM UTC-7, கி. காளைராசன் wrote:

திருவள்ளுவன் வணங்கிய  மலர்மிசை ஏகியோன் யார்?

கடவுள் வாழ்த்து அதிகாரத்தில் திருவள்ளுவர் எந்தக் கடவுளை வணங்கியுள்ளார்?  இந்தக் கேள்விக்கு ஒவ்வொருவரும் ஒருவாராக விளக்கம் அளிக்கின்றனர்.   திருக்குறளின் சொற்களில் எந்தவொரு மாற்றமும் இல்லை யென்றாலும், ஒவ்வொரு அறிஞரும் கூறும் பொருள் மாறுபடுகிறது.
மலர்மிசை ஏகினான் என்பது எந்தத் தெய்வத்தைக் குறிப்பிடுகிறது? எனப் பொருள் கண்டறிவதே இந்தக் கட்டுரையின் நோக்கம்.
கடவுள் வாழ்த்து அதிகாரத்தில்  1) பகவன், 2)வாலறிவன், 3)மலர்மிசை ஏகினான், 4)வேண்டுதல் வேண்டாமையிலான், 5) இருள்சேர் இருவினையும் சேரா இறைவன், 6) பொறிவாயில் ஐந்தவித்தான், 7) தனக்குவமை இல்லாதான், 8)அறவாழி அந்தணன், 9)எண்குணத்தான், 10) பிறவிப்பெருங்கடலைக் கடந்துள்ள இறைவன் எனப் பத்துக் குறட்பாக்களும்  தெய்வங்களைக் குறிப்பிட்டு வாழ்த்துகின்றன.  5ஆவது குறளிலும் 10ஆவது குறளிலும் இறைவன் என்ற பெயர் உள்ளது.  மற்ற 8 குறட்பாக்களிலும் வேறுவேறு பண்பாகுபெயர்கள் உள்ளன. இக் குறட்பாக்களில் பெயர்ச் சொற்கள் இடம்பெறாமல், பண்பாகுபெயர்கள் உள்ள காரணத்தினால், திருக்குறள் இன்ன சமயம் சார்ந்தது என்ற கருத்தினை முன்வைத்து,  சிவன் என்போர் ஒருசாரார், திருமால் என்போர் ஒருசாரார், அருகன் என்போர் ஒருசாரார்.  ஏசு என்கின்றர் மற்றொரு சாரார்.  

 

"பகவன்" என்ற இந்த ஒரு சொல்லில் இருக்கிறது வள்ளுவர் யாரைக் குறிப்பிடுகிறார் என்பதன் பொருள்.

வள்ளுவன் ‘பக’ என்ற சொல்லைப் ‘பகுத்தல்’ என்ற பொருளிலேயே பயன்படுத்தியுள்ளார்.

https://thirukkural-kalairajan.blogspot.com/2012/09/blog-post_26.html 

கல் -- கால்

வல் -- வால்

பல் -- பால்

வன் -- வான்

குறில் நெடிலாகும் போது பொருள் முற்றிலும் மாறுபடுகிறது.

பகவன் வேறு பகவான் வேறு.

ஆகவே வள்ளுவர் காலத்தின் பொதுவழக்கில் யாரை பகவன் என மக்கள் சுட்டினார்கள் என விடை கண்டால் பொருளில்  தெளிவு ஏற்படும். 

காலப்போக்கில் பகவன் என்பதற்கு  நிகண்டுகளில் அத்தனை கடவுளர் பெயரையும் குறிப்பதிலிருந்து அச்சொல்லின் பொருள் மாறி பொதுத்தன்மையை ஏற்றுக் கொண்டது என்பது எனது கருத்து.

கூகுளில் போதிதருமர் என்று தேடினால் திரைப்படப்பதிவுகள் முன்னேவந்து நிற்கின்றன.  அதுபோல் இதுவும்.  

 

ஏசு வரை குறிப்பிட்ட பொழுது புத்தரையும் இந்த வரிசையில் இணைத்திருக்கலாம். 

அருமை.  திருத்தி விடுகிறேன்.

பகவன் = புத்தர் என யாரும் எழுதியுள்ளார்களா?  

புத்த பகவான் என்பது பரவலாக எவருமே அறிந்தது.

Buddhism[https://en.wikipedia.org/wiki/Bhagavan#Buddhism]

Literature[edit]

Bhagavā in Buddhist texts

Some Buddhist texts, such as the Pali suttas, use the word "Bhagavā" for Buddha, meaning as 'the fortunate one'.^[35] The term "Bhagavā" has been used in Pali Anussati^{[citation needed]} or recollections^{[clarification needed]} as one of the terms that describes the "Tathāgata" as one full of good qualities, as arahant, sammā-sambuddho and sugato (Dīgha Nikāya II.93).^[36]

In the Buddha Anussati, Bhagavan is defined the following way:

Iti pi so Bhagavā Arahaṃ Sammā-sambuddho Vijjā-caraṇa sampanno Sugato Lokavidū Anuttaro purisa-damma-sārathi Satthā deva-manusānaṃ Buddho Bhagavāti

Thus is Buddha, deserving homage, perfectly awakened, perfect in true knowledge and conduct, well gone to Nibbana, knower of the worlds, incomparable leader (lit. charioteer) of persons to be tamed, teacher of gods and humans, awakened one and Blessed One.^{[citation needed][non-primary source needed]}

Bhagavān in Buddhist texts

Several Tibetan Buddhist tantra texts use the word Bhagavān. For example, the Pradipoddyotana manuscript of Guhyasamāja tantra-Samdhivyakarana uses the word Bhagavān, which Alex Wayman translates as "Lord".^[20] The text, elsewhere refers to Bhagavan Sarvatathagatakayavakcittadipatih, which John Campbell translates as "Lord, Master of the Vajras of Body, Speech, and Mind of all Buddhas."^[37] Elsewhere, it states,^[10]

Thereupon, having made offerings and bowing down to the Bhagavan,
The Lord of Body Speech and Mind of all Tathagatas,
All the Bhagavan Tathagatas spoke thus:
Glorious One, pray to explain the essence,
The unexcelled Bodhicitta,
The secret of all Tathagatas,
The supreme of Body Speech and Mind.

— Pradipoddyotana, II. 1 ^[10]

Laṅkāvatāra Sūtra, a sutra of Mahāyāna Buddhism, for example, uses the word Bhagavān over three hundred times^{[citation needed]}, which is either left untranslated by scholars^{[citation needed]}, or translated as "Lord or Blessed One".^[38] The devotional meditational text Sukhavati Vyuhopadesa by Vasubandhu uses the term Bhagavān in its invocations.^[39]

Significance[edit]

The term Bhagavān is found in liturgical practices of Theravada Buddhism, where it is used as an epithet that means the "Blessed One". Examples of such usage is found in Sri Lanka's Bodhi Puja (or Atavisi Buddha Puja, Worship of the Twenty Eight Buddhas).^[40]

கால ஆராய்ச்சி

டாக்டர். மா. இராசமாணிக்கனார்

https://ta.wikisource.org/s/5fd 

https://ta.wikisource.org/s/5km

3. சங்க காலத்திற்குப் பின்பே திருவேங்கடம், திருவரங்கம், திருமாலிருஞ்சோலைமலை, திருவனந்தபுரம் என்பன வைணவத் தளிகளாகக் குறிக்கப்பட்டுள்ளன. பின் வந்த ஆழ்வார்கள் இத்தளிகளைப் பாடியுள்ளனர். சிலப்பதிகாலத்திலும் இவை குறிக்கப்பட்டுள்ளன. திருமாலிருஞ்சோலைமலை பரிபாடலில் குறிக்கப்படலால் பரிபாடலின் காலம் கி.பி. 600 என்னலாம்.'

மேலும் தொடர்ந்து இப்பக்கம் முழுமையுமே படிக்கலாம்.

ref: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/22/%E0%AE%95%E0%AE%BE%E0%AE%B2_%E0%AE%86%E0%AE%B0%E0%AE%BE%E0%AE%AF%E0%AF%8D%E0%AE%9A%E0%AF%8D%E0%AE%9A%E0%AE%BF.pdf/page95-831px-%E0%AE%95%E0%AE%BE%E0%AE%B2_%E0%AE%86%E0%AE%B0%E0%AE%BE%E0%AE%AF%E0%AF%8D%E0%AE%9A%E0%AF%8D%E0%AE%9A%E0%AE%BF.pdf.jpg

***************************************

[தேமொழி]

கால ஆராய்ச்சி

டாக்டர். மா. இராசமாணிக்கனார்

https://ta.wikisource.org/s/5fd

பரிபாடல் காலம் தகவல் இராசமாணிக்கனாரின் காலஆராய்ச்சி நூலின் 88 ஆம் பக்கம் https://ta.wikisource.org/s/5km   உள்ளது 

[செல்வன்]

ஐந்து நிமிட தேடலில் சிலப்பதிகாரத்தில் மாலிருஞ்சோலை பற்றிய குறிப்பு கிடைக்கிறது.

சிலம்பின் காலம் கிபி 2ம் நூற்றாண்டு.

என்ன மாதிரி ஆராய்ச்சியை அறிஞர்கள் மேற்கொள்கிறார்கள் என தெரியவில்லை

ஓங்கு உயர் மலையத்து உயர்ந்தோன் தொழுது,
சிந்தையில் அவன்-தன் சேவடி வைத்து,
வந்தனை மும் முறை மலை வலம் செய்தால்,
நிலம் பக வீழ்ந்த சிலம்பாற்று அகன்தலை

[Iraamaki]

https://valavu.blogspot.com/2010/06/1.html

https://valavu.blogspot.com/2010/06/2.html

அன்புடன்,

இராம.கி,

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org;/ you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/170b2785-4ed3-4c79-9871-1603560a44c4%40googlegroups.com.

[தேமொழி]

இழையை விட்டு விலகாதீர்கள் செல்வன்.

சிலம்பு இங்கு விவாதத்தில் இல்லை.

1) பரிபாடலில் மாயோன் தொப்பூழ்கொடி பற்றிய பதிவுகள் உள்ளன. 
பரிபாடல் திரட்டு (எட்டாம் பாடல்)
மதுரை
மாயோன் கொப்பூழ் மலர்ந்த தாமரைப்
பூவொடு புரையும், சீர் ஊர்; பூவின்
இதழகத்து அனைய தெருவம்; இதழகத்து
அரும் பொகுட்கு அனைத்தே, அண்ணல் கோயில்;
தாதின் அனையர், தண் தமிழ்க் குடிகள்;
2)  எனவே பிரம்மாவைச் சங்ககாலத் தமிழர் அறிந்துள்ளனர். 

பரிபாடலின் காலம் பிற்பட்டது என்பது தமிழ் ஆய்வாளர் பலர் கருத்து மட்டுமல்ல ....

(பரிபாடல் திரட்டு காலத்தால் பிற்பட்டது. அது மதுரை தாமரைப்பூ போல் இருந்தது என்கிறது. அந்த அமைப்பு 7ம் நூற்றாண்டினது.)  தொல்தமிழகம் என்பது கி.மு.3ம் நூற்றாண்டு ஆதலால் நீங்கள் சொல்லும் கருத்திற்கு ஏற்புடை மதிப்பு கிடையாது.      <<< இன்று வேறு ஒரு விளக்கத்தில் கண்மணியும்  இவ்வாறு கூறியுள்ளார்  https://groups.google.com/d/msg/minTamil/k_zVyCdlxxg/ZuTlYmgIBgAJ

[நா.ரா.கி.காளைராசன்]

2114 கணினி ஆராய்ச்சி.
2014ஆம் ஆண்டில் காளைராசன் என்பவரும் மற்றும் சிலரும் கால்நடையாக( 😂 )க் காசி சென்றுள்ளார். இது கூகுள் குழுமப் பதிவுகளை ஆய்ந்தறிந்து இது உண்மைதான் என்பது உறுதிசெய்யப்படுகிறது.

எனவே காசி என்பது 2014ஆம் ஆண்டிற்கு முற்பட்ட நகரம் என்பதும், 2019ஆம் ஆண்டில் மக்கள் காசிக்கு நடந்தே சென்றுள்ளனர் என்பதும் உறுதியாகிறது😇 

[தேமொழி]

On Sunday, September 29, 2019 at 10:10:10 PM UTC-7, கி. காளைராசன் wrote:

2114 கணினி ஆராய்ச்சி.
2014ஆம் ஆண்டில் காளைராசன் என்பவரும் மற்றும் சிலரும் கால்நடையாக( 😂 )க் காசி சென்றுள்ளார். இது கூகுள் குழுமப் பதிவுகளை ஆய்ந்தறிந்து இது உண்மைதான் என்பது உறுதிசெய்யப்படுகிறது.

எனவே காசி என்பது 2014ஆம் ஆண்டிற்கு முற்பட்ட நகரம் என்பதும், 2019ஆம் ஆண்டில் மக்கள் காசிக்கு நடந்தே சென்றுள்ளனர் என்பதும் உறுதியாகிறது😇 

இப்படிச் சொல்லலாமா?

"Google search"  என்பது  குறித்து Google search செய்ததில் "Google search"  என்பது 1997க்கு முன்னர் இல்லை என்பது தெளிவானது.  ஆதலால் எவரேனும் "Google search" என்பது பற்றிக் குறிப்பிட்டிருந்தால்  அது 1997 அல்லது அதற்கு பிந்தைய காலத்தில் எழுதப்பட்ட குறிப்பு என்பது புலனாகிறது. 

[N. Ganesan]

On Sun, Sep 29, 2019 at 3:35 PM தேமொழி <jsthe...@gmail.com> wrote:

On Sunday, September 29, 2019 at 9:21:59 AM UTC-7, கி. காளைராசன் wrote:

திருவள்ளுவன் வணங்கிய  மலர்மிசை ஏகியோன் யார்?

