Nouveaux moteurs pas à pas ?
Palazy
Au GAP47, nous envisageons de changer le tube bois de notre T500 par un
tube type Serrurier en acier. En première approximation, le poids total
mobile va augmenter de façon non négligeable.
Du coup on a des doutes sur la capacité de notre motorisation actuelle à
encaisser la charge. Nous disposons pour l'instant d'un MCMT32 et les
équipements initiaux livrés par VALMECA : Moteurs Sanyo Denki 2A +
alimentation stabilisée.
Par prudence, nous souhaiterions augmenter la puissance de ces moteurs.
Pourriez-vous nous indiquer des modèles de moteurs ayant un bon rapport
qualité/prix pouvant répondre à ce nouveau besoin ?
Je suppose par-ailleurs que l'électronique du MCMT32 n'a pas besoin de
modifications pour pouvoir gérer ce changement ?
Merci d'avance pour votre aide.
Daniel PALAZY
GAP47
Olivier Desormiere
- quelle est la référence des moteurs actuels ? Pour pouvoir trouver une référencé mécaniquement compatible. Il y a peut être une version 3A de ces moteurs.
- si la roue dentée est de diamètre suffisant, les 2A sont probablement suffisant, même pour un tube serrurier acier à condition bien sur que la monture soit bien équilibrée dans toutes les positions du tube. (Bien tester tube vertical, (presque) horizontal vers le sud, puis Est puis Ouest et au croisement méridien/équateur.
Amicalement
Olivier
>
> Le 7 nov. 2024 à 14:48, 'Palazy' via MCMT32 <mcm...@googlegroups.com> a écrit :
>
> Bonjour,
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Palazy
La référence du moteur est en pièce jointe.
A l'époque, VALMECA proposait également une version MCMT avec des
moteurs 3A. Il existe aujourd'hui pas mal de références chez Sanyo Denki
mais difficile de s'y retrouver.
La roue dentée possède 360 dents (rapport de réduction). Le poids du
tube seul est estimé à 115kg auquel il faut rajouter le poids du miroir
(environ 16kg). La monture est de type anglaise simple. Avec les axes et
le contrepoids, difficile d'estimer la masse mobile totale.
La bête est visible ici :
http://gap47.astrosurf.com/index.php/le-gap47/materiel/t-510/
Merci encore
Daniel
Michel Meunier
Des barres en carbone et de l'alu ne seraient pas plus léger?
Michel
Palazy
Indépendamment des critères de coût et de mise en œuvre (soudure de
l'alu), se pose la question de la rigidité de ce matériau dans notre cas
de figure (notamment maintien du tube sur un seul côté). J'ai cherché
des exemples de montures amateur dans cette gamme de diamètre réalisées
en alu mais je n'en est pas trouvées (sauf en Dobson et donc sans les
mêmes contraintes). En tout cas je suis preneurs d’idées alternatives
dans ce sens...
Daniel
yoann DEGOT-LONGHI
Bonjour
La solution du tube carbone serait à envisager.
J'ai fait réaliser le mien par l'entreprise Kaushelmi en Allemagne pour un 600 f3 (monture à fourche)
Yoann
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alain lopez
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Certes l'acier est plus facile à souder que l'alu, mais on peut faire un caisson central avec du U assez épais (genre 150x50mm) renforcé par des triangles dans les 4 coins en avant et arrière, le tout vissé, ou faire appel à un soudeur d'alu. Ici j'ai fini par acheter un système de soudure à l'argon, c'est comme le reste, au début on fait un peu de la m... puis on apprend et ça s'améliore, c'est pas si sorcier que ça. Dans les boîtes qui vendent des accessoires pour étagères en alu, on trouve des embouts bien pratiques pour monter le Serrurier. Et on peut remplacer le tube alu par une tube en fibre de carbone. Même si on fait le barillet et le caisson central en acier, on peut mettre des tubes Serrurier plus légers.
