Re: 我的祖国我建设 转发：我认为查建国先生对"神本主义"产生了一点误解。
jiaguo zha
新基督徒急於“傳道”而且屢次誤傳歪道（例如韓國“好消息”、人性的“白板論”、從別處不經過腦子就照抄的謬誤），我認為這種“傳福音的精神”反映的是內心的狂躁和魔的誘惑，不值得肯定。
On May 29, 2015 10:32 AM, "陈卫珍" <weizh...@gmail.com> wrote:----我感到郭弟兄传福音的精神还是值得肯定，毕竟他愿意为着主心里火热。生命的成长都是有一个过程，我们也应该以忍耐的心给予别人成长的时间。但是像你这样的一种针对内部的指正，我从内心里认为非常需要。其实，很多时候，我们不妨从基督徒群体内部身上多找问题，对待自己严格一点，挑剔非信徒的时候少一些，会更加有利于福音的传播。无论如何，能看到万事互相效力，让爱神的人得益处。
确实，基督信仰与民主宪政之间的关系，是非常复杂的，我们很容易从一些案例就归纳出一个结论。对于中国的民主人士，因为上百年来苦苦追求民主和自由，但中国的制度转型却仿佛深陷在一个淤泥里，无数仁人志士的血流出来，却仿佛被地底下的黑洞吸走了。所以当一部分人被神拣选，成为基督徒后，在他们看到欧美的民主宪政，是如何得益于新教信仰，就仿佛是找到了中国社会民主制度的金钥匙。本人曾经也是非常火热地沉浸在，中国在不久的将来会实现福音化，福音化的实现，民主和自由的到来不可避免，这样的一种思维路径中。近年来又发现，这个思路是简单化了。
正像你所说的，只有绝对主导的因素才形成正相关。我也发现，基督信仰对于民主宪政的直接作用，更容易发生在一个没有什么历史包袱的国家中，像美国。因为毕竟真理和圣灵的律，是关于永恒世界的，而这个世界被罪性之律驱使，历史包袱越大的国家，受罪性驱使之力也越大，那么真理和圣灵的律就越不能起明显的作用。在 2015年5月29日 下午12:56，Yi Ding <yid...@gmail.com>写道：陳姊妹，新基督徒對教義理解尚淺就急於“傳道”，真的值得肯定嗎？
“正相關”的說法也不妥當。嚴格的講，只有絕對主導的因素才可能形成正相關。二戰前的歐洲、當今的非洲，都說明基督信仰和憲政民主之間不存在正相關。
像陳姊妹這樣溫和的基督徒多些，對憲政民主的實現是有幫助的，但狂躁而自命不凡的基督徒會起到反作用。On May 29, 2015 8:57 AM, "陈卫珍" <weizh...@gmail.com> wrote:--郭弟兄刚刚信主，传福音火热，这是应该肯定的。但是他对于基督信仰与民主自由的关系方面的思考确实非常不成熟。
本人相信基督信仰，特别是新教信仰，与宪政民主之间存在着一种非常积极的正相关联系，特别是对于欧美民主宪政的影响，然而这样的一种非常积极的正相关，是否今后会直接作用在中国社会的制度转型，是还需要继续思考探索的。就福音的本意来说，灵魂的得救是必然性的恩典，但是对于地上民主制度的建立，则是一种或然性的恩典，恰如信徒疾病得医治，也只是一种或然性恩典。把一种或然性的恩典，用一种确定信的推理，是很不成熟的。但是无论如何，我相信，中国社会今后福音的广泛传播，对于民主和自由的普及，绝对有正面的作用。
非信徒看待基督信仰这个群体，是需要比较立体一点的思维方式，这样才能看得更加清楚一一点，不要从某些牧师、或者说是某些教会、或者是某些信徒个体的一些言行，然后就得出有神论者如何如何、基督教如何如何的结论。这样的一种思维方式，对于做理论研究者，尤其有害。
——陈卫珍--在 2015年5月29日 上午11:30，Xu Wenli徐文立 <xwl...@gmail.com>写道：--供參考的意見——我认为查建国先生对"神本主义"产生了一点误解。这个误解来自于"本"字，"本"指的是核心，以什么为本，在政治上主要是谈权益的分配原则，因此，"X本"就是指权力究竟如何分配才能保证原则的实现。在这里，以神为本（不叫神本主义，没有这个词汇）指的是，一切权力归神所有，而这里的神不是指上帝而是特指中世纪时代的天主教教会阶层（在此之后就没有这样一个权力阶层了）。郭先生所谈的大家只有信仰上帝才能争取到民主，固然是不对的，甚至是非常愚昧的。但是他的话语中完全没有涉及权力必须属于"天主教会"（今天就是以梵蒂冈教皇为领袖的教会），更何况我认为郭信仰的可能是新教，与天主教是不同的宗教组织，没有隶属关系。对于一个普通的信徒来说，他对教义的理解出现一些问题，这是常有的事，因为他即非传道者也非权力掌握者，他对宗教的理解也不如受过专门教育的宗教界人士那么深刻，这是常人都会犯的毛病。我就遇到过法轮功的人，号称比我做的事情更多更有成就，我就告诉他，不是说，他一宣布加入这个团体，这个团体所做的事情就变成了他所做的事情。事实是，任何一个个体都无法代表一个群体，群体取得的任何成就是个体贡献的，却不能因此而拿来与其他个体相比较。同样，郭所作所为也不代表任何人，只代表他个人的体会，仅此而已，根本达不到代表群体的高度。（以上麻烦您转一下，谢谢）
On Friday, May 29, 2015, jiaguo zha <beijingz...@gmail.com> wrote:什么是当今民运圈内的神本主义？怎样把神与中国民主转型统一起来？这些教徒是如何的专断、愚味？就请读读郭永丰这段精采论述吧： “中国人搞民主一百多年之所以难成功，神不乐意才是最根本，神乐意时就会兴起千千万万属于基督的精兵，且让这些精兵无处不在地蓬蓬勃勃迅猛发展起来，届时你不想成功也由不得你，现在正是时候，那就全力以赴竭尽所能事做好传福音的事工就可以了” 北京查建国在 2015年5月29日 下午1:03，中国民主 <gyf...@gmail.com>写道：作者：郭永丰
凡是真诚搞民主的都是我的朋友，凡是真诚爱基督的都是我的朋友，最让我更爱的是基督徒民主人士，不信耶稣只凭血气和义气做事，不搞民主没有真正属于公义的情怀。
非基督徒民主人士都容易自我，对于自己所从事的事业特别自义，把一切荣耀都归于自己，甚至还会窃取他人的功劳和成绩，容易骄傲自满狂妄自大得罪人也被人得罪，特别喜欢人们对自己的称赞，最见不得任何他人对自己批评和建议，极虚荣爱面子容易打击报复人误大事，毫无谦卑容忍只爱听他人的赞赏，哪怕这种赞赏就是拍马屁丝毫也不中肯，无论好坏就是喜欢赞扬自己的人，绝不会容忍任何正当中肯提建议者，常常把赞赏自己的人视为最亲密的战友或知己，有点权力时就大力提拔重用之，任何批评者都只能靠边站，心胸狭隘刚愎自用唯我独尊与中共官权毫无二致，只要被人说一点点不是就火冒三丈恼羞成怒恨死了那个人，遇事冲动容易急躁冒进常常失去理智。
耶稣叫我们爱人如己甚至爱仇敌，是要我们实实在在行出来，还要有舍己的大无畏精神，绝大多数基督徒胆小怕事贪生怕死根本不是为主而活，遇到任何困难和挫折时只会祈祷没有任何作为，仿佛把基督当成随叫随到的家奴，自己什么都可以不做都叫主完成，需要时迫切祈祷不需要时忘得一干二净。
基督徒民主人士能够做到边祈祷边行动，无所畏惧绝不贪生怕死，该说的要说到该做的要做到，绝不拖泥带水敷衍了是推脱责任毫无担当或者怕得罪人，实在不能说不能做的才迫切祈祷，因为主已给我们很多做事的能力和智慧，在主的带领下高效发挥充分运用不枉主的一片苦心，求主引领预备开道不断拓宽视野，这是主深深扎根在生命中的根本保证。
基督徒民主人士只是神的工具和器皿，把一切荣耀全归于神，认为抵挡自己就是抵挡基督，根本没必要与任何人的任何话题斤斤计较耿耿于怀，活在基督里就完全无我，一切都在为神而活，时刻都在彰显神的光和盐的作用，这就足够了。
基督徒最有忍耐宽怀，绝不骂人打人讲任何粗话，凡事忍耐凡事盼望是基督徒的本份，一切都交托于神由神做主，忍耐可以化解一切恩怨仇恨矛盾，解除一切烦恼和苦痛，让人们和睦相处清净共事。
基督乃和平之君是道路生命真理，是至高的公义爱和圣洁，作为基督徒，我们无需学世人像世人，只要我们的主满意就行，我们与世人的关系乃是泾渭分明的，对于世人我们只有爱，只要传福音给他们即可，一定要给他们祈祷，绝不是怨恨仇视或隔离谁，也不是厮杀打骂或争论，我们必须尊重任何人的人格尊严完整，因为作为基督徒，我们身边周围绝大多数人都不信主，尤其包括我们的至亲挚友，难道我们也不能容忍他们吗？
在基督里我们只是神的工具器皿，只是为主而活而做事荣耀神，绝不是显摆标榜自己，我们在神面前什么都不是，神使用我们时我们才是好器皿，神不使用我们时我们与世人没有本质区别，常常祈祷只是为神更好做事，谦卑包容看待任何人和事物，以最平常的心对待任何人和事，对待特别张狂猖獗自我的人就当看耍猴，无需斥责无需争论一笑了之即可。凡人只要把自己太当人太当回事时，这个社会的争执冲突和矛盾就会永远没完没了。只有在基督里完全做到无我，切实为国为民成就大事的气候就真的形成了。
中国人搞民主一百多年之所以难成功，神不乐意才是最根本，神乐意时就会兴起千千万万属于基督的精兵，且让这些精兵无处不在地蓬蓬勃勃迅猛发展起来，届时你不想成功也由不得你，现在正是时候，那就全力以赴竭尽所能事做好传福音的事工就可以了。
感谢神给我们做人处事应变各种人和事的智慧与能力！愿一切荣耀颂赞都归于神，我们只是神的器皿！
奉耶稣基督的名 阿门
2015年5月29日
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北京 査建国
jiaguo zha
我过去的许多文章，例如《文明风水轮流转》等文章中，也曾经探讨过为什 么自由民主首先在西方实现的问题。我当时的结论，与这里胡平兄及其引用的文章，结论一致，包括“物极必反，两极相通”等等结论。
那么，这里的深层原因是什么呢？
不久前我又一次说：
//为什么自由民主首先在西方实现？
那是因为，欧洲历史是大起大落的模式。
西 方古罗马古希腊本来就有一定的民主传统、非常先进。但崇拜极权专制反人类的神及其教义的基督教，成为罗马国教后，彻底毁灭了 古希腊古罗马的自由民主残余， 建立起极端残暴极权专制搞火刑架迫害的政教合一的一神教神权政体。造成历史的大倒退，从统一强盛的古罗马，变成小国林立、异 常落后、封建分封割据的黑暗的 中世纪。但是，正是由于极权专制极端残暴的一神教专制，使欧洲人深受其害，激起欧洲人的反抗，开展文艺复兴、启蒙运动和民主 革命，大力批判基督教，推翻第一等级基督教神棍和第二等级贵族的专制统治，为人类带来自由民主，结果，又使欧洲重新走到了世 界的前列。