கடவுள் வாழ்த்து அதிகாரத்தில் திருவள்ளுவர் எந்தக் கடவுளை வணங்கியுள்ளார்?  இந்தக் கேள்விக்கு ஒவ்வொருவரும் ஒருவாராக விளக்கம் அளிக்கின்றனர்.   திருக்குறளின் சொற்களில் எந்தவொரு மாற்றமும் இல்லை யென்றாலும், ஒவ்வொரு அறிஞரும் கூறும் பொருள் மாறுபடுகிறது.
மலர்மிசை ஏகினான் என்பது எந்தத் தெய்வத்தைக் குறிப்பிடுகிறது? எனப் பொருள் கண்டறிவதே இந்தக் கட்டுரையின் நோக்கம்.
கடவுள் வாழ்த்து அதிகாரத்தில்  1) பகவன், 2)வாலறிவன், 3)மலர்மிசை ஏகினான், 4)வேண்டுதல் வேண்டாமையிலான், 5) இருள்சேர் இருவினையும் சேரா இறைவன், 6) பொறிவாயில் ஐந்தவித்தான், 7) தனக்குவமை இல்லாதான், 8)அறவாழி அந்தணன், 9)எண்குணத்தான், 10) பிறவிப்பெருங்கடலைக் கடந்துள்ள இறைவன் எனப் பத்துக் குறட்பாக்களும்  தெய்வங்களைக் குறிப்பிட்டு வாழ்த்துகின்றன.  5ஆவது குறளிலும் 10ஆவது குறளிலும் இறைவன் என்ற பெயர் உள்ளது.  மற்ற 8 குறட்பாக்களிலும் வேறுவேறு பண்பாகுபெயர்கள் உள்ளன. இக் குறட்பாக்களில் பெயர்ச் சொற்கள் இடம்பெறாமல், பண்பாகுபெயர்கள் உள்ள காரணத்தினால், திருக்குறள் இன்ன சமயம் சார்ந்தது என்ற கருத்தினை முன்வைத்து,  சிவன் என்போர் ஒருசாரார், திருமால் என்போர் ஒருசாரார், அருகன் என்போர் ஒருசாரார்.  ஏசு என்கின்றர் மற்றொரு சாரார்.  

 

"பகவன்" என்ற இந்த ஒரு சொல்லில் இருக்கிறது வள்ளுவர் யாரைக் குறிப்பிடுகிறார் என்பதன் பொருள்.

ஆகவே வள்ளுவர் காலத்தின் பொதுவழக்கில் யாரை பகவன் என மக்கள் சுட்டினார்கள் என விடை கண்டால் பொருளில்  தெளிவு ஏற்படும். 

காலப்போக்கில் பகவன் என்பதற்கு  நிகண்டுகளில் அத்தனை கடவுளர் பெயரையும் குறிப்பதிலிருந்து அச்சொல்லின் பொருள் மாறி பொதுத்தன்மையை ஏற்றுக் கொண்டது என்பது எனது கருத்து.

ஏசு வரை குறிப்பிட்ட பொழுது புத்தரையும் இந்த வரிசையில் இணைத்திருக்கலாம். 

இந்தியாவின் சமய நெறிகளுக்கு ஒரு நீண்ட நெடிய மரபு உண்டு. வள்ளுவர் கடவுளை வர்ணிக்கும் தொடர்கள்

எல்லாமே தமிழ்ச் சமணர்கள் தங்கள் இலக்கியங்களில் தொடர்ச்சியாய் ஆண்ட தொடர்கள் தாம்.

அவ்வகையில் “மலர்மிசை ஏகினான்” என்பது சமண கடவுள் என்பது வெள்ளிடை மலை. சமணர்கள் தாம்

வள்ளுவர் குறளை “எம் ஓத்து” என்று ஏத்தியவர்கள். 

“மலர்மிசை ஏகினான்” என்ற தொடரை வள்ளுவரின் கடவுள் வாழ்த்தில் காண்கிறோம்.

அதன் பொருளை அறிய ஒவ்வொரு நூற்றாண்டிலும் உள்ள சமணத் தமிழ் இலக்கியங்கள் கைகொடுக்கின்றன.

ரா. பானுகுமார் எழுதிய கட்டுரை காண்மின்:

https://banukumar_r.blogspot.com/2007/06/blog-post_24.html  

அதே போல, வருணன் சமயம் பேசப்படுகிறது பட்டினப்பாலையில் என்றறிய நூற்றாண்டு தோறும்

உள்ள செவ்வியல் இலக்கியங்களை - தமிழ், வடமொழி - படித்தால் அறியலாகும். 

https://groups.google.com/forum/#!topic/mintamil/7orVMFa0sE8 

நா. கணேசன் 

 

[செல்வன்]

On Sun, Sep 29, 2019 at 11:09 PM தேமொழி <jsthe...@gmail.com> wrote:

இழையை விட்டு விலகாதீர்கள் செல்வன்.

சிலம்பு இங்கு விவாதத்தில் இல்லை.

1) பரிபாடலில் மாயோன் தொப்பூழ்கொடி பற்றிய பதிவுகள் உள்ளன. 
பரிபாடல் திரட்டு (எட்டாம் பாடல்)
மதுரை
மாயோன் கொப்பூழ் மலர்ந்த தாமரைப்
பூவொடு புரையும், சீர் ஊர்; பூவின்
இதழகத்து அனைய தெருவம்; இதழகத்து
அரும் பொகுட்கு அனைத்தே, அண்ணல் கோயில்;
தாதின் அனையர், தண் தமிழ்க் குடிகள்;
2)  எனவே பிரம்மாவைச் சங்ககாலத் தமிழர் அறிந்துள்ளனர். 

பரிபாடலின் காலம் பிற்பட்டது என்பது தமிழ் ஆய்வாளர் பலர் கருத்து மட்டுமல்ல ....

(பரிபாடல் திரட்டு காலத்தால் பிற்பட்டது. அது மதுரை தாமரைப்பூ போல் இருந்தது என்கிறது. அந்த அமைப்பு 7ம் நூற்றாண்டினது.)  தொல்தமிழகம் என்பது கி.மு.3ம் நூற்றாண்டு ஆதலால் நீங்கள் சொல்லும் கருத்திற்கு ஏற்புடை மதிப்பு கிடையாது.      <<< இன்று வேறு ஒரு விளக்கத்தில் கண்மணியும்  இவ்வாறு கூறியுள்ளார்  https://groups.google.com/d/msg/minTamil/k_zVyCdlxxg/ZuTlYmgIBgAJ

திருமாலிருஞ்சோலை 7ம் நூற்றாண்டுக்கு முன் கிடையாது என்பதால் பரிபாடல் 7ம் நூற்றாண்டு என ராசமாணிக்கனார் குறிப்பிட்டிருந்தார்.

சிலம்பில் திருமாலிருஞ்சோலை குறிப்பிடபட்டிருப்பதால் அக்கருத்து தவறு என ஆகிறது

நகரங்களின் அமைப்புமுறை மிக தொன்மையானது. 7ம் நூற்றாண்டில் தான் மதுரை பத்மம் எனும் முறையில் மாற்றி கட்டபட்டது எனில் அப்படி கட்டிய மன்னன் யார்? அன்றெல்லாம் மதுரை களப்பிரர் ஆட்சியில் சிக்கி இருந்தது. நகர கட்டுமானங்களை மாற்றியமைக்ககூடிய மன்னர்கள் அன்று மதுரையை ஆண்டதாக தெரியவில்லை.

https://www.geotamil.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3514:2016-08-24-02-28-28&catid=65:2014-11-23-05-26-56&Itemid=82

“பரிபாடலில் உள்ள இசைகளின் பெயர்கள் தெரிகின்றனவே ஒழிய தேவாரப்பண்களைப் பாடுவதுபோல் அதனைப்பாட இயலவில்லை. பரிபாடலைப் பாடும் முறை இன்று மறைந்துவிட்டது. இதுவரை அதனை அறிந்து யாரும் பாடவில்லை. அதுபோன்றே பரிபாடல் இலக்கியம் செய்ய யாரும் முயன்றதும் இல்லை. பரிபாடல் இசையை அடிப்படையாகக் கொண்டது என்பதும் அவ்விசை மறைந்து போனது என்பதுமே அதன் காரணமாகும்.” (3)-03.    சந்திரசேகரன், இரா., (2009) பரிபாடல் ஆராய்ச்சி, ராமையா பதிப்பகம், சென்னை.

களப்பிரர் காலத்தில் அரசு நிலை திரிந்தபடியால் இவை பேணப்படாமல் அழிவடைந்து போயிருக்கலாம் எனவும் மு. அருணாசலம் (தமிழ் இசை இலக்கிய வரலாறு) குறிப்பிடுகிறார். இதனூடாக; பரிபாடல் பக்திக்காலத்துக்குப் பல நூற்றாண்டுகளுக்கு முந்தியது என்பது உறுதிப்படுகின்றது. இவற்றிலிருந்து பாடலைப் பாடியவர் ஒருவராகவும் அவற்றுக்கு இசை வகுத்தவர் வேறு ஒருவராகவும் இருந்துள்ளமை அக்காலம் இசையில் உன்னதமான நிலையை அடைந்திருந்ததென்பதையும்  நிரூபிக்கின்றது. 

[N. Ganesan]

On Sun, Sep 29, 2019 at 10:09 PM செல்வன் <hol...@gmail.com> wrote:

ஐந்து நிமிட தேடலில் சிலப்பதிகாரத்தில் மாலிருஞ்சோலை பற்றிய குறிப்பு கிடைக்கிறது.

சிலம்பின் காலம் கிபி 2ம் நூற்றாண்டு.

என்ன மாதிரி ஆராய்ச்சியை அறிஞர்கள் மேற்கொள்கிறார்கள் என தெரியவில்லை

This is known in History of Tamil Literature as Gajabahu Synchronism, first propsed by V. Kanakasabai Pillai (Ceylon/Chennai) more than a century ago.

இப்போது கி.பி. 2-ஆம் நூற்றாண்டில் சிலம்பு என எந்தத் தமிழறிஞரும் கூறுதல் இல்லை.

பொதுவாக, கி.பி. 5-ஆம் நூற்றாண்டு என்பது ஏற்றுக்கொள்ளப்படூவிட்டது.

சிலம்பு கதாபாத்திரப் பெயர்கள் அமைந்த முறைபற்றி எழுதியுள்ளேன்.

அகத்தியர், காதம், ... போன்றன மிகுந்து வருதலால் சங்க காலம் மருவினபோது

எழுதியது. களப்பிரர் காலப் படைப்பு என்றும் கொள்ளக்கூடும்.

பேராசிரியர்கள் கோவிந்தன் (கேரளா), கண்மணி (சிவகாசி), ... போன்றோர் கி.பி. 7-ஆம் 

நூற்றாண்டு சிலம்பு என்பர்.

நா. கணேசன்

 

ஓங்கு உயர் மலையத்து உயர்ந்தோன் தொழுது,
சிந்தையில் அவன்-தன் சேவடி வைத்து,
வந்தனை மும் முறை மலை வலம் செய்தால்,
நிலம் பக வீழ்ந்த சிலம்பாற்று அகன்தலை

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com

To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CA%2Bv%2B1Tv7Pnzm%2BpLzFWRj3jMYixswtB4JVB-b4O%2B14B5Aa31YYg%40mail.gmail.com.

[kanmani tamil]

எங்களுக்கு எல்லாம் முன்னர் வையாபுரிப்பிள்ளை சிலப்பதிகாரம் 7ம் நூற்றாண்டு என்று கூறியுள்ளார்.

சக  

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CAA%2BQEUfRYV095_-JuNHVpEcKuFQksKO6c9KJ3HSM7pTTGFwWWw%40mail.gmail.com.

[N. Ganesan]

On Mon, Sep 30, 2019 at 9:30 AM kanmani tamil <kanmani...@gmail.com> wrote:

எங்களுக்கு எல்லாம் முன்னர் வையாபுரிப்பிள்ளை சிலப்பதிகாரம் 7ம் நூற்றாண்டு என்று கூறியுள்ளார்.

சக  

ஆமாம். சங்க காலம், சங்கத் தமிழ் பெயர் வைத்தவர் அல்லவா அவர்?

அவரது பேரன் நாதன் பிள்ளை (மனைவி டெல்லிக்காரர்) எங்கள் வீட்டருகே வசிக்கிறார். நல்ல நண்பர்.

நா. கணேசன்

 

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CA%2BjEHctF7eaiu8%3D_A2P-wqt%3D-AUQj858VOpGRhm3HKPuRoR2hw%40mail.gmail.com.

[நா.ரா.கி.காளைராசன்]

On Mon, 30 Sep 2019 at 19:22, N. Ganesan <naa.g...@gmail.com> wrote:

On Sun, Sep 29, 2019 at 10:09 PM செல்வன் <hol...@gmail.com> wrote:

ஐந்து நிமிட தேடலில் சிலப்பதிகாரத்தில் மாலிருஞ்சோலை பற்றிய குறிப்பு கிடைக்கிறது.

சிலம்பின் காலம் கிபி 2ம் நூற்றாண்டு.

என்ன மாதிரி ஆராய்ச்சியை அறிஞர்கள் மேற்கொள்கிறார்கள் என தெரியவில்லை

This is known in History of Tamil Literature as Gajabahu Synchronism, first propsed by V. Kanakasabai Pillai (Ceylon/Chennai) more than a century ago.

இப்போது கி.பி. 2-ஆம் நூற்றாண்டில் சிலம்பு என எந்தத் தமிழறிஞரும் கூறுதல் இல்லை.

பொதுவாக, கி.பி. 5-ஆம் நூற்றாண்டு என்பது ஏற்றுக்கொள்ளப்படூவிட்டது.

ஐயா,

கீழடி அகழாய்வு முடிவின்படி சங்ககாலம் என்பது கி.மு.6ஆம் நூற்றாண்டு என மாறுவதால்,  சிலம்பின் காலக்கணிப்பு மாறுபடுமா? 

இல்லை சிலம்பின் பழைய காலக்கணப்பில் மாற்றம் இல்லையா?

அன்பன்

கி. காளைராசன்

 

சிலம்பு கதாபாத்திரப் பெயர்கள் அமைந்த முறைபற்றி எழுதியுள்ளேன்.