Sinon on peut louer un poste TIG dans pas mal de boîtes, c'est pas si cher. Quelqu'un qui sait souder de l'acier peut souder de l'alu, faut juste aller à l'envers 😊 (en soudant de l'acier on descend, et pour l'alu on monte). Il faut une boutanche d'argon, et à part les consommables, il faut aussi une petite disqueuse dédiée pour refaire la pointe en tungstène de temps à autres. https://www.youtube.com/watch?v=tGKmCfl0mTk&ab_channel=SOUDURE%26M%C3%89TALLERIE-Beno%C3%AEt
J'ai un T500 avec un tube en fibre de carbone plein, ça pèse quand même un âne mort, et surtout ça ne respire pas bien, faut des ventilos au cul du télescope. En Serrurier il n'y a pas de turbulence interne.
Je joins quelques photos d'un T600 (conçu par Guillaume Blanchard pour les parties avant, centre et barillet du télescope) que j'ai ici, en fait j'ai 2 télescopes similaires.
https://www.spaceobs.com/var/spaceobs/storage/images/media/images/blog/instruments/t600-3/t600-2/5525-1-fre-FR/T600-2.jpg La photo date un peu, depuis il y a un système de motorisation par galets. Comme ce sont des azimutaux, j'ai pris un système onstep, me reste encore des trucs à apprendre.
Sur la photo on voit les embouts en question, le tube est collé à l'araldite dans l'embout.
Sinon comme Olivier je pense que si le télescope est bien équilibré il n'y a pas besoin de moteurs énormes.
Alain
-----Message d'origine-----
De : 'Palazy' via MCMT32 <mcm...@googlegroups.com>
Envoyé : jeudi 7 novembre 2024 19:37
À : mcm...@googlegroups.com
Objet : Re: Nouveaux moteurs pas à pas ?
yoann DEGOT-LONGHI
Bonjour
Le tube pour mon 600 a une âme en mousse.
Le tube est vraiment léger au final.
Yoann
Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/mcmt32/006401db31b4%24bff8f5c0%243feae140%24%40spaceobs.com.
Palazy
Merci à chacun de vous.
La diversité des solutions présentées est riche d'enseignements et
mérite qu'on les étudie avant de se lancer...
On était partis sur un tube Serrurier pour les raisons évoquées
par Alain. Nous constatons effectivement des problèmes de
turbulence dans le tube fermé actuel et probablement une mise en
température plus longue.
Quant à l'alu, il présente des atouts indéniables. La facture ne
sera pas la même et faut-il encore trouver un soudeur au TIG parmi
nous 🙁
Merci Alain pour ce lien de chez Farnell. Le premier modèle correspond exactement au nôtre mais en 3A effectivement. Par contre le couple est identique et ça ne résoudrait donc pas notre problème à priori. Le SM2562C30B41 a les mêmes dimensions sauf le diamètre de l'axe (avec un nouvel accouplement ça devrait se résoudre facilement) et sa longueur plus faible (étonnant ?). Le couple n'est que légèrement supérieur 🙁ce qui n'est pas le cas pour le troisième mais ses dimensions ne correspondent pas.
Bref, on a de la matière à réflexion !
Daniel
Michel Meunier
Je viens de commander ça pour voir, https://fr.aliexpress.com/item/4000180476976.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.10.21ef5e5b6saukR&gatewayAdapt=glo2fra
30€ livraison incluse, je vous donnerai des nouvelles, je veux
juste faire des tests pour voir si ça vaut le coup.
Sinon pour le tube, le caisson est fait avec des barres de 150*50
de section en alu soudé avec des renforts dans les coins, c'est du
béton. Attention par contre, les barres de carbone sont maintenant
plus grosse (50 au lieu de 32) et surtout les attaches des barres
sur l'image c'est de la m..., cela a été changé.
Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/mcmt32/03eb5680-9972-4400-8b29-6a1d3ccef3ef%40bbox.fr.
Palazy
Merci pour ce test de moteur dont les résultats nous intéressent (surtout au vu du prix !).
OK, je vois bien le concept de ta monture au niveau du caisson. Il est vrai qu'en terme de rigidité la tenue des deux côté avec une monture à fourche aide beaucoup...
De mon côté j'explore parallèlement la possibilité de réduire l'épaisseur et la section de quelques profilés pour réduire le poids. Je joins un tableau des dimensions qu'on a prévues. Je me dis qu'en passant à 2mm d'épaisseur au lieu de 3mm ça resterait suffisamment rigide (le miroir est à F/D=3,9 soit une tolérance de collimation théorique de 0,7mm). Pour ceux qui auraient utilisé des profilés acier, quelles épaisseurs et sections ont été choisies ?