而 中国，虽然每个朝代都有大规模战争造成的倒退，但从社会制度说，基本上是缓慢前进的模式，没有大起大落大进大退的制度起伏。 统治者采用多元文化、儒释道并 存，只有政治专制、没有思想信仰专制的非极权专制的单纯政治专制模式，比基督教专制温和得多，结果温水煮青蛙，延缓缓解了中 国人反抗专制，争取自由民主的 历史急迫性，结果，中国落到了西方的后面。//
这里关键的问题，人们有了深受其害的切身体会， 才会深刻反省和觉悟。
中国东欧等深受马列共产主义危害的民众，也成为 世界上最反对马列共产主义的人们。
深受中共专制之害的中国人，必将是未来世界最痛 恨马列共产主义的人群。吸取马列共产主义教训的中国人，未来必将建立其世界上最自由最民主，最严密取缔和防备马列共产主义的 民主制度。徐水良
2015-6-5日
附：
文明风水轮流转
徐水良
2006-3-8日
前 一段时间，我儿子读西方人写的中国历史著作，发现早在康熙年间，中国就曾派出一个使团，出访英国和欧洲。当时，西方已经在思 想文化科学方面，超越中国。但 是，这个使团，不仅没有像意大利马可波罗，以及马可波罗以后络绎不绝访问中国，向中国学习取经的西方人士那样，对西方文明和 东西方文化交流产生巨大影响， 而是几乎没有影响，甚至一直很少为中国人所知，连西方人也很少知道。及到乾隆年间，英国和其它西方使团，为晋见中国皇帝的礼 仪问题，产生重大争执，中国仍 然以老大自居，傲慢不逊，认为天朝大国，什么都不缺。西方仍然无法全面打开中国对外开放的大门。显然，这里面有着极其重要的 深刻原因，我们必须认真加以研 究。
不过，在谈 论这个正题以前，我先谈一谈做学问的态度问题，尤其简单批评一下爱国卖国两派愤青浮躁浅薄的不正派学风。
一、愤青思 维的再批判
做 学问，研究问题，治理国家，最忌爱国愤青卖国愤青的愤青思维，简单化，极端化，抓住一点，不及其余；表面化，不知本质；甚至 抓住任何小事，都可以把它说成 任何大事的原因。在宗教问题上，也是这样。马克思主义愤青走反对和消灭一切宗教的极端。当马克思主义受到我们批判后，另一部 分愤青又走相反的极端，把西方 世界反对中世纪基督教，反对基督教宗教专制、实行政教分离取得的自由民主成果，一股脑儿加到基督教文化头上，把中国专制的原 因，说成是不信神，或者信了从 来不搞思想专制的佛教道教，以及温和专制的儒教。要改用基督教来整合中国人，回到中世纪式的基督教神本主义宗教专制。这些愤 青们变来变去，从一个极端变到 另一个极端，他们头脑中根深蒂固的思想专制没有变。
愤青中更有 极端的，学习文革、《河殇》、破四旧的精神，把中国落后的原因，归结到汉语汉字，汉语思维，以及以汉语汉字为技术基础中国传 统文化头上，似乎中国只要废除了汉语汉字，改用英语或其它什么拼音文字，中国的一切就OK了，似乎拼 音国家从来就先进，没有专制落后；相反，受到全世界高度赞扬的中国辉煌的古文化、古文明，包括诸子百家，史记汉书，诗经离 骚，唐诗宋词，西游水浒三国红楼梦，戏剧歌舞杂技音乐绘画，全都成了垃圾。
西方愤青马 克思、恩格斯、列宁、斯大林继承西方宗教专制的传统，以反宗教的面目，建立起没有宗教名称的马列主义准宗教思想信仰专制。中 国的愤青陈独秀毛泽东就把它搬到中国，结果造成中国历史80年 的大曲折、和中共五十多年的极权统治。鸦片战争以后，中国人如饥似渴地学习西方，结果却搬来了西方的垃圾文化马列主义。这种 实行一元化思想专制的文化，本 来是西方、尤其是西方宗教的落后传统，与中国优秀传统多元文化格格不入，结果，却在学习西方先进思想的幌子下，被搬到中国， 成为制度。这个大教训，是中国 人永远不能忘记的。
我 们要学习西方。但是，向西方学什么？这个问题，与要不要学西方的问题同样重要，甚至更加重要。因为鸦片战争以后，要不要学西 方的问题，很快就解决了；但 是，学什么的问题，经过一百多年，迄今仍然没有解决。及到目前，在搬用西方垃圾文化马列主义失败以后，一些不知不觉受马列传 统影响很深的人，在坚持其专制 思维本质不变的基础上，改用表面上极端相反的形式，提倡告别革命、中产阶级、自由主义以及印度的甘地主义理论，或者搬用基督 教神本主义宗教文化，但就是要 反对西方文化的精华，包括人本、人文、人道精神，自由、民主、平等、博爱的精神，向自由化民主化前进的历史精神，反对宗教神 本主义专制的启蒙运动精神，等 等。
愤青思维和 硬搬西方垃圾这些情况，在自然科学领域很少产生。但一到没有科学化的社会科学和人文领域，情况就立刻变得严重。甚至连国际社 会科学领域研究最多最详细的经济学领域，情况也是同样严重。
二、文明兴 衰、沧海桑田
当 人类最早的文明兴起于埃及和两河流域时，这个时候，世界其它地方的人类，几乎全部处于史前黑暗之中。但是，现在，这个人类文 明的最早发源地，不仅地理环境 产生了巨变，从森林和水草丰美的放牧地，变成普遍沙化的沙漠及其包围的狭窄流域和绿洲。而且，由于伊斯兰等宗教神本主义专制 的统治，现在已经变成对经济决 定论最有讽刺意义的地区：盛产石油而收入丰厚富裕的地区，却变成全世界最落后的地区之一。其落后，不是生活收入的落后，而是 文明和思想的落后，是宗教神本 主义专制统治造成的社会落后。看看这个地方的状况，特别让人感到，世界文明的兴衰，赛过沧海桑田的历史巨变。
埃及和两河 流域的文明，是人类早期的辉煌文明，其遗迹，如埃及的金字塔、法老墓和巴比伦空中花园，让以后的人类，及到今天，都不断为之 惊叹。
以后，埃及 和两河流域的文明传到古希腊，产生了光辉灿烂的古希腊文明，尤其是以雅典为代表的自由民主制度及其文明，对后来、尤其是对近 代、当代的人类，贡献至巨。这种古希腊文明，它留下的丰富遗产，显然领先于几乎处在同一时代的中国东周春秋时期的文明。
古希腊文明 在城邦国家的内部冲突和外敌入侵中衰落。继其兴起的是古罗马文明。罗马共和国尤其是其后的罗马帝国，成为统治地中海周围的世 界性大国。古罗马文明与处于同一时代的中国秦汉时期，应该是在伯仲之间。
但 是，伴随着古罗马奴隶制的衰落，尤其是伴随着基督教定为国教，实行宗教思想专制，古罗马文明迅速衰落。这时，被汉朝驱赶的北 匈奴向西奔逃和迁移，压迫中亚 及到罗马帝国东面的蛮族，造成延续几个世纪的民族大迁移。北匈奴压迫东部蛮族，东部蛮族压迫西部蛮族，结果，西部蛮族入侵和 灭亡了古罗马。欧洲进入了由蛮 族部落林立转化而来的分封割据（即封建）的、实行基督教宗教专制的黑暗而漫长的中世纪。蛮族入侵和基督教黑暗的宗教专制，造 成了欧洲历史的大倒退。使本来 从领先中国到与中国不相上下的欧洲文明，迅速倒退，从而大大落后于实行中央集权（即反封建、非封建）的制度、实行多元文化和 世俗制度的中国文明。以后，进 入漫长而黑暗的中世纪，到欧洲重新崛起，进入世界前列，欧洲社会经历了大起大落，大进大退的历史发展。
顺 便再次说一下，从五四前后以来，生搬马克思主义对欧洲社会的分析，把中国反封建非封建的中央集权专制制度，极其可笑地说成是 封建制度，把中国反极权专制的 任务，说成是反封建，乃是中国历史学家包括马克思主义者和自由主义者们的无知。对这个问题的澄清，文革后由本人首先提出来， 说了许多年了，可是有的人就是 坚持原来的“封建”、“反封建”之类的胡说八道。
三、落后， 由战争惊醒
一般说来， 封闭的专制制度，尤其是实行思想专制、如宗教专制的这种制度，是一种非常保守、守旧的制度，往往安于现状，不求进取，长期延 续，发展和变化很小。它们有时往往要由最激烈的巨变——战争，来惊醒。
对惊醒黑暗 中世纪实行基督教宗教专制的欧洲人起很重要作用的，有两场战争。一场，就是“上帝之鞭”蒙 古铁骑对西方的侵略，一场，就是伊斯兰奥斯曼帝国灭亡巴拜占廷东罗马帝国的战争。蒙古铁骑的入侵，导致了意大利马可波罗的中 国之行，马可波罗游记的出版， 震动了整个欧洲。人们一开始根本不相信马可波罗的记载，不相信世界上竟然有这么先进、发达、神话般的地方，马可波罗被视为骗 子。有的人，甚至连教育孩子， 也用马可波罗撒谎来当反面教材。后来，当人们发现马可波罗并没有讲假话，从此，西方人就络绎不绝，前往中国学习、传教、取 经。这种情况，有点鸦片战争以 后，中国人向西方学习的劲头。随后，从意大利开始，发起了欧洲的文艺复兴运动。
文 艺复兴中期，产生了奥斯曼帝国灭亡东罗马帝国的战争，逃跑到罗马和西方的拜占廷学者，把大批拜占廷文书带到了西方，其中有古 希腊的大批文书。这时，早已不 通希腊文忘记古希腊的西方学者，从拜占廷学者那里，忽然发现了光辉灿烂的古希腊文明，从此，文艺复兴运动就成为复兴古希腊文 明的运动，成为崇尚人，推崇 人，推崇和复兴古希腊自由精神的运动。
文 艺复兴和后来的启蒙运动，虽然有时在基督教的外衣下进行，但是，它们本质上是反对基督教宗教专制的运动。不说启蒙运动，启蒙 运动的大师们激烈反对基督教专 制，激烈地以理性反对信仰，往往带有鲜明的无神论立场，使启蒙运动带上鲜明的反基督教色彩。即使是产生较早，因而常常披有宗 教外衣的文艺复兴，从一开始， 其实就是反宗教神本主义，提倡人文人本精神的运动。从文艺复兴的始祖式人物但丁开始，就是蔑视教会和教权的。但丁在他的伟大 著作《神曲》中，把教皇写成堕 入地狱受罚的魔鬼。
经过文艺复 兴和启蒙运动，西方进步了，赶超中国了。以后，该轮到东方帝国中国的落后和惊醒了。
中 国自春秋战国百家争鸣，结束封建制度，以后，就一直是反封建的中央集权专制制度占统治地位，实行世俗制度，除了秦皇朝短暂的 焚书坑儒等倒行逆施以外，一直 实行多元文化，没有、或者只有温和的思想专制，没有基督教那样火刑架遍布欧洲的恐怖的基督教一元化思想专制。因此，中国自秦 汉以后，到唐宋，到元明甚至清 初，长期保持世界领先地位，一枝独秀。中国优于当时西方的，就是多元文化，非宗教的世俗制度，包括科举制度，和取消封建割据 的中央集权制度。