[வேந்தன் அரசு]

திங்., 30 செப்., 2019, பிற்பகல் 7:22 அன்று, N. Ganesan <naa.g...@gmail.com> எழுதியது:

On Sun, Sep 29, 2019 at 10:09 PM செல்வன் <hol...@gmail.com> wrote:

ஐந்து நிமிட தேடலில் சிலப்பதிகாரத்தில் மாலிருஞ்சோலை பற்றிய குறிப்பு கிடைக்கிறது.

சிலம்பின் காலம் கிபி 2ம் நூற்றாண்டு.

என்ன மாதிரி ஆராய்ச்சியை அறிஞர்கள் மேற்கொள்கிறார்கள் என தெரியவில்லை

This is known in History of Tamil Literature as Gajabahu Synchronism, first propsed by V. Kanakasabai Pillai (Ceylon/Chennai) more than a century ago.

இப்போது கி.பி. 2-ஆம் நூற்றாண்டில் சிலம்பு என எந்தத் தமிழறிஞரும் கூறுதல் இல்லை.

பொதுவாக, கி.பி. 5-ஆம் நூற்றாண்டு என்பது ஏற்றுக்கொள்ளப்படூவிட்டது.

சிலம்பு கதாபாத்திரப் பெயர்கள் அமைந்த முறைபற்றி எழுதியுள்ளேன்.

அகத்தியர், காதம், ... போன்றன மிகுந்து வருதலால் சங்க காலம் மருவினபோது

எழுதியது. களப்பிரர் காலப் படைப்பு என்றும் கொள்ளக்கூடும்.

பேராசிரியர்கள் கோவிந்தன் (கேரளா), கண்மணி (சிவகாசி), ... போன்றோர் கி.பி. 7-ஆம் 

நூற்றாண்டு சிலம்பு என்பர்.

கனகவிசயர் குப்தர்களாகவுமிருக்கலாம். காளிதாசனின் சாகுந்தலத்தை ஒற்றி இளங்கோ சிலப்பதிகாரம் எழுதியிருக்கலாம்.

The Gupta Empire was an ancient Indian empire existing from the mid-to-late 3rd century CE to 543 CE. At its zenith, from approximately 319 to 543 CE, it covered much of the Indian subcontinent.^[3] This period is considered as the Golden Age of India by some historians

[kanmani tamil]

20ம் நூற்றாண்டில் சாண்டில்யன், அகிலன் முதலியோர் சோழர் கால வரலாற்று நாவலை எழுதியது போல 7ம் நூற்றாண்டில் இளங்கோவடிகள்  தனக்கு முந்தைய காலச் சூழலைப் படைத்து ஒரு கற்பனைக் கதையை மிக அழகாக எழுதி .......அதுவெற்றிகரமான  நாடகமாகவும் நடிக்கப்பட்டுள்ளமை தெரிகிறது.  

சக   

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/vallamai/CAHZUM6jA1O1GXKFvrEeKz%3DU6gHECML_phDNQPFUDtSbRDJQupQ%40mail.gmail.com.

[N. Ganesan]

On Mon, Sep 30, 2019 at 10:58 AM kanmani tamil <kanmani...@gmail.com> wrote:

20ம் நூற்றாண்டில் சாண்டில்யன், அகிலன் முதலியோர் சோழர் கால வரலாற்று நாவலை எழுதியது போல 7ம் நூற்றாண்டில் இளங்கோவடிகள்  தனக்கு முந்தைய காலச் சூழலைப் படைத்து ஒரு கற்பனைக் கதையை மிக அழகாக எழுதி .......அதுவெற்றிகரமான  நாடகமாகவும் நடிக்கப்பட்டுள்ளமை தெரிகிறது.  

சக   

குப்தர் அரசவையில் இருந்த மகாகவி காளிதாசர் மாளவிகாக்னிமித்திரம் என்னும் நாடகம் இயற்றினார்.

அது சுங்க வமிசப் பேரரசன் புஷ்யமித்ரன் பற்றியது. யாகங்களை அதிகம் வளர்த்ததால் அக்கினிமித்திரன் எனப் பெயர்

கொடுத்தார் காளிதாசர். https://en.wikipedia.org/wiki/M%C4%81lavik%C4%81gnimitram

இதே போல தெருப்பாடகர்களை கதாபாத்திரங்களாக வைத்து தமிழ்ப் பெருங்கவிகள் அரசர்கள், வேளிர்களுக்காக

இயற்றியவை சங்கப் பாடல்களில் பல என்ற கருத்துமுண்டு. திணைப்புலம் ஐந்து பற்றிய கோட்பாடு உருவாக்கியபின்னர்.

நா. கணேசன்

 

On Mon, Sep 30, 2019 at 8:56 PM வேந்தன் அரசு <raju.ra...@gmail.com> wrote:

திங்., 30 செப்., 2019, பிற்பகல் 7:22 அன்று, N. Ganesan <naa.g...@gmail.com> எழுதியது:

On Sun, Sep 29, 2019 at 10:09 PM செல்வன் <hol...@gmail.com> wrote:

ஐந்து நிமிட தேடலில் சிலப்பதிகாரத்தில் மாலிருஞ்சோலை பற்றிய குறிப்பு கிடைக்கிறது.

சிலம்பின் காலம் கிபி 2ம் நூற்றாண்டு.

என்ன மாதிரி ஆராய்ச்சியை அறிஞர்கள் மேற்கொள்கிறார்கள் என தெரியவில்லை

This is known in History of Tamil Literature as Gajabahu Synchronism, first propsed by V. Kanakasabai Pillai (Ceylon/Chennai) more than a century ago.

இப்போது கி.பி. 2-ஆம் நூற்றாண்டில் சிலம்பு என எந்தத் தமிழறிஞரும் கூறுதல் இல்லை.

பொதுவாக, கி.பி. 5-ஆம் நூற்றாண்டு என்பது ஏற்றுக்கொள்ளப்படூவிட்டது.

சிலம்பு கதாபாத்திரப் பெயர்கள் அமைந்த முறைபற்றி எழுதியுள்ளேன்.

அகத்தியர், காதம், ... போன்றன மிகுந்து வருதலால் சங்க காலம் மருவினபோது

எழுதியது. களப்பிரர் காலப் படைப்பு என்றும் கொள்ளக்கூடும்.

பேராசிரியர்கள் கோவிந்தன் (கேரளா), கண்மணி (சிவகாசி), ... போன்றோர் கி.பி. 7-ஆம் 

நூற்றாண்டு சிலம்பு என்பர்.

கனகவிசயர் குப்தர்களாகவுமிருக்கலாம். காளிதாசனின் சாகுந்தலத்தை ஒற்றி இளங்கோ சிலப்பதிகாரம் எழுதியிருக்கலாம்.

The Gupta Empire was an ancient Indian empire existing from the mid-to-late 3rd century CE to 543 CE. At its zenith, from approximately 319 to 543 CE, it covered much of the Indian subcontinent.^[3] This period is considered as the Golden Age of India by some historians

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "வல்லமை" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to vallamai+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/vallamai/CAHZUM6jA1O1GXKFvrEeKz%3DU6gHECML_phDNQPFUDtSbRDJQupQ%40mail.gmail.com.

--

"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CA%2BjEHcsdq0jx5CMhLosxSBsRj2hacPFMEZArpH8OnheuaYXjoA%40mail.gmail.com.

[நா.ரா.கி.காளைராசன்]

வணக்கம் ஐயா.

On Mon, 30 Sep 2019 at 20:56, வேந்தன் அரசு <raju.ra...@gmail.com> wrote:

திங்., 30 செப்., 2019, பிற்பகல் 7:22 அன்று, N. Ganesan <naa.g...@gmail.com> எழுதியது:

On Sun, Sep 29, 2019 at 10:09 PM செல்வன் <hol...@gmail.com> wrote:

ஐந்து நிமிட தேடலில் சிலப்பதிகாரத்தில் மாலிருஞ்சோலை பற்றிய குறிப்பு கிடைக்கிறது.

சிலம்பின் காலம் கிபி 2ம் நூற்றாண்டு.

என்ன மாதிரி ஆராய்ச்சியை அறிஞர்கள் மேற்கொள்கிறார்கள் என தெரியவில்லை

This is known in History of Tamil Literature as Gajabahu Synchronism, first propsed by V. Kanakasabai Pillai (Ceylon/Chennai) more than a century ago.

இப்போது கி.பி. 2-ஆம் நூற்றாண்டில் சிலம்பு என எந்தத் தமிழறிஞரும் கூறுதல் இல்லை.

பொதுவாக, கி.பி. 5-ஆம் நூற்றாண்டு என்பது ஏற்றுக்கொள்ளப்படூவிட்டது.

சிலம்பு கதாபாத்திரப் பெயர்கள் அமைந்த முறைபற்றி எழுதியுள்ளேன்.

அகத்தியர், காதம், ... போன்றன மிகுந்து வருதலால் சங்க காலம் மருவினபோது

எழுதியது. களப்பிரர் காலப் படைப்பு என்றும் கொள்ளக்கூடும்.

பேராசிரியர்கள் கோவிந்தன் (கேரளா), கண்மணி (சிவகாசி), ... போன்றோர் கி.பி. 7-ஆம் 

நூற்றாண்டு சிலம்பு என்பர்.

கனகவிசயர் குப்தர்களாகவுமிருக்கலாம். காளிதாசனின் சாகுந்தலத்தை ஒற்றி இளங்கோ சிலப்பதிகாரம் எழுதியிருக்கலாம்.

சங்கப்பாடல்கள் அனைத்திலும் வையை என்ற சொல்லே இடம் பெற்றுள்ளது.

பக்திப்பாடல்கள் அனைத்திலும் வைகை என்ற சொல்லே இடம் பெற்றுள்ளது.

சிலப்பதிகாரத்தில் வையை என்ற சொல்லே இடம் பெற்றுள்ளது, வைகை என்ற சொல் இடம் பெறவில்லை.

எனவே சொற்களின் அடிப்படையில் சிலம்பின் காலத்தைக் கணித்தால்,  இதை சங்ககாலத்தில் கி.மு.6க்குப் பின்னாளும் கி.மு.3க்கு முன்னாளும் கொண்டு வைக்க வேண்டியுள்ளது ஐயா.

அன்பன்

கி.காளைராசன்

 

The Gupta Empire was an ancient Indian empire existing from the mid-to-late 3rd century CE to 543 CE. At its zenith, from approximately 319 to 543 CE, it covered much of the Indian subcontinent.^[3] This period is considered as the Golden Age of India by some historians

--

"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CAHZUM6jA1O1GXKFvrEeKz%3DU6gHECML_phDNQPFUDtSbRDJQupQ%40mail.gmail.com.

[வேந்தன் அரசு]

திங்., 30 செப்., 2019, பிற்பகல் 9:28 அன்று, kanmani tamil <kanmani...@gmail.com> எழுதியது:

20ம் நூற்றாண்டில் சாண்டில்யன், அகிலன் முதலியோர் சோழர் கால வரலாற்று நாவலை எழுதியது போல 7ம் நூற்றாண்டில் இளங்கோவடிகள்  தனக்கு முந்தைய காலச் சூழலைப் படைத்து ஒரு கற்பனைக் கதையை மிக அழகாக எழுதி .......அதுவெற்றிகரமான  நாடகமாகவும் நடிக்கப்பட்டுள்ளமை தெரிகிறது.  

அந்தக்காலத்தில் வரலாற்று நூல்களும் இருந்துள்ளன என உணரலாம். கரிகாலன், செங்குட்டுவன், கயவாகு, நூற்றுவகன்னர் போன்றவர்களின் வரலாறு உட்பட.

 

--

வேந்தன் அரசு

வள்ளுவம் என் சமயம்

[MUNISAMY MK NATHAN]

வணக்கம் முனைவர் திரு. காளைராசன் அவர்களே.

"ஏகினான்" என்னும் சொல்லுக்கும் "முதல்வன்" என்னும் சொல்லுக்குமுள்ள பொருள் வேறுபாட்டை பகுத்தறியாது எப்படி ஒரு முடிவுக்கு வந்து விட்டீர்?

இதை ஆராய்ந்து விளக்குங்கள் அப்புறம் எமது கருத்தை முன் வைப்பேன்.

திருக்குறளின் கடவுள் வாழ்த்து அதிகாரத்தை ஆய்வு செய்ய விரும்புவோர் திருக்குறளின் அகச்சான்றுகளை தத்தம் வசதிக்கேற்றவாறு மறந்து அல்லது மறைத்து அது இந்த தெய்வமா அல்லது அந்த தெய்வமா என்று மயங்குது ஏன் என்று தெரியவில்லை.

திருக்குறள் எழுந்த காலத்தில் இந்திய துணைக்கண்டத்திலிருந்த பல்வேறு சமயங்களின் கோட்பாட்டை திருவள்ளுவர் மறுத்ததை ஆய்வு செய்து திருவாவடுதுறை ஆதினத்தின் சார்பில் ஒரு நூலை வெளியிட்டிருந்தும் அதையெல்லாம் கற்று ஆய்வு செய்யாமல் தத்தம் மனம் போன போக்குக்கு மின் தமிழில் தமிழறிஞர் எழுதுவதானது வருத்தத்தையளிக்கின்றது.

வினையை உயிருக்கு ஊட்ட ஒருவன் இருக்க வேண்டுமென்னும் கருத்தை 377 குறளில் கூறிவிட்டதால் திருவள்ளுவர் இறை கோட்பாட்டை ஏற்றவர் என்பது வெள்ளிடைமலை. ஆதலின் இறை கோட்பாடற்ற புத்த ஜைன மதங்கள் திருக்குறளை தத்தம் ஓத்து என்பது பொய்ப்பிரச்சாரம் என்றறிக.

மறுபிறப்புக் கொள்கையை கிறித்துவம் முசுலிம் மதங்கள் ஏற்கவில்லை. ஆனால் வள்ளுவர் 339வது குறளில் பிறப்பும் இறப்பும் தூங்கி விழிப்பது போல் மாறி மாறி வரும் என்று கூறிய  காரணத்தால் அவர் மறுபிறப்புக் கொள்கையையேற்றவர் என்றாகிறது. ஆகையால் இவ்விரு மதங்களும் திருக்குறளுக்குச் சொந்தம் கொண்டாட முடியாது.

