ככה מלמדים חלילית?

Drora Bruck

unread,

Oct 8, 2016, 4:08:33 PM10/8/16

to srael Early Music Scene, droras-recorder-st...@googlegroups.com

שלום לכם,

לאחרונה נתקלתי בחוברות מאת רפי סורוצקין, הטוען שהמציא שיטה חדשה ללמד נגינה. הוא טוען שהתווים קשים מידי ולכן מלמד נגינה דרך איורים.

שולחת לכם סרטון הדגמה שעשה ואשמח לשמוע את דעתכם.

https://www.youtube.com/watch?v=FdrO0qDhG_M

את דעתי שלי אכתוב בשלב מאוחר יותר, אני רומזת שהיא לא משהו....

בברכה,

דרורה

--

Head of the Early Music Department, The Israeli Conservatory of Music, Tel Aviv http://www.icm.org.il/

Performance Department, Jerusalem Academy of Music and Dance

Washington Hill college

Amos & Gittit Boasson

unread,

Oct 8, 2016, 4:50:22 PM10/8/16

to drora...@gmail.com, srael Early Music Scene, <droras-recorder-students-and-friends@googlegroups.com>

שלום לכולם,

אני מאוד נהניתי לראות את הסרטון. עומד בחור מול חבורה של מאתיים אנשים שדי ברור שרבים מהם כבר שבעים מהחיים ועייפים מהעבודה, ומצליח להחדיר בהם רצון לנגן, התלהבות ושעשוע, ובסך הכל הוא עשה את זה גם תוך כדי השלטת משמעת לא רעה: הצליח להשתלט עליהם בצורה יפה, והברדק היה קטן יותר מהצפוי.

אני מודה שבמבחן התוצאה - לאחר שבע דקות של אימונים מפרכים - הפילהרמונית של ברלין מנגנת יותר טוב....

אך בעיני זה לא מה שמשנה.

האנשים השבעים והעייפים ייקחו את החלילית הביתה?

אני בטוחה שחלק לא קטן מהם ידגים את התוצאות למשפחה. ינסו ללמוד את הקטעים הנוספים בחוברת.

אולי גם בני משפחה אחרים יילמדו.

ככל שיותר אנשים ייחשפו לצורה זו או אחרת של נגינה, ולו גם החובבנית ביותר, כך יש יותר סיכוי שרבים יותר יירצו להמשיך וללמוד זאת בצורה מעמיקה יותר.

למה לא להפוך את המוסיקה לדבר שכולם ירגישו שהם יכולים לעשות אותו ברמה זו או אחרת?

אל דאגה, דרורה: גם האנשים השבעים, העייפים אך המשועשעים שראינו יודעים, שבמבחן התוצאה הפילהרמונית של ברלין לוקחת.

זה לא גורע לא מהנאתם, ולא מכך שבשבע הדקות האלה גדל הסיכוי שעוד כמה אנשים יינסו ללמוד מוסיקה יותר ברצינות בהמשך.

להתראות ושנה טובה ומשועשעת,

גתית.

ב אוק׳ 8, 2016 22:13, Drora Bruck כתב:

‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAEortLKisOXdP-KMsiNu5RY2bs4GTMApokSZo%2BUPg6HogsE2fQ%40mail.gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

Haddar Beiser

unread,

Oct 8, 2016, 4:50:27 PM10/8/16

to srael Early Music Scene, droras-recorder-st...@googlegroups.com

שלום דרורה,

תודה על ההפניה המעניינת.

אני מבינה מהיכן תגיע הביקורת על הרפי סורוצקין הזה, ועם רובה אני בטוחה שגם אסכים.

עם זאת, ההיסטוריה מראה לנו שתווים זה דבר דינמי ואנחנו חלק מההסטוריה ולא סופה. ה"גלגל" שסורוצקין ממציא פה מחדש אינו אלא טבלטורה, גישה לכתיבת תווים שמציבה במרכזה את אופן הנגינה הפיזי בכלי מסויים. גם התווים שלנו היום לפסנתר הם טבלטורה באופן חלקי, וגם המלחינים האהובים עלינו מן הבארוק השתמשו בטבלטורות, בעיקר כשנגמר להם המקום על הדף.

התווים שאנחנו מכירים ואוהבים היום הם מערכת שכמעט לא השתנתה מאז המאה ה-16. אבל הם כבר לא מתאימים למוזיקה שנכתבת היום (אני לא מדברת על פרטיטורות גרפיות מן המאה ה-20, פתחו ספר שירים של יוני רכטר ותבינו למה שיטת התיווי לא מתאימה). לא רק המוזיקה השתנתה, גם הכלים השתנו, גם (ובעצם בעיקר) החיים השתנו. בהיסטוריה של המוזיקה, כאשר כל הנ"ל קורים, הרבה פעמים משתנה גם התיווי. אני לא סבורה שצביעת נקבים בציור של חלילית זה העתיד, אבל באותה מידה קשה לי להאמין שמוזיקולוג בשנת 2750 יוכל לקרוא את התווים שלנו היום, בלי לשבור את הראש לפחות כמו שאני שוברת את הראש על התווים של המאה ה-14.

בברכת ברוך שעשה את החלילית נקבים-נקבים,

הדר.

--

‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music-scene+unsub...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early-music-scene@googlegroups.com.

בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAEortLKisOXdP-KMsiNu5RY2bs4GTMApokSZo%2BUPg6HogsE2fQ%40mail.gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--

Please don't print this e-mail unless you really need to.

Drora Bruck

unread,

Oct 8, 2016, 5:07:50 PM10/8/16

to Amos & Gittit Boasson, srael Early Music Scene, <droras-recorder-students-and-friends@googlegroups.com>

הי גיתית,

הבטחתי שאני אביע את דעתי לאחר שאקרא כמה דעות - והנה אני עומדת בהבטחתי.

אני אתייחס לתשובתך. את כותבת "...מצליח להכניס בהם רצון לנגן, התלהבות ושעשוע..."

זו מסקנה שלך. יכולה להיות עוד מסקנה - יכול להיות שהם עייפים באופן כללי, והנה - עשו משהו שהצחיק אותם...שאלה אם יש ערך למה שהם עשו יותר מבוא נאמר לראות אדם מחליק על בננה. לא הכניסו בהם רצון לנגן - הכניסו בהם רצון ליצר רגע של בדיחה. שעשוע.

אני מתייחסת לאדם שעומד על במה ואומר משפטים כמו"לא צריך מורה ולא בטיח" או סופר 1, 2, 3 כשבתיבה יש ארבעה רבעים.

אני מתבוננת ורואה פה מישהו שטוען שהוא יכול ללמד נגינה תוך 5 דקות - וכנראה שמה שהוא שומע בסוף נשמע לו כמו נגינה.

מהי נגינה, עמוס?

האם נגינה היא היכולת לציית להוראות ולסגור ("באופן הרמטי") חורים ולא להתייחס כלל לתוצאה האקוסטית?

האם אתה מאמין שמישהו מהנוכחים יחשוב בסופו של יום שחלילית היא כלי רציני ורצוי שילך להתעמק בו?

את כותבת שאת בטוחה שחלק מהם ינסו עם המשפחה...אז זהו - זו השערה שלך שבאה ממטען התרבותי שלך עצמך - אבל אני רואה את זה אחרת - אני רואה פה שישנם אנשים אשר גם כך מזלזלים בחלילית ולא יודעים שהיא יכולה להיות כלי רציני ואיכותי - והנה הוכחנו להם את זה שוב.

אבל יותר מהכל - אני סבורה שאם אנחנו לא רוצים ליתר את מוסדות ההוראה של המקצוע שלנו, אל לנו לתת למי שאינו איש מקצוע ללמד.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music-scene+unsub...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early-music-scene@googlegroups.com.

בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAEortLKisOXdP-KMsiNu5RY2bs4GTMApokSZo%2BUPg6HogsE2fQ%40mail.gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

Gideon Meir

unread,

Oct 8, 2016, 5:07:50 PM10/8/16

to drora...@gmail.com, srael Early Music Scene, droras-recorder-st...@googlegroups.com

חחח, חחח, חחחחחחח טוב דרורה... איתי לא מתחילים אנשים עם כיפה שאומרים שתיווי לא השתנה שש מאות שנה אלא אם הם מחפשים להסתבך. איזה קישקוש ואחיזת עיניים...שלא לדבר על כך שאין פה שום ואף ערך חינוכי. גם סלדתי מאמירתו שכך תכף אפשר לנגן את הסימפוניה של בטהובן. שיגיד :משפט מהמנגינה...או תיבה ,שתיים מהתפקיד, אבל היומרנות המעושה הזאת...

עכשיו מה היה אומר לו הייתי אומר לו שיהדות לא השתנתה שש מאות שנה, ובדקה אלמד אותו את כל התורה על רגל אחת ...ויוכל ללמוד את כל התנ"כ, הגמרה, תלמוד בבלי ושולחן ערוך ללא שום הוראה או עזרה של מורים... אז כפי שנאמר ע"י מלומדים ממני :"פחחחחחחחח...."

חוץ מזה שאין פה המצאה חדשה. טבלטורה מאין זאת קיימת בכל מארז של אוקרינה מצויה...

חגים שמחים!

From: Drora Bruck <drora...@gmail.com>
To: srael Early Music Scene <israel-early...@googlegroups.com>; droras-recorder-st...@googlegroups.com
Sent: Saturday, October 8, 2016 10:13 PM
Subject: ככה מלמדים חלילית?

--

‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early...@googlegroups.com.

Gideon Meir

unread,

Oct 8, 2016, 5:07:51 PM10/8/16

to drora...@gmail.com, srael Early Music Scene, droras-recorder-st...@googlegroups.com

חחח, חחח, חחחחחחח טוב דרורה... איתי לא מתחילים אנשים עם כיפה שאומרים שתיווי לא השתנה שש מאות שנה אלא אם הם מחפשים להסתבך. איזה קישקוש ואחיזת עיניים...שלא לדבר על כך שאין פה שום ואף ערך חינוכי. גם סלדתי מאמירתו שכך תכף אפשר לנגן את הסימפוניה של בטהובן. שיגיד :משפט מהמנגינה...או תיבה ,שתיים מהתפקיד, אבל היומרנות המעושה הזאת...
עכשיו מה היה אומר לו הייתי אומר לו שיהדות לא השתנתה שש מאות שנה, ובדקה אלמד אותו את כל התורה על רגל אחת ...ויוכל ללמוד את כל התנ"כ, הגמרה, תלמוד בבלי ושולחן ערוך ללא שום הוראה או עזרה של מורים... אז כפי שנאמר ע"י מלומדים ממני :"פחחחחחחחח...."
חוץ מזה שאין פה המצאה חדשה. טבלטורה מאין זאת קיימת בכל מארז של אוקרינה מצויה...
חגים שמחים!

From: Drora Bruck <drora...@gmail.com>
To: srael Early Music Scene <israel-early...@googlegroups.com>; droras-recorder-st...@googlegroups.com
Sent: Saturday, October 8, 2016 10:13 PM
Subject: ככה מלמדים חלילית?

Drora Bruck

unread,

Oct 8, 2016, 5:19:27 PM10/8/16

to Haddar Beiser, srael Early Music Scene, <droras-recorder-students-and-friends@googlegroups.com>

הי הדר,

שאלת התווים היא שאלה מעניינת. הטבולטורות ההסטוריות לא הופיעו מעולם בניתוק מחמשה או מערכת גרפית שקשרה אותן אחת לשנייה - כך שיכולת לראות את הצורה של המלודיה. ראי אלפי דוגמאות של טבולטורות ללאוטה - מראים היכן לשים את האצבעות - אבל בהתיחסות למה שלפני ואחרי, ולא ממציאים מחדש גם את צורת כתיבת המקצבים.

אני מניחה שהייתי יותר טולרנטית לנסיונות הללו לולא היומרה "תנגנו תוך 3 דקות" ולא לא היה ברור שחסרה פה השכלה מוסיקלית -

הנה סרטונים שמצאתי שמסבירים את השיטה שלו:

כתבה בערוץ 2 בה ממציא השיטה מתראיין (גגלו למטה בדף הראשי באתר):

https://www.magical-notes.co.il/

סרטון תדמית של השיטה

2016-10-08 23:38 GMT+03:00 Haddar Beiser <had...@gmail.com>:

שלום דרורה,
תודה על ההפניה המעניינת.
אני מבינה מהיכן תגיע הביקורת על הרפי סורוצקין הזה, ועם רובה אני בטוחה שגם אסכים.
עם זאת, ההיסטוריה מראה לנו שתווים זה דבר דינמי ואנחנו חלק מההסטוריה ולא סופה. ה"גלגל" שסורוצקין ממציא פה מחדש אינו אלא טבלטורה, גישה לכתיבת תווים שמציבה במרכזה את אופן הנגינה הפיזי בכלי מסויים. גם התווים שלנו היום לפסנתר הם טבלטורה באופן חלקי, וגם המלחינים האהובים עלינו מן הבארוק השתמשו בטבלטורות, בעיקר כשנגמר להם המקום על הדף.
התווים שאנחנו מכירים ואוהבים היום הם מערכת שכמעט לא השתנתה מאז המאה ה-16. אבל הם כבר לא מתאימים למוזיקה שנכתבת היום (אני לא מדברת על פרטיטורות גרפיות מן המאה ה-20, פתחו ספר שירים של יוני רכטר ותבינו למה שיטת התיווי לא מתאימה). לא רק המוזיקה השתנתה, גם הכלים השתנו, גם (ובעצם בעיקר) החיים השתנו. בהיסטוריה של המוזיקה, כאשר כל הנ"ל קורים, הרבה פעמים משתנה גם התיווי. אני לא סבורה שצביעת נקבים בציור של חלילית זה העתיד, אבל באותה מידה קשה לי להאמין שמוזיקולוג בשנת 2750 יוכל לקרוא את התווים שלנו היום, בלי לשבור את הראש לפחות כמו שאני שוברת את הראש על התווים של המאה ה-14.

בברכת ברוך שעשה את החלילית נקבים-נקבים,
הדר.

2016-10-08 22:13 GMT+03:00 Drora Bruck <drora...@gmail.com>:

שלום לכם,

לאחרונה נתקלתי בחוברות מאת רפי סורוצקין, הטוען שהמציא שיטה חדשה ללמד נגינה. הוא טוען שהתווים קשים מידי ולכן מלמד נגינה דרך איורים.

שולחת לכם סרטון הדגמה שעשה ואשמח לשמוע את דעתכם.

https://www.youtube.com/watch?v=FdrO0qDhG_M

את דעתי שלי אכתוב בשלב מאוחר יותר, אני רומזת שהיא לא משהו....

בברכה,

דרורה

--
Head of the Early Music Department, The Israeli Conservatory of Music, Tel Aviv http://www.icm.org.il/

Performance Department, Jerusalem Academy of Music and Dance

Washington Hill college

--

‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music-scene+unsubscr...@googlegroups.com.

כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early-music-scene@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAEortLKisOXdP-KMsiNu5RY2bs4GTMApokSZo%2BUPg6HogsE2fQ%40mail.gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
Please don't print this e-mail unless you really need to.

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music-scene+unsub...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early-music-scene@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAKZxxCBUNSGSB60QR4MCBRvQkrCfNQha5gddKV0D_15EnJB6Zw%40mail.gmail.com.

לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--

Drora Bruck

unread,

Oct 8, 2016, 5:33:34 PM10/8/16

to Haddar Beiser, srael Early Music Scene, <droras-recorder-students-and-friends@googlegroups.com>

ואגב,

הוא לא טוען שהוא המציא שיטת תיווי חדשה - כי בחוברות שלו (יש לי בבית) - הוא מגיע לבסוף לתיווי הקונבנציונלי - הוא מייצר פיגומים ללימוד נגינה -

אבל הוא לא באמת מלמד נגינה...האם הצלחתי להסביר מה מטריד אותי (עמוקות) בזה?

2016-10-09 0:29 GMT+03:00 Drora Bruck <drora...@gmail.com>:

הדר,

אני הכי בעולם בעד חידושים בתחום - אבל אני איכשהוא לא חושבת שהשיטה הזאת היא חידוש ראוי, לא חושבת שהיא חידוש כלל - ואמרתי לך - אני מתייחסת לגישה הכללית להוראה ולא רק למה שלכאורה הוא טוען שהוא מנסה לעקוף, כי על הדרך הוא עוקף הכל.

2016-10-09 0:24 GMT+03:00 Haddar Beiser <had...@gmail.com>:
רק לשם הדיוק, ובאמת בלי להפחית מכך שהשיטה הנ"ל מוגבלת (ומבזבזת טונות של נייר!), טבלטורות לא תמיד מתקיימות בתוך מסגרת של חמשה, או כל ייצוג גראפי אחר ששומר על הגבוה-נמוך המטאפורי או על תיווי הקצב שאנחנו רגילים אליו: אני מפנה את המתעניינים ל muica instrumentalis deudsh של אגריקולה, וכן ל-Amerbach המציגים טבלטורה כזו, וזו בדיוק הטבלטורה שבאך השתמש בה כשנגמר לו המקום בדף. אבל מהספציפי לכללי -
אני אישית כן סבורה שהגיע זמנו של התיווי 'שלנו' להתחיל להשתנות, כדרכם של תווים. לא אוהבת את השיטה בסרטון, אבל חשוב לשמור על ראש פתוח לחידושים בתחום.

הדר.

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAKZxxCBUNSGSB60QR4MCBRvQkrCfNQha5gddKV0D_15EnJB6Zw%40mail.gmail.com.

לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
Head of the Early Music Department, The Israeli Conservatory of Music, Tel Aviv http://www.icm.org.il/

Performance Department, Jerusalem Academy of Music and Dance

Washington Hill college

--
Please don't print this e-mail unless you really need to.

--

Head of the Early Music Department, The Israeli Conservatory of Music, Tel Aviv http://www.icm.org.il/

Performance Department, Jerusalem Academy of Music and Dance

Washington Hill college

Haddar Beiser

unread,

Oct 8, 2016, 5:33:34 PM10/8/16

to Drora Bruck, srael Early Music Scene, <droras-recorder-students-and-friends@googlegroups.com>

רק לשם הדיוק, ובאמת בלי להפחית מכך שהשיטה הנ"ל מוגבלת (ומבזבזת טונות של נייר!), טבלטורות לא תמיד מתקיימות בתוך מסגרת של חמשה, או כל ייצוג גראפי אחר ששומר על הגבוה-נמוך המטאפורי או על תיווי הקצב שאנחנו רגילים אליו: אני מפנה את המתעניינים ל muica instrumentalis deudsh של אגריקולה, וכן ל-Amerbach המציגים טבלטורה כזו, וזו בדיוק הטבלטורה שבאך השתמש בה כשנגמר לו המקום בדף. אבל מהספציפי לכללי -

אני אישית כן סבורה שהגיע זמנו של התיווי 'שלנו' להתחיל להשתנות, כדרכם של תווים. לא אוהבת את השיטה בסרטון, אבל חשוב לשמור על ראש פתוח לחידושים בתחום.

הדר.

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAKZxxCBUNSGSB60QR4MCBRvQkrCfNQha5gddKV0D_15EnJB6Zw%40mail.gmail.com.

לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
Head of the Early Music Department, The Israeli Conservatory of Music, Tel Aviv http://www.icm.org.il/

Performance Department, Jerusalem Academy of Music and Dance

Washington Hill college

Drora Bruck

unread,

Oct 8, 2016, 5:33:35 PM10/8/16

to Haddar Beiser, srael Early Music Scene, <droras-recorder-students-and-friends@googlegroups.com>

הדר,

אני הכי בעולם בעד חידושים בתחום - אבל אני איכשהוא לא חושבת שהשיטה הזאת היא חידוש ראוי, לא חושבת שהיא חידוש כלל - ואמרתי לך - אני מתייחסת לגישה הכללית להוראה ולא רק למה שלכאורה הוא טוען שהוא מנסה לעקוף, כי על הדרך הוא עוקף הכל.

Drora Bruck

unread,

Oct 9, 2016, 4:44:58 AM10/9/16

to Tal Arbel, srael Early Music Scene, droras-recorder-st...@googlegroups.com

ניתוח מעניין, טל.

שאלה אם מה שאת קוראת לו קוריוז הוא לא זילות של המקצוע. עומד אדם, קורא למה שהוא מלמד נגינה ולמה שהם מיצרים נגינה ואומר שלא צריך מורים.

בתקופה שבה דור ה y על פי ההגדרה של עוז אלמוג, מחפש כמה שיותר דרכים להמנע מהעמקה, וכ שישנו מאבק עיקש כנגד האליטות הישנות והעברת תקציבים מתרבות לבידור - אני לא בטוחה שאנחנו יכולים להשאר בצד ולומר שזה קוריוז.

הוא טוען שהשיטה נלמדת במאה בתי ספר. אלה בתי ספר שהילדים מקבלים שם משהו באיצטלה שונה ומאמינים שהם לומדים ״לנגן״.

צעד את מציירת אצבוע כתזכורת לתלמיד, כמוני, את משתמשת בזה כפיגום נקודתי לבעייה ספציפית. את לא מלמדת רק את זה.

אומר משהו אחר - לו היה טוען שהוא מלמד דרך טרום-קריאת-תווים שמאפשרת שלב ביניים - ניחא, אבל הוא טוען שהוא מלמד נגינה.

נגינה כוללת, כפי שכתבת את, פרמטרים רבים שהוא מתעלם מהם.

דבר נוסף, כשמלמדים ילדים נגינה בבית הספר, אחת המטרות היא חשיפה לתחום ידע. כשמלמדים כך אנו לא מלמדים אותם שפה, אלא מלמדים אותם פתרונות טכניים שרלוונטיים רק לחלילית סופראן - ילד לא יכול לקחת את הידע שהוא רוכש ולנגן את המלודיה הזו על מקלדת פסנתר... ועוד כהנה וכהנה.

לכן, עם כל הצער, אני חושבת שלקרוא לזה קוריוז זה פשוט לא אחראי.

אני אמונה מטעם מוסד אקדמי להכשיר מורים לחלילית. אני חושבת שזו אחריותי לנסות ולמנוע ממתודות כאלו לחלחל.

ועוד דבר - החלילית עדין, לדאבוני, לא התייצבה כחברה שוות ערך ב״משפחת העמים״ ובקרב אוכלוסיות שלמות היא עדין נחשבת ככלי טרומי או כצעצוע. ליצר מוצר כזה שגורם לאנשים להשמע רע, מעצים את הדימוי הזה ומחבל בכל העבודה שכולנו עושים ועשינו. בעיני לא קוריוז.

‏בתאריך יום ראשון, 9 באוקטובר 2016, Tal Arbel <talar...@gmail.com> כתב:

איזה קוריוז חביב ומשעשע!

