Re: Compilación de correos para inversores-en-maderas-nobles@googlegroups.com - 2 publicaciones en 1 tema

[Angel Luis Barbero]

Tengo 75 arboles en Gerona ,del año 2000,y no firmado ningun acuerdo.

saludos

Angel Barbero

El mar, 2 may 2023 a las 17:15, <inversores-en-...@googlegroups.com> escribió:

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Aprobación del convenio

John Biker <loneri...@gmail.com>: May 01 08:42AM -0700 Hola a todos, A colación del cometario de Fernando A. Cómo es que este supuesto Señor ha untado descomunalmente a una Aministradora Concursal para que nos den una miseria por nuestros ahorros cometiendo eerores contables sin precedentes? Hasta donde vamos a tener que llegar para encontrarnos que tiene todos los elementos legales de que disponemos comprados para que actúen a su favor? Quien dice que no nos seguiran llevando a un pozo sin fondo? Por cierto, este hilo del foro lo inicia BNSA dando un (des)agradable noticia. Quien controla a este tipo de usuarios para que se una a niuestro foro, cuando son la parte que nos perjudica?   Consultado el caso a un buffete de abogados, su respuesta a nuestro caso tras estudiarlo hay sido mas clara imposible: Dese por JODIDO, es todo legal y punto.       El martes, 11 de abril de 2023 a las 11:00:49 UTC+2, superggm escribió:

"peca...@telefonica.net" <peca...@telefonica.net>: May 01 09:56AM -0700 Hola a todos   estoy tan cansado como el que mas sobre esta especie de desgracia sobrevenida cuando un tiburón financiero entre en Bosques Naturales.   Primera reflexión: si no hubiera dinero a ganar, ese tiburon no se hubiera metido en este asunto. Segunda reflexión: Ese tiburón podría haber ganado mucho dinero sin necesidad de desplumar a pequeños ahorradores e inversores convencidos de la bondad de invertir en en la producción de madera noble. Materia noble y actividad sostenible. Tercera reflexión: En el tema delconcurso se han equivocado. Este es su talón de Aquiles.   Podemos quejarnos, maldecir a todos, ... y podemos actuar en la ultima y posiblemente la única acción posible para salvar nuestra inversión.   Estamos ante un tema complejo. y posiblemente la querella desde manos limpias sea la única acción posible para recuperar nuestro dinero.   La iniciativa de interponer una querella contra Leonardo Sanchez-Heredero Alvarez, el consejo de administración de Bosques Naturales y algún funcionario, sigue adelante.     Adjunto información y carta de adhesión que he recibido de Manos Limpias.     En la cuenta de email manoslimpia...@gmail.com se puede solicitar más información, si bien en la información que envío se explica muy bien las razones y los pasos a seguir.     En mi opinión, esta acción penal es el último cartucho para no acabar desplumados, incluso para los que hayáis firmado el convenio. Aprovéchala y súmate para defender tu inversión en árboles.     Por favor, hazle llegar esta comunicación a tus familiares y amigos que puedan estar afectados por este “robo” de nuestros árboles.     Un cordial saludo.     **** COMUNICACIÓN RECIBIDA DESDE MANOS LIMPIAS *****     Buenos días,     Le escribimos la presente como respuesta al correo que nos envió tras la reunión del pasado 15 de abril en Madrid, en el que mostraba interés porque se iniciase una acción popular por los hechos que ha sufrido en relación al Concurso de Acreedores de la mercantil Bosques Naturales, y que han derivado en la pérdida de sus árboles a cambio de unas acciones de valor irrisorio, en el mal cuidado de todos los plantones, en irregularidades en la llevanza del mismo, y en definitiva en la pérdida efectiva de la inversión que realizó.     Para decidir si iniciamos las acciones, necesitamos saber si hay o no un colectivo suficiente para apoyarnos, y así mismo necesitamos conocer las particularidades de cada inversionista.     Por ello, le rogamos que nos envíen a manoslimpia...@gmail.com los siguientes datos:   1º) Nombre de quien adquirió los árboles (puede ser un particular o una mercantil), con su NIF y datos (incluyendo, teléfono móvil y correo electrónico a efectos de notificaciones)     2º) Copia en PDF del (o de los) contrato (s) por el que adquirió los árboles.     3º) Conocer si ha suscrito o no el acuerdo de convenio en el Concurso de Acreedores referido. En el caso de que haya suscrito el convenio, copia del documento.     4º) Que nos resuma, lo que usted conozca del estado actual de sus árboles.     5º) Que firme el documento adjunto (en su propio nombre en el de la mercantil que represente).     Si el número de respuestas que recibimos son un número suficiente para poder encarar las acciones legales, les enviaremos un contrato en el que por nuestra parte asumiremos el ejercicio de las acciones a que hicimos referencia en la anterior reunión, y en el que ambas partes aceptarán que el coste de dicho ejercicio de acciones será el siguiente :   1º) Provisión de fondos/ pago a cuenta : 10 euros por árbol que se tenga, con un ,mínimo de 100 euros y un máximo de 1.500 euros.   2º) Asunción de que el resto de lo que se pagará será un 15% de las cuantías que consigamos obtener para usted (bien dinero, bien la recuperación de los árboles) tras el litigio, que únicamente se abonarán cuando efectivamente se recuperen, y ello previa deducción de lo que ya usted pagó (los 10 euros por árbol con un mínimo de 100 euros y un máximo de 1.500 euros).     En todo caso, cuando recibamos los datos de todos ustedes, volveremos a tener una reunión por ZOOM, donde podamos aclarar algunas dudas que se tengan y exponer con mas detalle de como se va a iniciar el proceso. El pasado día quince de abril de 2023 poder hacer una exposición completa online era muy difícil, por razón de confidencialidad, habida cuenta de que no conocíamos los datos de ustedes.     Por supuesto, los datos que recibamos de ustedes serán tratados de forma confidencial y únicamente dentro del proceso judicial que iniciemos, comprometiéndonos a destruirlos si finalmente no se iniciasen acciones.     Sin otro particular y a la espera de sus noticias, reciba un cordial saludo,     MANOS LIMPIAS           El lunes, 1 de mayo de 2023 a las 16:42:02 UTC+1, loneri...@gmail.com escribió:

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[peca...@telefonica.net]

Respondo a Angel Barbero y a todos los propietarios de arboles que no han firmado nada.

Bosques Naturales ha forzado un concurso que, salvo que esta ultima acción penal tenga éxito, que finaliza cambiando los arboles que compraste por acciones de Bosques Naturales, cuya valoración económica supone una perdida sobre lo invertido de mas del 40%. Y no se tiene en cuenta que tus arboles hayan crecido en esos 20 años. Los que somos accionistas de Bosques Naturales ya sabemos como maneja la sociedad Leonardo Sanchez-Heredero para que tus acciones pasen a valer menos de un10% en unos años. 

Y no tienes que hacer nada, ni firmar ningún documento, ni dar tu consentimiento, ni asistir a ninguna junta, ... nada. Solo tienes que hacer NADA para que te quedes sin arboles y sin tu dinero.

La acción penal propuesta con Manos Limpias es la ultima posibilidad que tenemos para no quedar totalmente desplumados.

Esa acción penal también puede salvar a los hayáis firmado el convenio. Firmasteis sin tener toda la informacion para saber que era de mas interés para vosotros. Os engañaron.

Podéis seguir sin hacer NADA y perder vuestra inversión o intentar no perder vuestro dinero y sumaros a la acción penal propuesta por Manos Limpias.

Saludos

Jose Carril

[Juan Herrera]

Buenas tardes.

Gracias por toda la información que nos viene aportando.

He leído la información que nos ha pasado de Manos Limpias y hay un punto que no me queda claro, en el caso de que perdiéramos no se indica nada sobre las costas que el proceso nos pueda suponer, si es que las tiene, y por tanto no me queda claro la suma total que arriesgo en esta acción legal ni cuales son los tiempos que se pueden manejar ni tampoco 

--
Mutualización de árboles por acciones NO NO y NO
 
Leonardo Sánchez Heredero Alvarez se lucra con nuestra miseria mientras le afloran 45.000.000 de € en Dominicana
 
Sociedades opacas de ultramar en Panamá, Islas Vírgenes, etc.....
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[Juan Herrera]

Buenas tardes.

Gracias por toda la información que nos viene aportando.

He leído la información que nos ha pasado de Manos Limpias y hay cosas que no me quedan claras, por ejemplo, en el caso de que perdiéramos no se indica nada sobre las costas que el proceso nos pueda suponer, si es que las tiene, y por tanto no me queda claro la suma total que arriesgo en esta acción legal ni cuales son los tiempos que se pueden manejar ni tampoco que es lo que podemos recuperar y me explico:

Si lo que conseguimos es la anulación del concurso habremos conseguido volver al punto inicial pero en una sociedad descapitalizada por lo que lo único que cabría, creo, sería la liquidación y con eso conseguiríamos xxx€, podemos tener alguna estimación y ya se que por poco que fuese sería más que lo que nos ofrecen ahora.

A mi antes de decidir si participo o no en la demanda me gustaría tener la información que le he comentado, no quiero decir que la tenga que proporcionar usted obviamente, pero si el despacho que vaya a encargarse de la demanda. Saludos

Un saludo

El mar, 2 may 2023 a las 20:15, peca...@telefonica.net (<peca...@telefonica.net>) escribió:

--

[Fernando Arenas Álvarez]

Estoy de acuerdo en que Leonardo Sánchez Heredero es un tiburón financiero y hay que pescar lo con Red o con arpón. 

--

[peca...@telefonica.net]

Hola

algunas preguntas que me traslada, costes, que recupero, las tiene contestadas en la carta de compromiso remitida por Manos Limpias que adjunto de nuevo.

Se trata de recuperar la propiedad de nuestros arboles, y en caso de no ser posible, su justiprecio (lo pagado mas intereses). El concurso se forzó para quitarnos la propiedad de nuestros arboles y convertirlos en acciones o en metálico con quitas de mas del 95% , no se trata de volver a un punto X del concurso.