据有关专家 的意见，中国的宋代，国民生产总值占全世界一半以上。到清朝乾隆年间，国民生产总值依然占全世界一半（有的数字为51%，有的材料 是百分之三十几，应该在两者之间）。我查不到唐朝和明朝的数据，但按有关专家的意见，秦汉时期人均国民生产总值，与古罗马相 似，都是450美元左右。 自汉以后，1600年 以前，中国的人均国民生产总值，超过欧洲。加上中国人口众多，在这种情况下，中国帝王以天朝帝国，老大自居，也就不足为怪。 康熙时期派出的使团，当然也不 可能以巨大的差距来惊醒中国，由于他们长期封闭生活造成对西方思想文化科技的无知，甚至不可能看到西方的先进之处，更不可能 对自己的祖国提供有意义、有建 设性的意见，他们的西方之行毫无影响，少为人知，也就不足为怪。及到乾隆年间，对英国等各国西方使团交涉中，留下了今天看来 非常自大的笑料，也在情理之 中。
中国，还需 要鸦片战争来惊醒。而鸦片战争，也仅仅使中国人认识到军事、科技、经济的落后。政治制度的落后，还要等到中日甲午战争来惊 醒。
有 人说，落后就要挨打，把它认作必然规律。其实，在中国，只有鸦片战争以后的各次战争，才是落后的中国挨先进国家的打。在中国 历史上，事情往往相反，倒是先 进的中国，常常受非常落后的游牧部族的侵略、掠夺和欺负，甚至造成五胡乱华、蒙元、满清入侵的三次历史性倒退。其原因，在于 中国世俗制度和传统文化不仅有 其先进性，同时也有农耕社会和儒释道都过于温和和平的弱点，没有西方从犹太教到基督教到伊斯兰教那种宗教专制的一元文化蛮横 专制，和动不动发动宗教战争的 侵略性，更没有游牧民族掠夺成性的特点。
四、历史留 给我们的哲学思索
历史，留给 我们丰富的哲学思索！
人类文明的 发展史告诉我们，决定人类历史的，不是经济，不是生产力，而是人类自身的发展程度。是人类自身的发展程度，决定人类社会及其 各个方面，包括决定经济和生产力的发展程度。
而 人类自身的发展，虽然包含物质的人，即人类肉体的发展，以及精神的人，即人类的精神方面、文明方面的发展。但是，进入文明时 代，仅仅数千年时间，人类的肉 体发展和变化不大，人类社会却起了翻天覆地的变化。这种变化的原因，显然不在人类肉体的发展，而在人类精神和文明的发展。在 这个意义上，自进入文明时代， 人类的进步，就是文明的进步，是人的文明程度，决定人类自身的发展程度，从而决定人类社会和历史的发展程度。
因此，研究 人类文明的兴衰和发展，研究西方文明和东方文明的兴衰和对比，具有非常重要的理论和现实意义。
这 种对比，这种历史，告诉我们，无论是爱国愤青，还是卖国愤青，他们的思维，完全违背人类历史的事实和逻辑。无论是肯定西方的 一切、否定中国的一切，还是肯 定中国的一切，否定西方的一切，都违背历史事实。我们既要坚决反对爱国愤青坚持中国垃圾和搬到中国的西方垃圾，尤其是马列垃 圾做法；也要反对卖国愤青继承 共产党以西方垃圾否定中国传统文化、破四旧式地否定中国传统文化的精华，以及全面攻击和否定中国和中华民族的一切极端行为， 尤其反对他们企图用西方其它垃 圾、如宗教神本主义专制等等来统治中国的做法。
未 来的中国，结束了中共专制、实现了自由民主的中国，吸取了西方先进思想和文化、接受了西方人文、人本、人道精神、和自由、民 主、平等、博爱、人权精神的中 国，继承了中国诸子百家、儒释道温和、和平传统、与全世界互助互爱、和平友好相处的中国，必将重新走到世界的前列。先进的中 国人，如饥似渴地努力学习西方 的先进文化和科学技术，中国的异议人士，在西方先进的人文人本思想的基础上，创立了以人为本、以人和人的发展为中心的新人本 主义等等社会科学和意识科学理 论，正在为这种新的超越，打下坚实的文明基础。
在 06/05/2015 10:26 AM, ping hu 写 道:
美 国政治学家、哈佛大学教授茱迪.史珂拉写过一篇很有名的论文，题目是《恐惧的自由主义》。文章指出，现代西方的自由主 义，产生于对残酷的宗教迫害的恐 惧。 史珂拉写到：“自由主义......起源于后宗教改革的欧洲。它起源于基督教内部教义的正统性要求与博爱、信仰与道德之间 的极度紧张。宗教战争的残酷性使 得众多基督徒从教会的公共政策转向了这样一种道德，这种道德把宽容当作基督教的博爱的一种表达。例如，有人会想起加尔文 教徒中的塞巴斯蒂安.卡斯特里 昂。”
关 于这位卡斯特里昂，奥地利作家茨威格在《异端的权利》一书中有详细的描写。十六世纪，宗教改革家加尔文为了宣扬新教思 想，曾经遭到罗马教廷的无情迫害； 然而，等到新教得势后，手握大权的加尔文却实行了比罗马教廷更严厉的思想专制，在迫害异端异教方面竟然比罗马教廷还更残 酷，美丽的 日内瓦城一度陷入无边的黑暗和恐惧。在这时，年轻的教士卡斯特里昂挺身而出，发表了《论异端》一书，有力地谴责了宗教迫 害和思想专制，为宗教宽容和思想自 由发出了那个时代的最强音。
正 像茨威格所写的那样：物极必反，两极相通。恰恰是在那些受到不宽容的理念影响最大的国家，令人惊讶地变成了 欧洲最早实现宽容思想的自由国家。政治自由的理念恰恰就是从要竭力扼杀个人自由的加尔文思想体系中演变而来。恰恰是荷 兰、英国和美国这些最早受加尔文思想 体系影响的国家最热衷于把自由民主作为立国的理念。
北京 査建国
jiaguo zha
发件人： 中国民主 <gyf...@gmail.com>
日期： 2015年6月8日 上午10:00
主题： Re: 我的祖国我建设 为什么民主首先在思想信仰最专制的地方产生？
收件人： iamyu...@googlegroups.com
神本是一种谦卑归正位，人本是一种骄傲归狂妄！
感谢神！关键是所有无神论者都不明白神的道，一点点都不明白，所以才如此的诋毁并负隅顽抗的。
神的道就是人类的光明大道！
在造物主面前不谦卑的人在同仁面前也谦卑不下来，这就是中国民主人士在国内不让搞组织，到了非常适合搞组织的海外全部都是散沙的根源。如果民主运动只是依靠煽动盲目民众搞起来的，这种民主其实还是独裁专制的，正如毛泽东等人打的民主旗号所搞的民主。民主的前提必须是同仁之间的平等民主大联合。但海外所有的民主人士能全部走在一个平台上吗？其根源又是什么呢？就是都把自己太当回事了，都把自己当成人物了，个个都太人模狗样了，跟共匪的官权有何本质区别？
真正的民主人士，必须与共匪官权的一切邪恶划清界限，截然不同，完全相反，但这种民主人士有吗？不顺服至高神有这可能出现吗？
愿神开所有愚昧人的心窍和心眼，愿神真诚爱他们，就用神的办法拣选这类顽梗不化的人。中国不缺少豪杰大侠英雄气概的人，中国最缺乏谦卑服侍大众的人。
一切荣耀归于神，我们只是器皿
奉耶稣基督的名 阿门
在 15/6/8，陈卫珍<weizh...@gmail.com> 写道：
> 言之有理。确实是两个思维切入点，但还是能够找到共同目标。
> 惟愿公平如大水滚滚，愿公义如江河滔滔。圣经《阿摩司书5:24》
> 天赋人权（洛克）主权在民（卢梭）
>
> 在 2015年6月7日 下午7:29，jiaguo zha <beijingz...@gmail.com>写道：
>>
>> 人本主义是以人为中心为本，把自己当回事，进行公民教育。神本主义是以神为中心为本，不要把自己当回事，进行传教活动。两个主义若不走极端则一党制为共敌，应在政治大局上携手。北京查建国
>>
>> 在 2015年6月7日 下午11:14，陈卫珍 <weizh...@gmail.com>写道：
>>>
>>> 按照您的逻辑，我就应当把自己当回事儿才是哦！把自己当回事儿才是有公民意识啊！看来人真的是不了解自己哦，虚伪了个正着！
![[?]](https://groups.google.com/group/lihlii/attach/863658f68f5090f8/360.gif?part=0.1)
>>>
>>> 在 2015年6月7日 上午11:07，xushuiliang01 <xushui...@gmail.com>写道：
>>>>
>>>> 你一天到晚发表意见，甚至不惜用造谣来攻击他人，是 太把自己当回事了吧？还说把自己不当回事，未免太虚伪了吧？
>>>>
>>>> 民主运动就是要培养公民意识，独立人格；反对公民意识，宣扬奴才意识，就是与民主事业为敌。
>>>>
>>>> 徐水良
>>>>
>>>>
>>>> 在 06/07/2015 08:14 AM, 陈卫珍 写道:
>>>>>
>>>>> OK 啦！
>>>>>
>>>>> 那徐大师您就把自己当回事儿好啦
>>>>> 我反正努力不把自己当回事儿
>>>>> 尽管我总想把自己当回事儿
>>>>> 发现事实上我根本就不是回事儿。
>>>>>
>>>>> 越把自己当回事儿的
>>>>> 有一天发现自己真的不是回事儿
>>>>> 越不把自己当回事儿的
>>>>> 还有点可能哪一天会是回事儿
>>>>>
>>>>> 人感觉自己是回事儿，还不是回事儿
>>>>> 都只不过是那回事儿
>>>>> 活着，就不过是那口气的事儿
>>>>> 任你有多少雄心壮志、豪情万丈、英雄、枭雄或狗熊
>>>>>
>>>>> 只希望每天能心存感恩
>>>>> 感谢造物主，我每天还能活着，以后还能永远地活着
>>>>> 生命才是真回事儿
>>>>> 永生才是真正的一回事儿
>>>>>
>>>>> 在 2015年6月6日 下午10:10，xushuiliang01 <xushui...@gmail.com>写 道：
>>>>>>
>>>>>> 你造什么谣？我在哪里说过要中国特色？请你举出证 据！我批判和讽刺中国特色的东西，宣扬普适价值的东西，倒有无数，那与中国特色完全对立。
>>>>>>
>>>>>> 我主张学习西方精华，尤其学普适价值；不学马列教、一神教这些垃圾。我的观点清清楚楚，不是能够轻易造谣歪 曲的。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> “不 要把自己当回事儿”，汉语意思明明白白，你们说得也明明白白，恐怕也是无法赖掉和 否认的。
>>>>>>
>>>>>> 徐水良
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 在 06/06/2015 09:46 PM, 陈卫珍 写道:
>>>>>>>
>>>>>>> 你 到底有没有搞清 楚人家说的，不要把自己当回事儿究竟指的是什么。
>>>>>>>
>>>>>>> 一会儿批驳别人什么都学西方的，要中国特色，等会儿又是人家美国怎么着怎么着，要人家学习。你倒是有没 有发现自己的思维混乱.