מבלי להיכנס בכלל לדיון על שיטות תיווי שונות ועל הסיבות האמיתיות והמגוונות לכך שרוב האוכלוסיה לא נחשפת ללימוד נגינה... הפרזנטציה הזו, שמלכתחילה צפיתי בה עם קורטוב של מלח, הציגה לטעמי כמה דברים:

1. יש כמה אנשים בקהל שלא יודעים מימינם ומשמאלם
2. נכון - כשתלמידים שלי לא מכירים את האצבוע לאיזשהו צליל, ככה פחות או יותר אני מציירת להם אותו
3. יהיה נחמד להשתמש בשיטה הזו כדי לבדוק התאמה בין הבנה של ייצוגים גרפיים לקשר עין-יד וכו' אצל כל מיני אוכלוסיות
4. המדגים לא שמע על ארטיקולציה
5. אין קשר רב בין האירוע הזה לבין לימוד שפת המוזיקה והנגינה, המשלבת כל כך הרבה דיסיפלינות מורכבות. אבל זה כן יכול לשמש כהפעלה משעשעת בכל מיני גיבושונים, רק עדיף לדעתי להשתמש בכלים יותר כבדים ומסורבלים כדי שהתוצאות ה"מרהיבות במקצועיותן" יהיו יותר מובהקות.

--

‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music-scene+unsub...@googlegroups.com.

כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early-music-scene@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAEortLKisOXdP-KMsiNu5RY2bs4GTMApokSZo%2BUPg6HogsE2fQ%40mail.gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

Haddar Beiser

unread,

Oct 9, 2016, 4:44:58 AM10/9/16

to Drora Bruck, srael Early Music Scene, <droras-recorder-students-and-friends@googlegroups.com>

כן, ואני מסכימה.

אבל הבעיה שאת מתארת נובעת מכך שהוא עומד מול קבוצה גדולה של אנשים.

אני למדתי כמה שנים חליליות בקבוצה של כמה ילדים (מודה שלא היינו רבים כל כך) והבעיות היו דומות, כי הן נבעו מהלימוד הקבוצתי. אני לא זוכרת שהמורה, ששני שולחנות הפרידו בינה וביננו, אי פעם תיקנה לי את האחיזה.

בקיצור הוא מציג כאן שני דברים שונים:

1. ציור חליליות וצביעת הנקבים (המצאה שלו)

2. הוראת חליליות בקבוצה (בכלל לא המצאה שלו)

ונראה, שדווקא עם הסעיף השני - לשאוג על קבוצה של צחקקנים לסתום את החור עד הסוף ולנשוף חלש - דווקא איתו יש לך בעיה. ואת צודקת. אבל זה גם מה שעושים היום בבתי ספר (בוודאות לא רק היכן שאני לימדתי) באמצעות התווים המסורתיים.

Tal Arbel

unread,

Oct 9, 2016, 4:44:59 AM10/9/16

to drora...@gmail.com, srael Early Music Scene, droras-recorder-st...@googlegroups.com

איזה קוריוז חביב ומשעשע!

מבלי להיכנס בכלל לדיון על שיטות תיווי שונות ועל הסיבות האמיתיות והמגוונות לכך שרוב האוכלוסיה לא נחשפת ללימוד נגינה... הפרזנטציה הזו, שמלכתחילה צפיתי בה עם קורטוב של מלח, הציגה לטעמי כמה דברים:

1. יש כמה אנשים בקהל שלא יודעים מימינם ומשמאלם

2. נכון - כשתלמידים שלי לא מכירים את האצבוע לאיזשהו צליל, ככה פחות או יותר אני מציירת להם אותו

3. יהיה נחמד להשתמש בשיטה הזו כדי לבדוק התאמה בין הבנה של ייצוגים גרפיים לקשר עין-יד וכו' אצל כל מיני אוכלוסיות

4. המדגים לא שמע על ארטיקולציה

5. אין קשר רב בין האירוע הזה לבין לימוד שפת המוזיקה והנגינה, המשלבת כל כך הרבה דיסיפלינות מורכבות. אבל זה כן יכול לשמש כהפעלה משעשעת בכל מיני גיבושונים, רק עדיף לדעתי להשתמש בכלים יותר כבדים ומסורבלים כדי שהתוצאות ה"מרהיבות במקצועיותן" יהיו יותר מובהקות.

On Sat, 8 Oct 2016 23:08 Drora Bruck, <drora...@gmail.com> wrote:

--

‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early...@googlegroups.com.

Tal Arbel

unread,

Oct 9, 2016, 4:56:58 AM10/9/16

to Drora Bruck, droras-recorder-st...@googlegroups.com, srael Early Music Scene

הי דרורה,

בוודאי, הכל נכון.

אלא שלתחושתי ברגע שאנחנו מתייחסים לעניין הזה כאל "עניין" שיש לפעול נגדו באופן רשמי אנחנו דווקא מעלים אותו לדרגת חשיבות רבה יותר. בעוד שאם מתייחסים לזה כקוריוז החשיבות הזו מתבטלת במידת מה.

כמובן שאם באופן נקודתי הייתי נתקלת בכוונה להכניס שיטת לימוד כזו למוסד שאני קשורה אליו, הייתי מתנגדת נמרצות ומביאה את טיעוני בצורה מסודרת. ואולי אני לא מספיק מעודכנת לגבי מימדי השימוש בשיטה הזו.

אבל, בדומה למה שהדר כתבה, אני אישית נשאלת לא מעט לגבי לימוד קבוצתי ומרגישה ששם באופן ברור ועקבי יש פתח וצורך ללא מעט עבודה כדי להסביר את הבעייתיות שבכך מצד מי שיש לו ידע, נסיון והשפעה.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early...@googlegroups.com.

בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAEortLKisOXdP-KMsiNu5RY2bs4GTMApokSZo%2BUPg6HogsE2fQ%40mail.gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

Alon Schab

unread,

Oct 9, 2016, 6:09:23 AM10/9/16

to Tal Arbel, Drora Bruck, droras-recorder-st...@googlegroups.com, srael Early Music Scene

טל שלום

אני בעד שכל מי שרוצה לפתח רעיונות ושיטות - ברוך הבא.

לצורך העניין, בואו נצא מתוך הנחה שהשיטה היא שיטה מצויינת. הבעייה האזרחית שלי היא כשמיזמים מסחריים מתקרבים למערכות הקריטיות של המדינה שבהן אני רוצה שהמדינה תיקח אחריות ולא תפריט את עצמה לדעת (ובראשן מערכת הבריאות ומערכת החינוך). בנקודה זו, כשבאתר של השיטה מופיע משפט כמו "במסגרת שת"פ בין רשויות מקומיות למג'יקל נוטס הצטרפו לתכנית למעלה מ-2500 תלמידים מכל גווני החינוך", וכשהשיטה מיושמת בקנה מידה רחב תוך שיתוף פעולה עם רשויות מקומיות (באתר מדובר על בית-שמש) וכשמדובר בשיטה שנלמדת מחוברות ייעודיות שניקנות מהמיזם, אני חושב שזה מפסיק להיות קוריוז, ומערכת החינוך צריכה לוודא שזה מתאים. כאזרח אני חשדן כלפי כל פעולה שנסגרת ברמה המוניציפלית וככל שמדובר במערכות הבריאות והחינוך זה דורש עוד יותר משמעת, וחשוב שהדברים יזכו לדיון מקצועי ראוי על-ידי המשרדים הממשלתיים הרלוונטיים.

