firmo il rogito e non posso averne copia?!
Enrico Gorini
Buona serata.
E’ prassi che, redatto l’atto pubblico di compravendita, il notaio rifiuti il rilascio della fotocopia dell’atto firmato.
Corrisponde ciò a un diritto, o corrisponde solo ad una prassi più o meno giustificabile?
(mi interessa capirlo per una delicata questione legata a un rogito nato male)
grazie
avv.Enrico Gorini
p.tta Zavagli 1
47921 Rimini
0541-388270
Avv. Pietro Lavezzari
----Messaggio originale----
Da: 'Enrico Gorini' via legalit <leg...@googlegroups.com>
Data: 04/04/2016 18.13
A: "civilit"<leg...@googlegroups.com>
Ogg: [legalit:42068] firmo il rogito e non posso averne copia?!
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Enrico Gorini
si, così dicono. Ma cosa significa??? il notaio dice “per ragioni fiscali”: ma cosa significa ???
perché non mi da’ neppure l’atto senza le firme? ha 20 gg. per registrare: embè? Tanto la data è già fissata nell’atto, mica può spostarla!
non capisco
enrico gorini
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com]
Inviato: lunedì 4 aprile 2016 18:36
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: R: [legalit:42069] firmo il rogito e non posso averne copia?!
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Giancarlo Pedini
GP
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Enrico Gorini
grazissimo ! mi fa piacere.
ti chiedo: come mai i notai (o molti notai) rifiutano il rilascio di copie (persino il file di word o il pdf senza firme!) ? di cosa hanno paura? ci sarà un motivo, per quanto obliquo e non giustificante !
avv.Enrico Gorini
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Giancarlo Pedini
Inviato: martedì 5 aprile 2016 09:41
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: R: [legalit:42072] firmo il rogito e non posso averne copia?!
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Gianni Cataldi
Hai ragione, Enrico.
Dall’ultimo sono riuscito ad avere, via mail, prima della stipula, una sola bozza delle pattuizioni (in buona sostanza mancava il cappelletto introduttivo nel quale si dice che sia il notaio rogante).
Vista tale apertura (che gli altri non avevano mai voluto fare) ho provato a chiedergli quale fosse il motivo che consigliavano a lui ed ai suaoi colleghi cotanto timore. Non ho ricevuto risposta, se non una sottile bacchettata per dirmi “cosa vai trovando ancora se la parte fondamentale te l’ho inviata prima della stipula?”.
Ovviamente di copie subite dopo la stipula non ne parla proprio.
Gianni Cataldi
STUDIO DELL'AVVOCATO
GIOVANNI CATALDI
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Inviato: martedì 5 aprile 2016 20:47
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: R: R: [legalit:42078] firmo il rogito e non posso averne copia?!
Nessun virus nel messaggio.
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Giancarlo Pedini
Mai e dico mai un notaio si è rifiutato di consegnarmi o di consegnare ad un mio cliente, come dicevo, una copia della minuta prima della stipulazione per la lettura e mai dico mai si è rifiutato di consegnarmi o di consegnare ad un mio cliente una copia, pur senza firme, dell'atto definitivo appena stipulato, indi post la stipula.
Quindi poi, dopo circa un mese o poco più, successivamente alla registrazione, mi è sempre stato consegnata copia conforme con gli attestati delle registrazioni e l'indicazione che i signori tal dei tali, oltre al notaio, avevano firmato (non viene consegnata copia firmata perchè resta nel solo originale depositato).
Non solo, vari notai alla consegna delle copie in seguito al mio ringraziarli come d'abitudine per me se qualcuno mi consegna un documento richiesto, mi hanno risposto "è un mio dovere".
GP
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Studio Legale Eccellente
ovviamente parliamo di minute nn di copie sottoscritte dal notaio, quelle solo dopo la registrazione
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Mario Sabatino
Mario Sabatino
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Gianni Cataldi
Caro Mario, cari tutti,
non ne ho fatti a decine ma se mi fermo a pensare, anche in diverse città (limitrofe alla mia zona), la musica non è mai cambiata.
L’unico che me li inviava via mail (per via della reciproca stima) era il mio di fiducia.
Tutti gli altri, mi sono apparsi timorati di Dio. La risposta è sempre stata la stesa e recitava più o meno : venga in ufficio quando vuole; le metto a disposizione una camera nella quale può star tranquillo; legge l’atto (rectius, la bozza); discutiamo di eventuali modifiche ed integrazioni ma…….. dall’ufficio non esce alcuna carta prima che l’atto sia firmato e registrato.
