[OT] Posto fisso e ben pagato ma il Csi fa fatica a trovare nove informatici

[Giuseppe Antonio Coniglio]

ciao a tutti, 

https://torino.repubblica.it/cronaca/2021/06/19/news/posto_fisso_e_ben_pagato_ma_il_csi_fa_fatica_a_trovare_nove_informatici-306724530/

che strano non lo avrei mai immaginato....

Cosa fanno ora? Diamo gli sviluppi a IBM in INDIA?

Le Selezioni aperte sono nella pagina  https://www.csipiemonte.it/it/chi-siamo/azienda/lavora-con-noi/avvisi-di-selezione

Una curiosità:

• Avviso pubblico
• Modulo 1 - Domanda di partecipazione

Perchè secondo voi  l'avviso è un file pdf e la domanda invece un doc, non dovrebbero essere  entrambi nel formato aperto pdf ?

buona domenica :-D

[Andrea Cerisara]

La butto li... sono tutti all'estero? :)

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** Think about the environment before printing

[Profetiko]

La risposta e' piu' semplice.... Pagano poco.

Io ci lavoro come consulente e francamente a prender meno non ci sto proprio.

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[Roberto Franchini]

Sono certo che persone del CSI sono iscritte a questa lista.

PErche' non mando il mio CV? 

Razionalmente, comprendo che il CSI non e' una azienda normale, nel senso che e' un consoorzio che non so bene definire. 

Ma anche solo il processo di selezione e' qualcoasa a cui pochi, penso, sono abituati. per

Normalmente si compila un form su un sito, si carica il proprio CV e poi se si entrera' nel proceso di selezione.

Mai visto un word da compilare e firmare, inviare con raccomandata o pec.

Il primo passo, da parte del CSI, per risultare appetibile, potrebbe essere quello di svecchiare il processo gia' dal primo passo.

Qualche nota ulteriore. Analizzando i requisiti tecnici:

4. Conoscenza a premialità incrementale per le seguenti tecnologie valutate: Java EE, JQuery, Bootstrap, Struts2, Angular 2, React, SmartGWT, RestEasy, Spring, PHP, Vue.js, JBoss, Wildfly,
Oracle, Postgres, MySql, Hibernate, WSO2: max 14 punti
5. Esperienza di lavoro con approccio agile nella gestione delle attività e competenza nel paradigma
di automation e devops con premialità incrementale rispetto all’esperienza sui seguenti tool:
Jenkins, Chef, Ansible, Ant, Maven, Git, Subversion: max 15 punti;

In questi due punti abbiamo un intero dipartimento IT. 

Inoltre il punto 5 mette insieme il processo (agile, qualsiasi cosa possa voler dire) e tecnologie precise che possono essere legate o meno a quel tipo di processo. Ma rimangono tecnologie.

Si possono usare a prescindere da "Agile".

E vi svelo un segreto. Alcune persone, nemmeno cosi' anziane, non conoscono Ant e penso che anche SVN posa risultare arcano a molti. E parliamo di persone con 10 anni di esperienza, non necessariamente Junior. 

PErche' mandare il CV ad una azienda che trasuda iper-burocratizzazzione gia' dal processo di selezione, che ha una lista di teconologie non cosi' cool o peggio di cui non ho mai sentito parlare, quando basta andare su StackOverflow job  e candidarmi per una qualche azienda straniera che fa cose fighe in modalita' full remote?

My 2 cents

FRANK

 

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Roberto Franchini
"The impossible is inevitable"
https://github.com/robfrank/
https://twitter.com/robfrankie
https://www.linkedin.com/in/robfrank

[Giuseppe Antonio Coniglio]

Ciao Frank,

diciamo che la mia osservazione sui due diversi tipi di file era una critica verso chi ha pubblicato quelle pagine e chi le ha approvate, proprio perchè per legge devono essere in formato aperto :-)

Ho lavorato dal 2000 al 2008 in CSI in corso Unione, iniziando a 21 anni a programmare con SQLWindows di CENTURA/GUPTA , per poi usare Visual Basic 6 , migrando poi le applicazioni client server in applicazioni web con JSP/Struts/Tomcat/WebLogic etc.