Daniel
Je viens de commander ça pour voir, https://fr.aliexpress.com/item/4000180476976.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.10.21ef5e5b6saukR&gatewayAdapt=glo2fra
30€ livraison incluse, je vous donnerai des nouvelles, je veux juste faire des tests pour voir si ça vaut le coup.
Sinon pour le tube, le caisson est fait avec des barres de 150*50 de section en alu soudé avec des renforts dans les coins, c'est du béton. Attention par contre, les barres de carbone sont maintenant plus grosse (50 au lieu de 32) et surtout les attaches des barres sur l'image c'est de la m..., cela a été changé.
Le 08/11/2024 à 11:09, 'Palazy' via MCMT32 a écrit :
Merci à chacun de vous.
La diversité des solutions présentées est riche d'enseignements et mérite qu'on les étudie avant de se lancer...
On était partis sur un tube Serrurier pour les raisons évoquées par Alain. Nous constatons effectivement des problèmes de turbulence dans le tube fermé actuel et probablement une mise en température plus longue.
Quant à l'alu, il présente des atouts indéniables. La facture ne sera pas la même et faut-il encore trouver un soudeur au TIG parmi nous 🙁Merci Alain pour ce lien de chez Farnell. Le premier modèle correspond exactement au nôtre mais en 3A effectivement. Par contre le couple est identique et ça ne résoudrait donc pas notre problème à priori. Le SM2562C30B41 a les mêmes dimensions sauf le diamètre de l'axe (avec un nouvel accouplement ça devrait se résoudre facilement) et sa longueur plus faible (étonnant ?). Le couple n'est que légèrement supérieur 🙁ce qui n'est pas le cas pour le troisième mais ses dimensions ne correspondent pas.
Bref, on a de la matière à réflexion !
Daniel
Le 08/11/2024 à 08:46, alain lopez a écrit :
Bonjour
Sur le site de Farnell on retrouve les moteurs pas à pas Sanyo Denki , nous avons trois moteurs 3A, le lien:
Bonne journéeAlain . L
Le ven. 8 nov. 2024 à 04:42, yoann DEGOT-LONGHI <yoanndeg...@gmail.com> a écrit :
Bonjour
La solution du tube carbone serait à envisager.
J'ai fait réaliser le mien par l'entreprise Kaushelmi en Allemagne pour un 600 f3 (monture à fourche)Yoann
Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/mcmt32/ee1a4362-71e0-4653-b7ed-23bf748f028e%40orange.fr.
yoann DEGOT-LONGHI
Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/mcmt32/9cd696b9-6f25-4752-95c4-95887a9dd0cf%40bbox.fr.
--
Palazy
Perso j'y connais rien en moteurs pas à pas, c'est pour cela que
je m'en remets aux avis des autres... surtout quand ils se
proposent spontanément 😉.
Par contre dans le domaine optique j'ai un peu plus de recul et je
dois avouer que les chinoiseries que je contrôle depuis quelques
années n'ont rien à voir avec les bouses qui faisaient à l'époque
la risées dans notre milieu (et moi le premier).
Du coup, depuis, je reste prudent avant de me prononcer
définitivement sur la qualité des objets venus de l'empire du
Milieu...
Daniel
Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/mcmt32/CAERZH8pnJJRSfpSc76r8gAvbJ9-1kAGP%3DT359wADzhGWuMw-BA%40mail.gmail.com.
amaur...@spaceobs.com
Voilà qui est bien dit. Il faut résister à la mondialisation. 😊 Et ce d’autant plus que dans les autres pays, les gens ne sont même pas français, ce qui devrait nous mettre la puce à l’oreille 😊
D’ailleurs moi aussi, je n’achète que des caméras CMOS made in France avec des chips bien de chez nous.
[mode sarcasme/OFF]
Le pb évidemment est que même quand c’est français c’est quand même fait en Chine. Les drivers de moteurs pas à pas de la mcmt32, vérifie leur origine. Les cartes arduino, pareil, c’est fait en Chine ou à Taiwan. Même la boite du MCMT et les connecteurs des câbles ont toutes les chances d’avoir vu le jour en Chine.
Les chinois sont pragmatiques et travailleurs (eux) et apprennent. Il n’y a jamais eu de constructeur de caméra ccd français qui ait duré, les américains connaissent exactement le même sort aujourd’hui. Si on est pragmatique, on achète, on teste, puis on voit.
