REFERENCIAS

[Bruno Vilas Boas]

Pessoal, bom dia!

Tenho um outro problema aqui na minha dissertação. Ficarei muito grato para quem puder me direcionar a resolver esse problema. Então, eu uso o abntex2. O que não tenho gostado é que as referências não acessadas (os apud's) são impressas na lista de referências. A NBR 10520 está sendo atualizada e parece que até ano que vem vai ser publicada. A partir dessa atualização será possível isso que relatei.

Obrigado pela atenção.

[Emílio Kavamura]

... você não poderia serpará-las, ou melhor filtrá-las? Como é feito para documentos consultados, documentos informais e os não publicados?

E isso pode ser feito pelo menos desde 2016.

https://tex.stackexchange.com/questions/333682/biblatex-filter-on-arbitrary-field

https://www.overleaf.com/learn/latex/Bibliography_management_with_biblatex#Customizing_the_bibliography

[Youssef Cherem]

Pense na seguinte situação:

MINK, Stanislaw. Um livro. Cidade: Editora, Ano.

SILVA, João da. Outro livro. Cidade: Editora, Ano.

>>> Segundo Tal (apud Silva, 2000)...

Como leitor, eu quero saber o que "Mink" escreveu e onde Silva está citando Mink. Portanto, todo autor citado, mesmo através de outro autor, deve aparecer nas referências.

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[Emílio Kavamura]

Caríssimo Youssef,

Eu fiz as customizações, em que eu sou mantenedor, considerando a mesma forma que você exemplificou.

Mas esta é uma situação que tem gerado um certo debate, pois tanto a biblioteca da UFPR, UFRGS e PUC-SP fazem uma leitura das normas 6023 e 10520 de forma que a referência da obra citada não deve estar nas referências, e sim numa nota de rodapé. Pois, eles definem os documentos da REFERÊNCIA como sendo material em que o autor do trabalho teve acesso. No caso do seu exemplo, a obra de Mink ficaria referenciada numa nota de rodapé. Assim como os documentos não publicados e o documentos informais.

E desta forma terei de ajustar a customização da UFPR para trabalhar desta forma e eu entendo o problema do Bruno.

Claro, que não estou justificando ou defendendo esta forma, mas é  como está sendo aplicada...

Grande abraço,

Emílio

[Youssef Cherem]

Emílio,

Não sabia que essas instituições tinham essa norma. Aliás, essa norma em que se deve citar aquilo ao que não se teve acesso através de nota de rodapé... essa "norma" não é a ABNT, né? E toda vez que Mink aparecer vai ter uma nota? Ou só a primeira já vale por todas? Seria uma citação completa igual às que aparecem nas referências? E quem disse que "Referências" se refere ao que se teve acesso somente? Como você disse, é uma interpretação (ou adaptação, ou outras regras). Sem contar que não há como saber se a pessoa teve realmente acesso ou não.

Acho que isso tende a ser visto cada vez menos, na medida em que muita coisa está disponível em forma digital. Assim, é mais fácil conferir no original, então o autor, basicamente, tem acesso. O esquisito é que, se me lembro bem, mesmo documentos não publicados ou informais são considerados pela ABNT como referências (assim como coisas estranhas como quadros, estátuas e músicas... que não são "referências bibliográficas" mas são... "referências".)

Mas a nota de rodapé é, sim, uma solução -- a questão é que se você citar algo no rodapé isso vai para as referências -- como é que você implementou isso? (Fora que, se, como disseram, isso será permitido na próxima versão da "norma"...)

Um abraço,

Youssef.

[Bruno Vilas Boas]

Bom dia, caríssimos amigos!

Li as mensagens do Emílio e Youssef. Estou de acordo com as duas colocações!

Aqui, deixo a minha opinião a respeito da situação colocada: penso que o trabalho não consultado não deve aparecer nas referências da forma convencional. O /artigo, tese, etc/ usa suas citações para dar credibilidade a sua metodologia e o pesquisador as usa de forma contextualizada (A ideia da obra original pode até ser mantida, mas certamente há um desvio da originalidade dessa obra). Enfim, dito tudo isso porque certamente a atualização da norma 10520 deve contemplar essa situação de modo que fique bem explícito nas referências que o trabalho serviu de consulta indireta para determinada citação usada em nossas produções. Até lá, a gente fica no modus operandi de cada pesquisador.

Entretanto, vejo um consenso nas ideias do Emílio. Eu consultei uma professora da minha instituição que participa ativamente dos comitês da classe de normas da ABNT relacionadas a formatação de trabalhos científicos. As ideias dela convergiram as do Emílio (os trabalhos não consultados devem aparecer nas notas de rodapé. Sugestão dela até a atualização da norma.). O problema é que não sei tirá-las das REFERÊNCIAS no Latex, visto que uso o pacote abntex2.