Il processo di selezione per quanto mi riguarda è l'ultima cosa che mi scoraggia dal mandare il cv ;-)

Per quanto riguarda le tecnologie utilizzate vi posso assicurare che 15 anni fa il Piemonte era l'unica regione all'avanguardia ed abbiamo implementato una banca dati delle leggi regionali secondo gli standard Normeinrete (NIR) , insomma mi sono divertito in quegli anni (Oracle 9 etc... parser Doc che invoca Perl e scrive XML per Oracle etc...vedi http://arianna.consiglioregionale.piemonte.it ), il problema secondo me è questo che hai sottolineato " In questi due punti abbiamo un intero dipartimento IT".  Quanto devi pagare una persona che ha questi skill ? :-D

In allegato le richieste per il DATA ADMINISTRATOR ...vogliamo parlarne, esiste una persona simile al mondo ?! Inoltre sembrano richieste troppe generiche e vaste in materia.

Le tecnologie cool ci sono anche in CSI,  per questi annunci quindi se vuoi prendi junior e li formi oppure devi alzare il tiro con il lato economico per chi ha esperienza , e comunque credo sia quasi impossibile trovare una persona che equivale a un intero dipartimento IT.

Poi il problema non è usare SVN o GIT è che le persone devono saper lavorare, ho avuto a che fare con persone incompetenti (diplomati/laureati/con poca e tanta esperienza ,etc..), bisogna saper usare la testa :-)

Alla fine questo articolo avrà fatto comunque pubblicità e forse qualche candidatura in più la riceveranno

have a nice day

Beppe

[Marco Bartolini]

PErche' mandare il CV ad una azienda che trasuda iper-burocratizzazzione gia' dal processo di selezione, che ha una lista di teconologie non cosi' cool o peggio di cui non ho mai sentito parlare, quando basta andare su StackOverflow job  e candidarmi per una qualche azienda straniera che fa cose fighe in modalita' full remote?

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[Giuseppe Antonio Coniglio]

"peggio di cui non ho mai sentito parlare," 

Come si fa a non aver mai sentito parlare di quelle tecnologie? 

Poi mica il nuovo è sempre bello e performante.. De gustibus :-) 

Ciao

[Marco Bartolini]

Concordo il nuovo non e' per forza meglio o perfomante, dove lavoro adesso abbiamo range di tecnologie che variano da Ant a Gradle da Bamboo a Tekton, da Java 8 a Java 11 piu' una serie di framework interni che hanno piu' di 15 anni, ma le mie esperienze di consulenza in CSI sono state abbastanza traumatizzanti da non annoverarlo tra i posti in cui tornerei a lavorare, poi De gustibus

[Matteo Vaccari]

La cosa che mi irrita di questo tipo di stampa è che pone la questione in modo da far sembrare che la "colpa" dei posti rimasti vacanti sia dei "giovani che hanno poca voglia di lavorare" e non sulla organizzazione che, come tutte le organizzazioni, devono lottare per accaparrarsi il talento.  Oh ma ammetto che non ho letto l'articolo, la Stampa è un ottimo quotidiano ma ora non mi interessa abbonarmi!

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[Roberto Cappa]

Io penso che quello tecnologico sia uno dei problemi minori del CSI... Nel senso che come qualsiasi grande azienda, è normale che abbia progetti recenti fatti con tecnologie recenti, e roba più vecchia fatta con le tecnologie dell'epoca. Come qualsiasi azienda che fa recruiting, tenta in qualche modo di spazzolare tutto lo spazzolabile, nella speranza di trovare uno che (come tanti di noi) lavori su tecnologie recenti ma abbia delle conoscenze pregresse su roba ormai obsoleta. Che poi riesca a trovarlo è un altro discorso. I veri problemi del CSI sono sul COME si arriva a creare un progetto: da analisi che durano anni fatte da decine di persone, alcune delle quali non hanno mai visto la tecnologia neanche per sbaglio (leggi: si informatizza il cartaceo, non si digitalizza un tubo), progettazioni di fatto "obbligate" (la tecnologia da usare è questa, stop), mentre ogni informatico sano di mente sa che si sceglie la tecnologia migliore in funzione del problema da risolvere. Passando poi per processi di test e rilascio in produzione che ricordano l'ufficio di Fantozzi. Il tutto (almeno all'epoca in cui ci ho lavorato) gestito da project manager interni assolutamente non sul pezzo (la loro preoccupazione numero 1 era contare le ore dei consulenti...), e sviluppato da consulenti esterni che (ovviamente) non hanno a cuore la buona riuscita del progetto, dato che il venerdì pomeriggio vedono magicamente sparire  tutti i responsabili  alle 15. Della serie: "voi consulenti lavorate, noi project manager andiamo al mare, ciao ciao". Aggiungiamo anche il trattamento ai consulenti che non era assolutamente di stampo consulenziale, ma puramente di body rental (ho conosciuto gente che non sapeva nemmeno chi fosse il suo vero datore di lavoro, e stava sulla stessa sedia in CSI da 10 anni).