Mais clair que chez nous (chez vous en fait), les travailleurs ont 5 semaines de congés et des semaines de 35 heures. D’ailleurs, tous les gens sont super éduqués vu qu’ils ont tous fait des études supérieures. Et c’est grâce à ça que l’on arrivera à ruiner la Chine. Tadaa…
C’est pas le but de la liste, mais quand même il faut arrêter de délirer un peu.
Alain
De : mcm...@googlegroups.com <mcm...@googlegroups.com> De la part de yoann DEGOT-LONGHI
Envoyé : vendredi 8 novembre 2024 15:23
À : Palazy <d.pa...@bbox.fr>
Cc : mcm...@googlegroups.com
Objet : Re: Nouveaux moteurs pas à pas ?
Vous pensez vraiment que des chinoiseries à deux balles vont faire le taf sur le long terme?
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yoann DEGOT-LONGHI
Ah, Alain est reparti en mode pilier de comptoir.
Switch to the verveine Alain , aille repeat, switch to the verveine 😆
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amaur...@spaceobs.com
En gros tu dis des conneries sans t’en rendre compte (i.e. vérifie bien, mais tous les composants du MCMT32 viennent de Chine), et je suis pilier de comptoir.
Pour le reste Sanyo Denki, clair que c’est bien français, conditions de fabrication juste et traçable et va savoir quoi…
Rien ne dit que des moteurs made in China ne valent pas des moteurs faits au Japon. Après si on veut du bien de chez nous, on peut acheter Crouzet… qui a des usines au Maroc et… en Chine.
Bon tes niaiseries nous éloignent du sujet, qui était de savoir comment faire un tube de télescope solide, et pas trop lourd. Et si possible bien sûr traçable et juste et machin truc. 😊
Alain
De : mcm...@googlegroups.com <mcm...@googlegroups.com> De la part de yoann DEGOT-LONGHI
Envoyé : vendredi 8 novembre 2024 22:16
À : amaur...@spaceobs.com
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Claudine RINNER
Le 8 nov. 2024 à 21:21, 'Palazy' via MCMT32 <mcm...@googlegroups.com> a écrit :
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yoann DEGOT-LONGHI
Relis aussi de ton côté, ou ai-je parlé de moteur français?
On parle de Senyo Denki, moteurs de très bonne qualité, d'où le prix..., qui ne sont pas fabriqués d'une manière douteuse dans une quasi dictature ou les travailleurs lambda sont rémunérés une misère (lorsqu'ils le sont).
Donc tes arguments quasi fascisants de pilier de comptoir je me répète,tu te les garde, hein.
Quand au sujet d'un tube solide et léger j'y ai aussi répondu, et de manière sérieuse puis que je suis passé par là.
Tu n'as pas le monopole du "sachoir"😉
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amaur...@spaceobs.com
Je ne doute pas que cet échange doit commencer à fatiguer certains, mais vous pouvez toujours effacer le message sans le lire.
Pas besoin d’épiloguer… Tu es vraiment à côté de tes pompes. Recherche sur google « sanyo denki factories » et tu as…
« Sanyo Denki has factories in Japan, China, and the Philippines”
Donc tu as toutes les chances que les moteurs Sanyo Denki soient construits en Chine par des ouvriers sous-payés, 70 heures par semaine, quasi comme des esclaves, comme tu te les imagines, toi qui n’as probablement jamais mis les pieds ni au Japon, ni en Chine… 😊
Les japonais font comme nous, pour l’instant, à savoir les ingénieurs sont chez nous, et les ouvriers qui assemblent les produits sont en Chine, ou dans d’autres pays du même genre, Vietnam, etc… Sauf que la Chine produit largement plus d’ingénieurs que l’Europe, et donc comme ils ne sont pas plus cons que la moyenne, ils développent aussi leurs produits (BYD a vendu plus de voitures électriques que Tesla l’année dernière) et bientôt, une par une, les boîtes européennes fermeront, quand ce n’est pas déjà fait. Les Etats Unis risquent de résister vu qu’ils viennent d’élire un agent orange qui est protectionniste et pensent s’en sortir en taxant tous les produits étrangers.