Uma situação que gostaria de compartilhar com vocês e que, de certa forma, converge para a asituação atual é: no meu trabalho de mestrado eu uso um artigo que ainda não foi publicado. Fiquei no dilema - onde mencioná-lo? Achamos que a melhor maneira de referênciá-lo foi como nota de rodapé.

Abraço a vocês.

Quando puder, por favor, tentem me ajudar nessa situação. Como disse, eu não sei retirar essas referências do capítulo de REFERÊNCIAS.

Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/latex-br/5840aa98-eab3-47c5-a158-ede2761d4f18n%40googlegroups.com.

[Emílio Kavamura]

Caríssimos Youssef e Bruno,

Essa norma não é ABNT, ao menos não encontro onde isso esteja definido, talvez esteja vendo normas erradas apesar de consultar elas na fonte original.

Eu não conheço o LaTeX para navegar pela estrutura e criar um bibmacro, portanto minha solução é bem tosca e
eu diria que até primal na melhor das hipóteses. (apenas o apud eu não atualizei no github da UFPR.sty)


Para as normas UFPR eu implementei através do biblatex, com a opção keywords. Assim consigo ajustar para obras consultadas/informais ou não publicadas/apud

keywords = {consultada},
keywords = {npub},
keywords = {apud},

Além de criar alguns comandos

%----------------------------------------------------

%Comando para fazer a citação de documentos não publicados e informais e colocar as referências nas notas de rodapé

% citação direta de documentos não publicados
\newcommand{\citenp}[1]{
    \cite{#1}
    \footfullcite{#1}}}

% citação indireta de documentos não publicados
\newcommand{\textcitenp}[1]{
    \textcite{#1}
    \footfullcite{#1}}}

% citação direta de citação para documentos não publicados
\newcommand{\napud}[4]{
    \apud[#1]{#2}[#3]{#4}
    \footfullcite{#2}}

% citação indireta de citação de documentos não publicados
\newcommand{\tnapud}[4]{
    \textapud[#1]{#2}[#3]{#4}
    \footfullcite{#2}}

%----------------------------------------------------

Para citar no meio da frase:

    \verb+\citenp{prenote}{bibkey}+
    
    \verb+\textcitenp{prenote}{bibkey}+

    \verb+\napud{prenote}{bibkey}{prenote}{bibkey}+

    \verb+\tnapud{prenote}{bibkey}{prenote}{bibkey}+

%----------------------------------------------------

E para finalizar as REFERÊNCIAS e as  FONTES DE CONSULTA


% Referências bibliográficas
% ----------------------------------------------------------
%\bibliography{referencias}

\begingroup

\printbibliography[heading=bay,
                    notkeyword= {consulta},
                    notkeyword={npub-informal},
                    notkeyword={apud}]
 
\printbibliography [keyword= {consulta}, title = FONTES DE CONSULTA]
\endgroup

% ----------------------------------------------------------


At.te, Emílio

[Emílio Kavamura]

Esqueci de um detalhe importante, que passou despercebido ou sem a devida enfase na minha resposta, as keywords devem aparecer nos documentos:

keywords = {consultada},  % deve ser inserida nas referências dos documentos  apenas consultados
keywords = {npub}, % deve ser inserida nas referências dos documentos  apenas não publicados
keywords = {apud}, % deve ser inserida nas referências dos documentos  das citações de citações (do  documento que foi citado por outro autor(a)).

Caso contrário a filtragem no printbibliography não funcionará adequadamente.

At.te, Emílio

[Emílio Kavamura]

E como eu escrevi é uma solução primal, pois fazendo uns testes com os comandos,  as referências do mesmo documento  ficam repetidas no rodapé.

As opções Tracker fazem sentido para citações em rodapé, mas para colocação de referências, não.

Foi o motivo pelo qual ainda não atualizei o apud no estilo da UFPR.

At.te, Emílio

[Youssef Cherem]

Emílio,

Ótima solução. Com biblatex + keywords é fácil não aparecer nas Referências, agora com bibtex...

Você diz que na segunda vez que cita, aparece footfullcite (citação completa) também? 

Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/latex-br/508e5e1b-67be-4069-9b14-8f51d899b384n%40googlegroups.com.

[Emílio Kavamura]

Caríssimo Youssef,

Sim, fica uma lista de referências repetidas da mesma obra.

Eu coloquei como opção do biblatex

%    ibidtracker=context,
%    citetracker=context,
%    opcittracker=context,
%    idemtracker=context,

para rastrear as citações, e usei o context para afetar apenas as notas de rodapé.

Mas eu não li que era somente para citações.. por isso não funcionou.