pignoramento del terzo inadempiente

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skilex

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Jul 25, 2018, 11:43:52 AM7/25/18
to legalit
Mi trovo a dover affrontare l'annoso problema del mancato adempimento, da parte del terzo, dell'ordinanza di assegnazione emessa a seguito di un pignoramento presso terzi.
L'ordinanza recita che "il terzo deve pagare 1000€ al mese, come dovuto al debitore principale, sino alla concorrenza della somma precettata X oltre spese di procedura ...eccc"
Invio ordinanza alla terza che non adempie.
Quindi notifico ordinanza munita di formula esecutiva unitamente al precetto per la somma complessiva X oltre spese procedura esecutiva, spese precetto e accessori e ancora niente.
Decido quindi di notificare un pignoramento presso terzi al terzo del terzo inadempiente.
La mia domanda è: devo pignorare la sola somma maturata sino ad oggi in funzione dell'ordinanza di assegnazione (quindi es. 5000€= 1000€ x 5 mesi) o posso pignorare tutte le somme dovute da nuovo terzo al terzo inadempientre, sino alla concorrenza della somma X (cioè tutto il credito del mio creditore procedente)?
Qualcuno ha esperienze in merito? o idee?
Grazie in aticipo a tutti.
Avv. Venturelli

Studio Legale Avv. Stefano Tognacci

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Jul 25, 2018, 12:41:39 PM7/25/18
to leg...@googlegroups.com
Buonasera Collega,
 
premetto che non ho esperienza specifica in materia.
 
Ragionando a livello sistematico però, rammento che il credito per il quale si può agire in via esecutiva deve essere certo, liquido ed esigibile.
 
Nel Tuo caso (esigibile) lo è solo una parte, quella maturata.
 
Potrei sbagliare e nel caso qualche altro Collega mi correggerà.
 
Saluti
 
Avv. Stefano Tognacci
--
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skilex

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Jul 25, 2018, 12:50:49 PM7/25/18
to legalit
grazie mille della tua idea
quindi in sostanza avrei dovuto fare un pignoramento per la sola somma maturata aumentata della metà e ciò ogni volta che si matura una parte di credito, quindi ipoteticamente 100 esecuzioni se devo avere 100.000...ho capito bene?

Il giorno mercoledì 25 luglio 2018 18:41:39 UTC+2, Stefano Tognacci ha scritto:
Buonasera Collega,
 
premetto che non ho esperienza specifica in materia.
 
Ragionando a livello sistematico però, rammento che il credito per il quale si può agire in via esecutiva deve essere certo, liquido ed esigibile.
 
Nel Tuo caso (esigibile) lo è solo una parte, quella maturata.
 
Potrei sbagliare e nel caso qualche altro Collega mi correggerà.
 
Saluti
 
Avv. Stefano Tognacci
 
 
Sent: Wednesday, July 25, 2018 5:43 PM
To: legalit
Subject: [legalit:43650] pignoramento del terzo inadempiente
 
Mi trovo a dover affrontare l'annoso problema del mancato adempimento, da parte del terzo, dell'ordinanza di assegnazione emessa a seguito di un pignoramento presso terzi.
L'ordinanza recita che "il terzo deve pagare 1000€ al mese, come dovuto al debitore principale, sino alla concorrenza della somma precettata X oltre spese di procedura ...eccc"
Invio ordinanza alla terza che non adempie.
Quindi notifico ordinanza munita di formula esecutiva unitamente al precetto per la somma complessiva X oltre spese procedura esecutiva, spese precetto e accessori e ancora niente.
Decido quindi di notificare un pignoramento presso terzi al terzo del terzo inadempiente.
La mia domanda è: devo pignorare la sola somma maturata sino ad oggi in funzione dell'ordinanza di assegnazione (quindi es. 5000€= 1000€ x 5 mesi) o posso pignorare tutte le somme dovute da nuovo terzo al terzo inadempientre, sino alla concorrenza della somma X (cioè tutto il credito del mio creditore procedente)?
Qualcuno ha esperienze in merito? o idee?
Grazie in aticipo a tutti.
Avv. Venturelli
 
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Studio Legale Avv. Stefano Tognacci

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Jul 25, 2018, 12:57:26 PM7/25/18
to leg...@googlegroups.com
Sì... terribile nei fatti ma questo ritengo sia il metodo ed il principio giusto.
 