Et encore… Je vais assez souvent aux Etats Unis, revoir des potes de Caltech, ou au JPL et une bonne proportion des chercheurs, s’ils ne sont pas chinois sont indiens.
Une autre exemple, dans les années 80, les télescopes Celestron étaient entièrement réalisés dans leur usine à Torrance (si tu vas un jour à Los Angeles, c’est juste à côté de Anaheim, là où il y a Disneyland). Ensuite ils ont délocalisé l’usine au Mexique, puis en Chine, et maintenant… Celestron appartient à une grande boîte chinoise, qui font travailler les ingénieurs américains sur les différents produits, et tout est fabriqué tout en Chine.
Pour le reste, pour les drivers “leadshine” recommandés sur le site de mcmt, les bureaux sont à…. Shenzen, China
Les cartes UNO32, je te mets une photo de la boîte, c’est marqué Made in Taiwan.
Peut être que les ouvriers taiwanais vivent mieux que les chinois. Par contre je ne suis jamais allé à Taiwan. Mais si c’est comme les ouvriers en France, tout est calculé pour qu’à la fin du mois il ne leur reste pas grand yak. Et pour le reste, ils travaillent 48 heures par semaine et n’ont clairement pas 5 semaines de vacances par an.
Je ne suis pas plus prochinois que ça, je considère que s’ils pouvaient faire une vraie révolution et virer les communistes et devenir une démocratie avec une opposition, s’ils pouvaient payer plus leurs ouvriers et leur donner de meilleures conditions de vie ça serait certainement bien aussi, il est probable qu’à terme, ils y arrivent. Il suffit de regarder dans le monde pour savoir que le communisme n’a jamais spécialement apporté le bonheur à leurs peuples. Sauf que pour la majorité des chinois qui ont connu une histoire pas si ancienne où il y avait encore des famines, ils sont très heureux de vivre dans un monde moderne. Idem recherche sur google des photos des grandes villes chinoises, Paris à côté fait taudis. Eux sont réellement dans le 21eme siècle. J’imagine que ton salaire d’assistant de nuit ne te permet pas de voyager beaucoup (le CNRS, Centre National des Ridicules Salaires), mais la Chine est en train de changer à vitesse grand V, d’année en année ça se développe et comme le parti communiste ne s’emmerde ni avec les syndicats ni avec la presse (oui là aussi on peut le regretter, mais c’est un fait) ça fonce à toute vitesse.
Bonne chance pour n’acheter que des produits venant 100% de belles démocraties. Et je serais de toi, je brulerais mon MCMT, pour n’avoir rien à voir avec les pauvres nouvriers chinois exploités par le parti. Idem pour ton PC, ta caméra CMOS, et à peu près tout ce qui est chez toi et qui a une prise électrique.
Je note que tu as fait ton petit caca nerveux, tu es arrivé à dire fasciste, et tu es content. C’est bien, continue. Il est important de conserver une supériorité morale.
Donc il faut tester les moteurs 100% chinois, qui risquent d’être tout aussi bien que les moteurs 90% chinois.
Alain
Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/mcmt32/CAERZH8qkzxEDkjtq5-%3DmW9tFDn3%2B6a8c5PsH7dT-4qJZ4%3DOQ2w%40mail.gmail.com.
laurent.be...@wanadoo.fr
Bonjour à tous,
Encore un seul échange sur des sujets politiques et c’est la radiation de la liste pour les intervenants.
A bon entendeur 😊.
De : mcm...@googlegroups.com <mcm...@googlegroups.com> De la part de amaur...@spaceobs.com
Envoyé : samedi 9 novembre 2024 11:56
À : mcm...@googlegroups.com
Objet : RE: Nouveaux moteurs pas à pas ?
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laurent.be...@wanadoo.fr
Je rajoute que c’est valable d’un coté ou de l’autre des intervenants. La liste est là pour aider le personnes sur MCMT32. Libre a chacun de choisir les produits qu’il veut utiliser. Les avis politique n’ont rien à faire sur cette liste.
De : laurent.bernasconi.51 via MCMT32 <mcm...@googlegroups.com>
Envoyé : samedi 9 novembre 2024 12:28
Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/mcmt32/006101db329a%246a1e88e0%243e5b9aa0%24%40wanadoo.fr.
yoann DEGOT-LONGHI
Donc pour en revenir au tube du Télescope, j'ai commandé le mien chez Klaushelmi, c'est lui qui fabrique les tubes carbone pour les télescopes TS.
