Resoconto Riunione 11/11/15

[Nicla D'Argento]

Buongiorno a tutti!
Di seguito il resoconto della riunione di ieri sera:
-abbiamo distribuito i volantini ai volontari delle seguenti zone:
Washington/Lorenteggio
Porta Venezia
Tortona/Savona
Darsena
Piola
Porta Romana
Isola/Garibaldi
Cologno
Sesto San Giovanni
Se abitate in altre zone e ritenete ci siano posti utili dove appendere la locandina A3 contattemi e vi do delle copie
-flashmob: ci piacerebbe fare un flashmob o un azione/spettacolo/attrazione per le 15.30 per attirare i passanti per caso per la foto delle 16, se avete delle idee scrivete pure, qualsiasi cosa va bene, si valuta e ci si pensa insieme! Per ora sono state proposte
Capoeira di cui si occupa STEFANIA,
hip hop di cui si occupa MATTHEW,
Clown di patch adams di cui si occupa SUSANNA
oppure un'azione di Freeze ovvero a un segnale ci immobiliziamo tutti per poi a un altro segnale correre verso un punto prestabilito portando con noi le persone.
Aspetto vostre news a riguardo!
-MATTEO ha fatto delle belle presentazioni con foto e dati positivi reali di paesi che puntano o hanno raggiunto il 100% di energie pulite, ti chiedo di mandarmele, aggiungendo le fonti, così sistemo la grafica. Queste verranno appese su uno dei tre alberi di cartone che ci presta comieco alti 2.20m.
Sugli altri due pensiamo di far appendere alle persone post-it con consigli e post-it con ciò che la gente si impegna a fare in modo che uno possa scrivere un consiglio di qualcosa che fa già per gli altri e prendere un post-it di qualcosa che non sa e in più scrivere qualcosa che si impegna a fare, magari seguendo i consigli degli altri.
Se vi vengono in mente altre idee su come usare i due alberi o suggerimenti su come organizzare la suddetta idea scrivete pure
-STEFANIA ha creato un file excel con l'elenco delle cose pratiche da portare il giorno dell'evento (domenica 29) e le mansioni che ci saranno da svolgere, lo metteremo in condivisione in modo che tutti possiate mettere il vostro nome di fianco a ciò che volete/potrete fare. Per esempio ABBIAMO BISOGNO di qualcuno che sia disposto a stare a controllare il banchetto durante la foto.
-GIANFRANCO si occuperà di contattare Caterpillar con gli allegati decisi insieme: foto di Milano dell'evento dello scorso anno + volantino (che puoi trovare nella cartella zip della mail in alto con oggetto "KIT STAMPA")
-MATTHEW si occuperà di bucare lo striscione, impaginare il modulo firme cartaceo con lo spazio per il QR Code, risentire per l'articolo sul Corriere

Nicla D'Argento
3281840603

[Nicla D'Argento]

Perdonatemi, la mail precedente è partita prima del dovuto!

Buongiorno a tutti!
Di seguito il resoconto della riunione di ieri sera:

-abbiamo distribuito i volantini A3 ai volontari delle seguenti zone:

Washington/Lorenteggio
Porta Venezia
Tortona/Savona
Darsena
Piola
Porta Romana
Isola/Garibaldi
Cologno
Sesto San Giovanni
Se abitate in altre zone e ritenete ci siano posti utili dove appendere la locandina A3 contattemi e vi do delle copie

-flashmob: ci piacerebbe fare un flashmob o un azione/spettacolo/attrazione per le 15.30 per attirare i passanti per caso per la foto delle 16, se avete delle idee scrivete pure, qualsiasi cosa va bene, si valuta e ci si pensa insieme! Per ora sono state proposte
Capoeira di cui si occupa STEFANIA,
hip hop di cui si occupa MATTHEW,
Clown di patch adams di cui si occupa SUSANNA

oppure un'azione di Freeze ovvero a un segnale ci immobiliziamo tutti per poi ad un altro segnale correre verso un punto prestabilito portando con noi le persone.

Aspetto vostre news a riguardo!