Del resto si può fare un esempio in parallelo con il pignoramento del quinto dello stipendio, giusto per capire la ratio: se il datore di lavoro non ti corrisponde i quinti per alcuni mesi (diciamo due o tre, e pertanto è inadempiente), tu non puoi fare contro di lui un pignoramento per la somma totale del tuo credito. Supponi infatti che il tuo credito totale verrebbe estinto solo dopo una cinquantina di mensilità, come spesso accade; ora tieni conto che il dipendente potrebbe licenziarsi o essere licenziato prima di tale termine... tu a quel punto avresti pignorato somme che non sarebbero mai maturate in tuo favore (discorso del quinto del T.F.R. a parte).
 
S.
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Alessandro Pedone

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Jul 26, 2018, 3:40:58 AM7/26/18
to leg...@googlegroups.com

Vero.

E’ anche vero, però, che l’assegnazione delle somme è totale anche se il pagamento viene fatto trattenendo la quota mensile.
Quindi, secondo me, il capitale è comunque al 100% e il nuovo pignoramento va fatto sul totale.
Se il terzo del terzo avrà l’intera somma, meglio. Vorrà dire che il terzo debitore aspetterà di recuperare dal debitore principale.







Avv. Alessandro Pedone
Via Borgo Palazzo n. 116 - 24125 Bergamo (Italia)

Tel. +39.035.244201 - Fax +39.035.0393004

C.F. PDNLSN68T18G751R
P.I. 02512440161



lave...@libero.it

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Jul 26, 2018, 3:59:22 AM7/26/18
to leg...@googlegroups.com

Puoi pignorare sino alla somma complessivamente dovuta, per quanto dovuto al creditore originario e per quanto dovuto a seguito del mancato pagamento da parte del terzo.
Spero di essere stato chiaro
Pietro

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mercoledì, 25 luglio 2018, 06:41PM +02:00 da Studio Legale Avv. Stefano Tognacci studiot...@gmail.com:

skilex

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Jul 26, 2018, 6:44:54 AM7/26/18
to legalit
Scusami controllo se ho capito e se è il ragionamento che ho fatto io.
Il Giudice nell'ordinanza assegna tutto il credito X al creditore procedente da pagare il "rate" da 1000€ al mese.....pertanto io ho pignorato tutte le somme che il terzo deve al  terzo inadempiente fino alla concorrenza della somma totale, sarà poi il giudice a determinare la modalità e la "rata" dovuta da nuovo terzo.
Ho capito bene?
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Alessandro Pedone

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Jul 26, 2018, 7:19:11 AM7/26/18
to leg...@googlegroups.com

Mah … 

veramente il Giudice assegna la somma pignorata oltre alle spese. 
Il fatto che le somme vengano versate mensilmente è una conseguenza della disponibilità delle somme da parte del terzo. 
Se si tratta di stipendi o comunque crediti che maturano mensilmente è ovvio che verranno pagati quando saranno disponibili.
Ciò non toglie che l’assegnazione è totale.







Avv. Alessandro Pedone
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avvoca...@gmail.com

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Jul 26, 2018, 7:35:14 AM7/26/18
to leg...@googlegroups.com

 

Buongiorno,

concordo con il collega Tognacci.

Il pignoramento potrà avere ad oggetto solo il credito attualmente esigibile in relazione al credito effettivamente maturato in favore del debitore principale nei confronti del (primo) terzo pignorato.

I migliori saluti

 

 

---------------------------------------------------
STUDIO LEGALE
AVV. VALENTINA FERRO
PATROCINIO IN CASSAZIONE
Via della Pineta 109/A - 09125 Cagliari
Tel./Fax 070340518 – 3473961171
avvoca...@gmail.com

 

 

 

Da: 'skilex' via legalit <leg...@googlegroups.com>
Inviato: giovedì 26 luglio 2018 12:45
A: legalit <leg...@googlegroups.com>
Oggetto: Re: Re[2]: [legalit:43656] pignoramento del terzo inadempiente

 

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Avv. Pietro Lavezzari

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Jul 26, 2018, 9:10:30 AM7/26/18
to leg...@googlegroups.com

Concordo con Alessandro.