Il est en composite mousse/carbone, 20mm d'épaisseur, 700 mm de diamètre pour 1850mm à la commande (je l'ai raccourci par la suite).poids 25 kg...
Il m'a couté brut sans finitions 1800 euros.
Et c'est vraiment du solide, je suis monté dessus avec mes 92 kg et il n'a pas bronché.
Du coup, pas besoin de moteur très coupleux...
Yoann
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laurent.be...@wanadoo.fr
Oui, c’est un bon prix pour cette épaisseur et cette longueur. Et je suis en phase avec Yoann, c’est vraiment du solide.
Maintenant mon avis sur les tubes fermés… je vais en parler en connaissance de cause, car j’ai ce type de tube sur mon T500. J’ai maintenant une préférence pour les tubes serrurier.
Pour l’unique raison que l’on peut sous certaines conditions réaliser le nettoyage du primaire sans avoir à déposer l’optique… et donc sans avoir à refaire la collimation. Ce n’est pas le cas dans un tube fermé malheureusement… et de mon coté une colim à FD3, je sais faire, mais avec les années ça me fatigue. Ça ne se fait jamais en 5min. Il faut des heures, voir plusieurs nuits. Donc suite a ce constat, si j’avait le courage de refaire le tube, ça serait en serrurier caisson alu/barre de Carbonne. Michel vous à montrer le travail qu’il a réalisé sur le T520.
Mais vous avez d’autres exemples sur le web… et avec des tenues uniquement sur le côté. On le trouve pour des RC d’une célèbre marque américaine surtout :
https://planewave.com/products/cdk500/
Sur ce montage, il n’y a pas de caisson alu, mais 3 anneaux épais et large avec des barres carbone, et une plaque bien épaisse en liaison avec la monture.
Un défaut, ça coutera plus chère, a cause de la multiplication des pièces de liaisons mécanique. D’ailleurs peut-être que l’on trouve maintenant ces pièces en dispo à l’achat sur internet… je ne sais pas.
On trouve des newtons de 500mm en serrurier sur interne assez facilement. Il y a une marque en France avec Skyvision. Je sais aussi qu’il y a une marque américaine… mais je ne la retrouve plus pour le moment.
Amitiés à tous,
Laurent Bernasconi
De : yoann DEGOT-LONGHI <yoanndeg...@gmail.com>
Envoyé : samedi 9 novembre 2024 13:10
À : laurent.be...@wanadoo.fr
Cc : mcm...@googlegroups.com
Objet : Re: Nouveaux moteurs pas à pas ?
Olivier Desormiere
Le 9 nov. 2024 à 13:10, yoann DEGOT-LONGHI <yoanndeg...@gmail.com> a écrit :
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<image001.png><image001.png>
Michel Meunier
1- entre les antichinoiseries et les commentaires politiques à la petite
semaine digne d'un bouseux du fin fond des US, le prochain coup comme je
suis administrateur, sans avertissement je vire les gens.
2- je vais limiter mes interventions car la connerie humaine me fatigue
Michel
yoann DEGOT-LONGHI
--
--
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Michel Meunier
Perso je vois des avantages et des inconvénients au deux. Par contre j'ai compris que c'était sur une monture allemande que le tube va être monté, dans ce cas le tube plein en carbone demande un montage un peu complexe pour que cela tienne bien. A voir.
Michel
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Olivier Desormiere
Le 9 nov. 2024 à 21:34, 'Michel Meunier' via MCMT32 <mcm...@googlegroups.com> a écrit :
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Palazy
Merci pour tous ces retours qui vont sans aucun doute nourrir nos
réflexions.
Pour résumer certains points déjà évoqués :
- La nature du tube : Le tube plein carbone est effectivement la meilleure solution quant au critère poids. Par contre, pour aller dans le sens de l'avis d'Olivier, on n'arrive jamais à obtenir une stabilité de la figure de diffraction et parfois dans des proportions assez marquées. C'est le premier point qui nous avait amené à envisager un tube serrurier. La possibilité d'avoir un accès plus direct au miroir (visuel et manuel) nous semblait également intéressante. La possibilité de réaliser de temps en temps un nettoyage sommaire sans tout démonter comme l'évoque Laurent me semble séduisante (en club on est nombreux mais beaucoup moins quand il s'agit de démonter le barillet et nettoyer le miroir 😂). Quant à la protection contre la poussière, on doit pouvoir imaginer un système qui se glisse à travers les espaces vides des tubes (des idées utilisées parmi vous ?).