אז בקיצור - כל סל תכנים שנכנס לתוך בית-הספר, ולא משנה אם זה במוסיקה, או במתמטיקה, או בספרות - צריך בעיני לרדת מהפיקוח אל השטח. אם בקרית מוצקין (כמשל) פתאום יתחילו ללמד מתמטיקה עם שיטה חדשנית העושה שימוש בִּסְפָרוֹת חדשות המחליפות את הספרות העשרוניות שלנו (1, 2, 3, וכו'), ולצורך העניין עיריית קריית מוצקין תקנה אלפי מחשבונים ייעודיים המיוצרים על-ידי אותה חברה שפיתחה את השיטה והם המחשבונים היחידים שעובדים עם השיטה, אז מה שיציק לי זה לא אם השיטה היא טובה או לא... ברגע הזה זה מפסיק להיות קוריוז.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music-scene+unsubscr...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early-music-scene@googlegroups.com.

בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAEortLKisOXdP-KMsiNu5RY2bs4GTMApokSZo%2BUPg6HogsE2fQ%40mail.gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
Head of the Early Music Department, The Israeli Conservatory of Music, Tel Aviv http://www.icm.org.il/

Performance Department, Jerusalem Academy of Music and Dance

Washington Hill college

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music-scene+unsubscr...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early-music-scene@googlegroups.com.

בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CALnbn%3DsJNNqGukHRA6E%3DG4J_3CUt7bR5B9XT7OpiAuUFaFkbYg%40mail.gmail.com.

Judith Cohen

unread,

Oct 9, 2016, 6:20:53 AM10/9/16

to talar...@gmail.com, Drora Bruck, droras-recorder-st...@googlegroups.com, srael Early Music Scene

לדעתי זה משעשע ולא ראוי להתייחסות רצינית.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music-scene+unsub...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early-music-scene@googlegroups.com.

בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAEortLKisOXdP-KMsiNu5RY2bs4GTMApokSZo%2BUPg6HogsE2fQ%40mail.gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
Head of the Early Music Department, The Israeli Conservatory of Music, Tel Aviv http://www.icm.org.il/

Performance Department, Jerusalem Academy of Music and Dance

Washington Hill college

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music-scene+unsub...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early-music-scene@googlegroups.com.

בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CALnbn%3DsJNNqGukHRA6E%3DG4J_3CUt7bR5B9XT7OpiAuUFaFkbYg%40mail.gmail.com.

Maria Gilman

unread,

Oct 9, 2016, 6:20:53 AM10/9/16

to srael Early Music Scene

הסרטון הזה שעשע אותי בטרוף. עשה לי פלאשבק לכיתה ג, כאשר למדנו חלילית כולנו בכיתה של 30 ילדים ומורה אחת למוסיקה (שהיתה במקור בכלל פסנתרנית, מאד מוכשרת אגב, אבל זה נושא לשיחה אחרת).

שיטת התיווי אכן יכולה להיות משונה. כבר נתקלתי בהרבה מאד מטודות מלמדות את הבסיס בלי תווים בכלל. באחד הקורסים של המטודיקה בחנו שיטה להוראת חלילית בגן חובה בה היו פירות במקום התווים. ולא היתה חמשה. שיטה משעשעת.

הנחת הבסיס היא בכלל שצריך סימנים כדי לנגן. אך גם ההיסטוריה וגם הפרקטיקה מוכיחה לנו שלא תמיד צריך סימונים כתובים בכלל. ואן אייק היה עיוור. והוא כתב ובטח גם ניגן נפלא.
היתה לי תלמידה קטנה עיוורת שלמדה הכל משמיעה, ותלמיד סופר דיסלקט ועם לקויות למידה קשות (דף תווים עושה לו סחרחורת) אבל שמיעה מצויינת. הוא לומד הכל בעל פה.

השיטה של מר סורוצקין לא רק יומרנית (אי אפשר באמת ללמוד לנגן ב7 דקות) אלא גם משמיטה לחלוטין את אלמנט ההקשבה בנגינה. אולי חלק ההקשבה בא אחר כך. לא התעמקתי בשיטה שלו מעבר לסרטון הראשון.

וטבלטורות כבודן במקומן מונח, אבל מי שיש לו בעיה עם ויזואליות, גם הן לא תעזונה לו.

בכלל, הטענה שיש ללמוד רק בדרך אחת היא טענה שמתעלמת לחלוטין מהמציאות של מקצוע ההוראה, ומניחה הנחת בסיס שגויה שכולם יכולים ללמוד באותה השיטה. זו היסתכלות מאד צרה על ההוראה בפרט ועל השונות האנושית בכלל.

אני אישית מאוד אוהבת מטודות שמשלבות. שיש גם טבלורה, וגם תיווי מסרותי וגם מעודודת את התלמיד ליצור צורת תיווי ייחודית משלו (מעין שפה סודית) וגם מעודדות נגינה משמיעה.

בברכת שנת הוראה יצירתית
מריה

Am 09.10.2016 00:40 schrieb "Maria Gilman" <gilman...@gmail.com>:

היי דרורה,

הסרטון הזה שעשע אותי בטרוף. עשה לי פלאשבק לכיתה ג, כאשר למדנו חלילית כולנו בכיתה של 30 ילדים ומורה אחת למוסיקה (שהיתה במקור בכלל פסנתרנית, מאד מוכשרת אגב, אבל זה נושא לשיחה אחרת).

שיטת התיווי אכן יכולה להיות משונה. כבר נתקלתי בהרבה מאד מטודות מלמדות את הבסיס בלי תווים בכלל. באחד הקורסים של המטודיקה בחנו שיטה להוראת חלילית בגן חובה בה היו פירות במקום התווים. ולא היתה חמשה. שיטה משעשעת.

הנחת הבסיס היא בכלל שצריך סימנים כדי לנגן. אך גם ההיסטוריה וגם הפרקטיקה מוכיחה לנו שלא תמיד צריך סימונים כתובים בכלל. ואן אייק היה עיוור. והוא כתב ובטח גם ניגן נפלא.
היתה לי תלמידה קטנה עיוורת שלמדה הכל משמיעה, ותלמיד סופר דיסלקט ועם לקויות למידה קשות (דף תווים עושה לו סחרחורת) אבל שמיעה מצויינת. הוא לומד הכל בעל פה.

השיטה של מר סורוצקין לא רק יומרנית (אי אפשר באמת ללמוד לנגן ב7 דקות) אלא גם משמיטה לחלוטין את אלמנט ההקשבה בנגינה. אולי חלק ההקשבה בא אחר כך. לא התעמקתי בשיטה שלו מעבר לסרטון הראשון.

וטבלטורות כבודן במקומן מונח, אבל מי שיש לו בעיה עם ויזואליות, גם הן לא תעזונה לו.

בכלל, הטענה שיש ללמוד רק בדרך אחת היא טענה שמתעלמת לחלוטין מהמציאות של מקצוע ההוראה, ומניחה הנחת בסיס שגויה שכולם יכולים ללמוד באותה השיטה. זו היסתכלות מאד צרה על ההוראה בפרט ועל השונות האנושית בכלל.

אני אישית מאוד אוהבת מטודות שמשלבות. שיש גם טבלורה, וגם תיווי מסרותי וגם מעודודת את התלמיד ליצור צורת תיווי ייחודית משלו (מעין שפה סודית) וגם מעודדות נגינה משמיעה.

בברכת שנת הוראה יצירתית
מריה

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAEortL%2B%3DJTemcyW2KHzcSfaytjT8W%2Bu34jA_8KM0MW%2BrDrPq9g%40mail.gmail.com.

Orit Guri

unread,

Oct 9, 2016, 7:27:55 AM10/9/16

to Drora Bruck, srael Early Music Scene, droras-recorder-st...@googlegroups.com

נעזוב רגע את השיטה ונקשיב ליצירה שנוצרה שם.

אני בטוחה שאם אריק שפירא היה שומע את זה, כבר היה כותב משהו מאד מעניין להרכב הזה. דוקא מעורר השראה. :)

לגבי השיטה, אישית אין לי כל התנגדות ללמד אנשים שאין להם שום אספירציות במוסיקה ללמוד בכל מיני שיטות שונות ומשונות. אני לא יכולה לבדוק את השיטה הזו על פי הוידאו בלבד. ברור שזה מוגבל אז מה?