-MATTEO ha fatto delle belle presentazioni con foto e dati positivi reali di paesi che puntano o hanno raggiunto il 100% di energie pulite, ti chiedo di mandarmele, aggiungendo le fonti, così sistemo la grafica. Queste verranno appese su uno dei tre alberi di cartone che ci presta comieco alti 2.20m.

Sugli altri due pensiamo di far appendere alle persone post-it con consigli e post-it con ciò che la gente si impegna a fare in modo che uno possa scrivere un consiglio di qualcosa che fa già per gli altri e prendere un post-it di qualcosa che non sa e sull'altro albero scrivere qualcosa che si impegna a fare, magari seguendo i consigli degli altri.

Se vi vengono in mente altre idee su come usare i due alberi o suggerimenti su come organizzare la suddetta idea scrivete pure

-STEFANIA ha creato un file excel con l'elenco delle cose pratiche da portare il giorno dell'evento (domenica 29) e le mansioni che ci saranno da svolgere, lo metteremo in condivisione in modo che tutti possiate mettere il vostro nome di fianco a ciò che volete/potrete fare. Per esempio ABBIAMO BISOGNO di qualcuno che sia disposto a stare a controllare il banchetto durante la foto.

-GIANFRANCO si occuperà di contattare Caterpillar con gli allegati decisi insieme: foto con loghi dell'evento di Milano dello scorso anno + volantino (che puoi trovare nella cartella zip della mail in alto nella mailing list con oggetto "KIT STAMPA")

-MATTHEW si occuperà di bucare lo striscione, impaginare il modulo firme cartaceo con lo spazio per il QR Code, risentire per l'articolo sul Corriere e per radio popolare, andare a prendere gli alberi della comieco a Lacchiarella, decorare una cornice in stile tv/notiziario e una di verde a cui attaccheremo delle foglie/fiori e infine fatemi sapere se il tablet di Gianfranco è utilizzabile con la tua sim

-per la raccolta firme digitale si sono impegnati a portare il proprio tablet con sim ANDREA, ALICE e MARCO, i quali dovranno essere in piazza XXIV Maggio non più tardi delle 10.30, mentre per le firme cartacee SUSANNA facci sapere se hai le cartelline su cui appoggiarsi per scrivere altrimenti chi le ha lo dica e le porti pure
-ALICE sentirà Elena per l'organizzazione dell'aperitivo e ti chiedo di approfondire la notizia flash sui musicisti (permessi, orari, scaletta(?)...)
-spese: per ora l'ammontare di spese sostenute è sui 57€, ieri sono già stati dati 10€ a testa da CAROLINA, ANDREA, MARCO, MATTHEW, STEFANIA, SUSANNA e MATTEO, che ringrazio ancora.
-infine mercoledi 18/11 alle ore 13 in piazza affari ci sarà un flashmob organizzato da Italian Climate Network, con Legambiente e altri per chiedere alle grandi compagnie di disinvestire dalle fonti fossili, al termine del quale potremo distribuire alcuni volantini per il nostro evento. Consisterà nel vestirsi di nero e aprire e chiudere ombrelli neri a ritmo di percussioni; purtroppo dei volontari presenti ieri non c'era nessuno che sicuramente sa di riuscire a partecipare, MATTHEW e MARCO fatemi sapere, se c'è qualcuno che puó venire oltre a me meglio.

Dovrebbe essere tutto, grazie mille a chi è venuto ieri, a chi anche questa volta è rimasto fino alle 10 di sera e anche a chi aiuta da casa!
Continuate a condividere sui social usando l'hashtag #milanoperilclima e via mail ognuno con i propri contatti; potete trovare il kit stampa completo fissato in alto nella mailing list sulla mail con oggetto KIT STAMPA.
Grazie e a presto!!

Nicla D'Argento
3281840603

[Marco Cavedon]

Grazie Nicla per il completo resoconto.
Due comunicazioni:
Per il flashmob del 18 non potrò esserci.
Per le firme il mio tablet con sim sarà disponibile, ma dalle 14,30, quando arriverò alla darsena.
Ciao a tutti

Marco Cavedon


Via Correggio 59 - 20052 Monza
Tel. 039.2848308 – Fax 039.2230284
Cell. Ufficio 3404245348
dire...@csvmb.org
skype: marcaved

Ai sensi e per gli effetti di cui al D.lgs. 196/03, le informazioni contenute in questo messaggio e-mail sono dirette esclusivamente al destinatario e come tali sono da considerarsi riservate. E’ pertanto vietato utilizzare il contenuto dell’e-mail, prenderne visione o diffonderlo senza autorizzazione. Qualora fosse da voi ricevuto per errore vi chiediamo cortesemente di rinvialo al mittente e successivamente di distruggerlo.