[Giuseppe Antonio Coniglio]

Ciao Marco, la mia esperienza è stata molto positiva, e poi come abbiamo sentito la scorsa volta le tecnologie innovative ci sono state e ci saranno sempre in Csi.

Ovviamente come in ogni altro "cliente" dove sono stato ci sono fattori umani, tecnologici,di progetto, logistici etc... che fanno dire se quel posto è un buon posto oppure no😉

Bye

[Andrea Ligios]

Posso solo consigliare di riguardarvi la prima mezz'ora del mitico discorso di Gabriele Lana all'Agile Day 2011: https://vimeo.com/33953825

Sul pezzo se visto allora, profetico a rivederlo oggi. Tutte le risposte a questa discussione sono lì.

Aggiungo che la maggior parte delle aziende per le quali faccio technical recruitment sono agili, pagano più della media (certamente più del CSI) e fanno una fatica del diavolo a trovare qualcuno, a volte anche da remoto.

La bassa manovalanza si trova, ma ce n'è di più nei paesi emergenti: meglio misurarsi sulla qualità... che va incentivata, pagata e mantenuta.

D'altronde, se si può lavorare da remoto (per l'Italia o ancora meglio per l'estero), perchè si dovrebbe prendere meno soldi per farsi un'ora di macchina, lavorare su progetti peggiori ed in mezzo ad una cultura aziendale inesistente?

Una volta il PM CSI dell'epoca ci disse in riunione: "d'ora in poi buttateci sempre dentro Drools, non importa se non serve, l'importante è avere il jar dentro così possiamo dire che lo usiamo."

Non lo misi e gliene dissi anche quattro - ed ero un consulente esterno (il più rompiscatole di tutti, probabilmente).
In generale, quando i capi non sono dei tecnici dovrebbero quantomeno essere i migliori "coccolatori di tecnici" al mondo: incentivi, aumenti, carta bianca, e leadership come se piovesse.
Perchè quando invece ti capitano dei cazzari passivo-aggressivi che vogliono dettare legge su temi che non conoscono (tecnici, architetturali, whatever), e poi prendersi i tuoi meriti e scaricarti le loro colpe, allora la gente andrà via più velocemente di quanto venga rimpiazzata.

In CSI c'è passata anche un sacco di gente brava, alcuni dei quali sono ancora lì, ma il turnover  parla chiaro, e non è sostenibile / vantaggioso sul lungo periodo.

Serve una rivoluzione totale... My 2 cents

Andrea

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[bruno bossola]

La mia esperienza personale al CSI nel passato non e' stata buona. Ricordo un episodio in particolare che, di fatto, ha cambiato la mia vita. 

Al tempo ero direttore tecnico dell'area Java (circa 100 persone) di un'azienda torinese che faceva sia progetti che body-rental per il CSI. Dopo l'ennesimo colloquio con la PM del CSI che aveva di nuovo cambiato i requisiti, trattandomi con condiscendenza e perculando pure ( e tutto questo per l'ennesima volta), livido di rabbia ma mantenendo sempre un atteggiamento professionale, sono rientrato in azienda, sono entrato nell'ufficio dell'AD e gli ho detto "Sandro, io mi licenzio". Il lunedì successivo sono emigrato. Era il tardo 2008 (o 2009?) e ora vivo in UK, dove ho avuto possibilita' che in Italia non avrei mai trovato. Professionalmente, mi e' solo dispiaciuto lasciare il JUG (questo) che avevo fondato e molti dei colleghi :) 

Non penso che il problema del CSI all'epoca fosse la tecnologia (che si, diciamolo, non era granché... ricordo pagine JSP di migliaia di righe con il SQL dentro) ma la cultura, come altri hanno gia' evidenziato. In questo senso, lo vedo molto migliorato. Parlando con amici che lavorano ora in CSI.sembra che le cose stiano andando per il verso giusto, almeno n questo senso e per come la posso vedere io da qui. Per la tecnologia credo tuttavia ci sia ancora un gap, ma con la cultura giusta si può cambiare, e per questo cominciano ad esserci "isole" in cui si lavora bene.