>>>>>>>
>>>>>>> 在 2015年6月6日 下午9:21，xushuiliang01 <xushui...@gmail.com>写 道：
>>>>>>>>
>>>>>>>> 楼下几位网友完全搞错了。不 把自己当回事的奴才意
>>>>>>>> 识，是专制社会的需要。所以中世纪神权政体、马列极权专制社会等极权专制制度，都要提倡此类不把自己当回事，只服从主或主人，甘
>>>>>>>> 当完全服从主子支配的螺丝钉之类的奴才意识。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 相反，民主社会需要的是公民意识。这 种公民意识，其特点恰
>>>>>>>> 恰是具有强烈的自我主体意识和社会主人意识等独立人格，与不把自己当回事的奴才意识格格不入。无论是人格意识，自由意识，权利意
>>>>>>>> 识，责任意识，主体意识，参与意识等等，都是把自己当回事，不仅当回事，而且是强烈的 主体意识和主人意识， 与不把自己当回事的奴
>>>>>>>> 才意识尖锐对立，是强烈地把自己当回事。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 所以，这些网友宣传不把自己当回事，就是宣传与公民意识格格不入的奴才意识，也就 是宣传马列教一神教专制社 会迫切需要的东西。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 我在美国生活17年，美国的非华人基督徒，很少像中国神棍和海外个别华人神棍那样，在非宗教场所不分场合强 行传教，强行给别人
>>>>>>>> “传福音”，不会有这类强制骚扰他人，侵犯他人自由的令人讨厌和被人谴责的行为。像中国神棍这种强制给别人“传福音”的行为，在
>>>>>>>> 民主社会，完全是一种违法行为。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 美国的基督徒，倒是更多地从事慈善等事业，不会像中国和个别华人神棍那样，把宗教说辞 不停地放在嘴上，不分 场合地传教，强制骚扰
>>>>>>>> 他人。美国基督徒和基督教机构，很少像中国神棍那样，表现出强烈的宗教意识。相反，一般情况下，别人往往看不出他们的宗教意识和
>>>>>>>> 信仰。在公共场所谈信仰搞传教，对美国人来说，是个禁忌。在公共场合，一般美国人，劝 告别人遵守的规则，美 国课堂上老师教学生的
>>>>>>>> 规则，是在公共场合，各种政治观点和宗教信仰的人都有，因此要避免谈论政治，尤其避免谈论宗教信仰。实际上，美国的公立学校非常
>>>>>>>> 严格的规定之一，就是禁止在公立学校宣扬任何宗教及信仰。如果老师宣扬宗教，就会遭受 严厉批评，有可能被开 除。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 实际上，美国的许多宗教组织，宗教意识也是非常淡薄的。美国的基督教青年会，在美国和 全世界，有成千上万的 各类学校，包括免费教
>>>>>>>> 英语的学校，幼儿班，暑期班，游泳池，体育锻炼场所和班级等等。但我在基督教青年会的学校和班级学习好几年，没有人谈宗教，更没
>>>>>>>> 有人宣扬宗教。这类学校，几乎与公立学校完全一样，差不了多少，几乎没有宗教色彩。在 学校中，各类信仰的学 生和教师都有，没有人
>>>>>>>> 谈宗教，人们都遵守避免谈宗教信仰的规则。虽然这类宗教机构的学校，不必遵守公立学校禁止宣扬宗教的规矩，但人们都自觉向一般学
>>>>>>>> 校看齐。如果不是基督教青年会这个名称，几乎看不出他们与宗教有任何关系。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 因此，我非常敬佩和尊敬美国基督教青年会那些做公益、做奉献的组织者和工作人员，他们 对美国和世界，尤其对 新移民，贡献巨大。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 所以，除了教堂内部布道，公共场所，除了极几个别痴迷信徒可能会布道，像中国神棍这样 不分场合谈宗教信仰 的，人们可能会认为是神
>>>>>>>> 经病。那极个别在地铁等公车上不分场合布道的痴迷者，周围人看他们的眼光，也就是“有病呀”那样一种眼光。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 徐水良
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2015-6-5日
>>>>>>>>
>>>>>>>> 附： 公民意识（抄自网上）
>>>>>>>> 公 民意识的基本内容[1]
>>>>>>>> 一是公民的人格意识。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 公 民必须是一个有独立人格的，可以独立思考的人。一个人的人格是不需要什么条件的，只要是一个社会人就应该拥有人格。人格就是有
>>>>>>>> 理性和反思，能认 自己为自己，在不同的时间和地点是同一个思维的理智存在者。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 二是 公民的自由意识。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 在自由的市场经济下，公民首先必须养成自由 地判断、自由地选择、自由 地做
>>>>>>>> 出自己的决定并勇敢地承担自己决策后果的习惯，从而成为一个自由 的人，并由此意识到自由那 种神
>>>>>>>> 圣而不可移易的价值，使公民自己成为自由的捍卫 者。在公民的头脑中养成平等 和公 正的观念意识，内化为公民心中的信念。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 三是 公民的责任意识。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 责任与义务都和“应当”紧密相连。 在法律领域设定责任与义务 的途
>>>>>>>> 径是单一的，在道德领域却存在着多种设定责任与义务的途径。而在法律上和道德上区分责任和义务是明显而重要的。
>>>>>>>>
>>>>>>>> [编辑]
>>>>>>>> 公 民意识的构成要素[2]
>>>>>>>>
>>>>>>>> ； 其一，公民的主体意识
>>>>>>>>
>>>>>>>> 即公民对自己在国家中主人身
>>>>>>>> 份的认同和感知，认识到自己是作为国家的主体和主权的保护者而存在的。从这个意义上讲，公民是一个具有集合性质的概念，即等同于
>>>>>>>> 人民，它来源于启蒙主义思想家“主权在民”的思想；
>>>>>>>>
>>>>>>>> ； 其二，公民的权利意识
>>>>>>>>
>>>>>>>> 指公民作为国家的主人落实到 个人而应享受的权利，它包括财产权、平等权、自由权、受益权和参政权等。权利意识来 自于“天赋人权”的思
>>>>>>>> 想， 即认为人的基本权利是永恒的、天赋的，是先于国家而存在的，国家产生后，行使国家权力的政府其职能就是要保护人们的这些与生俱来
>>>>>>>> 的自然权利不受侵犯。权利意识是公民意识的核心；
>>>>>>>>
>>>>>>>> ； 其三，公民的参与意识，公 民的主体意识和权利意识是公民的参与意识存在的逻辑前提。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 公民一旦明白自己的政治地位
>>>>>>>> 和权利是什么，就不再成为政治权威的附属品，并能外化为自觉的参与活动，对公共权力运行的方向、过程和结果发生现 实的影响，走出一己之 狭隘
>>>>>>>> 局限。因此，在一定程度上，公民意识就是公民政治素质的代名词，公民意识的高低也就反映了公民政治素质的高低。
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 在 06/05/2015 10:16 PM, 陈卫珍 写道:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 阿 门。 如果大家都别把自己太当回事儿，可能民主阵营内部也少了些争斗了。
>>>>>>>>> 求神带领并祝福郭弟兄！
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 在 2015年6月5日 下午9:56，中国民主 <gyf...@gmail.com>写 道：
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 别 把自己当回事
>>>>>>>>>> 作者：郭永丰
>>>>>>>>>> 别把自己当回事
>>>>>>>>>> 我们不过都是灰尘
>>>>>>>>>> 瞬间即逝
>>>>>>>>>> 即便活一百年
>>>>>>>>>> 也是暂时的
>>>>>>>>>> 死后千万年的灵魂寄居
>>>>>>>>>> 才是我们永久的归宿
>>>>>>>>>> 别把自己当回事
>>>>>>>>>> 我们常被撒旦邪灵捆绑
>>>>>>>>>> 还以为在维护正义和尊严
>>>>>>>>>> 与任何人煎熬争战
>>>>>>>>>> 让自己总是不得安宁
>>>>>>>>>> 短暂的人生
>>>>>>>>>> 一直困惑在无尽苦痛和烦恼中
>>>>>>>>>> 别把自己当回事
>>>>>>>>>> 就按照耶稣的教导
>>>>>>>>>> 全面彻底省查自己
>>>>>>>>>> 你才知道你的很多做法
>>>>>>>>>> 原来全是荒谬绝伦的
>>>>>>>>>> 人生的真谛原来是爱
>>>>>>>>>> 有了爱的活着才会大放光芒和异彩
>>>>>>>>>> 别把自己当回事
>>>>>>>>>> 只有彻底剔除一切邪灵干扰
>>>>>>>>>> 让自己做完全纯净的人
>>>>>>>>>> 心中才能得安宁
>>>>>>>>>> 才会减少与人无谓的争执
>>>>>>>>>> 与他人相处时
>>>>>>>>>> 才会和睦相处人见人爱
>>>>>>>>>> 别把自己当回事
>>>>>>>>>> 属世的争竞都是属撒旦的
>>>>>>>>>> 不要计较属血气的任何行为
>>>>>>>>>> 彻底分辨清楚属灵还是属血气
>>>>>>>>>> 我们才能参与最正确的战斗
>>>>>>>>>> 所舍去的一切
>>>>>>>>>> 才是值得牺牲的
>>>>>>>>>> 用真理做带子束腰
>>>>>>>>>> 把公义当做护心镜
>>>>>>>>>> 穿着福音的鞋子
>>>>>>>>>> 以信德当藤牌
>>>>>>>>>> 戴上救恩的头盔
>>>>>>>>>> 不断祈祷神灵的宝剑
>>>>>>>>>> 我们才能所向披靡无往不胜
>>>>>>>>>> 用神所赐的全副军装全面武装自己
>>>>>>>>>> 好在磨难的日子抵挡仇敌
>>>>>>>>>> 并成就一切
>>>>>>>>>> 还能站立得住
>>>>>>>>>> 因我们并不是与属血气的争战
>>>>>>>>>> 乃是与那些执政掌权管辖这幽暗世界
>>>>>>>>>> 以及天空属灵气的恶魔争战
>>>>>>>>>> 2015年6月3日
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 在 15/6/6，xushuiliang01<xushui...@gmail.com> 写道：
>>>>>>>>>> > 要退订此群组并停止接收此群组的电子邮件，请发送电子邮件到iamyuanmin+...@googlegroups.com。
>>>>>>>>>> > 要查看更多选项，请访问 https://groups.google.com/d/optout。
>>>>>>>>>> >
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>>>>>>>>>> 权，自由写作，网络传播或转发，链接同仁，组织策划活动等，且唯一使用gmail信箱者，如有合适的，可将此人简单介绍 及信箱发给我！
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>>>>>>>>>> 您收到此邮件是因为您订阅了 Google 网上论坛的“我的祖国我建设”群组。