-----Messaggio originale-----
Da: milanope...@googlegroups.com [mailto:milanope...@googlegroups.com] Per conto di Nicla D'Argento
Inviato: giovedì 12 novembre 2015 09:11
A: milanoperilclima2015
Oggetto: #milanoperilclima - Resoconto Riunione 11/11/15

--
Pagina facebook: https://www.facebook.com/milanoperilclima
Evento facebook: https://www.facebook.com/events/1399572570263500/
Sito: https://milanoperilclima.wordpress.com/
Mail ufficiale: milanope...@gmail.com
Twitter: https://twitter.com/milanoxilclima
Instagram: https://instagram.com/milanoxilclima/
Hashtag: #milanoperilclima
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "#milanoperilclima" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a milanoperilcli...@googlegroups.com.
Per postare messaggi in questo gruppo, invia un'email a milanope...@googlegroups.com.
Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/milanoperilclima.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/milanoperilclima/2DB3B1BB-1FD3-4194-967F-982322F0CB97%40me.com.
Per ulteriori opzioni, visita https://groups.google.com/d/optout.

[Nicla D'Argento]

Perfetto, grazie mille!

Nicla D'Argento
3281840603

> Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/milanoperilclima/002101d11d28%2453593e70%24fa0bbb50%24%40org.

[Susanna Hinnawi]

grazie a tutti x ieri sera!

di cartelline confermo che ne ho 3.

Italo e Ginevra (clown) non sanno se potranno venire perchè, dal momento che si tratta di domenica,  dovrebbero avere dei seminari fuori Milano . Però non si sa fino a poco prima se verranno confermati. 

a presto e buon lavoro a tutti

Susanna

339/1799985

Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/milanoperilclima/167FEAEC-CF18-4D76-B161-2A61C6A40B36%40me.com.

Per ulteriori opzioni, visita https://groups.google.com/d/optout.

Susanna Hinnawi

[Nicla D'Argento]

Ok grazie!

Stefania puoi segnare sull'excel che porta susanna le cartelline? Grazieee

Nicla D'Argento

3281840603

Per postare in questo gruppo, invia un'email a milanope...@googlegroups.com.

Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/milanoperilclima.

Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/milanoperilclima/3EC89A78-67A5-49BF-8C5F-6A531F497B49%40tin.it.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

[Susanna Hinnawi]

ho chiesto per i colori da viso ma l'associazione che conosco li acquista alla Città del Sole, dove immagino siano piuttosto cari. Oggi posso passare e chiedere il prezzo.

Ho  trovato una ricetta fai da te e naturali in internet, se qualcuno ha voglia di provarla.  http://ambientebio.it/make-up-di-carnevale-come-creare-da-soli-i-vostri-colori-per-il-viso/

a presto

Susanna

Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/milanoperilclima/5DF13632-C135-481F-9B65-8B60721022A2%40me.com.

Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

Susanna Hinnawi

[MC5 .]

Ciao a tutti, vi mando il pdf con i cartelloni da stampare e appendere agli alberi comieco.

Va sistemato dal punto di vista estetico, ma i contenuti ci sono già tutti (e non sono molti, perchè se no non lo legge nessuno).
È in forse il cartellone sugli effetti negativi, credo sia meglio parlarne solo a voce.

Buona serata.

---

From: swa...@tin.it
Subject: Re: #milanoperilclima - Resoconto Riunione 11/11/15
Date: Thu, 12 Nov 2015 11:15:37 +0100
To: milanope...@googlegroups.com

Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/milanoperilclima/6E821060-869C-4C7C-BD1A-269CFE25A9AD%40tin.it.

[Gianfranco Monti]

Sagome nere (che sembrano impiccati) contro un cielo da day-after, senza un pò di azzurro in basso (sappiamo che in Danimarca le pale eoliche stanno in mare).