தாங்கள் பரிபாடலுக்குச் செல்லும் முன் அது ஒரு தொகுப்பு நூல் என்றறிந்து பேசுவது நலம். அதில் பாடிய புலவர்களில் ஒரு சிலரைத்தான் அடையாளம் காணப்பட்டுள்ளது. மற்றோர் காலம் தெரியவில்லை.

பரிபாடலில் காணப்படும் பல வடமொழி புராணக் கூற்றுகளைக் காண்கையில் அதன் காலம் வடமொழி மகா புராணங்கள் தோன்றிய காலத்தோடு இணைத்து கால ஆராய்ச்சி செய்ய வேண்டும். டாக்டர் மா. இராசமாணிக்கனார் தனது 'கால ஆராய்ச்சி' என்னும் நூலில் ஒரு சிறப்பான காரியத்தைச் செய்துள்ளார். அது ஆதரிக்கப்பட வேண்டிய நூலே. ஆனால் அதுவும் எதையும் ஒரு குறுகிய கால எல்லைக்குள் வைக்காமல் அகன்ற கால இடைவெளிக்குள் வைத்ததால் அந்நூலின் ஆய்வை மேலும் சீர்படுத்த வேண்டிய ஆய்வுகள் தேவைப்படுகின்றன.

தாங்கள் முதலில் முன்வைத்த கேள்விக்குப் பதில் வைத்த பிறகு எமது ஓய்வு நேரத்தில் தக்க பதில் வரைவேன்.    

 

அன்புடன் மு. கமலநாதன்

 

ஏற்கனவே பலமுறை மின் தமிழில் எழுதியாகி விட்டது.

[nkantan r]

Thirukkural is a book that teaches. To analyse , at own's whims, its subtle and unsaid micro-nuances is pedantic and mostly a personal presentation.

A book that imparts at macro level a overall view of correct living, will have contradictory aspects and should be viewed in broader sense and not self-discriminatory.

Example, from running thread is kural 377 ( from 371 onwards) which is balanced by kural 620.

same goes with views on gods and religious rituals. Unlike religious sermons, kural touches on the idea of god at times. But God is not the focus of kural.

Man is.

rnk

[kanmani tamil]

Yes, it's true.

It's right 

Sk

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/3661dc4a-40e5-4303-9611-6827c4fd5eea%40googlegroups.com.

[தேமொழி]

கடவுளை மற ... மனிதனை நினை...

[செல்வன்]

Kural says "Man needs God, tradition, strong family, strong and benevolent king"

That makes Valluvar a conservative :-)

--

"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/d80d062a-f075-4505-b4d4-30c9d7fa5ed0%40googlegroups.com.

--

செல்வன்

[நா.ரா.கி.காளைராசன்]

வணக்கம் ஐயா.

On Wed, 2 Oct 2019 at 09:13, MUNISAMY MK NATHAN <mknp...@gmail.com> wrote:

வணக்கம் முனைவர் திரு. காளைராசன் அவர்களே.

"ஏகினான்" என்னும் சொல்லுக்கும் "முதல்வன்" என்னும் சொல்லுக்குமுள்ள பொருள் வேறுபாட்டை பகுத்தறியாது எப்படி ஒரு முடிவுக்கு வந்து விட்டீர்?

இரண்டு பாடல்வரிகளிலும் “மலர்மிசை” என்ற சொல் பொதுவாக உள்ளது.

எனவே ஏகியவனே முதல்வான இருக்க வேண்டும் என்று கருதுகிறேன்.

இதை ஆராய்ந்து விளக்குங்கள் அப்புறம் எமது கருத்தை முன் வைப்பேன்.

திருக்குறளின் கடவுள் வாழ்த்து அதிகாரத்தை ஆய்வு செய்ய விரும்புவோர் திருக்குறளின் அகச்சான்றுகளை தத்தம் வசதிக்கேற்றவாறு மறந்து அல்லது மறைத்து அது இந்த தெய்வமா அல்லது அந்த தெய்வமா என்று மயங்குது ஏன் என்று தெரியவில்லை.

திருக்குறள் எழுந்த காலத்தில் இந்திய துணைக்கண்டத்திலிருந்த பல்வேறு சமயங்களின் கோட்பாட்டை திருவள்ளுவர் மறுத்ததை ஆய்வு செய்து திருவாவடுதுறை ஆதினத்தின் சார்பில் ஒரு நூலை வெளியிட்டிருந்தும் அதையெல்லாம் கற்று ஆய்வு செய்யாமல் தத்தம் மனம் போன போக்குக்கு மின் தமிழில் தமிழறிஞர் எழுதுவதானது வருத்தத்தையளிக்கின்றது.

வினையை உயிருக்கு ஊட்ட ஒருவன் இருக்க வேண்டுமென்னும் கருத்தை 377 குறளில் கூறிவிட்டதால் திருவள்ளுவர் இறை கோட்பாட்டை ஏற்றவர் என்பது வெள்ளிடைமலை. ஆதலின் இறை கோட்பாடற்ற புத்த ஜைன மதங்கள் திருக்குறளை தத்தம் ஓத்து என்பது பொய்ப்பிரச்சாரம் என்றறிக.

மறுபிறப்புக் கொள்கையை கிறித்துவம் முசுலிம் மதங்கள் ஏற்கவில்லை. ஆனால் வள்ளுவர் 339வது குறளில் பிறப்பும் இறப்பும் தூங்கி விழிப்பது போல் மாறி மாறி வரும் என்று கூறிய  காரணத்தால் அவர் மறுபிறப்புக் கொள்கையையேற்றவர் என்றாகிறது. ஆகையால் இவ்விரு மதங்களும் திருக்குறளுக்குச் சொந்தம் கொண்டாட முடியாது.

தாங்கள் பரிபாடலுக்குச் செல்லும் முன் அது ஒரு தொகுப்பு நூல் என்றறிந்து பேசுவது நலம். அதில் பாடிய புலவர்களில் ஒரு சிலரைத்தான் அடையாளம் காணப்பட்டுள்ளது. மற்றோர் காலம் தெரியவில்லை.

பரிபாடலில் காணப்படும் பல வடமொழி புராணக் கூற்றுகளைக் காண்கையில் அதன் காலம் வடமொழி மகா புராணங்கள் தோன்றிய காலத்தோடு இணைத்து கால ஆராய்ச்சி செய்ய வேண்டும்.

புராணத்தைப் பரிபாடல் பாடியுள்ளதா?

பரிபாடலைப் புராணம் பாடியுள்ளதா?

மதுரைச் சங்கத்தில் ஒரு பாடல் வைக்கப்பட்டு அரங்கேற்றப்பட்டால், அதே பாடலை அன்றைக்கே வடநூலில் மொழிபெயர்த்து எழுதிட வாய்ப்புகள் அதிகம்.  எனவே பரிபாடல் மட்டும் புராணம் இரண்டும் ஒரே கருத்தைப் பாடியுள்ளதால் இவையிரண்டும் சமகாலத்தைச் சேர்ந்தனவாக இருக்கலாம் என்பது எனது கருத்து.

 

டாக்டர் மா. இராசமாணிக்கனார் தனது 'கால ஆராய்ச்சி' என்னும் நூலில் ஒரு சிறப்பான காரியத்தைச் செய்துள்ளார். அது ஆதரிக்கப்பட வேண்டிய நூலே. ஆனால் அதுவும் எதையும் ஒரு குறுகிய கால எல்லைக்குள் வைக்காமல் அகன்ற கால இடைவெளிக்குள் வைத்ததால் அந்நூலின் ஆய்வை மேலும் சீர்படுத்த வேண்டிய ஆய்வுகள் தேவைப்படுகின்றன.

தாங்கள் முதலில் முன்வைத்த கேள்விக்குப் பதில் வைத்த பிறகு எமது ஓய்வு நேரத்தில் தக்க பதில் வரைவேன்.    

 

அன்புடன் மு. கமலநாதன்

 

ஏற்கனவே பலமுறை மின் தமிழில் எழுதியாகி விட்டது.

தங்களது மேலான கருத்துக்களை அறியத் தருமாறு அன்புடன் கேட்டுக் கொள்கிறேன் ஐயா. 

அன்பன்

கி.காளைராசன் 

-- 

[நா.ரா.கி.காளைராசன்]

🤔

கடவுளை நினைப்பவரே மனிதனையும் நினைக்கின்றனர். 

அன்பன்

கி.காளைராசன்

 

-- 

[MUNISAMY MK NATHAN]

சுயநலத்திற்கு உட்பட்டு மனிதன் தன்னை நினைத்ததால்தான் இன்று உலகில் இத்தனை அவலட்சணங்கள் நடக்கின்றன!

கடவுளை நினை என்று சைவத்தில் கடவுள் கேட்கவில்லை. அவன் செய்த கருணைக்கு நன்றி கூற தான் கடவுளை நினை என்று ஆத்திகவாதிகள் கூறுகிறோம்.

மு. கமலநாதன் 

[MUNISAMY MK NATHAN]

திருக்குறள் பொது அறத்தைக் கூறும் நூல் என்பதில் கருத்து வேறுபாடு இல்லை.

ஆனால் அந்த அறக்கூற்று எங்கிருந்து எப்பொழுது எப்படி தோன்றியது என்பதற்கு ஒரு மூலம் இருக்க வேண்டுமல்லவா? அந்த மூலத்தைக் காணத்தான் திருக்குறளில் அடங்கியிருக்கும் சமயக் கூற்றுகளையும் காண வேண்டியுள்ளது. அப்படி திருக்குறளில் கூறும் சமயக் கூற்றுகளைக் காணும் பொழுது அதனில் கூறப்படும் அறத்தின் மூலம் புரியும் காரணம் அறம் சொல்லாத சமயம் தமிழரிடையே இருந்ததில்லை. சமயமென்பது அற வடிவானது என்பதே தமிழரின் தொன்றுதொட்ட நிலைப்பாடு. ஆதலின் சமய அறங்களைக் கொண்டே மக்களை நல்வழிப்படுத்தி நடத்தினர் அன்றைய சான்றோரும் ஆன்றோரும். 

'அறம்' என்பது சமயத்திற்கு தொடர்பற்றது என்பது போல போலியாகச் சித்தரித்து எழுதும் வழக்கம் நாத்திகவாத தமிழறிஞர் பலரிடையே இன்றும் காண முடிகின்றது. இது திராவிட கருத்தியல் ஊடுருவலால் வந்த வினை.

ஒரு பக்கம் முதல் குறளில் குறித்த 'பகவான்' நாத்திக மத தலைவர்களைக் குறிக்கும் என்பதும் மற்றொரு பக்கம் அது தென் இந்தியாவில் தொன்றுதொட்டு இருந்த சமயக் கடவுளரைக் குறிக்காது என்பதும் எத்தகைய புரட்டுத்தனம்! திருக்குறளைக் காணும் பொழுது உடும்பு நாக்கைக் கொண்டு பேசுதல் ஆகாது. நேர்மையைக் கடைப்பிடியுங்கள். நிற்க.

தொல்காப்பியத்தின் சிறப்புப் பாயிரத்தில் ‘அறமே கூறும் நாவினை உடைய நான்கு மறைகளையும் முற்ற உணர்ந்த அதங்கோடு என்னும் ஊரில் வாழும் ஆசான்’ என்று பாயிரம் வரைந்த பரம்பனாரின் கூற்றுக்கு நச்சினார்க்கினியார் உரையில், 

“நான்கு கூறுமாய் மறைந்தபொருளும் உடைமையான் 'நான்மறை' என்றார். அவை *தைத்திரியமும் பௌடிகமுந் தலவகாரமுஞ் சாமவேதமு மாம்*. இனி இருக்கும் யசுவும் சாமமும் அதர்வணமும் என்பாரு முளர். அது பொருந்தாது; இவர் இந்நூல் செய்த பின்னர் வேதவியாசர் சின் னாட் பல்பிணிச் சிற்றறிவினோர் உணர்தற்கு நான்கு கூறாக இவற்றைச் செய்தாராகலின்,..’ என்று விளக்கமளிக்கின்றார்.

 

ஆதலின் திருக்குறள் காலத்திற்கு முன்பே தைத்திரியம், பௌடிகம், தலவகாரம், சாமவேதம் என்னும் நான்கு மறைகள் தென்னகத்தே இருந்ததை நச்சினார்க்கினியார் கூறுகின்றார். இவ்வாறு கூறியது 700 ஆண்டுகளுக்கு முன்பு. பல சங்க இலக்கியங்களுக்கு உரை வரைந்த நச்சினார்க்கினியார் காலத்தில் கிடைத்த பல தமிழ் நூல்கள் இன்று நமக்கு கிடைக்ககவில்லை. ஆகவே அன்று அவருக்கு இருந்த இலக்கிய அறிவும் அதனையொட்டிய தகவல்களும் இன்றைய தமிழறிஞருக்குக் கிடைக்க வாய்ப்பில்லை. ஆகையால் நச்சினார்க்கினியாரின் கூற்றையேற்று அதை ஆய்வு செய்து திருக்குறளில் கூறப்படும் அறத்திற்கான மூலத்தை ஆராயலாம் அல்லவா?

தைத்திரியம், தலவகாரம், பௌடிகம், சாமவேதம் என்று கூறியவுடனே அது இன்றைய வேத நூல்கள் என்னும் கருத்தில் ஒரேடியாக மறுப்பதே கடந்த நூற்றாண்டிலும் நிகழ்ந்தது. இன்றும் அவ்வகை மறுப்பே தொடர்கின்றது. ஆனால் இந்த நூல்கள் எங்கு எவ்விடத்தில் தோன்றின அல்லது தோன்றியிருக்க கூடும் என்னும் ஆராய்ச்சியை தமிழ் நாட்டு தமிழறிஞர் இதுவரை செய்ததாகத் தெரியவில்லை. தமிழரிடயே இருந்த அற நூல்கள் இந்திய துணைக் கண்டம் முழுமையும் பரவ வேண்டுமென்னும் நல்லெண்ணத்தில் சமுசுகிரதத்தில் ஓலைச்சுவடிகளில் எழுதி வைத்ததை வடவர்கள் அவர்களுக்கு வேண்டிய வண்ணம் கத்தரித்து வைத்துக் கொண்டதில் ஆச்சரியம் ஏதுமில்லை. தமிழன் தன்னிடம் இருந்ததை இழந்ததுமில்லாமல் பிறர் பறித்துச் சென்ற நூல்களை மீட்டெடுக்கவும் தெரியாமல் அதற்கான வழியும் புரியாமல் மயங்குகின்றார்.  