אורית

2016-10-08 22:13 GMT+03:00 Drora Bruck <drora...@gmail.com>:

--

‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music-scene+unsub...@googlegroups.com.

כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early-music-scene@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAEortLKisOXdP-KMsiNu5RY2bs4GTMApokSZo%2BUPg6HogsE2fQ%40mail.gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--

אורית זולוטוב גורי

- חלילנית

www.oritguri.com

Isidoro Roitman

unread,

Oct 9, 2016, 9:22:26 AM10/9/16

to drora...@gmail.com, srael Early Music Scene, droras-recorder-st...@googlegroups.com

שלום לכולם,

אני לא בטוח אם באמת חייבים להתייחס לזה... מישהו שטוען שכדי לנגן שלושה צלילים בשיטה המסורתית לוקח חצי שנה, כנראה יש לו תלמידים ייחודיים.... אני מתפלא שהבחור הזה משיג מישהו שישים כסף לדבר הזה... זה מראה על בורות מקסימלית למי ששומע אותו ומקבל את זה... כנראה הוא מהפנט מצוין... הוא מבטיח משהו שלא יכול לקיים... אם מישהו קונה את זה שזה רמאות גדולה, שיהיה בריא....

למי שיש לו קצת שכל ושומע את זה ושומע נגן שיודע לנגן, צריך להבדיל שהבחור הזה בדרן ושזה לא נכון מה שהוא אומר... אם לא שומע את בהבדל, חבל על הזמן...

אם האנשים שהיו שם שנשפו בחלילית חושבים שיודעים לנגן וחושבים שיכולים להגיע הביתה וללמד את זה לאנשים אחרים, אין על מה לדבר....

שנה טובה לכולם.

איסידורו

--

‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early...@googlegroups.com.

בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAEortLKisOXdP-KMsiNu5RY2bs4GTMApokSZo%2BUPg6HogsE2fQ%40mail.gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--

Sent by Samsung mobile

Uri A. Dror

unread,

Oct 9, 2016, 9:22:26 AM10/9/16

to srael Early Music Scene, droras-recorder-st...@googlegroups.com, drora...@gmail.com

הייתי אומר שבמבחן התוצאה הוא די נכשל.

במלים אחרות: פחחחחחחח.

איזו קקפוניה.

מה גם שאת עניין הארטיקולציה הוא לא מכניס בכלל. אבל אולי זו כבר ממש ציפייה מוגזמת.

אורי

edition Prima Vista
http://www.edition-prima-vista.com/

From: israel-early...@googlegroups.com <israel-early...@googlegroups.com> on behalf of Drora Bruck <drora...@gmail.com>
Sent: Saturday, October 8, 2016 7:13 PM
To: srael Early Music Scene; droras-recorder-st...@googlegroups.com
Subject: ככה מלמדים חלילית?

--

Omer Katzir

unread,

Oct 9, 2016, 9:42:35 AM10/9/16

to drora...@gmail.com, srael Early Music Scene

אני חייב לשאול מה הבחור עשה לכם שמגיע לו שיימינג וזלזול.

שיטות שונות ללימוד תמיד היו ותמיד יהיו, תמיד יצמחו טכניקות חדשות ואם הן מספיק טובות, הן גם ישארו. לא אוהבים את השיטה? אל תשתמשו בה.

אבל להעליב אדם ועוד במקום שהוא לא יכול להגיב בו? גרוע ונמוך.

Drora Bruck

unread,

Oct 9, 2016, 9:42:41 AM10/9/16

to Omer Katzir, srael Early Music Scene

איש לא עשה שיימינג.

שיימינג פירושו לפרסם משהו ללא אישור מישהו ולכתוב עליו משהו.

אנו מגיבים על מישהו שלדעת חלקנו מזלזל במקצוע שלנו. זה לא נמוך - זו הבעת דיעה מקצועית על סרט פרסומת שפרסם אדם עצמו.

מי כתב עליו משהו אישי?

‏בתאריך יום ראשון, 9 באוקטובר 2016, Omer Katzir <kom...@gmail.com> כתב:

אני חייב לשאול מה הבחור עשה לכם שמגיע לו שיימינג וזלזול.

שיטות שונות ללימוד תמיד היו ותמיד יהיו, תמיד יצמחו טכניקות חדשות ואם הן מספיק טובות, הן גם ישארו. לא אוהבים את השיטה? אל תשתמשו בה.
אבל להעליב אדם ועוד במקום שהוא לא יכול להגיב בו? גרוע ונמוך.

On 8 Oct 2016, at 22:13, Drora Bruck <drora...@gmail.com> wrote:

שלום לכם,

לאחרונה נתקלתי בחוברות מאת רפי סורוצקין, הטוען שהמציא שיטה חדשה ללמד נגינה. הוא טוען שהתווים קשים מידי ולכן מלמד נגינה דרך איורים.

שולחת לכם סרטון הדגמה שעשה ואשמח לשמוע את דעתכם.

https://www.youtube.com/watch?v=FdrO0qDhG_M

את דעתי שלי אכתוב בשלב מאוחר יותר, אני רומזת שהיא לא משהו....

בברכה,

דרורה

--
Head of the Early Music Department, The Israeli Conservatory of Music, Tel Aviv http://www.icm.org.il/

Performance Department, Jerusalem Academy of Music and Dance

Washington Hill college

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music-scene+unsub...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early-music-scene@googlegroups.com.

בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAEortLKisOXdP-KMsiNu5RY2bs4GTMApokSZo%2BUPg6HogsE2fQ%40mail.gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

Omer Katzir

unread,

Oct 9, 2016, 9:56:01 AM10/9/16

to Drora Bruck, srael Early Music Scene

אמנם ויקיפדיה, אבל את טועה.

https://he.wikipedia.org/wiki/ביוש

Drora Bruck

unread,

Oct 9, 2016, 10:09:34 AM10/9/16

to Omer Katzir, srael Early Music Scene

עומר,

אני מכירה היטב את החוק - אני לא העליתי את הסרטון שלו, אני התייחסתי לסרטון פרסומת שהופץ על ידי אותו אדם עצמו.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music-scene+unsubscr...@googlegroups.com.

כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early-music-scene@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAEortLKisOXdP-KMsiNu5RY2bs4GTMApokSZo%2BUPg6HogsE2fQ%40mail.gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
Head of the Early Music Department, The Israeli Conservatory of Music, Tel Aviv http://www.icm.org.il/

Performance Department, Jerusalem Academy of Music and Dance

Washington Hill college

Drora Bruck

unread,

Oct 9, 2016, 10:10:21 AM10/9/16

to Omer Katzir, srael Early Music Scene

מה שנעשה פה בפורום הוא בדיטק מה שעושה מבקר מוסיקה על קונצרט גם כשהוא קוטל אותו.

מדוע ביקורת היא לא שיימינג? משום שלא חושפים עניינים פרטיים שלא נחשפו בציבור ממילא.

בכתבת טלוויזיה אחרת מציין מר סורוצקין שהוא מורה לתנך ושאין לו הכשרה מוסיקלית, אי לכך הטענה שאני הוצאתי דיבתו או ביישתי אותו על ידי זה שטענתי שהוא לא איש מקצוע היא אינה נכונה.

יתר הביקורת כאן נעשתה כנגד השיטה שהוא טוען שהמציא.

אם מישהו מציג משהו שבעיני אנשי מקצוע נתפס כזילות של המקצוע - זה אינו שיימינג כלל.