Questa è la prima associazione libera di idee che mi è balzata in mente: impatto negativo cui la spiegazione non pone rimedio.

Se questo deve essere il richiamo al “si può e si deve fare” va bene utilizzare le pale eoliche ma con colori chiari, cieli azzurri, prati verdi un pò fioriti e scritta meno

tecnica che dica, p. es., “ ... produce energia pulita superiore al suo consumo e già la cede ad altri paesi ... “

Un parere, il mio, da utilizzare con ALTRI per decidere poi il da farsi.

Grazie a tutti.

Gianfranco

[leopa...@inwind.it]

le pale eoliche, hanno fatto strage di volatili, io le eviterei , ci sono nuove forme per l'utilizzo dell'energia eolica, io metterei quelle, 

anche perchè sono decisamente un brutto spettacolo da vedere, e rovinano decisamente il paesaggio, dovunque le mettano.

aggiungo un articolo e un link negli allegati, ma in rete si può trovare di meglio, almeno come immagini.

daniela

----Messaggio originale----
Da: franco...@tiscali.it
Data: 14/11/2015 8.58
A: "milanoperilclima2015"<milanope...@googlegroups.com>, <mc5.ro...@hotmail.it>
Ogg: Re: #milanoperilclima - Resoconto Riunione 11/11/15

--

Pagina facebook: https://www.facebook.com/milanoperilclima
Evento facebook: https://www.facebook.com/events/1399572570263500/
Sito: https://milanoperilclima.wordpress.com/
Mail ufficiale: milanope...@gmail.com
Twitter: https://twitter.com/milanoxilclima
Instagram: https://instagram.com/milanoxilclima/
Hashtag: #milanoperilclima
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "#milanoperilclima" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a milanoperilcli...@googlegroups.com.
Per postare in questo gruppo, invia un'email a milanope...@googlegroups.com.
Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/milanoperilclima.

Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/milanoperilclima/41CF5404A9BC48959F7879FE54766485%40GianfrancoPC.

[MC5 .]

Rispondo per punti:

-intanto ringrazio daniela perché non ero a conoscenza di questi ultimi sviluppi tecnologici.
Il messaggio che voglio far passare però è "nel mondo gia lo fanno, muoviamoci anche noi". Una sperimentazione come questa non suona certo come un risultato concreto.

-la strage di volatili è un po una cavolata, ora come ora qualsiasi tipo di centrale energetica ha effetti collaterali.
Noi dobbiam puntare sul fatto che le rinnovabili ne abbiano molti di meno. (Una centrale a carbone è di gran lunga peggiore di una pala eolica)

-sull'estetica delle pale...no dai ne stiamo veramente parlando? I ghiacciai si sciolgono e noi pensiamo a questo?
E anche qui: una centrale a carbone o a gas è bella? Considerato che si portano dietro anche tutte le miniere necessarie al loro funzionamento...
Piccola nota: i mulini a vento in olanda? Anche loro all'inizio non saranno piaciuti, e ora sono un vanto dell'Olanda...

-per quanto riguarda l'immagine nel cartellone dell'eolico: trovo molto più adatta questa immagine proprio perché attira la curiosità. Se fosse il solito prato (o il solito mare) col solito cielo blu non attirerebbe nessuna attenzione.
E quello che vogliamo è proprio attirare la gente. Ricordiamoci che questi cartelloni sono solo spunti, ma il discorso vero lo facciamo noi.
Quelle pale non sono in Danimarca, ma non importa, noi vogliamo attirare l'attenzione sull'eolico in generale, la Danimarca è solo un argomento

Ciao a tutti

Matteo

On 14 Nov 2015 10:58, "'leopa...@inwind.it' via #milanoperilclima" <milanope...@googlegroups.com> wrote:

le pale eoliche, hanno fatto strage di volatili, io le eviterei , ci sono nuove forme per l'utilizzo dell'energia eolica, io metterei quelle, 

anche perchè sono decisamente un brutto spettacolo da vedere, e rovinano decisamente il paesaggio, dovunque le mettano.

aggiungo un articolo e un link negli allegati, ma in rete si può trovare di meglio, almeno come immagini.

daniela

----Messaggio originale----
Da: franco...@tiscali.it
Data: 14/11/2015 8.58
A: "milanoperilclima2015"<milanope...@googlegroups.com>, <mc5.ro...@hotmail.it>
Ogg: Re: #milanoperilclima - Resoconto Riunione 11/11/15

-->

Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/milanoperilclima/1567285614.1325361447495080116.JavaMail.httpd%40webmail-62.iol.local.