அது ஏன் தைத்திரியமும் தலவகாரம் என்னும் நூல்கள் வடக்கே எழுந்த நூல்களாகக் கருத வேண்டும்? இதை என்றாவது தமிழறிஞர் சிந்தித்தது உண்டா?

இம்மறைகளில் சில தென்னகத்தே தமிழில் தோன்றியிருக்கலாம் அல்லவா? இக்கருத்து ஆய்வுக்குறியது. இப்பாயிரத்தில் குறிப்பிடப்படும் ’நான்மறை’ இருக்கு முதலாகிய நான்கு வேதங்கள் அல்லனவென்று கூறி, தொல்காப்பியர் காலத்திற்குப் பின்புதான் வேத வியாசர் வேதங்களை நான்காகத்  தொகுத்தார் என்று நச்சினார்க்கினியார் கூறுகின்றார்.   

 

எழுநூறு ஆண்டுகளுக்கு முன்பு நச்சினார்க்கினியாருக்குக் கிடைத்த ஆதாரத்தின்படி அல்லது செவிவழிச் செய்தியின்படி தைத்திரியம், பௌடிகம், தலவகாரம் என்னும் மறைகள்  தென்னகத்தே இருந்திருக்க வேண்டும். இவற்றில் தைத்திரியத்தைத் தவிர்த்து தலவகாரம் என்னும் நூல் ‘கேன’ உபநிடதத்தைக் குறிக்கு   மென்கிறார் டாக்டர் எம். இமானுவேல். பௌடிகமென்பது இருக்கு வேதமென்று சிலர் உரைப்பினும் இதுவரையில் அஃது தெளிவற்ற கருத்தாகவே உள்ளது. நச்சினார்க்கினியார் குறிப்பிட்ட சாமவேதம் ஒன்றே வேதமாக உள்ளதை அறிகிறோம். ‘சாகை யாயிர முடையார் சாமமு மோதுவ துடையார்’ (2:94:1) என்று திருவாழ்கொழிபுத்தூர் பதிகத்தில் திருஞானசம்பந்தர் பாடியதை இங்கு நினைவு கூறலாம். ஆன்று ஆயிரம் சாகைகள் இருந்த சாம வேதத்தில் இன்று இருப்பது எத்தனை சாகைகள்? ஒன்று அல்லது இரண்டு மட்டுமே!. அப்படியானால் சாம வேதத்தில் எவை வடவர் கருத்துக்கு ஏற்புடையதல்லவோ அவற்றை நீக்கி விட்டு பிற்காலத்தில் அவர்தம் வேத மத கருத்துக்கு வேண்டியவற்றை மட்டுமே வைத்துக் கொண்டனர் என்று கருத இடமுள்ளது.    

ஆதலின் தைத்திரியம் மற்றும் கேன உபநிடதங்களை இவ்விடம் எமது ஆய்வுக்கு எடுத்துக் கொள்கிறோம்.

 

தைத்திரிய உபநிடத்தில் முதல் வல்லியில் அறவுரைகளைக் கூறி, இரண்டாவது வல்லியில் பிரம்மமே மாயையின் தோற்றத்திற்குக் காரணமாகவும் அனைத்துமாகவும் இருப்பதால் அதனை உணர்ந்து பிரம்மத்தை அடைபவரே ஞானியாக முடியுமென்று உணர்த்தப்படுகின்றது.. அத்தகைய பிரம்மம் ‘கிரிஷ்ண பிங்கல’ வடிவமாக இருப்பதாக தைத்திரிய உபநிடத்தில் கூறப்படுவதாக ஜெ.எம். நல்லசாமி பிள்ளை அவர்கள் கல்கத்தாவில் 1909ஆம் ஆண்டு நடந்த மதங்களின் மாநாட்டில் நிகழ்த்திய தமது பேருரையில் தெரிவிக்கின்றார். ‘கிரிஷ்ண பிங்கல’ என்பது பாதி ஆண் பாதி பெண் உருவத்தைக் குறிக்குமென்பதை பவிஸியத் புராணத்தில் குறிக்கப்படுவதாகவும் மற்றும் சில உபநிடங்களில் அச்சொல் பார்வதி பரமேசுவரனை குறிப்பதாகவும் கூறுகின்றார். இவ்வித வர்ணனைகளால் சிவனே பரம்பொருள் என்னும் கோட்பாடு தொல்காப்பியர் காலத்திற்கு முன்பே தென்னகத்தில் தோன்றிவிட்டதை உணர்த்துகின்றது. அப்படிப்பட்ட தைத்திரிய நூலில் கூறப்பட்ட அறங்களில் ஒரு பகுதிதான் இன்றைய வடமொழி உபநிடதத்தில் காண முடிகின்றது. மற்றவை அவர்கள் கருத்துக்கு ஏற்புடையதல்ல என்பதால் அவற்றை அவர்கள் நீக்கியிருக்க வேண்டும்.

 

கேன உபநிடதத்தின் மூன்றாவது அத்தியாத்தில் தேவர்களுக்கு வெற்றியைத் தேடித்தந்த பிரம்மத்தை அறியாது, தேவர்களெல்லாம் மகிழ்ச்சியடைவதைக் கண்ட பிரம்மம் அவர்கள் முன் ஓர் உருவிலித் தோற்றமாகத் (யஷன்) தோன்றுகிறார். அக்னி, வாயு முதலான தேவர்களை அழைத்து அவர்களுடைய ஆற்றல்கள் பிரம்மத்தின் ஆற்றலுக்கு ஒப்பாகாது என்பதை உணர்த்துகிறார். தேவர்கள், அவர்தம் தலைவனாகிய இந்திரனை அழைத்த போது பிரம்மம் இந்திரனின் காட்சிக்கு உட்படாமல் மறைகின்றார். அழகிய உமாதேவிக்கு மட்டுமே அப்பிரம்மம் ஆகாயத்தில் தோற்றமளிக்கையில்,இந்த உருவிலி (யஷன்) என்ன? என்று இந்திரன் வினவ அதுவே பிரம்மம் என்று உமாதேவி பதிலளிக்கின்றார். ஆகையால் உமாதேவி மட்டுமே அறியவல்லவர் என்பது பரமேசுவரனே ஆகிறான் என்னும் கருத்தால் கேன உபநிடதத்தில் பிரம்மம் என்பதற்கு பரமேசுவரனை குறிப்பதாக உள்ளது. மேலும் வேத நெறியாளர்கள் போற்றி வணங்கும் அக்னி, வாயு இந்திரன் முதலான தேவர்களுக்கும் பரமேசுவரனே பரம்பொருளென்று கூறப்படுவதால் இவ்வுபநிடதம் தோன்றிய இடம் எப்படி வடக்காக இருக்க முடியும்? வேத மதத்தில் உப நிடதங்கள் தோன்றுவதற்கு முன்னர் அவர்தம் கரும காண்டத்தில் அவர்களுடைய முதற் கடவுளாகப் போற்றியது இந்திரனை. அப்படியிருக்க அவர்தம் கரும காண்டத்தை மறுக்கும் வண்ணம் அவர்களாகவே ஒரு உபநிடத்தை ஏற்படுத்திக் கொண்டார்களா? ஆகையால் இவ்விரு உபநிடதங்களும் தெற்கே தோன்றி பின்னர் வடவரிடையே அடைக்கலம் பெற்றிருக்க வேண்டும்.  

இவ்வாறு தெற்கே தோன்றிய பல அறநெறி நூல்கள் திருவள்ளுவரின் கருத்துக்கு மூலமாக இருந்திருப்பதற்கு வாய்ப்புண்டு. அதனால்தான் அகச்சான்றாக திருக்குறளில் பல சைவ சமய கருத்துக்கள் அடங்கியுள்ளன என்பதை பலமுறை மின் தமிழில் முன் வைத்து விளக்கியுள்ளோம்.

அவ்வாறு திருக்குறளில் அடங்கியிக்கும் பல சைவ சமய கருத்துக்களை தத்தம் நிலைப்பாட்டுக்கு ஏற்றவாறு மனம் போன போக்கில் விலக்கி விட்டு குறளுக்குப் பொருள் காண முயன்றால் அது எவ்வகையிலும் அறிஞர் செயலாகாது என்பதை அறிவோம்..

மு. கமலநாதன்

[நா.ரா.கி.காளைராசன்]

வணக்கம் ஐயா.

அருமையான கட்டுரையை அளித்ததற்கு நன்றி.

திருக்குறளில் மட்டும் பாயிரம் நான்கு அதிகாரங்களைக் கொண்டுள்ளது..  இந்த நான்கு அதிகாரங்களும் நான்குவேதங்களின்சாரம் ஆகும் என்பது எனது கருத்து.   

https://thirukkural-kalairajan.blogspot.com/2018/01/blog-post.html  

திசைதெய்வங்களைத் தமிழர் வழிபாடு செய்து அதன்பின்னர் அதை வடநூலார் வேதமாக்கினரா?  அல்லது வேதத்தைத் தமிழர் எழுதினரா எனச் சரியாக அறுதியிட்டுக் கூற இயலாது.  ஏனென்றால் அறிவு எளிதில் பரவக்கூடியது.  வடநூலில் உள்ளதைத் தமிழுக்கோ, அல்லது தமிழில் உள்ளதை வடமொழியிலோ மொழிபெயர்த்து எழுதிட எவ்வளவு காலம் ஆகுமோ அதே காலஅளவில் அறிவு பரவிவிடும். எனவே அறிவு சார்ந்த நூல்கள் எல்லாமும் மனிதர்களின் பொதுவுடைமையே ஆகும்.  

அன்பன்

கி.காளைராசன்

On Thu, 3 Oct 2019 at 08:44, MUNISAMY MK NATHAN <mknp...@gmail.com> wrote:

திருக்குறள் பொது அறத்தைக் கூறும் நூல் என்பதில் கருத்து வேறுபாடு இல்லை.

ஆனால் அந்த அறக்கூற்று எங்கிருந்து எப்பொழுது எப்படி தோன்றியது என்பதற்கு ஒரு மூலம் இருக்க வேண்டுமல்லவா? அந்த மூலத்தைக் காணத்தான் திருக்குறளில் அடங்கியிருக்கும் சமயக் கூற்றுகளையும் காண வேண்டியுள்ளது. அப்படி திருக்குறளில் கூறும் சமயக் கூற்றுகளைக் காணும் பொழுது அதனில் கூறப்படும் அறத்தின் மூலம் புரியும் காரணம் அறம் சொல்லாத சமயம் தமிழரிடையே இருந்ததில்லை. சமயமென்பது அற வடிவானது என்பதே தமிழரின் தொன்றுதொட்ட நிலைப்பாடு. ஆதலின் சமய அறங்களைக் கொண்டே மக்களை நல்வழிப்படுத்தி நடத்தினர் அன்றைய சான்றோரும் ஆன்றோரும். 

'அறம்' என்பது சமயத்திற்கு தொடர்பற்றது என்பது போல போலியாகச் சித்தரித்து எழுதும் வழக்கம் நாத்திகவாத தமிழறிஞர் பலரிடையே இன்றும் காண முடிகின்றது. இது திராவிட கருத்தியல் ஊடுருவலால் வந்த வினை.

ஒரு பக்கம் முதல் குறளில் குறித்த 'பகவான்'

திருக்குறளில் பகவன் 

 

நாத்திக மத தலைவர்களைக் குறிக்கும் என்பதும் மற்றொரு பக்கம் அது தென் இந்தியாவில் தொன்றுதொட்டு இருந்த சமயக் கடவுளரைக் குறிக்காது என்பதும் எத்தகைய புரட்டுத்தனம்! திருக்குறளைக் காணும் பொழுது உடும்பு நாக்கைக் கொண்டு பேசுதல் ஆகாது. நேர்மையைக் கடைப்பிடியுங்கள். நிற்க.

தொல்காப்பியத்தின் சிறப்புப் பாயிரத்தில் ‘அறமே கூறும் நாவினை உடைய நான்கு மறைகளையும் முற்ற உணர்ந்த அதங்கோடு என்னும் ஊரில் வாழும் ஆசான்’ என்று பாயிரம் வரைந்த பரம்பனாரின் கூற்றுக்கு நச்சினார்க்கினியார் உரையில், 

“நான்கு கூறுமாய் மறைந்தபொருளும் உடைமையான் 'நான்மறை' என்றார். அவை *தைத்திரியமும் பௌடிகமுந் தலவகாரமுஞ் சாமவேதமு மாம்*. இனி இருக்கும் யசுவும் சாமமும் அதர்வணமும் என்பாரு முளர். அது பொருந்தாது; இவர் இந்நூல் செய்த பின்னர் வேதவியாசர் சின் னாட் பல்பிணிச் சிற்றறிவினோர் உணர்தற்கு நான்கு கூறாக இவற்றைச் செய்தாராகலின்,..’ என்று விளக்கமளிக்கின்றார்.

 

ஆதலின் திருக்குறள் காலத்திற்கு முன்பே தைத்திரியம், பௌடிகம், தலவகாரம், சாமவேதம் என்னும் நான்கு மறைகள் தென்னகத்தே இருந்ததை நச்சினார்க்கினியார் கூறுகின்றார். இவ்வாறு கூறியது 700 ஆண்டுகளுக்கு முன்பு. பல சங்க இலக்கியங்களுக்கு உரை வரைந்த நச்சினார்க்கினியார் காலத்தில் கிடைத்த பல தமிழ் நூல்கள் இன்று நமக்கு கிடைக்ககவில்லை. ஆகவே அன்று அவருக்கு இருந்த இலக்கிய அறிவும் அதனையொட்டிய தகவல்களும் இன்றைய தமிழறிஞருக்குக் கிடைக்க வாய்ப்பில்லை. ஆகையால் நச்சினார்க்கினியாரின் கூற்றையேற்று அதை ஆய்வு செய்து திருக்குறளில் கூறப்படும் அறத்திற்கான மூலத்தை ஆராயலாம் அல்லவா?