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>>>>>>>>>> 到iamyuanmin+...@googlegroups.com。
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正义者集结地：本邮件组所吸收成员，仅限于具有成熟宪政民主思想，且绝对可靠，并具有一定行动力，如公民或律师围观维权，自由写作，网络传播或转发，链接同仁，组织策划活动等，且唯一使用gmail信箱者，如有合适的，可将此人简单介绍及信箱发给我！
--
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要查看更多选项，请访问https://groups.google.com/d/optout。
北京 査建国
jiaguo zha
郭先生能够肯定政教分离原则，本人表示非常赞赏。
但希望郭先生实践和执行这一原则，而不是坚持不解地把私人信仰争论，带到政治和公共领域，坚持不懈地挑起信仰争论。
徐水良
2015-6-13日
在 06/13/2015 09:05 AM, 中国民主 写道:
凡是宪政民主国家，一般都是政教分离的，凡是独裁专制国家，全都政教合一的。所以，政教分离不分离，还依然取决于所采用的制度本身，这个国家的制度是专制的还是民主的。一般情况下，在任何民主国家，都是相对言论自由的，一切行为都受同一公约《法律》的规范与约束。也就是说，你的言论是否产生了实质性的行为，且这行为是否确实是违反法律的，对他人和社会是否已造成实实在在的威胁与伤害了，此时你的言论就是不自由的，一定要受到法律制裁的。当人类发展到今日时代，属于人类的邪情私欲在无限膨胀，因为民主就是代表多数人的意志。如果多数人都同意同性恋，卖淫嫖娼，人兽相交，堕胎，乱伦等明显亵渎神的一系列行为合法化，这实质就是背叛上帝，最终人类还是逃不过上帝的惩罚。
在 06/13/2015 08:10 AM, xushuiliang01 写道:
坚持思想信仰自由，坚持保护思想信仰自由的政教分离、政信分离原则。公共领域公有化、民主化，私人领域私有 化、自 由化，是中国民主运动坚定不移的原则。
信仰完全是私人领域每个人的私事。我们尊重任何人的信仰，为所有人的信仰自由而奋斗。
因此，任何人，要把自己的信仰搬到公共领域，强加给别人，无论是马列教党棍的马列主义，还是一神教神棍的一神教信仰，我们都必须 全力 反对和批判。
思想和信仰自由，既包括人们在不危害他人和社会的前提下，有信奉任何信仰的自由；也包括人们在不以暴力威胁等手段侵犯思想信仰自 由的 前提下，有批评任何思想和信仰的自由。
中国民主力量与马列教、一神教信仰的争论，是马列党棍和一神教神棍逼出来的。既然他们坚持把自己极权专制反人类的信仰强加给别 人，别 人也有权批判他们极权专制反人类的信仰。
根据历史教训，根据中国近代和现代史上两次最大的大浩劫——太平天国的基督教共产主义大浩劫，尤其是共产党马列共产主义大浩劫的 教 训，中国民主运动必须坚持学习西方先进文明，尤其是学习普适价值和科学，坚决拒绝、反对和批判与普适价值和科学对立的马列教一神教垃 圾。
徐水良
2015-6-13日
你 思故神在
張 三一言
經 張建先生提醒，前此的基教徒沒有使用聰明智慧的方法與我張三一言對話；還有，張三的政論水準和言論，差距很大(意思應該是水準太低)。 張三為甚麼水準那麼低呢？按張建先生的評判認定，是因為張三一言是無神論者，無神論者都是自我膨脹的人，都是金錢和權利的奴 才， 是放縱欲望的奴才。張建先生已經講到明了：張三是狂人、拜金主義者、奴才。
終 於，高水準的張建先生用聰明智慧的方法教育張三了。以下是張建先生對張三一言的教育。
張 建先生既然說：此岸世界和彼岸的世界有時候是說不清楚的。此岸的人只有接受彼岸的信仰或者去了彼岸才清楚。但是目前我們看見 的去 彼岸沒有活著的人，也少有活著的人回來的見證。即使有活著回來見證，無神論者也不信。
張 三一言：“彼岸”？你思，故岸在；“彼岸”是產生在你頭腦中，再從你口中吐出來。我不思岸，岸不在。如此而已，就是這麽簡 單。
張 建先生說：科學和宗教沒有衝突，只是一些科學家和宗教家有衝突。都想過分影響對方領域。
張 三愚頓：既然科學和宗教沒有衝突，為甚麼會出現科學領域和宗教領域相互影響的事？這個影響不正是衝突的一種嗎？
張 建先生說：如果人是類人猿演化過來，和腔腸動物和草履蟲有關係，那麼直到現在也沒有一個半猿半猴的化石出現，人類在進化過程 中怎 麼就少了這個環節。你們說今後考古學家可以找到，在這之前就是推論，我們另外的推論是神創造論，這假設也應當存在。
張 三一言：張建先生的邏輯是：凡是今天科學不能證明的，就可用他的推論：上帝創造的。萬一明天科學證明了，是不是因此又成為不 是上 帝創造的呢？這個上帝是不是太“化學”一些了？
張 建先生說，人類自以為義，結果造成是一場浩劫。
張 三一言：人類有兩種自以為義：以理自以為義，借神自以為義。所謂理，只是自義者之理；所謂神全無例外都是借神之名的人自以為 義； 只是此義披上神之外衣而已。
張 建先生：當年的克格勃頭子政治上在頑固，也要在莫斯科大主教面前低頭。
張 三一言：可能露出馬脚了：這個克格勃極大可能就是一個基教徒！若我的估計沒有錯的話，基教徒政治作惡又一名例證。
張 建先生：人類物質文明和精神文明達到登峰的美利堅合眾國歷屆總統也要手按聖經禱告宣誓。
張 三一言：你不舉這個例還好，一舉就道理輸了一條街。你知道的：美國祖源英國、美國強加的民主日本、自我放權民主的不丹政府首 腦就 職時都沒有美國經書式宣誓就職儀式。孤例不成證。若極端一些還可以包頂頸：美國之例不得人心。
張 建先生用了馬毛為例說明不信教之害。
張 三一言看到相反事實和得到相反結論。因為馬信仰了歷史發展規律教，毛信仰馬列斯教，所以，闖出瀰天大禍。與一神教之宗教法庭 宗教 戰爭不相伯仲。在今天，人類面臨最大危機之一就是isis一神 教。
張 建先生質問：馬毛人渣下場如何呢？
張 三一言回：答他們的下場風光得很呢！若真的有萬能的神的話，根本就不應該讓這些人渣出現在人間，出現了就證明你們萬能天主不 存 在，起馬是太低能。
張 建先生說：上帝這個詞彙是中國來的…說中國人沒有上帝，是對中國神傳文化和基督信仰的神，認識不夠透…
張 三一言：我沒有興趣考究上帝一詞的源頭。我只想指出，我在網上網下聽到看到說中國人沒有上帝的，多是基教宗教徒。此外，一些 中國 式基教徒也不斷說中國人沒有信仰；把中國人普遍信仰的佛道教視作非宗教信仰，說甚麼只是迷信和偶像崇拜。這些事實你不會否認吧！
張 建先生說：中國文化裡最容易產生的就是偽君子，假道德。
我 三一言：且慢！人們也可以說：基督文化裡最容易產生的就是偽君子，假道德。強力例證：基督教伪君子世界著名布道家金·贝克。
平 心而論，任何文化都可能產生正人君子也可能產生偽君子、假道德家。
張 建先生說：人類的善行義舉是極其有限也無法堅持到底。
基 督教的行善是基本功課，而且是長期永久的。
張 三一言：賣花讚花香，賣包子讚包子香；基教徒讚基教義。這是自然的事。不過我想告訴張建先生，在我這個不信神的人看來，說到 善， 基教與佛教比真是蚊脾與牛脾了。還有，應記取：基教經書充滿打打殺殺。
張 建先生：基督教和伊斯蘭教既不是同門，也不是兄弟。
張 三一言：這又是好的就是基督，壞的就是反基督的詭辯之一例證。抄如下維基資料供參考：『伊 斯蘭教與基督教，有共同的淵源，崇拜的造物主都尊稱為上帝、雅威或真主、安拉：
他 們同屬與亞伯拉罕宗教，同是一神教；
然 而，伊斯蘭教與基督教和猶太教之間的衝突，卻是所有宗教之間的衝突中最大規模的。
伊 斯蘭教對基督教和猶太教的觀點不一，多半都認為基督徒和猶太人是有經者或是異端。基督宗教對伊斯蘭教的觀點很紛歧，有些認為 信仰 同一位神的亞伯拉罕宗教， 有些則認為是異端，甚至是沒有關係的異教。基督宗教和伊斯蘭教都相信耶穌是神差來的，不過基督宗教相信耶穌是神的兒子，而伊斯蘭 教的觀點，基督宗教的三位 一體偏離了真主的獨一性，是大罪Shirk。 基督宗教和伊斯蘭教都自認是 一神教。』
張 建先生說：人的孩子從血氣生的當然就是認識自己的肉身母親，從神生的就不同。亞當夏娃是神創造的，他們當然認識神。
張 三一言：若是你那位一神是萬能的，就沒有理由出生兒只認媽不識神。只認媽不識神證明無神，起碼這個神不夠靈。
神 先亞當夏娃？我寧信牛魔王私生了哪吒；起碼有趣。
張 建先生說：沒有基督教信仰，那些在苦難和黑暗中的人們就是一定快樂幸福嗎。
張 三一言：有基督教信仰，那些在苦難和黑暗中的人們就是一定快樂幸福嗎？
張 建先生：推進中國自由民主的道路有很多條，但是通向天國的道路也就是基督的國度只有這麼一條。
張 三一言：我只關心中國自由民主之路；通向天國之路，多謝了，你自己走吧。
張 建：無神論者不見得就是自由主義者，不見得就是獨立自主的主人。我們看見大批大批的無神論者，是自我膨脹，是金錢和權利的奴 才， 是放縱欲望的奴才。…所謂無神論者，就是把自己當成神了。
張 三一言：在這裡我又一次看到高度謙卑善意的中國式新基教徒。
張 建先生說：(毛) 死 後沒有三個月，他老婆侄子連鍋端。
張 三一言：這又是你們偉大天主的功績？！端毛家鍋的可不是基教徒啊！他們都是無神論者啊！
請 注意，你們那些毛共御用基教：三自教會、教徒給共產黨作了甚麼幫凶作惡事！
20150613
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北京 査建国
jiaguo zha
开 放杂志的结论完全错误
徐 水良
2015-06-14
所 跟帖：《開放》：洪秀柱急统大旗加速灭亡国民党！2015-06-13
作 者：徐水良：这是开放杂志毫无政治判断能力的结论。2015-06-14
除 非美国决定与中共打仗，推动台独，逼中共开战，然后出兵，台独分子以台湾的一片焦土换来美国保护的台湾独立。否则， 台独毫无希望、毫无可能。
我 在1998年 刚到美国时，就一再对洪哲胜等等台独分子说，未来十年，是台独最高潮的十年。过了这十年，台独就将越来越没有机会， 越来越没有希望和可能。
因 此，十年以后，台独分子的原教旨台独教义，将永远成为独派掌权的巨大阻力。虽然它同时又是独派吸引绿色民众的吸票机 器，但台独原教旨地方主义，却同时也是挑动族群分裂，拒绝蓝色民众，以及地方闭锁和孤立，拒绝国际潮流的票房毒药。
当 时我在一系列文章中强调：台湾，只有和中国大陆民众一起，对抗中共暴政，帮助大陆推翻中共专制统治，实现大陆民主 化，才是出路。坚持自私怯懦的台独逃跑主义，没有出路。
我 也曾经一再说，只要台湾自由民主成为吸引大陆民众的榜样，那么，台湾就将是不可战胜的；但如果台湾的自由民主，成为 大陆民众抗拒的台独资本，那么，台湾就会处于危险之中。洪秀柱虽然表达得不清楚，但她谴责台独把台湾自由民主当作台 独资本，而不是当作吸引大陆民众的榜样，不是是台湾自由民主变成大陆民众的依赖对象，而是变成对抗力量。她这个意思 是正确的，开放否定这个意见，把它当作批判攻击的对象，没有道理。只是希望洪秀柱以后能够更清楚地表达这个意思。
另 外，希望洪秀柱不要沿用台湾权贵贪腐势力的“反民粹”。这个反民粹说法的含义，是反对人民或广大民众的决策主权。但 民主就是人民主权。因此，他们的“反民粹”，其实是反民主，反人民主权。没有一个民主政治家会把“反民粹”当作口 号。这个反民粹说法，应该改成维护法制法治，反对目无法律、目无法纪，以及尊重科学决策，反对欺骗民众，扰乱科学决 策等等。
因 此，即使有人采取急统立场，只要不采取连战、宋楚瑜、郁慕明等亲共投降主义，那也只是牺牲某些台独利益，给大陆自由 民主增添巨大的砝码，给中共增加巨大的自由民主的压力。
其 实，中共并不急于统一，因为统一，台湾的自由民主，将对大陆冲击巨大。所以，以大陆实行自由民主为先决条件的急统立 场，恰恰是对中共压力最大的立场。中共不可能同意这个立场，不可能同意在大陆搞民主化，那样，中共就不得不把自己置 于毫无道义力量的一边。不能统一的责任，不在台湾，而在中共。这样的结果，既保持了台湾的现状，又使台湾在国际社会 和两岸民众中，都处于道义制高点。把台湾置于受国际社会支持保护，又受大陆民众支持保护的最安全的地位，这无疑是台 湾安全最好的策略选择之一。
附1： 本人的相关评论：
所 跟帖：paul： 國民黨為何不希望洪秀柱選總統&洪 秀柱是保守派的最後良心？2015-06-13
作 者：徐水良：国民党生死存亡，在此一战。2015-06-13