[leopa...@inwind.it]

trovo poco sostenibile, un discorso che parla di smettere l'uso dei combustibili fossili, se argomentiamo con giustificazioni, legate al "meno peggio", qualcuno potrebbe parlarti di posti di lavoro... vedi caso ILVA, o SULCIS

una certa classe dirigente e della cultura, ha fatto spettacolarità e puntato il dito sull'estetica, (che in parte condivido), e sicuramente fa leva su una folta schiera di popolazione

la strage dei volatili è reale, come l'inquinamento acustico, non paragonabile a quello dell'uso dei mulini a vento, visto che le pale stanno su rotte migratorie, per non parlare del  problema dei palazzi con coperture in vetro, contro cui si infrangono i volatili.

In Italia ci sono eccellenze che si muovono, e anche bene, purtroppo poco conosciute, si reclamizza il peggio e non il meglio

spero tu, abbia a voce, argomentazioni molto valide, in ogni caso, non intendo argomentare più di tanto sulla tematica, e men che meno via web,

dal momento che non sono io ad occuparmi della grafica, sia fatta la volontà di chi opera.

ti auguro il proseguo di un buon lavoro

radioso giorno

daniela

----Messaggio originale----
Da: MC5.ro...@hotmail.it
Data: 14/11/2015 13.19
A: <milanope...@googlegroups.com>
Ogg: Re: R: Re: #milanoperilclima - Resoconto Riunione 11/11/15

Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/milanoperilclima/BLU437-SMTP7947BD5C707372C2D29168CC100%40phx.gbl.

[Stefania Russo]

Ciao,
A me i cartelloni piacciono, quello sulle pale eoliche in particolare secondo me ha dei bei colori e può invogliare a leggere. Per quanto riguarda i contenuti, non sono molto informata in merito alle tecnologie più nuove, probabilmente come la maggior parte della gente, quindi credo che se si trova qualcosa di nuovo di cui parlare vada bene, ma è giusto parlare anche di ciò che concretamente è stato fatto finora nei paesi più avanzati da questo punto di vista.
Poi onestamente la bellezza è soggettiva, a me per esempio le pale eoliche piacciono! Quindi si discute di questioni personali... non mi piacciono i campi di pannelli solari o quel che sono, ma finché non si trovano tecnologie meno impattanti... penso che nel campo delle rinnovabili ci siano molti studi da fare, se fossimo già al livello di perfezione non servirebbe nemmeno questa manifestazione... un pensiero un po' superficiale forse ma è il meglio che riesco a produrre ora.
Grazie Matteo per il lavoro fatto!
Stefania

Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/milanoperilclima/1813487687.1350241447505804369.JavaMail.httpd%40webmail-62.iol.local.

[Andrea Buffa]

Ciao, 

Matteo ha fatto un buon lavoro. Però sarebbe meglio mettere un'immagine delle vere pale eoliche danesi. 

L'ultimo cartellone ha meno senso secondo me, come ho già detto a Matteo, perché tira fuori la frana di Sarno, che non ha una diretta relazione con i cambiamenti climatici; e poi c'é la mappa delle coste Europee che cambiano con l'innalzamento del mare, in un ipotetico futuro, dove si vede il mare che arriva fino a Milano.

Siamo nel campo delle ipotesi mentre ad esempio il Kiribati ha dei problemi reali ora, in questo momento. Ad Esempio questo articolo mostra come le maree siano diventate un vero e proprio problema:

http://www.theguardian.com/environment/ng-interactive/2015/mar/11/climate-change-in-the-marshall-islands-and-kiribati-before-and-after-interactive

Infine, se sui cartelloni ci fosse anche la fonte dei dati sarebbe meglio. 

Grazie. 

Andrea. 

Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/milanoperilclima/CADyuQHNEMxnn%3DePedLKOqYrqYh5SOvNOA9Nc3zVP4TZpUemGSw%40mail.gmail.com.