தைத்திரியம், தலவகாரம், பௌடிகம், சாமவேதம் என்று கூறியவுடனே அது இன்றைய வேத நூல்கள் என்னும் கருத்தில் ஒரேடியாக மறுப்பதே கடந்த நூற்றாண்டிலும் நிகழ்ந்தது. இன்றும் அவ்வகை மறுப்பே தொடர்கின்றது. ஆனால் இந்த நூல்கள் எங்கு எவ்விடத்தில் தோன்றின அல்லது தோன்றியிருக்க கூடும் என்னும் ஆராய்ச்சியை தமிழ் நாட்டு தமிழறிஞர் இதுவரை செய்ததாகத் தெரியவில்லை. தமிழரிடயே இருந்த அற நூல்கள் இந்திய துணைக் கண்டம் முழுமையும் பரவ வேண்டுமென்னும் நல்லெண்ணத்தில் சமுசுகிரதத்தில் ஓலைச்சுவடிகளில் எழுதி வைத்ததை வடவர்கள் அவர்களுக்கு வேண்டிய வண்ணம் கத்தரித்து வைத்துக் கொண்டதில் ஆச்சரியம் ஏதுமில்லை. தமிழன் தன்னிடம் இருந்ததை இழந்ததுமில்லாமல் பிறர் பறித்துச் சென்ற நூல்களை மீட்டெடுக்கவும் தெரியாமல் அதற்கான வழியும் புரியாமல் மயங்குகின்றார்.  

அது ஏன் தைத்திரியமும் தலவகாரம் என்னும் நூல்கள் வடக்கே எழுந்த நூல்களாகக் கருத வேண்டும்? இதை என்றாவது தமிழறிஞர் சிந்தித்தது உண்டா?

இம்மறைகளில் சில தென்னகத்தே தமிழில் தோன்றியிருக்கலாம் அல்லவா? இக்கருத்து ஆய்வுக்குறியது. இப்பாயிரத்தில் குறிப்பிடப்படும் ’நான்மறை’ இருக்கு முதலாகிய நான்கு வேதங்கள் அல்லனவென்று கூறி, தொல்காப்பியர் காலத்திற்குப் பின்புதான் வேத வியாசர் வேதங்களை நான்காகத்  தொகுத்தார் என்று நச்சினார்க்கினியார் கூறுகின்றார்.   

 

எழுநூறு ஆண்டுகளுக்கு முன்பு நச்சினார்க்கினியாருக்குக் கிடைத்த ஆதாரத்தின்படி அல்லது செவிவழிச் செய்தியின்படி தைத்திரியம், பௌடிகம், தலவகாரம் என்னும் மறைகள்  தென்னகத்தே இருந்திருக்க வேண்டும். இவற்றில் தைத்திரியத்தைத் தவிர்த்து தலவகாரம் என்னும் நூல் ‘கேன’ உபநிடதத்தைக் குறிக்கு   மென்கிறார் டாக்டர் எம். இமானுவேல். பௌடிகமென்பது இருக்கு வேதமென்று சிலர் உரைப்பினும் இதுவரையில் அஃது தெளிவற்ற கருத்தாகவே உள்ளது. நச்சினார்க்கினியார் குறிப்பிட்ட சாமவேதம் ஒன்றே வேதமாக உள்ளதை அறிகிறோம். ‘சாகை யாயிர முடையார் சாமமு மோதுவ துடையார்’ (2:94:1) என்று திருவாழ்கொழிபுத்தூர் பதிகத்தில் திருஞானசம்பந்தர் பாடியதை இங்கு நினைவு கூறலாம். ஆன்று ஆயிரம் சாகைகள் இருந்த சாம வேதத்தில் இன்று இருப்பது எத்தனை சாகைகள்? ஒன்று அல்லது இரண்டு மட்டுமே!. அப்படியானால் சாம வேதத்தில் எவை வடவர் கருத்துக்கு ஏற்புடையதல்லவோ அவற்றை நீக்கி விட்டு பிற்காலத்தில் அவர்தம் வேத மத கருத்துக்கு வேண்டியவற்றை மட்டுமே வைத்துக் கொண்டனர் என்று கருத இடமுள்ளது.    

ஆதலின் தைத்திரியம் மற்றும் கேன உபநிடதங்களை இவ்விடம் எமது ஆய்வுக்கு எடுத்துக் கொள்கிறோம்.

 

தைத்திரிய உபநிடத்தில் முதல் வல்லியில் அறவுரைகளைக் கூறி, இரண்டாவது வல்லியில் பிரம்மமே மாயையின் தோற்றத்திற்குக் காரணமாகவும் அனைத்துமாகவும் இருப்பதால் அதனை உணர்ந்து பிரம்மத்தை அடைபவரே ஞானியாக முடியுமென்று உணர்த்தப்படுகின்றது.. அத்தகைய பிரம்மம் ‘கிரிஷ்ண பிங்கல’ வடிவமாக இருப்பதாக தைத்திரிய உபநிடத்தில் கூறப்படுவதாக ஜெ.எம். நல்லசாமி பிள்ளை அவர்கள் கல்கத்தாவில் 1909ஆம் ஆண்டு நடந்த மதங்களின் மாநாட்டில் நிகழ்த்திய தமது பேருரையில் தெரிவிக்கின்றார். ‘கிரிஷ்ண பிங்கல’ என்பது பாதி ஆண் பாதி பெண் உருவத்தைக் குறிக்குமென்பதை பவிஸியத் புராணத்தில் குறிக்கப்படுவதாகவும் மற்றும் சில உபநிடங்களில் அச்சொல் பார்வதி பரமேசுவரனை குறிப்பதாகவும் கூறுகின்றார். இவ்வித வர்ணனைகளால் சிவனே பரம்பொருள் என்னும் கோட்பாடு தொல்காப்பியர் காலத்திற்கு முன்பே தென்னகத்தில் தோன்றிவிட்டதை உணர்த்துகின்றது. அப்படிப்பட்ட தைத்திரிய நூலில் கூறப்பட்ட அறங்களில் ஒரு பகுதிதான் இன்றைய வடமொழி உபநிடதத்தில் காண முடிகின்றது. மற்றவை அவர்கள் கருத்துக்கு ஏற்புடையதல்ல என்பதால் அவற்றை அவர்கள் நீக்கியிருக்க வேண்டும்.

 

கேன உபநிடதத்தின் மூன்றாவது அத்தியாத்தில் தேவர்களுக்கு வெற்றியைத் தேடித்தந்த பிரம்மத்தை அறியாது, தேவர்களெல்லாம் மகிழ்ச்சியடைவதைக் கண்ட பிரம்மம் அவர்கள் முன் ஓர் உருவிலித் தோற்றமாகத் (யஷன்) தோன்றுகிறார். அக்னி, வாயு முதலான தேவர்களை அழைத்து அவர்களுடைய ஆற்றல்கள் பிரம்மத்தின் ஆற்றலுக்கு ஒப்பாகாது என்பதை உணர்த்துகிறார். தேவர்கள், அவர்தம் தலைவனாகிய இந்திரனை அழைத்த போது பிரம்மம் இந்திரனின் காட்சிக்கு உட்படாமல் மறைகின்றார். அழகிய உமாதேவிக்கு மட்டுமே அப்பிரம்மம் ஆகாயத்தில் தோற்றமளிக்கையில்,இந்த உருவிலி (யஷன்) என்ன? என்று இந்திரன் வினவ அதுவே பிரம்மம் என்று உமாதேவி பதிலளிக்கின்றார். ஆகையால் உமாதேவி மட்டுமே அறியவல்லவர் என்பது பரமேசுவரனே ஆகிறான் என்னும் கருத்தால் கேன உபநிடதத்தில் பிரம்மம் என்பதற்கு பரமேசுவரனை குறிப்பதாக உள்ளது. மேலும் வேத நெறியாளர்கள் போற்றி வணங்கும் அக்னி, வாயு இந்திரன் முதலான தேவர்களுக்கும் பரமேசுவரனே பரம்பொருளென்று கூறப்படுவதால் இவ்வுபநிடதம் தோன்றிய இடம் எப்படி வடக்காக இருக்க முடியும்? வேத மதத்தில் உப நிடதங்கள் தோன்றுவதற்கு முன்னர் அவர்தம் கரும காண்டத்தில் அவர்களுடைய முதற் கடவுளாகப் போற்றியது இந்திரனை. அப்படியிருக்க அவர்தம் கரும காண்டத்தை மறுக்கும் வண்ணம் அவர்களாகவே ஒரு உபநிடத்தை ஏற்படுத்திக் கொண்டார்களா? ஆகையால் இவ்விரு உபநிடதங்களும் தெற்கே தோன்றி பின்னர் வடவரிடையே அடைக்கலம் பெற்றிருக்க வேண்டும்.  

இவ்வாறு தெற்கே தோன்றிய பல அறநெறி நூல்கள் திருவள்ளுவரின் கருத்துக்கு மூலமாக இருந்திருப்பதற்கு வாய்ப்புண்டு. அதனால்தான் அகச்சான்றாக திருக்குறளில் பல சைவ சமய கருத்துக்கள் அடங்கியுள்ளன என்பதை பலமுறை மின் தமிழில் முன் வைத்து விளக்கியுள்ளோம்.

அவ்வாறு திருக்குறளில் அடங்கியிக்கும் பல சைவ சமய கருத்துக்களை தத்தம் நிலைப்பாட்டுக்கு ஏற்றவாறு மனம் போன போக்கில் விலக்கி விட்டு குறளுக்குப் பொருள் காண முயன்றால் அது எவ்வகையிலும் அறிஞர் செயலாகாது என்பதை அறிவோம்..

மு. கமலநாதன்

 

On Wednesday, October 2, 2019 at 12:28:54 PM UTC+8, nkantan r wrote:

Thirukkural is a book that teaches. To analyse , at own's whims, its subtle and unsaid micro-nuances is pedantic and mostly a personal presentation.

A book that imparts at macro level a overall view of correct living, will have contradictory aspects and should be viewed in broader sense and not self-discriminatory.

Example, from running thread is kural 377 ( from 371 onwards) which is balanced by kural 620.

same goes with views on gods and religious rituals.  Unlike religious sermons, kural touches on the idea of god at times. But God is not the focus of kural.

Man is.

rnk

-- 

[MUNISAMY MK NATHAN]

திருக்குறளில் நான்கு பாயிரமென்று சொல்லப்படுவது

1) கடவுள் வாழ்த்து;

2) வான்சிறப்பு;

3) நீத்தார் பெருமை:-

4) அறன் வலியுறுத்தல்

மேற் கூறியவற்றை எப்படி நான்கு வேதங்களுடன் இணைத்துப் பார்ப்பது?

வேதங்களின் நான்கு காண்டங்கள் என்பது:-

1) உபதேசம்;

2) கிரியை;

3) ஆரண்யகம்

4) ஞானம்

ஆகியவனவாகும். இவற்றை எப்படி திருக்குறளின் பாயிரத்தோடு இணைத்துப் பார்ப்பது? இத்தகைய ஒப்புமையோ அல்லது ஒத்தூதலோ இயலாதது. நணைந்த நூலை நேரே உயர்த்தி பிடிக்கும் முயற்சியாகும். திருக்குறள் அறம் பொளுள் இன்பம் அதன் வழி வீடு பேறு என்பதற்கு வழி கூறிய நெறி. இத்தோடு நிறுத்திக் கொள்வோம். சிவசிவ

[nkantan r]

for any who lives on moral code of society and not any professed religion, the ten couplets under கடவுள் வாழ்த்து can be easily considered as made for the believers. non-believers can step over to the other chapters and the essence of life as given by kural is not lost.

as i said the reference to god is never to extol god and instil belief but as a passing reference to the existing beliefs.

for eg 1062: இரந்தும் உயிர் வாழ்தல் வேண்டின் பரந்து  கெடுக உலகு இயற்றியான்.

it does not mean that valluvar is supporting that somebody created god! it simply goes to say that "god - as some people claim created the world - even, must be demolished, if common man has to live a subsisting life.

(with only seven words in a couplet, a lot is left to the reader to understand.!) my understanding, (though not a very good student of tamil) is that the references to god is just that, a reference, not reverence not extolling

rnk

[நா.ரா.கி.காளைராசன்]

வணக்கம் ஐயா.

On Thu, 3 Oct 2019 at 14:07, MUNISAMY MK NATHAN <mknp...@gmail.com> wrote:

திருக்குறளில் நான்கு பாயிரமென்று சொல்லப்படுவது

1) கடவுள் வாழ்த்து;

2) வான்சிறப்பு;

3) நீத்தார் பெருமை:-

4) அறன் வலியுறுத்தல்

மேற் கூறியவற்றை எப்படி நான்கு வேதங்களுடன் இணைத்துப் பார்ப்பது?

வேதங்களின் நான்கு காண்டங்கள் என்பது:-

1) உபதேசம்;

2) கிரியை;

3) ஆரண்யகம்

4) ஞானம்

ஆகியவனவாகும். இவற்றை எப்படி திருக்குறளின் பாயிரத்தோடு இணைத்துப் பார்ப்பது? இத்தகைய ஒப்புமையோ அல்லது ஒத்தூதலோ இயலாதது.

எனக்கு வேதம் பற்றி ஏதும் தெரியாது.
ஆனால் யாகசாலையில் குண்டம் அமைத்துத் தீ வளர்த்து வேள்வி செய்யும் பெரியவர்களிம் நேரில் சென்று இந்த பாயிரத்தில் உள்ள இந்த நான்கு அதிகாரங்களையும் திசைதெய்வங்களையும் நான்கு வேதங்களுடன் ஒப்புமை செய்துள்ளது சரியா எனக் கேட்டறிந்தேன்.  அவர்களும் ரிக் யசூர் சாம அதர்வண வேதங்களுடன் திருக்குறள் பாயிரத்தை ஒப்புமை செய்துள்ளது ஏற்புடையதே என உறுதி கூறினர்.