Ecco perché, preso atto dell’apertura dell’ultimo col quale mi sono “confrontato” avevo cercato di capire quale fosse la paura di tutti.
Gianni
STUDIO DELL'AVVOCATO
GIOVANNI CATALDI
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Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Mario Sabatino
Inviato: giovedì 7 aprile 2016 11:33
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: R: R: [legalit:42087] firmo il rogito e non posso averne copia?!
Versione: 2016.0.7497 / Database dei virus: 4545/11981 - Data di rilascio: 07/04/2016
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Enrico M
Diciamo che proteggono il frutto del loro lavoro contro il rischio di comportamenti scorretti del cliente.
Valeria Lai
V. Lai
Enrico Gorini
Ma allora fammi firmare un foglio di ricevuta copia !!!!
E poi questo "giustificherebbe" (?!) il notaio prima del rogito, e non dopo!
enrico gorini
Oggetto: R: R: R: [legalit:42093] firmo il rogito e non posso averne copia?!
La ragione è ovvia: non vogliono che qualcuno possa utilizzare la minuta per portarla a qualche altro notaio (che si troverebbe il lavoro già fatto).
Diciamo che proteggono il frutto del loro lavoro contro il rischio di comportamenti scorretti del cliente.
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Enrico Martini
Figurati se hanno voglia di complicarsi la vita facendo firmare fogli (che peraltro in pratica non servirebbero a nulla).
Dopo la stipula, prima della registrazione non possono rilasciare copia.
Dopo la registrazione, non ho mai avuto notizie di difficoltà ad avere copia.
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Enrico Gorini
“Dopo la stipula, prima della registrazione non possono rilasciare copia”.
Di nuovo: non possono???
Ancora non si è capito perché ! ci sarà un motivo !
(magari solo per una loro praticità interna? oppure potrebbe riguardare la possibilità di manovre dello stipulante prima che avvenga la trascrizione?)
Enrico gorini
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Enrico Martini
Inviato: venerdì 8 aprile 2016 20:08
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: R: R: R: [legalit:42096] firmo il rogito e non posso averne copia?!
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Enrico M
Enrico Gorini
ecco, questa è una notizia !
grazie, ci guardo!
enrico
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Enrico M
Inviato: lunedì 11 aprile 2016 12:07
A: legalit
Oggetto: Re: R: R: R: [legalit:42099] firmo il rogito e non posso averne copia?!
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Giancarlo Pedini
Come sappiamo tutti benissimo, tra la minuta precedente il rogito, che a me hanno sempre rilasciato tranquillamente (parlo di circa 10 rogiti da me fatti o seguiti) e la copia definitiva dell'atto ci sono sempre piccoli o meno piccoli accordi o diverse parole che si aggiungono o cambiano.
Quale divieto vi sarebbe a dare copia del testo e quindi dell'atto definitivo subito dopo la stipula senza le firme, a me tali copie anche post le hanno sempre date.
GP
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Enrico Gorini
Enrico Martini ha citato l’art.66 L.registro per dare fondamento al divieto per il notaio di rilasciare la copia di atto pubblico alle parti prima della registrazione. Però mi pare che anche tale norma, valida in generale, non valga per i trasferimenti immobiliari, che sono ovviamente “destinati a trascrizione” (vd. punto c):
art.66 L.Registro:
1. I soggetti indicati nell'art. 10, lettere b) e c) , possono rilasciare originali, copie ed estratti degli atti soggetti a registrazione in termine fisso da loro formati o autenticati solo dopo che gli stessi sono stati registrati, indicando gli estremi della registrazione, compreso l'ammontare dell'imposta, con apposita attestazione da loro sottoscritta.
2. La disposizione di cui al comma 1 non si applica:
a) agli originali, copie ed estratti di sentenze ed altri provvedimenti giurisdizionali, o di atti formati dagli ufficiali giudiziari e dagli uscieri, che siano rilasciati per la prosecuzione del giudizio;
b) agli atti richiesti d'ufficio ai fini di un procedimento giurisdizionale, salvo il disposto del comma 7 dell'art. 65;
c) alle copie degli atti destinate alla trascrizione o iscrizione nei registri immobiliari;
Quindi la critica rimane aperta, no?
avv.Enrico Gorini
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Giancarlo Pedini
Inviato: lunedì 11 aprile 2016 13:48
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: R: R: R: [legalit:42100] firmo il rogito e non posso averne copia?!
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Enrico Martini
No, sono le copie destinate alla trascrizione o iscrizione che possono essere rilasciate prima della registrazione.
E infatti nell'autentica viene specificato per quale uso la copia viene rilasciata.
Dopo la registrazione, si usa mettere "per gli usi consentiti dalla legge".
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