[Matthew O'Brien]

Ciao,

anche a me piace il lavoro di Matteo, se possibile mi piacerebbe che fosse rappresentata ogni alternativa alle energie fossili, quindi magari una nuova slide per biomasse e geotermico.

Eviterei di fare discorsi di estetica contro vantaggi funzionali...altrimenti ci meritiamo l'estinzione!!!

E più importante eviterei di portare argomentazioni senza fondamento o che possono essere smentite con i primi 5 risultati di una ricerca su Google!

http://www.focus.it/ambiente/ecologia/le-pale-eoliche-non-uccidono-gli-uccelli

http://www.ideegreen.it/eolico-nessun-impatto-sullavifauna-4222.html

buona domenica

Pagina facebook: https://www.facebook.com/milanoperilclima

Evento facebook: https://www.facebook.com/events/1399572570263500/

Sito: https://milanoperilclima.wordpress.com/

Mail ufficiale: milanope...@gmail.com

twitter: https://twitter.com/milanoxilclima

instagram: https://instagram.com/milanoxilclima/

hashtag: #milanoperilclima 

---

Date: Sat, 14 Nov 2015 17:19:45 +0100
Subject: Re: R: Re: R: Re: #milanoperilclima - Resoconto Riunione 11/11/15
From: andreab...@gmail.com
To: milanope...@googlegroups.com

Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/milanoperilclima/CANeKcDhFt8C8KOAF4GH8ep6yQ_W591UPeGt%2BeFvATA-FXRANeg%40mail.gmail.com.

[Carlo Gandolfo]

Lo studio della RSPB è molto controverso, in parte è errata la riduzione che ne fanno i media (focus poi...) e in parte sono stati rilevati errori di metodologia.

Da quel che so, attualmente il dibattito sulle alternative al fossile ha già superato il mega-eolico. Così come ha superato il fotovoltaico e le biomasse.

Nello specifico il mega eolico oltre ad avere un forte impatto sull'avifauna, per "ghigliottinamento" sopratutto dei migratori, ha un forte impatto sugli ecosistemi in quanto produttore di inquinamento acustico.

Altro grosso problema, comune alla maggior parte delle rinnovabili, è la bassa disponibilità (non si può avere energia quando necessaria) e alla bassa efficienza dovuta all'interferenza elettromagnetica con la rete di distribuzione energetica.

Il mega eolico è superato dal mini eolico e sopratutto dal micro eolico, dove le questioni di disponibilità, efficienza e inquinamento acustico sono risolte installando delle piccole pale "da giardino" che forniscano piccole e discontinue quantità di energia lì dove serve. E' certamente un sostegno ma non può essere di per sé sufficiente. Quello che fornisce per diventare conveniente (v. indice ERoEI) richiede molti anni di utilizzo senza guasti.

Un'ottima alternativa è anche l'eolico d'alta quota (cercate il progetto, per altro italiano, del kitegen) che risolve in buona parte la questione della disponibilità, in parte la questione dell'efficienza e marginalmente quella dell'inquinamento acustico. Un'alternativa è considerata da qualcuno anche quella dell'eolico offshore, che però non risolve i problemi ma li sposta in mezzo al mare.

Il fotovoltaico condivide gli stessi problemi di disponibilità ed efficienza (anche se manca la componente di disturbo elettromagnetico) ma purtroppo ha un costo ambientale molto alto se consideriamo l'intero ciclo di vita.

Questo perché la produzione richiede minerali (vedi terre rare) la cui estrazione sta distruggendo interi ecosistemi, e lo smaltimento è molto inquinante (anche se si stanno facendo progressi in questa direzione).

Le biomasse infine sono accusate di essere estremamente inquinanti (pm10, pm2.5, nitrati), sopratutto in un paese come il nostro dove è molto poco regolamentato cosa si possa considerare "carburante".

Le biomasse condividono con il fotovoltaico inoltre l'essere soggetto di ingenti sussidi (mal regolamentati anche quelli) che hanno dato un'immagine delle tecnologie come convenienti quando non lo sono.

Inoltre in un paese come il nostro tutte le rinnovabili soffrono la specificità della rete distributiva, pensata per portare energia dal centro (la centrale) alla periferia (le utenze).