‏בתאריך יום ראשון, 9 באוקטובר 2016, Drora Bruck <drora...@gmail.com> כתב:

Isidoro Roitman

unread,

Oct 9, 2016, 4:22:36 PM10/9/16

to kom...@gmail.com, Drora Bruck, srael Early Music Scene

עומר, תסלח לי אבל דרורה צודקת. היא לא צריכה שאני אגן עליה. אבל בכל זאת. קודם כל, מה שהוא שם באינטרנת זה פרסומת לכל דבר עם עובדות לא נכונות... שנית, זה דבר ציבורי ולא פרטי. ושלישי, דרורה מעלה עיניין בפורום פרטי ושואלת שאלות רלוונטיות לתחום... אתה יכול להסכים איתה או לא, אבל היא לא עושה שום דבר הפוגע בשמו הטוב של הבן אדם...

זה לא שונה אם אני שם וידאו עם נגינה שלי באינטרנט ואתה מסתכל בו ואמר שלא אוהב... עושה לי פרסומת טובה אם אומר שאתה לא אוהב? כמובן שלא... אבל לא פוגע בי בגלל זה... ברגע שאתה שם משהו ביוטוב וזה דבר ציבורי אתה חסוף לביקורת... חיובי או שלילי... אבל זה מה שיש... אחרת אל תעלה דבר באינטרנט...

איסידורו

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early...@googlegroups.com.

בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAEortLKisOXdP-KMsiNu5RY2bs4GTMApokSZo%2BUPg6HogsE2fQ%40mail.gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
Head of the Early Music Department, The Israeli Conservatory of Music, Tel Aviv http://www.icm.org.il/

Performance Department, Jerusalem Academy of Music and Dance

Washington Hill college

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early...@googlegroups.com.

בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/20D7F56D-86D2-4B91-A9E0-9F314A6D3192%40gmail.com.

לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--

Sent by Samsung mobile

Tali Kenig

unread,

Oct 13, 2016, 11:10:13 AM10/13/16

to drora...@gmail.com, Omer Katzir, srael Early Music Scene

שלום רב,

אני לא מוזיקאית מקצועית, אבל אני חייבת לומר ששמחתי לראות שיש מיזם עיסקי שכזה. ושמישהו מצליח להכניס לבתי ספר בבית שמש שיעורי מוזיקה

בהחלט חבל שזה לא מובל על ידי אנשי מקצוע וזאת הבעיה הגדולה ולא שיטת התיווי, אבל זה כנראה מראה על וקום שקיים בתחום הזה ועל צורך שאולי השיטות הקונבנציונליות לא יודעות לתת לו מענה.

היה טוב לו היו מוזיקאים מובילים או משולבים במיזם הזה, האם זה בלתי אפשרי?

טלי קניג

עומר,

.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early...@googlegroups.com.

בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAEortLKisOXdP-KMsiNu5RY2bs4GTMApokSZo%2BUPg6HogsE2fQ%40mail.gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
Head of the Early Music Department, The Israeli Conservatory of Music, Tel Aviv http://www.icm.org.il/

Performance Department, Jerusalem Academy of Music and Dance

Washington Hill college

--

Head of the Early Music Department, The Israeli Conservatory of Music, Tel Aviv http://www.icm.org.il/

Performance Department, Jerusalem Academy of Music and Dance

Washington Hill college

--

‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early...@googlegroups.com.

בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAEortL%2Bz1UCwP%2BBDJBpGZsnWcBD_6be8x0AW1iK_%3DokRGkXpQA%40mail.gmail.com.

Udi Wahrsager

unread,

Oct 13, 2016, 11:10:14 AM10/13/16

to isi...@gmail.com, srael Early Music Scene, Drora Bruck, kom...@gmail.com

הבן אדם כבר פגע בשמו הטוב ועשה לעצמו שיימינג כשהעלה את הוידיאו הזה. צריך להפריד בין הקונספט הכללי לבין הביצוע הספציפי, והביצוע במקרה זה רדוד, מביך ומופרך. אם בכל זאת השיטה שלו מוכיחה את עצמה בשטח כפי שהוא טוען ומספקת חינוך מוסיקלי מוצלח ואיכותי להמונים אז כל הכבוד לו. לאור הפרנזטציה שהוא בחר לעצמו לא הייתי תולה בזה תקוות. אז הוא המציא שיטה משלו ופיתח מוצרים ומוכר אותם, אז מה? אי אפשר לעבוד על כולם לאורך זמן ואם אין בזה ממש לא יישאר מהדבר הזה זכר בקרוב. הז'רגון שלו לקוח מתחום הקידום העצמי ותורות ההצלחה למיניהן שלרוב משמשות לצורך הקידום העצמי של ממציאן.

בתאריך 9 באוק׳ 2016 11:22 PM,‏ "Isidoro Roitman" <isi...@gmail.com> כתב:

איסידורו

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music-scene+unsub...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early-music-scene@googlegroups.com.

בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAEortLKisOXdP-KMsiNu5RY2bs4GTMApokSZo%2BUPg6HogsE2fQ%40mail.gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
Head of the Early Music Department, The Israeli Conservatory of Music, Tel Aviv http://www.icm.org.il/

Performance Department, Jerusalem Academy of Music and Dance

Washington Hill college

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music-scene+unsub...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early-music-scene@googlegroups.com.

בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/20D7F56D-86D2-4B91-A9E0-9F314A6D3192%40gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
Sent by Samsung mobile

--

‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music-scene+unsub...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early-music-scene@googlegroups.com.

בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CADXep%2BH7dwmxschYr6_VSHBy3vpdi%3DzJGeKN9jxKx2V0Y-wyHg%40mail.gmail.com.

shemer baruch

unread,

Oct 14, 2016, 11:51:09 AM10/14/16

to udi....@gmail.com, kom...@gmail.com, Drora Bruck, srael Early Music Scene, isi...@gmail.com

אף אחד לא שם לב שעל הבמה יושב שמעון פרס? אחלה קידום פרויקט.

בתאריך 13 באוק׳ 2016 18:10,‏ "Udi Wahrsager" <udi....@gmail.com> כתב:

איסידורו

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music-scene+unsubscr...@googlegroups.com.

כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early-music-scene@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAEortLKisOXdP-KMsiNu5RY2bs4GTMApokSZo%2BUPg6HogsE2fQ%40mail.gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
Head of the Early Music Department, The Israeli Conservatory of Music, Tel Aviv http://www.icm.org.il/

Performance Department, Jerusalem Academy of Music and Dance

Washington Hill college

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music-scene+unsubscr...@googlegroups.com.

כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early-music-scene@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/20D7F56D-86D2-4B91-A9E0-9F314A6D3192%40gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
Sent by Samsung mobile

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music-scene+unsubscr...@googlegroups.com.

כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early-music-scene@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CADXep%2BH7dwmxschYr6_VSHBy3vpdi%3DzJGeKN9jxKx2V0Y-wyHg%40mail.gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--

‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music-scene+unsub...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early-music-scene@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAG0ai16BOFHHhUP6HngixLHVC%2Bj46uEmEW%3D-DvGsYaE-oUNiTw%40mail.gmail.com.

Michael Wolpe

unread,

Oct 14, 2016, 11:51:12 AM10/14/16

to tali....@gmail.com, Drora Bruck, Omer Katzir, srael Early Music Scene

שלום לכל המתדיינים.

הסרט הזה מאתגר ביותר.

אמנם האדם שמרצה קצת מגזים, וזה כנראה נוגע לסיטואציה הפרסומית בה הוא מצוי באותו כנס שצולם.

לימוד תווים כתנאי בסיסי לנגינה לא מתפקד כבר כיום במרבית סוגי המוזיקה - רוק, ג'אז, מוזיקה ערבית ופיוטים, שלא לומר מוזיקת הפופ, כמעט לא זקוקים לתווים.

הגרפיקה המוצעת על ידי המרצה מסובכת לא פחות, והתוצאה כמובן מביכה.