Quindi, detto questo, se fossi giovane e a Torino, un paio d'anni al CSI li proverei a fare, L'articolo pero' è irricevibile, perche glissa su tutti i problemi che avete gia' citato (gap salariale e tecnologico). Mi ricorda Confindustria che dice "Il lavoro e' un privilegio". L'annuncio di lavoro anche e' substandard: a parte le altre considerazioni, non cita neanche una forchetta salariale o sul compensation package, quindi boh, per questo in particolare certamente non applicherei.

Ciao,

    Bruno

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Bruno Bossola

CTO - meterian.io

Scan your website now!

Scan your project now!

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[Giuseppe Antonio Coniglio]

Ciao Matteo,

l'articolo completo su Repubblica lo trovi sotto.

In particolare, c’è un bando aperto (che scade martedì) e che cerca profili adeguati a ricoprire il ruolo di “solution designer” — quelli che una volta erano definiti progettisti — , ma accanto alle persone che si sono già fatte avanti, emerge anche come certe figure, con particolari competenze, siano davvero rare e difficili da trovare. «Dopo aver fatto entrare 30 neolaureati — spiega Giovanni Rubino, responsabile Personale, organizzazione e comunicazione di Csi — ora la campagna di assunzioni prevede di farne entrare altrettanti entro il 2021. Una crescita di personale che segue un processo necessario di riorganizzazione interna, spinto dalle tante richieste e sfide che ci arrivano in questo periodo». «I solution designer che stiamo cercando sono fondamentali per lo sviluppo della nostra attività — prosegue Rubino -, ma anche a fronte del trattamento economico che garantiamo, superiore alla media del mercato, è importante che i candidati siano già formati e professionalizzati».

In cambio, poi, oltre ai soldi, Csi mette sul tavolo per i profili tecnici che cerca anche un contratto a tempo indeterminato e un ambiente particolarmente favorevole. «I nostri dipendenti sono i nostri migliori testimonial: da noi, chi se ne va, lo fa solo perché arrivato alla pensione — dice ancora Rubino — perché lavoriamo in un habitat ricco di motivazione, di voglia di contribuire allo sviluppo della società in cui viviamo e dove si possono trovare anche servizi legati al welfare come l’asilo nido, ma anche convenzioni per i libri scolastici, le colonie estive e l’assistenza sanitaria».

Come detto, il bando per i 9 posti in questione rientra nella campagna di assunzioni del Csi che porterà nel 2021 l’inserimento in azienda di 30 nuove persone. «Da luglio, infatti, si apriranno i nuovi bandi legati a profili come gli sviluppatori o gli architetti di sistema».

Non è solo statistica: i posti vacanti che non trovano candidati sul mercato del lavoro esistono davvero. E uno degli esempi pratici arriva dal Csi Piemonte, una realtà che negli ultimi anni (anche a seguito della spinta del Covid sull’informatica e il digitale) è in espansione e sta rinforzando il proprio organico.
E quanto sia preziosa l’opera del Csi lo conferma anche il recente impegno al fianco della Regione per gestire vari aspetti della risposta all’emergenza sanitaria legata al Covid-19, a partire dalla creazione del portale ilpiemontetivaccina.it. «Siamo nati come un consorzio pubblico piemontese — dice ancora il responsabile del personale — , ma alla fine dello scorso anno si sono associati a noi anche Milano e la Città metropolitana di Milano: per noi è una grande soddisfazione. Tutto ciò che facciamo, comprese le posizioni lavorative libere, si trovano sul nostro sito e non è un modo per cantarci le lodi da soli: è tutto lì, riportato in maniera fedele».

[Profetiko]

Se la cantano e se la suonano.

Io ci lavoro e so di cosa sto parlando.

Qualche persona competente c'e' ma, come dico spesso, sono mosche bianche.

Sono parastatali e lo dimostrano dentro e fuori. Se ci devono essere dei cartelli che invitano i dipendenti al decoro, alla collaborazione, alla proattivita' semplicemente indica indirettamente che sono caratteristiche che non ha il dipendente CSI.

E' un baraccone e basta.

Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/jugtorino/CAOr_4gvAhqgjsr%3DYm4t%2Bd%3Dm0mrrG0w53u99vdbrxpCheiWD9ow%40mail.gmail.com.