Un forte investimento in rinnovabili non può prescindere dal ristrutturare la rete di distribuzione.

C'è infine anche la questione degli accumulatori. Generatori delocalizzati richiedono accumulatori locali e la produzione di questi ha un forte costo ambientale: le batterie moderne sono fatte di sali Litio, la cui estrazione è devastante dal punto di vista ambientale.

Al momento in realtà non credo esistano tecnologie di produzione energetica "verde" in grado di sostituire completamente quelle fossili senza introdurre controindicazioni importanti anche se poco visibili perché spesso esternalizzate lontano geograficamente (miniere e discariche in aree rurali dellìAfrica, Asia, Sudamerica) o temporalmente (le future generazioni).

Quelle più promettenti in tal senso (eolico d'alta quota, mini idroelettrico, energia dalle maree) sono ancora in fase sperimentale.

Le migliori tecnologie verdi quindi non coinvolgono tanto quindi la fase di produzione: e si chiamano ricerca, aumento dell'efficienza (sopratutto per le reti) e risparmio energetico ottenuto dalla riduzione sia degli sprechi sia dei consumi.

Credo sia importante sapere bene di cosa si parla per evitare che l'unico argomento "forte" sia il benaltrismo ('e allora il carbone?', 'e allora il petrolio?') e il pericolo sia il trovarsi di nuovo a parlare di nucleare.

Scusate l'intrusione :)

Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/milanoperilclima/DUB127-W19EE579BEECAE7B0161E14DF100%40phx.gbl.

[MC5 .]

Lo dico tranquillamente, ma conosco molto bene ciò di cui parlo. Proseguire la discussione sarebbe quantomeno impegnativo, anche se sicuramente stimolante.
Mi limito a dire che l'energia da qualche parte va presa. Questo vuol dire turbare degli equilibri esistenti.
ovvero: qualsiasi fonte ha degli effetti collaterali, è termodinamica, non si sfugge.

Le fonti fossili generano energia generando CO2, le fonti rinnovabili no.  Poi l'estrazione del silicio per le celle solari (che di terre rare non ne vedono neanche un atomo, per la precisione) avrà dei contro, così come il mega eolico potrà fare un po di rumore (ricordo che siamo abituati al traffico della città, non sarà certo una pala a 10 km a dare problemi). Ma basta. Tutto li.

Non è benaltrismo, è buon senso.
Poi il discorso sulla riduzione degli sprechi è sacrosanta, e il discorso sul nucleare meriterebbe una serata solo per lui.

Ringrazio per lo spunto sull'eolico d'alta quota, che non conoscevo.

Su biomasse e geotermico non ho fatto nulla perché non le conosco altrettanto bene.

Ciao a tutti

Matteo

Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/milanoperilclima/CAANB5T7%3D4u5vYngSNpnm%3DemPC4TfCFE6ZC0uuJHAdOpJnoLT_A%40mail.gmail.com.

[Gianfranco Monti]

Apprezzo l’informativa di Carlo e capisco che in ogni caso, d’ovunque la si prenda/produca, l’energia sempre avrà un “costo” ambientale ed il rapporto costi/benefici

è semplicemente impossibile da calcolare: ..ma.. ora .. nel concreto ...

La missione di Milanoperilclima2015 è quella di raccogliere più firme possibili e non di dare soluzioni tecnico/politiche delle quali credo nessuno ne sappia un granchè;

tante firme = sensibilizzazione dei “poteri” = linee guida e legislazioni coerenti col risparmio energetico ed il progressivo dis-inquinamento del pianeta: e sarebbe già

un grandissimo risultato.

Grazie a tutti per il grande impegno.

Gianfranco

 

P.S. Comunque il progresso della ricerca sull’eolico continua, un ingegnere iraniano residente U.S.A. sta mettendo a punto l’antica arte delle “torri del vento” in uso

       da secoli in Persia per creare degli apparati molto più efficienti, leggeri e piccoli delle pale eoliche che a tutt’oggi conosciamo, e che effettivamente non sono il massimo

 

 

From: MC5 .

Sent: Sunday, November 15, 2015 2:58 AM

To: milanope...@googlegroups.com

Subject: Re: R: Re: R: Re: #milanoperilclima - Resoconto Riunione 11/11/15