தாங்களுக்குத் தெரிந்த வேள்வி செய்வோர் யாரேனும் இருந்தால் அவர்களிடமும் இதைக் கேட்டறியலாம் ஐயா.

-- 

[நா.ரா.கி.காளைராசன்]

உலகத்திற்கும் உலகிற்கும் என்ன வேறுபாடு?

உலகம் 11,13, 19,117, 140, 213,222, 233,, 243, 247, 280, 374, 425,, 426, 533, 598, 637, 996, 1031, 1198

உலகு 1, 20, 23, 27, 58, 211, 215, 234, 256, 290, 336, 387, 389, 399, 470, 520, 542, 544, 571, 572, 578, 612, 670, 809, 841, 874, 970, 994, 1015, 1025, 1062, 1103

குறள்1

அகர முதல வெழுத்தெல்லா மாதி

பகவன் முதற்றே யுலகு

என்ற குறளை

அகர முதல வெழுத்தெல்லா மாதி

பகவன் முதற்றே யுலகம்

என்று எழுதினால் பொருள் மாறுபடுமா?

குறள் 11

வானின் றுலகம் வழங்கி வருதலாற்

றானமிழ்த மென்றுணரற் பாற்று

என்ற குறளை,

வானின் றுலகு வழங்கி வருதலாற்

றானமிழ்த மென்றுணரற் பாற்று

என்று எழுதினால் பொருள் மாறுபடுமா?

குறள் 1062

இரந்து முயிர்வாழ்தல் வேண்டிற் பரந்து

கெடுக வுலகியற்றி யான்

என்ற குறளை,

இரந்து முயிர்வாழ்தல் வேண்டிற் பரந்து

கெடுக வுலகமியற்றி யான்

என்று எழுதினால் பொருள் மாறுபடுமா?

அன்பன்

கி.காளைராசன்

-- 

[nkantan r]

 யாப்பு இடறும்

1)

அகர	முதல	எழுத்தெல்லாம்	ஆதி	பகவன்	முதற்றே	உலகு.
அக/ர	முத/ல	வெழுத்/தெல்/லா	மா/தி	பக/வன்	முதற்/றே	வுலகு
நிரைநேர்	நிரைநேர்	நிரைநேர்நேர்	நேர்நேர்	நிரைநேர்	நிரைநேர்	நிரை(பு)
புளிமா	புளிமா	புளிமாங்காய்	தேமா	புளிமா	புளிமா	பிறப்பு

11)

வான்நின்று	உலகம்	வழங்கி	வருதலால்	தான்அமிழ்தம்	என்றுணரற்	பாற்று.
வா/னின்	றுல/கம்	வழங்/கி	வரு/தலாற்	றா/னமிழ்/த	மென்/றுண/ரற்	பாற்று.
நேர்நேர்	நிரைநேர்	நிரைநேர்	நிரைநிரை	நேர்நிரைநேர்	நேர்நிரைநேர்	நேர்(பு)
தேமா	புளிமா	புளிமா	கருவிளம்	கூவிளங்காய்	கூவிளங்காய்	காசு

 

(kutrialugaram will lose its grammar)

1062)

இரந்தும்

உயிர்வாழ்தல்

வேண்டின்

பரந்து

கெடுக

உலகுஇயற்றி

யான்.

இரந்/து	முயிர்/வாழ்/தல்	வேண்/டிற்	பரந்/து	கெடு/க	வுல/கியற்/றி	யான்.
நிரைநேர்	நிரைநேர்நேர்	நேர்நேர்	நிரைநேர்	நிரைநேர்	நிரைநிரைநேர்	நேர்
புளிமா	புளிமாங்காய்	தேமா	புளிமா	புளிமா	கருவிளங்காய்	நாள்

rnk

===============

[நா.ரா.கி.காளைராசன்]

வணக்கம் ஐயா.

அகர முதல வெழுத்தெல்லா மாதி

பகவன் முதற்றே யுலகம்

என்று எழுதினாலும் யாப்பு இடறாதல்லவா?

வானின் றுலகு வழங்கி வருதலாற்

றானமிழ்த மென்றுணரற் பாற்று

  என்று எழுதினாலும் யாப்பு இடறாதல்லவா? 

அன்பன்

-- 

[nkantan r]

ஈற்றுச்சீர் காசு, பிறப்பு, நாள், மலர் என்னும் வாய்ப்பாட்டில் அமைய வேண்டும்.

(அஃதாவது ஓரசை அல்லது ஓரசை+குற்றியலுகரம்)

அகர முதல வெழுத்தெல்லா மாதி

பகவன் முதற்றே 'யுலகம்'.

யாப்பு இடறும்

(சக போன்ற தமிழ்ப்பேராசிரியை இருக்கும் போது, 11-ம் வரையே தமிழ் படித்த நான் விளக்குவது சரியல்ல!)

rnk

[MUNISAMY MK NATHAN]

குருடன் குருடனுக்கு காட்டிய வழியாகும்.

வேள்வி வழிபாட்டுக்கும் குறளுக்கும் என்ன சம்பந்தம்? சிவசிவ 

யாரிடம் எந்த கேள்வி கேட்க வேண்டுமோ அவரிடம் அந்த கேள்வியைக் கேட்க வேண்டும்.

மருத்துவத்தைப் பற்றி வழக்கறிஞரிடம் கேட்கக் கூடாது. சட்டக் கேள்விகளை மருத்துவரிடம் கேட்கக் கூடாது. எதை எவரிடம் கேட்க வேண்டுமோ அதை அவரிடம் கேட்க வேண்டும். வேள்வி கிரியைச் செய்பவர் எல்லோரும் திருக்குறளை அறிந்தவர் அல்லர்.

ஆதலால் அவ்வகையோரிடம் தாங்கள் திருக்குறளை முன் வைத்து கேள்வி கேட்டதே முதல் தவறு.

மு. கமலநாதன்

[MUNISAMY MK NATHAN]

1062: இரந்தும் உயிர் வாழ்தல் வேண்டின் பரந்து  கெடுக உலகு இயற்றியான்.

பல அறவுரைகளைக் கூறிய திருவள்ளுவர் இறைவனை 'நாசமா போ' என்று கூறினாரா? என்னே அறியாமை!

பரிமேலழகரின் உரையும் இக்குறளுக்குத் தெளிவைத் தரவில்லை.

இறைவன் உயிருக்கு சஞ்சித வினையை ஊட்டுவது அவ்வவ்வுயிரின் வினைப்பயனேயன்றி வேறன்று. ஆதலால் இறைவன் உயிர்களுக்குத் துன்பத்தைக் கொடுத்துச் சோதிப்பதில்லை மாறாக இன்ப துன்பங்களை அந்தந்த உயிரின் வினைப்பயனுக்கு ஏற்றவாறு ஊட்டி பக்குவப்படுத்துவதே அவனுடைய ஐந்தொழில்களாகும். இதனை ஏன் பரிமேலழகரால் தெளிவாகச் சொல்ல இயலவில்லை?

அவர் வைணவ சம்பிரதாயத்தையொட்டி வாழ்ந்ததால் அவ்வகையோர் வைதிக நெறியின்படி வாழ்ந்தனர். வைதிகத்தில் அவரவர் வினைப்பயன் அவரவருக்கு மட்டுமே சாரும் என்று கூறினால் நம்பிக்கையின் அடிப்படையில் செய்யப்படும் சிரார்த்தம் தர்ப்பணம் இன்னும் பிராயச்சித்தம் போன்ற பல வைதிக கிரியைகள் அடிபட்டுப் போகும். ஆதலால் அவரால் தெளிவான விளக்கத்தைக் கொடுக்க இயலவில்லை.

சைவ சித்தாந்தம் இதற்குத் தெளிவான  விளக்கத்தை அளிக்கின்றது.

வித்தியா தத்துவங்கள் ஏழில் 'நியதி' என்னும் தத்துவத்தைக் கொண்டு இறைவன் அந்தந்த உயிருக்கு அதனதன் வினைப்பயனை ஊட்டுகிறான். அதற்கேற்றவாறு உலகில் ஓர் உடலைக் கொண்டு உயிர் பக்குவப்படுகின்றது. இது இன்ப துன்பங்கள் இரண்டுமே கலந்த நிலை. ஆகையால் பக்குவப்பட்ட உயிர்களின் வினையை தன் திருவருளால் அறுப்பவனும் இறைவனே. நம் செயலால் வினை அறுபடுவதில்லை என்பது சைவ சித்தாந்தம். 

இரந்து உண்ணும் பிறப்பினுடைய உயிரின் வினைப் பயனை விரைந்து கெடுக என்று சொன்னதை தப்பிதமாகப் பொருள்படுத்திக் கொண்டு இறைவனையே 'நாசமாகப் போ' என்று வள்ளுவர் சொன்னதாகப் பொருள்படுத்திக் கொள்வது நம் தவறு. இனி திருத்திக் கொண்டு அறிவுடைய தமிழர்களாக வாழ்வோம். சிவசிவ.

மு. கமலநாதன்

[nkantan r]

தாங்கள் சொல்லுவது சரியே. சமய தத்துவார்த்திகளிடம் (சைவமாகவே இருக்கட்டுமே!!) திருக்குறளைப் பற்றியும் அவற்றின் பொருள்பற்றியும் பேசுவது சரியல்லவே.
rnk

[தேனீ]

திருக்குறள் சைவ நூலென்று 12ஆம் நூற்றாண்டில் நல்வழி பாடிய அவ்வையாரும் 14ஆம் நூற்றாண்டில் சந்தான குரவர்களில் ஒருவராகிய உமாபதி சிவனாரும் கூறிய பிறகும் திருக்குறளை சைவர்கள் பேசாது நாத்திகரா பேசுவது?

கடந்த நூற்றாண்டில் திருக்குறளை தூக்கி முன் நிறுத்தியது சைவ தமிழறிஞர்களே.

வெகு காலமாக அயல் நாட்டில் வாழ்ந்து விட்டதால் தமிழ் நாட்டு வரலாறு மறந்து போயிற்று போலும். சிவசிவ

[nkantan r]

1) திருக்குறளைப் பற்றி சைவர்களும் பேசலாம். (அசைவர்களும், புலாலுண்டு பேசலாம்). வைணவர்களும், கிறித்தவர்களும், இஸ்லாமியரும், சீக்கியரும் பேசலாம்.
2) நாத்திகர்களும் பேசலாம்
3)சைவ தத்துவார்த்திகளிடம் (இந்து வேறு, இந்துத்தத்துவார்த்திகள் வேறல்லவா!) பேசுவது, அதுவும் திருக்குறளில் கடவுள் குறிப்புப் பற்றி பேசி புரிவது எம்மால் ஆகாது!

rnk

[Thenee MK]

திருக்குறள் பொதுமறை. அனைவருக்கும் பயன் தரவல்லது. ஆனால் அது தமிழர் சிந்தனையில் தோன்றியது. தென்னகத்தே தோன்றியது. அதிலும் சைவரின் வாழ்க்கை நெறிகளும் அவர்தம் சமய கோட்பாடுகளும் அடங்கியுள்ள நூல். 

அப்படியிருக்க அதன் உரிமையை ஏன் தமிழ்ச் சைவர் பிறருக்குத் தாரை வார்த்துக் கொடுக்க வேண்டும்? தமிழரின் பொது மனப்பான்மையினால் இழந்தது ஏராளம். திருக்குறளையும் இழக்கத் துணிந்த தமிழன் தமிழ்த் தாயை விற்றதற்கு ஒப்பாவான்.

மு. கமலநாதன் 

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---

You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/mintamil/UvI-fhrB50c/unsubscribe.
To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/5cfb8f15-7175-4254-9763-caedf6e80aab%40googlegroups.com.

[கி. காளைராசன்]

மோட்டு நாண்மலர் மேலவன் முந்தைநாள்
நீட்டு மால்பதத் தாட்டிய நீத்தமாய்க்
கோட்டு அகத்தியன் கும்பப் புனலுமாய்
நாட்டும் யார் இது நாடி இனிப் பாடுவாம்.
(கூடற் புராணம் - நாட்டுப் படலம் - பாடல் எண் 1)

மோட்டு நாண்மலர் மேலவன் = மலம்மிசை ஏகியவன் = அயன் (பிரம்மன்)

அன்பன்

கி. காளைராசன்

On Sunday, 29 September 2019 21:51:59 UTC+5:30, கி. காளைராசன் wrote:

திருவள்ளுவன் வணங்கிய  மலர்மிசை ஏகியோன் யார்?

கடவுள் வாழ்த்து அதிகாரத்தில் திருவள்ளுவர் எந்தக் கடவுளை வணங்கியுள்ளார்?  இந்தக் கேள்விக்கு ஒவ்வொருவரும் ஒருவாராக விளக்கம் அளிக்கின்றனர்.   திருக்குறளின் சொற்களில் எந்தவொரு மாற்றமும் இல்லை யென்றாலும், ஒவ்வொரு அறிஞரும் கூறும் பொருள் மாறுபடுகிறது.
மலர்மிசை ஏகினான் என்பது எந்தத் தெய்வத்தைக் குறிப்பிடுகிறது? எனப் பொருள் கண்டறிவதே இந்தக் கட்டுரையின் நோக்கம்.
கடவுள் வாழ்த்து அதிகாரத்தில்  1) பகவன், 2)வாலறிவன், 3)மலர்மிசை ஏகினான், 4)வேண்டுதல் வேண்டாமையிலான், 5) இருள்சேர் இருவினையும் சேரா இறைவன், 6) பொறிவாயில் ஐந்தவித்தான், 7) தனக்குவமை இல்லாதான், 8)அறவாழி அந்தணன், 9)எண்குணத்தான், 10) பிறவிப்பெருங்கடலைக் கடந்துள்ள இறைவன் எனப் பத்துக் குறட்பாக்களும்  தெய்வங்களைக் குறிப்பிட்டு வாழ்த்துகின்றன.  5ஆவது குறளிலும் 10ஆவது குறளிலும் இறைவன் என்ற பெயர் உள்ளது.  மற்ற 8 குறட்பாக்களிலும் வேறுவேறு பண்பாகுபெயர்கள் உள்ளன. இக் குறட்பாக்களில் பெயர்ச் சொற்கள் இடம்பெறாமல், பண்பாகுபெயர்கள் உள்ள காரணத்தினால், திருக்குறள் இன்ன சமயம் சார்ந்தது என்ற கருத்தினை முன்வைத்து,  சிவன் என்போர் ஒருசாரார், திருமால் என்போர் ஒருசாரார், அருகன் என்போர் ஒருசாரார்.  ஏசு என்கின்றர் மற்றொரு சாரார்.  திருக்குறள் தமிழில் எழுதப்பெற்றிருந்தாலும், தமிழ்படித்த பேரறிஞர்கள் ஒவ்வொருவரும் தத்தம் சிந்தனை சார்ந்து வெவ்வேறு பொருள் கூறி வருகின்றனர்.
கடவுள் வாழ்த்து அதிகாரத்தில் வாழ்த்தப் பெறும் கடவுள் யார்?  என்ற வினாவிற்கு முடிந்தமுடிபான பொருள்தான் என்ன?