In sostanza , facendo un esempio:

Assegnazione ( capitale e spese) euro 10.000 con ordine al terzo di pagare ratealmente (in ragione della natura del rapporto tra debitore e terzo ) .

Il terzo  deve pagare sino alla concorrenza di euro 10.000.

Il terzo non paga, il creditore propone nuovo pignoramento presso terzi ( al terzo del terzo originario, che è il nuovo debitore) per la somma di euro 10.000 ( quindi tutta e subito) aumentata del 50% .

Il creditore si vedrà assegnare quindi la nuova somma che sarà di euro 10.000 oltre alle spese della nuova assegnazione.

Ciao

Pietro



Il 26 luglio 2018 alle 13.19 Alessandro Pedone <sciamanode...@gmail.com> ha scritto:


Mah … 

veramente il Giudice assegna la somma pignorata oltre alle spese. 
Il fatto che le somme vengano versate mensilmente è una conseguenza della disponibilità delle somme da parte del terzo. 
Se si tratta di stipendi o comunque crediti che maturano mensilmente è ovvio che verranno pagati quando saranno disponibili.
Ciò non toglie che l’assegnazione è totale.







Avv. Alessandro Pedone
Via Borgo Palazzo n. 116 - 24125 Bergamo (Italia)

Tel. +39.035.244201 - Fax +39.035.0393004

C.F. PDNLSN68T18G751R
P.I. 02512440161


Il giorno 26 lug 2018, alle ore 12:44, 'skilex' via legalit < leg...@googlegroups.com> ha scritto:

Scusami controllo se ho capito e se è il ragionamento che ho fatto io.
Il Giudice nell'ordinanza assegna tutto il credito X al creditore procedente da pagare il "rate" da 1000€ al mese.....pertanto io ho pignorato tutte le somme che il terzo deve al  terzo inadempiente fino alla concorrenza della somma totale, sarà poi il giudice a determinare la modalità e la "rata" dovuta da nuovo terzo.
Ho capito bene?

Giovanni Borney

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Jul 26, 2018, 10:18:14 AM7/26/18
to leg...@googlegroups.com
Non puoi pignorare al terzo somme non ancora esigibili.

Il giorno 26/lug/2018, alle ore 15:10, 'Avv. Pietro Lavezzari' via legalit <leg...@googlegroups.com> ha scritto:

Concordo con Alessandro.

In sostanza , facendo un esempio:

Assegnazione ( capitale e spese) euro 10.000 con ordine al terzo di pagare ratealmente (in ragione della natura del rapporto tra debitore e terzo ) .

Il terzo  deve pagare sino alla concorrenza di euro 10.000.

Il terzo non paga, il creditore propone nuovo pignoramento presso terzi ( al terzo del terzo originario, che è il nuovo debitore) per la somma di euro 10.000 ( quindi tutta e subito) aumentata del 50% .

Il creditore si vedrà assegnare quindi la nuova somma che sarà di euro 10.000 oltre alle spese della nuova assegnazione.

Ciao

Pietro


Il 26 luglio 2018 alle 13.19 Alessandro Pedone <sciamanode...@gmail.com> ha scritto:


Mah … 

veramente il Giudice assegna la somma pignorata oltre alle spese. 
Il fatto che le somme vengano versate mensilmente è una conseguenza della disponibilità delle somme da parte del terzo. 
Se si tratta di stipendi o comunque crediti che maturano mensilmente è ovvio che verranno pagati quando saranno disponibili.
Ciò non toglie che l’assegnazione è totale.



<LogoAP_150.png>

Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

Avv. Giovanni Borney
Loc, Grande Charrière 46
11020 Saint Christophe (Ao)
tel 0165 32651 fax 0165 32463





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