楼 下我说了：
宋 楚瑜已沦为丑角，不可能有大作为；王金平此次吃相太难看。
泛 蓝和国民党生死存亡，在此一战，看能不能战胜黑金贪腐势力和保守极端势力，维护规则，击败用阴谋诡计破坏规则的贪腐 保守势力。
所 跟帖：paul： 洪秀柱誤解了這場選舉&挺 王藍委：國民黨提洪秀柱就準備亡黨2015-06-12
作 者：徐水良：其实，此类挺王势力自己，才真的是国民党的亡党势力2015-06-13
所 跟帖：新大陆人：zt洪 秀柱有機會創造歷史--pan的 网志2015-06-12
作 者：徐水良：洪秀柱创造一个不同于蓝营和绿营政客形象的新形象，她应该发挥这个优点2015-06-12
这 个优点，也正是柯文哲取胜的最重要原因之一。
现 在的蓝营绿营政客，包括王金平和蔡英文，都给人陈旧虚伪权谋阴谋的感觉。所以，现在蓝营王金平之类的政客，已经难以 阻挡她的参选道路。如果她不出错，未来蔡英文可能也要败在她脚下。洪秀柱完全可能创造台湾历史。
所 跟帖：峻谦：洪秀柱民调30.7%,低 空飞过防砖门槛2015-06-11
作 者：徐水良：洪秀柱其实正是国民党非常需要的人，国民党应该抛弃保守陈旧思维，全党动员，全力支持洪秀柱。
洪 秀柱为死气沉沉，充斥阴谋权斗，缺乏斗志和活力的国民党，带来一股清新空气，一股活力和斗志。如果国民党有十个洪秀 柱，国民党就重生了，并且以相当幅度强过民进党了。
作 者：徐水良：国民党的最好结果是洪秀柱过关全党动员支持洪。搞阴谋就完蛋2015-06-08
王 金平既说义不容辞，何不当时领表？纯属假心假意。国民党如果用搞阴谋办法达到征召王金平目的，那就玩完。
所 跟帖：paul： 蔡英文：台灣人民是我唯一的主考官&國 民黨Ａ咖，你們累了嗎？2015-06-06
作 者：徐水良国民党A咖 成懦夫，将成历史。朱立伦跌得快。支持洪秀柱几成唯一选择，否则，国民党基本玩完。2015-06-06
附2：
paul《開 放》：洪秀柱急统大旗加速灭亡国民党！2015-06-13
洪 秀柱急统大旗加速灭亡国民党！
「团 结在制度之下」？朱立伦一番冠冕堂皇的宣誓，看似光明磊落丶理直气壮，实则作茧自缚。眼看洪秀柱在深蓝媒体丶统派学 者和一中外部组织包围下，撑起急统大旗抢下国民党总统初选战热火风头。他怎麽想？
王 金平深谋算计丶声名远播，一句「徵召丶义不容辞」卷起千堆雪，推波助澜帮忙洪秀柱掌握了国民党法统深蓝派滩头堡。下 一步，他该如何是好？
有 远见丶明白台湾民意大势趋势者都了解，大中国意识，在中华民国已无市场。去年，太阳花学运和11月29号 九合一选举结果，是赤裸裸指标。今年，正在全台2百 多所高中学校燃起星星之火，终将形成波涛的反黑箱课纲风潮，已是沛然莫之能御。
高 中生丶大学生丶年轻世代；中国国民党准备永远和他们背道而驰？
洪 秀柱争取总统初选，打意识型态战争的选择，反而提供了号称改革，恢复创党精神的朱立伦主席；和本土派领袖，自许「蓝 皮台骨」的王金平院长，发号施令开启「救党丶拯党」运动的契机。
只 不过，他们会吗？他们有胆识和勇气与责任感，愿意勇於发难吗？
洪 秀柱的风光；新党总统候选人的政见演讲身影，正是国民党消逝萎缩败亡的开始。
中 国国民党何去何从？
马 英九如何抉择？
共 抗外侮，向来是团结的捷径，王金平的义不容辞说挑动了深蓝的神经，让急统派丶终极统一派与一中派迅速整合。再加上只 有10%不 到的深蓝，近年来屡遭挫折，实在是闷得太久了，这次洪秀柱弄假成真，提供了搬师复仇的舞台，岂能不快快掌握。
洪 秀柱的急统狂潮，如烈火燎原，果然把刚从美国返台的蔡英文，挤下了头版头条。
士 气大振。
然 而，看着一群暮日迟年丶心系中国的老人们纷纷跳出来发言，难免时空错乱。现在，真的不是2015年 吗？让人目不暇给的，当然不只时空；还有中国国民党究竟想怎样，最後要如何发展的大哉问。
拥 抱洪秀柱，打着国民党旗号的统派人士，却仍不敢明说「急统」；主张「九二共识」者，也没高唱终极统一。
国 民党路线的漂移与矛盾实在让人摸不着头绪。
不 过无论如何，台湾的未来必然是由下一代丶年轻人当家，而急统的论述，绝对不是主流。从新党多年只能偏安在亲蓝台北 市，就可以知道这套论述的局限性。
虽 说多数民意并不认同洪秀柱的深蓝立场，但她的直言与诚实，也得到相当程度的肯定与欣赏。至少，比起马英九当年参选台 北市长，自称是新台湾人，却不断言行不一的虚伪态度好上太多。
然 而，刮别人的胡子之前，先刮好自己的胡子。虽然一个人不可能没有污点，可是至少评判一个人的标准要一致，不论是对别 人还是对自己。当洪秀柱指责蔡英文回避两岸议题的同时，也不敢完全坦承自己的急统派立场；甚至她虽然没有直接点名， 却是拐着弯痛批王金平对在野党太过妥协，滥用密室协商戕害国家发展，却不敢点名挞伐王金平，不也是另一种怯懦？
立 法院「密室协商」这个台湾政治毒瘤，早已被人诟病十馀年，洪秀柱担任立法院副院长时候期，也未见大胆提出改革，思所 作为，任凭自身扮演共犯结构，同享荣华富贵的既得利益角色。
洪 秀柱昨日口口声声痛斥民粹；从头到尾演说内容，字句皆是民粹。这又如何自圆其说。
一 场游戏一场梦；梦醒时分徒伤悲。
北京 査建国
jiaguo zha
查十条（查建国十论颜色革命）
一，“革命”是对旧体制的根本性变革，“改良”是对旧体制的修补性完善，“改革”是中性的，革命者和改良者都用“改革”一词。革命是渐变与突变两个过程循环进行，渐变是突变的准备，突变是渐变的结局，是飞跃、是民众的狂欢盛典。
二，改良或革命都是暴力和非暴力混杂的。暴力和非暴力都有可能成为历史发展的正能量或负能量。
三，我是非暴力主张者。我讲的非暴力就是和平革命、颜色革命，就是国民用宪法保障的公民选举、言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由权利去推动政治体制变革。
四，我对暴力的认识是：1，国民有权利用暴力推翻暴力专制，但视客观条件也可有权不用；2，专制者怕国民暴力，但却视暴力为自己的护家法宝，靠此夺权保权；3，对国民和平革命，专制者必用暴力镇压。对此，国民用暴力反暴力的正当防卫不可避免，也合理合法；4，在民众奋起和平抗争时有少数人过激使用暴力，这或是火山压抑过久的喷发，或是鱼龙混杂的常态。
五，革命必然打乱旧秩序，革命高潮时较大规模的动乱不可避免。动乱有痛，但长痛不如短痛。“稳定压倒一切”是反革命口号，动乱必历史倒退、血流成河，新专制者必上台都是反革命者吓唬百姓的宣传。时代不同了，人心不愿大乱，若乱也是短时的、局部的、低烈度的、可控的，必付的代价。世上没有免费的午餐。
六，中国民主转型四条路：一是蒋经国之路。盼明君、寄望于朝庭。可惜在大陆产生蒋经国式人物的主客观条件都没有。既使出现救党的戈尔巴乔夫，也会被灭党的叶利钦取代；二是渐进改良路。上层改良方向与下层革命方向相背，矛盾只能积累，最终的爆发将断送改良；三是暴力革命路。时代变了，在中国大陆将不会重演“枪杆子出政权”的旧戏；四是颜色革命路。这是大江东去，挡不住也躲不过的中国宿命。
七，颜色革命前提有四：一是事件频发、矛盾激化；二是启蒙普及、异见集团迭出；三是经济下行、决策失误；四是上层分化、国际压力。
八，颜色革命特征有三：一是网络化、扁平化、青年化；二是民变、军变、政变；三是突发性、广泛性、深刻性、不可避免性。
九，一党制是颜色革命的对象，是中国所有问题结症。批一党制理论、一党制历史、一党制代表人物是当前民主转型的重要战场，是划分所有政治派别的标尺。当今中国政治界百家争鸣，毛派、邓派、民主派之争是主流。中国大陆从毛极权时代进入邓后极权时代，三个“三十年” 本质一脉相承，表现各有特色。现救党理论繁杂、镇压反对派不留情，中国民运进入低潮。但树欲静风不止，我们是乐观派。
十，时逢中国几千年未有历史大转折时期，沧海横流英雄辈出。国内外民运一体，港台藏疆内地一体，各宗教与非宗教者一体，异见人士与维权群体一体、体制内外民主自由派一体，各尽所能、多角色合力，水到百度就要开。
评蒯大富的 蒯十点
徐水良
2015-06-15
所跟帖：八卦：ZT也谈英国 “光荣革命”（附：蒯十点）2015-06-15
作者：徐水良：这蒯大富彻头彻尾一个弱智加专制 权贵奴才加中共走狗加文革极左余孽2015-06-15
不说历史上的英国确立封建大宪章时期的战争，到 清教革命和王党复辟的血腥，到光荣革命，始终都是暴力，战争和革命。这里只说光荣革命。
蒯大富说“不管发生了什么，我都反对革命，特别 是反对暴力革命。”“中国需要改良，需要渐进，就像英国的“光荣革命”一样的，不要法国大革命。"这些说法， 弱智到不能再弱智。
你既然反对革命，当然也包括反对“光荣革命”在 内，光荣革命明明白白写的是革命，而不是光荣改良，光荣渐进。他连中文也读不懂。你说“尤其反对暴力革命”，你当然也要尤其 反对光荣革命，因为光荣革命就是暴力革命，动用了超过国王军队的大军，进入英国，暴力推翻国王。只是因为国王不敢抵抗，弃城 逃跑，形成不流血的暴力革命而已。这个蒯大富，比我们的王策博士等许多朋友更加自相矛盾和混乱一百倍。王策博士宣称坚持和平 非暴力，但又宣称要推动暴力革命性质，可遇而不可求的，没打仗没流血的光荣革命，很让人发笑。但蒯大富的混乱和可笑，远超这 些朋友。
大致说来，几乎所有的告别革命派，伪改良派，都 有类似的自相矛盾。
而且，蒯大富和伪改良派们，更不知道改良和革 命，都有流血不流血，暴力非暴力。不知道日本的暴力改良——明治维新，美国的暴力改良——南北战争，比辛亥革命，天鹅绒革 命，颜色革命，和蒯大富反对的茉莉花革命，是更残酷更惨烈的战争。暴力非暴力，和平非和平，不过是革命或改良的不同手段而 已，而不是革命和改良的本质。蒯大富既然赞扬改良，那就不应该否定暴力改良。因为改良和革命，会不会变成暴力改良形式，取决 于革命派、改良派，与保守派、反动派的力量对比及其他各种因素，而不是取决于革命或改良的形式本身，以及人们的主观愿望。
毫无疑问，蒯大富和伪改良派们反对的天鹅绒革 命，颜色革命，和茉莉花革命，花季革命，要比明治维新和南北战争这类暴力改良，温和得多，社会破坏性小得多。我们没有任何理 由，一定要改良而不要这些温和革命。
更何况，在中国，正像本人《中国改良（“改 革”）成本巨大》等文论证的，中国改良的成本远远超过革命。（见附件2）
蒯大富是赤裸裸的中共走狗，专制奴才，极左余 孽。他的十点，奴才走狗的本性毕露，极端无耻。不过，读者读了自能明白，无需笔者多言，也就不再浪费时间了。
附1：
蒯十点
主题：蒯大富前几天在同学会上讲话要点（简称蒯 十点）蒯大富虽然讲得很实用主义，但他讲得实在。不管是左派也好，右派也好，都不是什么玩意儿，都是别有用心的。中国一旦乱 起来，那就是大乱，香港、台湾的某些人急吼吼地巴不得要浑水摸鱼，还有西藏、新疆，那些说得头头是道的家伙会去打仗吗？大陆 的许多仇富者巴不得再来一次文化大革命，而且大有人在。到时候恐怕不仅我们的养老金无处去拿，就连那房产和存款都保不住。无 房的想要抢房的正等着呢，谁让你有几套房呢？都是快要见上帝了，真不要跟自己过不去。
蒯大富前几天在同学会上讲话要点（简称蒯十点）
1.不同意说中 国已经是资本主义复辟、权贵掌权。中国依然是人民民主专政，依然是共产党掌权。不是人民怕贪官，而是贪官怕人民。
2.不管发生了 什么，我都反对革命，特别是反对暴力革命。
3.中国肯定要 实现宪政，但这个过程会很长，可能至少要50年以上。所 以我们要有足够的耐心。
4.中国不是稳 定压倒一切，而是反腐败压倒一切。腐败才是一切不稳定的因素。
5.中国需要改 良，需要渐进，就像英国的“光荣革命”一样的，不要法国大革命。
6.我还是很欣 赏美国的民主，但在世界上美国的霸权主义很厉害，所以也不能全相信美国的民主，在世界问题上，美国也不都是正确的，美国肯定 是搞霸权的。对中美关系我主张和，不主张打。中美之间只要不打仗，就会有50年到100年的世界和 平，全世界的物质财富就会极大丰富，全世界人民就不会遭殃。
7.中国公民及 共产党员应该拥护中国共产党，拥护中国政府。中国共产党是和中国的命运连在一起的，毛泽东是和中国的命运连在一起的。所以不 能反毛，不能反共。我同意把毛泽东的像从天安门上撤下去，但毛泽东不能彻底反掉，否则中国天下大乱。谁最希望中国垮台，第一 个是美国，第二个是中国的权贵阶级。共产党如果垮台，我们这些人的养老金到哪里去拿啊？现在彻底反华，反共的人把中国共产党 说得是没有干过一件好事，好像执政就没有了合法性。中共下台中国肯定垮台，中国人民肯定还要遭殃。所以我主张保持毛泽东的地 位，保持中国共产党在中国的核心地位，中国不能垮。