பாயிரம் போற்றும் தெய்வங்கள்.
திருக்குறள் பாயிரம் நான்கு அதிகாரங்களால் ஆனது.  இந்த நான்கு அதிகாரங்களும் நான்கு திசை தெய்வங்களை வணங்கி எழுதப் பெற்றுள்ளன.  1) கடவுள் வாழ்த்தானது கிழக்கு திசைதெய்வ வாழ்த்து ஆகும். 2) வான்சிறப்பானது மேற்கு திசைதெய்வ வாழ்த்து ஆகும். 3) நீத்தார்பெருமையானது தெற்கு திசைதெய்வ வாழ்த்து ஆகும். 4) அறன்வழியுறுத்தலானது வடதிசை தெய்வ வாழ்த்து ஆகும்.

கடவுள் வாழ்த்து

கடவுள்வாழ்த்து அதிகாரமானது கிழக்குதிசைக்கான வாழ்த்தாகப் பாடப் பெற்றுள்ளதால்,  கடவுள் வாழ்த்து அதிகாராத்தில் உள்ள ஒவ்வொரு குறளும் கிழக்குதிசைக்கான வெவ்வேறு தெய்வத்தைப் போற்றுவதாக உள்ளன.
மலர்மிசை யேகினான் மாணடி சேர்ந்தார்
நிலமிசை நீடுவாழ் வார் (குறள் - 3)
மலர்மிசை ஏகினான் என்பது எந்தத் தெய்வத்தைக் குறிக்கும்?
மலர் = தாமரை
மிசை = மேலே
ஏகினான் = சென்று சேர்ந்தவன்
என்பதால்,  மலர்மிசை ஏகினான் என்பது அயன் என்ற பிரம்மாவைக் குறிக்கிறது.  மலர்மிசை ஏகினான் என்பதை “மலர்மிசை முதல்வன்” எனப் பரிபாடலில் நல்லந்துவனாரும் பாடியுள்ளார்.  எனவே  மலர்மிசை ஏகினான் என்பது அயன் என்ற பிரம்மாவைக் குறிக்கும் என்ற பொருளே  ஏற்புடையதாகும்.
https://thirukkural-kalairajan.blogspot.com/2019/09/blog-post.html

அன்பன்

கி. காளைராசன்

[N. Ganesan]

On Sun, Oct 6, 2019 at 6:36 AM கி. காளைராசன் <kalair...@gmail.com> wrote:

மோட்டு நாண்மலர் மேலவன் முந்தைநாள்
நீட்டு மால்பதத் தாட்டிய நீத்தமாய்க்
கோட்டு அகத்தியன் கும்பப் புனலுமாய்
நாட்டும் யார் இது நாடி இனிப் பாடுவாம்.
(கூடற் புராணம் - நாட்டுப் படலம் - பாடல் எண் 1)

மோட்டு நாண்மலர் மேலவன் = மலம்மிசை ஏகியவன் = அயன் (பிரம்மன்)

அன்பின் காசிஸ்ரீ காளைராஜன்,

”மலம்மிசை ஏகியவன் = அயன் (பிரம்மன்)” - இது சரியா எனப் பாருங்கள். இழிவுப் பொருளை பிரமன் அடைகிறான்

எனத் தோன்றுகிறது.

வள்ளுவரின் மலர்மிசை ஏகினான் என்பது தீர்த்தங்கர ஸ்வாமியை. திருமூர்த்தி என்பர் சமணர்கள் (சிந்தாமணி).

நா. கணேசன்

 

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "மின்தமிழ்" group.

To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/2554ae85-da5d-4e72-9280-30d9be919c82%40googlegroups.com.

[நா.ரா.கி.காளைராசன்]

வணக்கம் ஐயா.

On Sun, 6 Oct 2019 at 19:13, N. Ganesan <naa.g...@gmail.com> wrote:

On Sun, Oct 6, 2019 at 6:36 AM கி. காளைராசன் <kalair...@gmail.com> wrote:

மோட்டு நாண்மலர் மேலவன் முந்தைநாள்
நீட்டு மால்பதத் தாட்டிய நீத்தமாய்க்
கோட்டு அகத்தியன் கும்பப் புனலுமாய்
நாட்டும் யார் இது நாடி இனிப் பாடுவாம்.
(கூடற் புராணம் - நாட்டுப் படலம் - பாடல் எண் 1)

மோட்டு நாண்மலர் மேலவன் = மலம்மிசை ஏகியவன் = அயன் (பிரம்மன்)

அன்பின் காசிஸ்ரீ காளைராஜன்,

”மலம்மிசை ஏகியவன் = அயன் (பிரம்மன்)” - இது சரியா எனப் பாருங்கள். இழிவுப் பொருளை பிரமன் அடைகிறான்

எனத் தோன்றுகிறது.

வள்ளுவரின் மலர்மிசை ஏகினான் என்பது தீர்த்தங்கர ஸ்வாமியை. திருமூர்த்தி என்பர் சமணர்கள் (சிந்தாமணி).

நா. கணேசன்

தட்டச்சுத் தவறைச் சுட்டிக் காட்டியதற்கு நன்றி ஐயா.

தவறைத் திருத்தி  விட்டேன்.

அன்பன்

கி.காளைரசான்

[Thenee MK]

முனைவர் திரு. கணேசன் அவர்களுக்கு வணக்கம்.

கடவுள் வாழ்த்தில் இறைவனுக்குக் கூறப்படும் தன்மைகளை தங்கள் மனம் போன போக்கில் சமண முனிவருக்கு உரியதென்று கூறி வருகின்றீர்கள்.

திருவள்ளுவர் முன் வைக்கும் வினைக் கோட்பாடு சமணர் மத கோட்பாட்டுக்கு எதிரானதென்று தெள்ளத் தெளிவாக மின் தமிழில் பல முறை அகச்சான்றுகளைக் கொண்டு விளக்கியாகி விட்டது. அப்படியிருக்க அவர் எப்படி சமணராவார்? அவர் எப்படி சமண மத தலைவர்களை 'இறைவன்' என்று கூறுவார்?

'இறை' என்பதற்குக் கூட சமணர் விளக்கம் சொல்லத் தெரியாமல் விழித்துக் கொண்டிருக்கும் பொழுது 'மலர்மிசை  ஏகினான்' என்பது எப்படி தீர்த்தங்கரை' குறித்ததாகும்? கேழ்வரகில் நெய் வடிகிறதென்றால் கேட்பாருக்கு மதியில்லையா?

'நிலமிசை நீடு வாழவேண்டுமானால் என்ன செய்ய வேண்டுமென்று கடவுள் வாழ்த்தில் கூறப்படுகின்றது? பிறவிப் பெருங்கடலை நீந்தி கரை  சேர வேண்டுமென்று கூறப்படுகின்றது. கரை சேர்ந்து அடைய வேண்டிய பொருள் யாது? இறைவன்.

சமணர்களுக்கு இறை கோட்பாடு உண்டா? இல்லை. அப்புறம் மலர்மிசை ஏகியவனை தீர்த்தங்கர் என்பது எப்படி முறையாகும்?  

தாமரை போல் குவிந்திருக்கும் நம் மனம் இருளை உள்ளடக்கியிருக்கின்றது. இறைவனைக் காணாது. சூரிய கதிரைக் கண்ட தாமரை மலர்ந்து தன்னுள் வெளிச்சத்தைப் பெறுவது போல இறைவன் திருவருள் நம் மனதைப் பற்றும்பொழுது மனதிலிருக்கும் அழுக்காறு நீங்கி 

படிப்படியாகத் தூய்மை பெறுகின்றது. அப்படி மனத் தூய்மை பெற்றவரே இறைவனடி சேருவார். 'மலர்மிசை ஏகினான்' என்பது நம் மனதின் நிலையை தாமரை மலரின் இரு நிலைப்பாட்டுடன் (மலருவதற்கு முன்பும் பின்பும்) ஒப்பிட்டு விளக்கினார் திருவள்ளுவர்.

மு. கமலநாதன்

 

  

 

You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/mintamil/UvI-fhrB50c/unsubscribe.
To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/CAA%2BQEUc9_ARBpeNqrFhge10sea0cFq9KXm40YLxKAvvJWXMzGQ%40mail.gmail.com.

[Thenee MK]

கூடற் புராணம் இயற்றிய ஆண்டு எது? அந்த காலத்தில் பாண்டிய நாட்டில் சைவத்தின் நிலை என்ன என்பதை தக்க தரவுகளுடன் ஆராய்ந்து எழுதுக.

--
"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/mintamil/UvI-fhrB50c/unsubscribe.
To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/2554ae85-da5d-4e72-9280-30d9be919c82%40googlegroups.com.

[கி. காளைராசன்]

வணக்கம் ஐயா.

On Monday, 7 October 2019 09:25:42 UTC+5:30, தேனீ wrote:

கூடற் புராணம் இயற்றிய ஆண்டு எது?

கூடற்புராணம் வடநூலின் மொழிபெயர்ப்பு நூலாகும்.  இதை முழுமையாக இனிமேல்தான் படிக்க வேண்டியுள்ளது.  அதில் இந்தப் புராணம் இயற்றப்பெற்ற குறிப்புகள் ஏதும் இருந்தால் பதிவு செய்கிறேன்.  

அந்த காலத்தில் பாண்டிய நாட்டில் சைவத்தின் நிலை என்ன என்பதை தக்க தரவுகளுடன் ஆராய்ந்து எழுதுக.

அப்படியே செய்கிறேன்.

அன்பன்

கி.காளைராசன்

[nkantan r]

என்னைப் பொருத்தவரை திருக்குறள் மனிதனுக்காக, மனிதனால், மனிதவாழ்வு பற்றி எழுதப்பட்டது. ஊழ், இறை இரண்டும் பெரும்பான்மை மனிதர்களால் ஏற்கப்பட்டது. திருவள்ளுவர் காலத்திலும் அப்படியே இருந்திருக்கலாம். அதனால் இரண்டும் வருவது இயல்பே.

வையத்துள் வாழ்வாங்கு வாழ்பவன் வான்உறையும்
தெய்வத்துள் வைக்கப் படும்

ஆக, மனிதனே பேசப்படுபவன். அப்படியே தெய்வத்தை உயர்த்திபேசுபவர் என்றால், நல்லவனாய் நல்வாழ்வு வாழ்ந்தால் உன்னையும் தெய்வம் என்றே போற்றுவர் என்கிறார். அது சிவனோ, அத்திரி முனியோ, புத்தனோ, நெடுமாலோ, அவரவர் வழி.

rnk

[Thenee MK]

நன்றி ஐயனே. சிவசிவ

--

"Tamil in Digital Media" group is an activity of Tamil Heritage Foundation. Visit our website: http://www.tamilheritage.org; you may like to visit our Muthusom Blogs at: http://www.tamilheritage.org/how2contribute.html To post to this group, send email to minT...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to minTamil-u...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/minTamil
---
You received this message because you are subscribed to a topic in the Google Groups "மின்தமிழ்" group.
To unsubscribe from this topic, visit https://groups.google.com/d/topic/mintamil/UvI-fhrB50c/unsubscribe.
To unsubscribe from this group and all its topics, send an email to mintamil+u...@googlegroups.com.

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/mintamil/709a249d-717d-4a56-b708-eee470192e71%40googlegroups.com.

[நா.ரா.கி.காளைராசன்]

On Tue, 8 Oct 2019 at 15:32, nkantan r <rnka...@gmail.com> wrote:

என்னைப் பொருத்தவரை திருக்குறள் மனிதனுக்காக, மனிதனால், மனிதவாழ்வு பற்றி எழுதப்பட்டது. ஊழ், இறை இரண்டும் பெரும்பான்மை மனிதர்களால் ஏற்கப்பட்டது. திருவள்ளுவர் காலத்திலும் அப்படியே இருந்திருக்கலாம். அதனால் இரண்டும் வருவது இயல்பே.

வையத்துள் வாழ்வாங்கு வாழ்பவன் வான்உறையும்
தெய்வத்துள் வைக்கப் படும்

ஆக, மனிதனே பேசப்படுபவன்.

அருமை. உண்மை.

மனிதனே பேசப்படுகிறான்.

இந்த மனிதன் அகரமுதல எழுதுவதற்குப் பகவனையும்,

கற்பதற்கு வாலறிவனையும்,

நீடுவாழ்வதற்கு மலர்மிசை ஏகியவனையும்,

....

....

பிறவிப்பெருங்கடல் நீத்துவதற்கு இறைவனையும் வழிபடச் சொல்கிறார் என்பது எனது கருத்து.

அன்பன்

கி. காளைரசான்

அப்படியே தெய்வத்தை உயர்த்திபேசுபவர் என்றால், நல்லவனாய் நல்வாழ்வு வாழ்ந்தால் உன்னையும் தெய்வம் என்றே போற்றுவர் என்கிறார். அது சிவனோ, அத்திரி முனியோ, புத்தனோ, நெடுமாலோ,  அவரவர் வழி.

rnk

--