- Réduction du poids d'un serrurier : Les faisceaux de tubes représentent 1/3 du poids de l'ensemble. Les passer en carbone aurait donc un réel impact, à réfléchir. Dans ce cas, il faudra être très vigilant sur la rigidité des fixations. Passer en épaisseur 2mm en restant tout en acier ferait diminuer le poids de 1/3 également mais reste à savoir si cela est suffisant en terme de rigidité...
- Moteurs : Si je lisais mieux le site MCMT, j'aurais noté la
référence du moteur préconisé pour les télescopes type 600mm :
Sanyo Denki 103H7823-0440 C'est également un moteur 2A mais il
développe un couple de 2,1 Nm dans sa version maxi (au lieu de
1,27 Nm pour nous actuellement). Faudrait jute faire quelques
adaptations mécaniques. Si ça fonctionne avec les T600 type
VALMECA, ça devrait également le faire pour nous 🙂 Les infos
données par Olivier sur le T600 du Buthiers sont également
intéressantes de ce point de vue.
à suivre...
Daniel
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Michel Meunier
Merci pour tous ces retours qui vont sans aucun doute nourrir nos réflexions.
Pour résumer certains points déjà évoqués :- La nature du tube : Le tube plein carbone est effectivement la meilleure solution quant au critère poids. Par contre, pour aller dans le sens de l'avis d'Olivier, on n'arrive jamais à obtenir une stabilité de la figure de diffraction et parfois dans des proportions assez marquées. C'est le premier point qui nous avait amené à envisager un tube serrurier. La possibilité d'avoir un accès plus direct au miroir (visuel et manuel) nous semblait également intéressante. La possibilité de réaliser de temps en temps un nettoyage sommaire sans tout démonter comme l'évoque Laurent me semble séduisante (en club on est nombreux mais beaucoup moins quand il s'agit de démonter le barillet et nettoyer le miroir 😂). Quant à la protection contre la poussière, on doit pouvoir imaginer un système qui se glisse à travers les espaces vides des tubes (des idées utilisées parmi vous ?).
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Stéphane Guisard
Sent: Sunday, November 10, 2024 6:23:53 pm
To: mcm...@googlegroups.com <mcm...@googlegroups.com>
Subject: Re: Nouveaux moteurs pas à pas ?
|
This email was sent from outside of ESO from the address [mcmt32+bncBDPMV67IUA...@googlegroups.com]. If it looks suspicious, please report it to phis...@eso.org. |
Luc ARNOLD
Oui je crois aussi que la jupe lycra noir est un must, vis à vis du bafflage et éventuellement aussi vis à vis de la turbu de l'observateur s'il est pas loin.
Pour la couverture du miroir dans un tube serrurier, un système à 2 'pétales' seulement peut être une solution, où chaque demi couvercle est en plastique souple et vient épouser la forme
du tube ou du serrurier. Si le système est motorisé, il faut synchroniser le mvt des 2 demi-couvercles pour qu'ils se chevauchent correctement à la fermeture, avec un petit délais entre les 2 mvts - ce qu'il y a sur un 600 à l'OHP.
L
envoyé : 10 novembre 2024 à 21:06
de : Stéphane Guisard <sgui...@eso.org>
à : Michel Meunier <michel.m...@orange.fr>, "mcm...@googlegroups.com" <mcm...@googlegroups.com>
objet : Re: Nouveaux moteurs pas à pas ?
Palazy
Merci Luc, Stéphane et Michel pour vos suggestions,
Oui, la jupe en Lycra c'était prévu (déjà mise en pratique sur
notre T400 avec satisfaction).
Pour le cache-miroir, on avait dans l'idée initialement de faire
un couvercle posé manuellement qui se plie en deux pour passer
entre les tubes (voir image jointe).
Encore faut-il qu'une fois dimensionné, le tube serrurier nous
laisse un espace suffisant pour passer le truc même plié...