8.我特别不希 望中国的公共知识分子在中国搞“茉莉花”革命，实际上他们就是想让中国共产党垮台。如果一定要搞，第一他们不可能成功；第二 “茉莉花”革命很可能变成“映山红”革命，完全变成红色革命。
9.香港的泛民 主派想在2017年掀起一个 重大行动，通过选举得到一个和中央对抗的特首。这将会是香港人民的灾难。香港的“民主派”太膨胀了，用毛泽东的一句话来说， 中国共产党只要动一个小指头，他们就完蛋。中央肯定不会容许一个反共，反华的基地在中国的大门口。
10.对中央领导 人，像习近平，胡锦涛，朱镕基等，我们应该厚道一些，给这些人工作留有余地，不要什么事请都批评，什么事请都讽刺挖苦。要多 提好的建议，不要出难题。像习近平提出的实现“中国梦”，我也觉得要实现“中国梦”，千万不要把中国搞乱。最希望把中国搞乱 的是美国。
最后，我在文革中确实做了很多很多错事，对不起 很多同学和老师，尤其是刘冰，罗征启等老师，包括在座的泉樱学长，真是很对不起，在此诚心地道歉。
希望大家保重身体，剩者为王！
——原载：《華夏文摘》
本站刊登日期：Sunday,June14,2015
附2：
中国改良 （“改革”）成本巨大
（改革成本 远远超过革命）
徐水良
2013-1-8日
一、有形成本：
（一）经济成本：
1、为了有个 对比，我们先说个第二次世界大战的经济成本。二次世界大战，全世界战争双方几十个参战国军费消耗总额为13520亿美元，再 加上财政消耗和物资损失，损失总数达4万亿美元。 一个国家，一次革命的成本，当然应该远远小于第二次世界大战的全世界各国的经济成本的总和。
再说中国的抗日战争，中国经济损失，抗战胜利 后，抗战赔偿委员会作出的《中国责令日本赔偿损失之说贴》说，直接财产损失313亿美元，间 接财产损失204亿美元， （不包括东北、台湾等所受的损失）。后来中国历史学家研究考证和计算，损失财产及战争消耗5600余亿美元。 一般比较多的说法是，中国直接经济损失1千亿美元， 间接经济损失5千亿美元。 迄今为止，除了共产党自称的共产假革命，世界上真正的革命，经济损失都远小于中国的抗日战争。
然后，再说大跃进和十年文革的损失及成本。根据 国内资料，十年文革的经济损失，按照叶剑英1978年12月13日在中共中 央工作会议闭幕式上的说法，整了1亿人，死了2000万人，浪费 了8000亿人民币。 如果再加上李先念（1977年12月20日在全国计 划会议上）说的国民收入损失5000亿人民币， 浪费和减收共计13000亿人民币。 从中华人民共和国成立到1976年毛泽东去 世，没有内战，没有重大自然灾害，经济损失14200亿元。近30年国家基本 建设投资总额为6500亿元，三年 困难时期和文化大革命造成的总的损失，是中国前30年基建投资 总额的两倍多。
最后，我下面再来说明中共大抢劫大掠夺式“改 革”的经济成本。这种成本，包括现行改革的成本，也包括现行改革拒绝政治改革所造成的成本。
2、中共抢劫 掠夺式“改革”的经济成本之一，就是超过国防经费的超常的维稳经费。而国防经费，据中共官方数字2012年军费首次 超过1千亿美元； 据斯德哥尔摩国际和平研究所“2011年全球军费 报告”，中国2011年军费1430亿美元。
3、经济成本 之二，就是三公消费挥霍的经费。据全国人大常委会办公厅研究室特约研究员王锡锌在《新闻1+1》节目中 说：我国公款吃喝、公费出国、公车开支一年19000亿元，即3千多亿美 元。占行政开支的60%。中国财政 收入的1/4，如果将所 有行政开支除以财政总收入，比例达到近40%。
上面是2010年的数据。 近两年三公消费情况更加严重。中国财政收入2012年达到11.7万亿元，如 果三公消费比例不变，那就将达到2万9千亿元，4千6百亿美元。
仅仅一年的三公消费，就超过一场特大革命的经济 成本。几十年累计浪费和挥霍的经费，数额更是巨大。
4、据媒体报 道的中共中纪委数据，2012年贪官非法 偷运出国的黑钱超过一万亿美元，是中国2011年（或2012年中国官方 军费数据）的7到10倍。是美国 军费6千多亿美元 的一倍半。美国包括阿富汗和伊拉克战争在内的反恐经费，每年接近一千亿美元。也就是说，2012年一年贪官 送出来的黑钱，足以支撑十余年阿富汗加伊拉克战争的经费，相当于美国911以来十余年 反恐经费的总和。
仅仅2012年一年，贪 官洗到海外的黑钱，就已经远超过一场特大革命的经济成本，更不用说几十年累计叠加的黑钱，以及其他黑钱了。
5、据中纪委 预计，2013年贪官非法 送出的黑钱，更将超过1万5千亿美元， 即去年的一倍半。
6、贪官们留 在国内贪污掠夺的黑钱，应该超过送到海外的黑钱。但没有统计，数额难以计算。
7、经济建 设、文化建设、医疗、教育和财政花费，在抢劫掠夺式“改革”中的其他浪费，没有统计，数额难以计算。
8、当然，二 次大战全世界参战国损失总数达4万亿美元。 加上通货膨胀，按现在的美元数字计算，应该大得多。
但无论如何，中共“改革”的经济成本，至少已经 与二次大战全世界的经济成本的总和不相上下。仅仅2012年一年经济 成本的几分之一，就已经达到或超过历史上许多特大革命的经济成本。几十年累计起来，已经相当于几十次甚至几百次大革命的成本 了。
（二）、生命成本：
1、中共执政 以后的和平年代，一直不断进行所谓的“改革”，实际上是搞大抢劫。中共先是搞公有化“改革”，即公有化大抢劫；后是搞私有化 “改革”，即私有化大抢劫；两次“改革”，两次大抢劫，不仅最后结果造成极端腐败、社会不公和贫富不均，而且造成非正常死亡8千多万人， 超过两次世界大战死亡人数的总和，远超过任何一次大革命，是以前特大革命死亡人数的许多倍。
2、改革开放 以来，官方欺压，官民冲突，军队镇压，强拆强迁，非正常矿难，溃坝，滑坡，豆腐渣工程，非正常交通事故，等等，其死亡人数， 也不会少于一次大革命死亡人数。
中国的一次矿难，死亡人数就超过苏联东欧天鹅绒 革命（不包括民族冲突）的死亡人数。
3、由于中共 极权专制，中国社会矛盾极为尖锐，中国自杀死亡人数每年近30万（另有自 杀未遂者250万），自杀 死亡率约为每年23人/10万，是世界 平均自杀率10人/10万的2.3倍。约占世 界自杀人数的三分之一。更有人估计中国真实的自杀人数每年60万，那自杀 率就更高。按较低的统计数字计算，超过世界平均数的自杀人数，每年也在十六七万以上，30多年合起来5百多万，达 到或超过一次特大革命的死亡人数。
4、雾霾、毒 水，毒气，毒土、毒尘等等污染；毒酒、毒奶、毒米、毒肉、毒食品；输血等人为造成的艾滋病、以及其它腐败原因造成的疾病、癌 症等死亡人数，有增无减，数量庞大。
5、朱门酒肉 臭，路有冻死骨。中共抢劫掠夺式“改革”，缺乏社会保障，贫穷人口因贫困和疾病缺医少药造成的非正常死亡，数额也相当大。
（三）环境成本：
1、遍地污 染，尤其不久前的雾霾天气，表明中国大抢劫大掠夺式的“改革”或改良，付出生存环境的成本，极为巨大，教训极其惨痛。如果中 国人再不革命，让中共这种“改革”继续下去，那中国这块土地就将不适合于人类生存。中国人将失去自己生存的地方和条件。在这 个意义上，在这一方面，说中华民族正面临生死存亡的危急关头，毫不为过。
2、对森林、 植被、动植物的掠夺和破坏，触目惊心。
（四）、资源成本：
对国土和国土资源，包括矿产、土地、水资源等等 的掠夺和破坏，也是中国甚至世界历史上前所未有的。此外还有领土和主权的损失也不小。
（五）、文化成本：
中共及其抢劫掠夺式改革，对中国传统文化的毁灭 和破坏，包括对历代文物和其他文化资源的掠夺和破坏，也有目共睹。
二、无形成本：
1、中共及其 抢劫掠夺式“改革”，对人的素质，道德，人性和社会风气的破坏和毁灭性影响，包括贪腐遍地、道德崩溃、人性沦丧，也都是人人 有目共睹。中共对经济的破坏，一代人就可以挽救；但中共对人的素质、人性、道德和社会风气的破坏，几代人也挽救不过来。
2、中国并且 不断向海外输出自己的腐败和专制，使中国和中国人在国际上形像扫地，这种情况，使中华民族在国际上空前孤立，又一次面临难以 立足于世界民族之林的问题，这也是一个在国际上面临生死存亡的大问题。
3、中共抢劫 掠夺式“改革”，制造了一个阻挡社会进步的既得利益抢劫掠夺权贵集团，并且贫富差距巨大，造成了积重难返的大量社会矛盾，和 难以解决的严重后遗症。中国人将不得不花几十年时间来解决这些矛盾，来实现社会公正和民族和解，这种“改革”的社会成本极其 巨大。
4、对中国教 育和后代的培养，破坏巨大。
5、时间成 本。中共贻误中国的进步，浪费中国和中国人的大量时间。可以说，中共开历史倒车，以及拒绝政改，已经浪费了中国人几十年时 间。
6、中共及其 抢劫掠夺的“改革”，造成中华民族群体生存和发展的时机及其他历史机遇的丧失，其危害，目前还难以估计。
三、革命成本：
即使历史上的暴力革命，其成本，也没有一次超过 中共大抢劫大掠夺的“改革”。更不用说当代革命的成本了。
尤其是，中国属于苏联东欧模式，中国革命，应该 接近苏联东欧模式，而不会接近阿拉伯模式。我们也在努力争取实现此种东欧天鹅绒式革命（一次革命，或者加上二次革命颜色革 命）。这类革命，基本上是和平的，损失非常小。如果能够实现此种形式的革命，其人口和生命成本，就微乎其微，不会超过中共 “改革”成本的几百分之一，几千分之一，甚至几万分之一。其经济成本和其他成本，也将会比中共“改革”小得多，也许不会超过 中共“改革”成本的几十分之一。。
当代革命，即使阿拉伯模式，也要比中共改革成本 小得多小得多。更何况，中国社会不是阿拉伯社会，中国革命，一般不可能是阿拉伯模式的革命。
四、当代中国，只留下赶紧革命的道路：
实际上，当代中国，革命，不仅仅是成本远远低于 改良（改革）；而且因为中共拒绝真正的改良，在中国，除了革命道路，没有其他道路。更重要的是，中国人，要赶在中共毁灭中华 民族和中国，使中国变成无法居住的地方以前，赶快革命，挽救中国，挽救中华民族。
北京 査建国
jiaguo zha
近 日再谈一神教问题
徐 水良
2015-6-18日
有 人说我是反马列第一人，有人说我是反基督教反一神教第一人。不管属于第几，第一第二还是第一万第一百万，本人坚定不 移地坚持学习西方文明社会的文化精华，尤其是学习普适价值和科学，拒绝和反对马列和一神教这些迷信和垃圾、拒绝和反 对他们极权专制反人类的教义，反对马列教党棍和一神教神棍这一点，确实是真的。
我 在中共用马列欺骗和洗脑下长大，三十多年前，对被中共迫害的基督教，也充满同情和好感，但为什么后来却走上坚决反对 马列教一神教的道路呢？
这 里，最主要的是两个原因：一是马列教党棍一神教神棍的所作所为，让人非常反感；二是认真研究马列教经典和一神教圣经 等资料，发现马列教一神教的教义，是极权专制反人类的教义。完全违反自由民主普适价值，违反自由民主理念。
事 实上，现代民主是文艺复兴，启蒙运动和欧洲民主革命带来的。启蒙运动主要就是批判基督教，具有鲜明的反基督教性质， 欧洲民主革命更是不得不处决大批神棍教士，来为民主扫除阻力。
中 国民主运动和国际民主事业，继承的是启蒙运动和欧洲民主革命的精神，不可能不反对党棍神棍，必然要反对马列教党棍及 一神教神棍，这一点不可改变，否则就不是民主运动、民主事业。
一 神教神棍拼命鼓吹国度性福音化，说要全体中国人都信基督教，中国才能民主化。只要全体中国人都信基督教了，不用大家 为民主奋斗，中国自然而然就民主了。
如 此说来，实现原教旨福音派的“国度性福音化”，中国人都信基督教，让中国回到欧洲中世纪，坚决执行一神教极权专制反 人类的教义，信我的上天堂，不信我的下地狱，容不得任何不同意见；民众都必须信基督教，不准不信基，督教火刑架遍布 大地，上面挂着科学家、异端和女巫，以教育民众。教内各教派血腥纷争、屠杀和战争不断，对其他一神教地区不断发动十 字军战争，屠杀异教徒、犹太人等等，那就一切大功告成，中国就自由民主了。这就是神棍们的“自由民主”前景。
全 世界信基督教最彻底的就是欧洲中世纪。过去的争论中，神棍们都毫不隐瞒地宣称他们的目标是努力让全体中国人信基督 教，实现“国度性福音化”，因此，毫无疑问，欧洲中世纪正是他们最好的榜样。过去与我们争论的神棍，有人就声称，他 们就是要建立中世纪那样的神的国度。
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我 们要坚定不移地学习西方文明社会的文化精华，尤其是学习普适价值和科学，拒绝并反对某主义和一神教这些迷信垃圾、拒 绝他们极权专制反人类的教义。