אבל - יש לכולנו על מה לחשוב.

שלכם,

מיכאל

עומר,

.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music-scene+unsub...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early-music-scene@googlegroups.com.

בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAEortLKisOXdP-KMsiNu5RY2bs4GTMApokSZo%2BUPg6HogsE2fQ%40mail.gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
Head of the Early Music Department, The Israeli Conservatory of Music, Tel Aviv http://www.icm.org.il/

Performance Department, Jerusalem Academy of Music and Dance

Washington Hill college

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music-scene+unsub...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early-music-scene@googlegroups.com.

בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAEortL%2Bz1UCwP%2BBDJBpGZsnWcBD_6be8x0AW1iK_%3DokRGkXpQA%40mail.gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--

‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music-scene+unsub...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early-music-scene@googlegroups.com.

בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/012d01d22270%24d27a7d10%24776f7730%24%40gmail.com.

לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--

פרופסור מיכאל וולפה

האקדמיה למוזיקה ולמחול בירושלים

נייד: 0507579282

Professor Michael Wolpe

The Jerusalem Academy of Music and Dance

Phone: +972(0)507579282

stol...@gmail.com

unread,

Oct 14, 2016, 11:51:12 AM10/14/16

to udi....@gmail.com, isi...@gmail.com, srael Early Music Scene, Drora Bruck, kom...@gmail.com

לטלי שלום,

נראה שאת השאלה הזו עדיף להפנות למחלקת החינוך של עיריית בית שמש, ולא למוזיקאים, הלא כן? אם למישהו נסתם הכיור והוא הזמין חשמלאי במקום שרברב, נבוא בטענות לציבור השרברבים? ועוד שאלה: מה ל״מיזמים עסקיים״ ולבית הספר?

תודה,

אוהד

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early...@googlegroups.com.

בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAG0ai16BOFHHhUP6HngixLHVC%2Bj46uEmEW%3D-DvGsYaE-oUNiTw%40mail.gmail.com.

Drora Bruck

unread,

Oct 14, 2016, 11:51:12 AM10/14/16

to Michael Wolpe, tali....@gmail.com, Omer Katzir, srael Early Music Scene

הי מיכאל,

תברואה שלימוד תווים כתנאי בסיסי לנגינה הוא בעייתי - אבל הנה אתה נופל לתוך אותו בור שחפר המציג. מעולם לא נטען בשום מקום, ואני מכירה היטב מסגרות הוראת כלי בכלל ומסגרות הוראת חליליות בפרט שזה תנאי. הוראת קריאת תווים משמשת כלי עזר למורה כשמגיע תלמיד ללמוד את החלילית בקונטקסט בו הצווים רלוונטיים.

כשמגיעים אלי תלמידים שמעוניינים ללמוד לנגן חלילית ולהשתמש בה בזאנרים שזה פחות רלוונטי לו, אני לא עוסקת בזה כלל...

תה בעיה פה היא שמי ששם את לימוד התווים כמשהו כל כך מרכזי שמצדיק בניית שיטה חלופית למתקשים הוא אותו מר סורוצקין.

הוא לא עוסק בחוברות שלו בדבר מלבד זה - לא במשפטים מוסיקליים, לא בנשימות, לא באמירה מוסיקלית... בשום דבר.

הדיון האם צריך ללמוד את שיטת התיווי המערבי בשלבים שונים של נגינה הוא דיון חינוכי פילוסופי ראוי. לשיטת ההוראה הזו, לדאבוני, אין דבר וחצי דבר עם זה - הוא מתעלם מכל פרמטר מוסיקלי כולל התווים...

‏בתאריך יום חמישי, 13 באוקטובר 2016, Michael Wolpe <compo...@jamd.ac.il> כתב:

עומר,

.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music-scene+unsubscr...@googlegroups.com.

כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל

israel-early-music-scene@googlegroups.com.

בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAEortLKisOXdP-KMsiNu5RY2bs4GTMApokSZo%2BUPg6HogsE2fQ%40mail.gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
Head of the Early Music Department, The Israeli Conservatory of Music, Tel Aviv http://www.icm.org.il/

Performance Department, Jerusalem Academy of Music and Dance

Washington Hill college

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music-scene+unsubscr...@googlegroups.com.

כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early-music-scene@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAEortL%2Bz1UCwP%2BBDJBpGZsnWcBD_6be8x0AW1iK_%3DokRGkXpQA%40mail.gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music-scene+unsubscr...@googlegroups.com.

כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early-music-scene@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/012d01d22270%24d27a7d10%24776f7730%24%40gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
פרופסור מיכאל וולפה
האקדמיה למוזיקה ולמחול בירושלים
נייד: 0507579282
Professor Michael Wolpe
The Jerusalem Academy of Music and Dance
Phone: +972(0)507579282

Uri A. Dror

unread,

Oct 14, 2016, 12:24:31 PM10/14/16

to udi....@gmail.com, shemer...@gmail.com, kom...@gmail.com, Drora Bruck, srael Early Music Scene, isi...@gmail.com

אכן. ואפילו ניסה לנגן לפי ההנחיות, כמדומני.

edition Prima Vista
http://www.edition-prima-vista.com/

From: israel-early...@googlegroups.com <israel-early...@googlegroups.com> on behalf of shemer baruch <shemer...@gmail.com>
Sent: Thursday, October 13, 2016 7:05 PM
To: udi....@gmail.com
Cc: kom...@gmail.com; Drora Bruck; srael Early Music Scene; isi...@gmail.com

Subject: Re: ככה מלמדים חלילית?

אף אחד לא שם לב שעל הבמה יושב שמעון פרס? אחלה קידום פרויקט.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early...@googlegroups.com.

בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAHQxaw-0%2BwJFXA0Vcp5iXC7tEmsuSM77sESwQwYnXfnMiQt--g%40mail.gmail.com.

Gideon Meir

unread,

Oct 14, 2016, 12:24:31 PM10/14/16

to shemer...@gmail.com, udi....@gmail.com, kom...@gmail.com, Drora Bruck, srael Early Music Scene, isi...@gmail.com

זה בדיוק מה שקידם והאיץ את מותו שלא בעיתו

From: shemer baruch <shemer...@gmail.com>
To: udi....@gmail.com
Cc: kom...@gmail.com; Drora Bruck <drora...@gmail.com>; srael Early Music Scene <israel-early...@googlegroups.com>; isi...@gmail.com
Sent: Thursday, October 13, 2016 10:05 PM

Subject: Re: ככה מלמדים חלילית?

איסידורו

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/ msgid/israel-early-music-scene /20D7F56D-86D2-4B91-A9E0-9F314 A6D3192%40gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/ optout.

--
Sent by Samsung mobile

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music-scene+unsub scr...@googlegroups.com.

כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early-music-scene@googl egroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/gr oup/israel-early-music-scene.

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/ msgid/israel-early-music-scene /CADXep%2BH7dwmxschYr6_VSHBy3v pdi%3DzJGeKN9jxKx2V0Y-wyHg% 40mail.gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/ optout.

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music-scene+ unsub...@googlegroups.com.

כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early-music-scene@ googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/ group/israel-early-music-scene .

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/ msgid/israel-early-music- scene/ CAG0ai16BOFHHhUP6HngixLHVC% 2Bj46uEmEW%3D-DvGsYaE-oUNiTw% 40mail.gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/ optout.

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Israel Early Music Scene' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל israel-early-music...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל israel-early...@googlegroups.com.

בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/israel-early-music-scene.

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/israel-early-music-scene/CAHQxaw-0%2BwJFXA0Vcp5iXC7tEmsuSM77sESwQwYnXfnMiQt--g%40mail.gmail.com.

Reply all

Reply to author

Forward