Ensuite, j'ai conscience que balader un truc juste au dessus du
miroir c'est pas l'idéal 🙂
Les deux pétales que vous proposez seraient une solution efficace.
Par contre il faudrait plus de dégagement sur les côtés
par-rapport aux dimensions actuelles du bafflage du miroir. A
étudier...
Daniel
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Pierre DURAND
Bonjour,
Je vois cette longue discussion sur les tubes. Si c'est pour réaliser des photos à court foyer avec des FWHM de 1,5 à 2'', la turbulence instrumentale sur des ouvertures de 40 à 60 cm aura peu d'influence surtout si les appuis des miroirs sont mal réglés ! Ce n'est pas le cas si on envisage d'obtenir des images de haute définition avec une optique haut de gamme : 0,3 à 0,4''. Alors le projet devient différent.
Pour de l'imagerie à F/D 3, il faut privilégier la simplicité, la légèreté et les côtés pratiques : réglages, nettoyage, protection des optiques... Ne pas se prendre la tête avec des conceptions complexes est impératif. C'est mon expérience.
Pierre Durand
envoyé : 10 novembre 2024 à 22:43
de : 'Luc ARNOLD' via MCMT32 <mcm...@googlegroups.com>
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Palazy
Bonjour Pierre,
On souhaite effectivement taquiner autant que possible la haute
résolution avec ce miroir qui est effectivement du haut de gamme
(Skyvision).
On est à F/D=3,9 en fait.
On recherchait également une bonne rigidité pour une meilleure
stabilité de collimation (ce qui n'est pas franchement le cas
actuellement).
Et puis tous les objectifs secondaires évoqués précédemment...
Daniel
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pierre bertrand
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Sujet : Re: Nouveaux moteurs pas à pas ?
Date : 13/11/2024 13:53:54 Europe/Paris
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yoann DEGOT-LONGHI
Tu aurais quelques images de tes réalisations, stp?
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pierre bertrand
pierre bertrand
Michel Meunier
Bonsoir,
Ce qu'il faudrait voir c'est quelle est l'erreur périodique avec
ces réducteurs. Il n'y a pas de secret, dès qu'il y a un
intermédiaire, il y a une erreur périodique. Mais pourquoi pas, je
n'ai jamais entendu quelqu'un le faire, mais c'est à voir. Et une
courroie, c'est encore plus d'erreur périodique!
Je pense que 5 000 000, c'est la limite basse, cela fait 0.25" par µpas, mais avec l'inertie, cela gommera peut être l'erreur. Avec une simple roue 360 dents et un moteur classique 200 pas et 128µpas, on est déjà à plus de 9 000 000. Pour la décli par contre c'est beaucoup moins gênant. Après ce n'est que mon avis, si vous avez d'autres trucs à dire, n'hésitez pas.
Au passage j'ai reçu les horribles moteurs chinois de 2.2Nm à 13€, ça a une très bonne tête, à voir sur le télescope. Pour finir, Sanyo Denki à une de ses usines de moteur en Chine ;-)
Michel
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pierre bertrand
pierre bertrand
Michel Meunier
Bonjour,
Je pense que du 400 pas par tour permet de se passer de courroie. Depuis quelques temps déjà, le driver MCMT n'est pas bloqué sur la valeur 200 pas par tour, on peut la paramétrer. Après j'ai taper 'moteur 400 pas par tour 2nm' et ya plein de choix, c'est les même prix qu'en 200 pas par tour.
Michel
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Palazy
Bonjour,
A propos d'erreur périodique, nous utilisons un accouplement
souple de ce type (fréquent il me semble) :
https://www.systeal.com/fr/accouplements/1569-accouplement-flexible-5mm-x-8-mm.html
L'écart de coaxialité des deux alésages entraine inévitablement
une erreur périodique. Quelqu'un a t'il testé différents modèles
de ces accouplements pour en mesurer la précision ?
Cordialement
Daniel
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Michel Meunier
Bonjour,
J'avais essayé les accouplements mâchoires et cela m'a semblé moins bon que les accouplements flexibles, et sûrement bien meilleurs que le bout de tuyau d'arrosage comme j'ai déjà vu, même si une fois en secours je l'ai fait.
Au passage, j'ai testé les moteurs chinois pas cher de chez Aliexpress, ils marchent parfaitement, régulier et bon couple.
Michel
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