我 们一定要吸取近现代史上，太平天国引进一神教共产主义，和五四运动引进马列共产主义的两大浩劫的巨大教训。要分清什 么是先进，什么是落后，什么是无所谓先进落后的风俗习惯，不要乱引进，乱搞矛盾、仇恨、斗争和冲突。
一 般谈话中，美国人都自觉遵守美国的习惯性禁忌，就是不谈宗教。那宗教信仰，纯粹是私人事务。因此，人们往往不知道美 国人的信仰。中国的神棍，包括海外少数华人神棍，却相反，绝对反对美国人的禁忌性习惯，他们拼命谈宗教，拼命骚扰性 强制性向他人传教。
再 说一遍：现代民主是文艺复兴，启蒙运动和欧洲民主革命带来的。启蒙运动主要就是批判基督教，具有鲜明的反基督教性 质，欧洲民主革命更是不得不处决大批神棍教士，来为民主扫除阻力。
中 国民主运动继承启蒙运动和欧洲民主革命的精神，必然要反对马列教党棍及一神教神棍，不可能不反对党棍神棍，这一点不 可改变，否则就不是民主运动。
再 次请求停止向我们传福音
这 里很多人都不是基督教徒，郭先生既然把我们拉进来，那就不是专门的基督教邮件组，就应该尊重我们的思想，就不应该不 断地强制性骚扰性地向我们传福音。
而 且，我们坚定不移的原则，是坚持思想和信仰自由，反对在政治领域、政治邮件组骚扰性传教，挑起信仰对立、歧视、诅 咒、仇恨和冲突。
同 时，我们另一个坚定不移的原则，就是坚定不移地学习西方文明社会的文化精华，尤其是学习普适价值和科学，拒绝和反对 马列教一神教这些迷信和垃圾、拒绝和反对他们极权专制反人类的教义。
我 们一再请求这里的基督教信徒们，停止向我们传教传福音，停止强制性骚扰性传教，不要逼迫我们根据我们坚定不移的原 则，不得不反对和批判马列教一神教的迷信垃圾。这里再一次请求一神教和所有其他宗教信徒，停止向我们传教和骚扰。停 止挑起信仰歧视、仇恨和冲突。把大家的精力，集中到反对中共的斗争中去。你们有你们的信仰自由，但是，请放到你们私 人领域去，不要放到公共政治领域和政治邮件组来。否则，我们不得不批判和反击，总不能只有你们骚扰性传福音的自由， 却没有我们反批评的自由吧？批评自由，也是我们的权利。
未 经别人同意，甚至在别人坚决反对的情况下，坚持不懈地、强制性、咒骂性、攻击性地向别人传福音，甚至不断诅咒包括无 神论、佛教（佛教高僧认为佛教是无神论），多神教、道教、儒家和其他一神教不信基督教上帝者，比野兽不如，道德堕落 等等，本身就是一种挑起争论的违法骚扰，是一种搞信仰歧视、诅咒、冲突、仇恨和纷争的信仰专制的行为。
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根 据美国统计数据计算，美国基督徒每年大约以1%左 右的速度减少，欧洲基督徒（包括狭义基督教和天主教）早已经远少于50%， 用不了多少年，美国的广义基督教教徒总数，包括天主教新教和各种教派，总数也将少于50%。 狭义基督教即新教教徒，前几年就已经少于50%。 实际上，内心里真信基督教的广义基督教徒，经常上教堂的美国人，早已经远远少于50%。 十多年前，我刚到美国时，还经常有基督教人士上街发宣传资料，当时还有不少人接他们的资料与他们讨论。但后来就越来 越少。现在很少有基督教人士上街宣传了。倒是华人神棍，比其他美国人积极。前几年还有人不断上街发资料宣传，但这许 多年，每年365天 在街上来来去去，我没见到有一个人搭理他们。全能神刚出来时，到处都是全能神摆摊子，但没人理他们。后来这些人变成 耶和华见证人教会，还是没人搭理。他们大概自知没趣，现在也极少上街了。其实，一般人也不了解基督教，主要是神棍的 作为，让人们感到害怕，不得不敬而远之。
我 可以说，神棍这种不断咒骂，攻击性，骚扰性、诅咒性传教，包括ISIS及 其他类似的强制性扩教，效果必得其反，不是让人接受一神教，而是让人害怕一神教。
徐 水良
在06/13/201509:26AM,中 国民主写道:
信 仰自由是基本人权，神赋予的。我只是传福音，信不信是你的权利。愿神拣选你。最顽固抵制基督的，一旦信了，比任何基 督徒都疯狂地传福音。神拣选你的时间可能还没到，我为你祈祷！愿神祝福你！感谢神！
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郭 先生能够肯定政教分离原则，本人表示非常赞赏。
但 希望郭先生实践和执行这一原则，而不是坚持不解地把私人信仰争论，带到政治和公共领域，坚持不懈地挑起信仰争论。
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坚 持思想信仰自由，坚持保护思想信仰自由的政教分离、政信分离原则。公共领域公有化、民主化，私人领域私有化、自由 化，是中国民主运动坚定不移的原则。
信 仰完全是私人领域每个人的私事。我们尊重任何人的信仰，为所有人的信仰自由而奋斗。
因 此，任何人，要把自己的信仰搬到公共领域，强加给别人，无论是马列教党棍的马列主义，还是一神教神棍的一神教信仰， 我们都必须全力反对和批判。
思 想和信仰自由，既包括人们在不危害他人和社会的前提下，有信奉任何信仰的自由；也包括人们在不以暴力威胁等手段侵犯 思想信仰自由的前提下，有批评任何思想和信仰的自由。
中 国民主力量与马列教、一神教信仰的争论，是马列党棍和一神教神棍逼出来的。既然他们坚持把自己极权专制反人类的信仰 强加给别人，别人也有权批判他们极权专制反人类的信仰。
根 据历史教训，根据中国近代和现代史上两次最大的大浩劫——太平天国的基督教共产主义大浩劫，尤其是共产党马列共产主 义大浩劫的教训，中国民主运动必须坚持学习西方先进文明，尤其是学习普适价值和科学，坚决拒绝、反对和批判与普适价 值和科学对立的马列教一神教垃圾。
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我 们要学习西方精华，尤其学普适价值和科学；不学马列、一神教这些垃圾
一 神教神棍和某教党棍，是当代世界的两大主要敌人。ISIS和 中国马列党棍，是两大敌人的代表。中国式神棍与ISIS本 质上是一样的。
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神 棍攻击、诅咒、谩骂中国传统文化和信仰，说中国人中国传统文化是垃圾，不配民主的帖子，比比皆是，目前还挂在各个论 坛呢！你们攻击了十几年，我们才被迫反击。
你 们的教义，是信你的进天堂，不信的下地狱，极端专制。凡与你们有不同意见，立刻谩骂或封杀，不是极权专制的代表又是 什么？
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你 们的教义——圣经，不断诅咒、谩骂、歧视、仇视和屠杀不信者，信我的上天堂，不信我的下地狱，容不得任何不同意见。 甚至一次就用大洪水屠杀除诺亚一家以外的全人类，屠杀了人类的百分之99.99以 上，超过希特勒屠杀罪行的百倍、几百倍。用火刑架烧死无数不信者、教内异端、科学家和无辜的妇女（所谓女巫），发动 无数次宗教战争来屠杀异教徒；与启蒙运动、自由民主及科学为敌，镇压要求自由民主的人们，使得欧洲的民主革命，不得 不扫除和处决许多最高等级即第一等级的反动僧侣，来实现自由民主，这种极权专制反人类的教义和行为，就是一神教的爱 和宽容？
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ISIS等 一神教极端分子，就是只要求别人尊重自己的信仰，却总是侵犯别人信仰。一神教极端分子都是这样，只要别人尊重自己信 仰，却不断咒骂别人信仰，包括咒骂无神论，咒骂佛教，咒骂道教，咒骂儒家，咒骂多神教，咒骂其他一神教。
尊 重他人信仰和批评错误信仰，都是客观必须，都属于信仰自由的范畴，两者并存，才是完整的信仰自由。不能只有前者没有 后者。也不能只有后者没有前者。否则，就是取消信仰自由，就是专制。
冒 名中国上帝的犹太部落神本身就不是好料，是极权专制不断屠杀人类的反人类暴君，他的仆人奴才神棍也不是好料。
当 极权专制奴才，做暴政暴君帮凶的奴才神棍，更没有好下场。
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盗 用中国多神教主神上帝的名字称呼犹太部落神耶和华，还好意思瞎吹？
上 帝本身就是中国古代人的多神教的主神，只属于中国，像希腊多神教主神宙斯只属于希腊，古罗马多神教主神朱庇特只属于 古罗马一样。神棍们冒名盗用中国多神教主神上帝的名称，当作他们犹太部落神耶和华的名字，却反过来说中国人从来不信 上帝，这撒谎未免也撒得太大了一点。
欧 美人如果没有启蒙运动反基督教，没有民主革命打击一神教，处决大批第一等级反动神棍教士来扫除民主阻力，建立民主制 度，并且把基督教赶出公共领域公权力领域，迫使基督教不能执行迫害屠杀异教徒、不信者和教内异端的极权专制反人类的 教义，用暴力革命剥夺基督教使用火刑架烧死无数科学家，异教徒，异端和因为长得漂亮等原因被打成的“女巫”无数妇 女，那欧美基督徒确实仍然会停留在野蛮阶段，就像现在的ISIS一 样。
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希 特勒执行的，正是新教创始人马丁路德的指示。所以，德国人为马丁路德和希特勒屠杀进行道歉。天主教也为过去一些事情 道歉，但比天主教更原教旨主义的新教，即狭义基督教，迄今却不见道歉。
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我 们不能让神棍们国度性福音化的阴谋得逞，否则，即使今后民主了，也是国度性神棍制度，也将国无宁日。坚持思想和信仰 专制，好斗、富于攻击性的神棍，必定搞得信仰歧视、诅咒、谩骂、迫害、矛盾、对立、冲突、斗争和厮杀不断，甚至在从 来没有宗教战争的中国，制造西方一神教那样，迄今连绵不绝的宗教战争。
北京 査建国
jiaguo zha
jiaguo zha
说“宗教极端者和马列者都是唯我独尊、消灭异端”，不够准确，应把马列者改为马列极端者。因为马克思主义的信仰者中，绝大多数人并非唯我独尊，更不想把那些不信马克思的人当作异端来消灭。孔
----- 原始邮件 -----
发件人：jiaguo zha <beijingz...@gmail.com>
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抄送人：张三一言 <zsyy...@gmail.com>, yongfeng guo <gyf...@gmail.com>, Sheng 刘京生 <ljs...@gmail.com>, 张国亭 <zhangguo...@gmail.com>
主题：Re: 近日再谈一神教问题
日期：2015年06月22日 09点22分
北京 査建国
jiaguo zha
发件人： jiaguo zha <beijingz...@gmail.com>
日期： 2015年6月23日 上午6:23
主题： Re: Re: Re: 近日再谈一神教问题
收件人： "guopi...@sina.com" <guopi...@sina.com>
举他例尚需选择，就以本人为例吧。我信仰马克思主义已经四十多年了，但我愿与不同信仰的人交朋友，而不仅是宽容。我的朋友中，有您这样的反马克思主义的无神论者，有佛教徒、基督徒等有神论者。若以政治面貌划分，有共产党员、国民党员、民进党员、民运人士等等。莫非查兄以为我是修正主义者或假马克思主义者？孔
北京 査建国
北京 査建国
oceanhx
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立里
Date: Wed, 24 Jun 2015 20:19:19 +0800
親親，我完全同意你的看法，你說到我的心裡了。我突然有擁抱你的衝動。
查建国也是思想非常開放的右二代，仍然離不開大一統的套套。
On Wednesday, June 24, 2015 at 10:53:03 AM UTC+2, oceanhx wrote:对查先生关于民主宪政的看法赞同，但是不反对台独。原因很简单，
分裂主义的危害 http://lihlii.blogspot.com/2015/05/blog-post_11.html
分裂主义的危害 http://lihlii.blogspot.com/2014/09/blog-post_17.html
分裂分子是在野共匪 http://lihlii.blogspot.com/2015/07/blog-post_70.html
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