Con respecto a quien pagaría, se podría reclamar a Bosques Naturales, a los miembros de su  consejo de administración, a otras empresas del grupo de Leonardo Sanchez-Heredero y sus respectivos consejos de administración y posiblemente a la administradora concursal.

Plazos. No creo que este asunto este resuelto en menos de 3 años.

Hasta aquí mi opinión, pero las cosas sucederán como tengan que suceder, y pasando por tribunales. 

Manos Limpias puede ampliar informacion en manoslimpia...@gmail.com

Un saludo

[Fernando Arenas Álvarez]

Hola Pepe

Creo que olvidas que está pendiente el fallo de la audiencia provincial sobre el concurso. Lleva ya mucho ahí, desconozco lo que falta para ello. 

¿Es compatible lo nuevo con el fallo de la Audiencia Provincial?

Vaya por delante que Leonardo Sánchez Heredero es un golfo integral, igual que el administrador concursal, y por dónde le pillemos importa poco, lo importante es trincarle.

Buenas noches 

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[peca...@telefonica.net]

Hola Fernando

hay pendientes el fallo de la audiencia provincial y otro que es un incidente concursal relativo al detalle de gastos de la administradora concursal. Ambos temas van por vía mercantil.

Nuestra iniciativa va por vía penal y se refiere a posibles delitos, y no a aspectos técnicos-jurídicos mercantiles.

Esta claro que sentencias dando la razón a arboristas beneficiarían la causa penal, pero son temas diferentes.

Saludos

Jose Carril

[Nemo Chupichupi]

interesante

por lo visto es cierto que la administradora concursal estaba untada hasta las orejas de dinero, cobrando cantidades desorbitadas

¿alquien que aporte + info al respecto? gracias

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[John Biker]

Hasta las orejas o hasta las cejas, vaya mierda de resultado que ni ella se lo cree... y a saber en que se basó para llegar a esos números. Ridículo, no. Lo siguiente.

Esta es la excusa de Bosques Naturales para declara el Concurso según explican en su WEB:

"Un grupo de abogados se ocuparon de captar clientes descontentos y les convencieron para plantear hasta 149 demandas solicitando la nulidad de sus contratos. Utilizaron información falsa y falsas promesas en sus páginas web e incluso llegaron a repartir tarjetas entre los accionistas asistentes a nuestras juntas generales. La judicialización de la compañía bloqueó el normal desarrollo de la misma y, a pesar de que la mayoría de estas demandas no prosperaron, 1 de los 4 juzgados de Alcobendas (donde se sustanciaban la mayoría de los procedimientos, 149) y 2 de las 12 salas de la Audiencia Provincial de Madrid sentenciaron que los mismos eran nulos. Sin embargo existia una concentración de procedimientos ne le juzgado que perdiamos en primeera instancia, y cuando empezaron las ejecuciones provisionales decidimos presentar el concurso, ya que los recursos de la compañía estaban para mantener los árboles y no para pagar las sentencias , y las sentencias, una vez que toque, hay que pagarlas, por lo que no habría dinero para mantener los árboles o lo que es peor: las fincas donde están los árboles vendidos de los clientes que no han demandado podrían llegar a ser embargadas.

Por ello y por interés de todos, se presentó el concurso de acreedores. Como era de esperar y a pesar de significar el convenio propuesto una propuesta muy dura, los acreedores de forma mayoritaria han entendido que es la mejor opción."

[Yosimesiento Estafadoporbnsa]

vergonzoso

sencillamente vergonzoso

Bosques Naturales, Forum , CNMV, BdE, case negreira

todo está relacionado

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[FRANCISCO M]

Buenos días, casi todos nos sentimos estafados, cabreados y sin saber qué hacer.

Yo me gasté 800 euros en abogados y procurador para simplemente recurrir el convenio. Para nada, es decir a los 6.000 que me han estafado tengo que sumar 800 gastados.

Ahora nos proponen a Manos Limpias. 

He estado mirando en la web que hay de Manos Limpias y también he buscado a Miguel Bernad que es quien firma la carta que nos han pasado.

Antes de hacer nada mirar también vosotros, yo lo tengo muy claro.

Saludos 

--

Mutualización de árboles por acciones NO NO y NO
 
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[Laurentino Martín]

Buenos dias. Yo si lo tuve claro, porque también me tocó FORUM que va por delante. En FORUM hemos recuperado el 23% aquí intuía que iba a ser nada por eso, me limito a ver lo que cuentan ustedes, pero solo de espectador, no quería sumar más pérdidas como están sucediendo y sucederá. Cobrar NADA DE NADA.

Saludos.

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[fernando cilla]

Buenos días,me he estado informando del señor Bernard y de Manos Limpias....ya he tomado una decision.Saludos

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[Javier Pla]

Buenas tardes a todos!

Cualquier vía que se inicie bienvenida sea,nadie puede garantizar el resultado.Ya vieron la jueza que sentenció el ultimo recurso presentado por Zapatero.

En este caso se iría por la vía penal y si no me equivoco no hay más gastos que  pagar (lo de la otra parte)si la sentencia NO fuera a nuestro favor.

Ya sabemos que la justicia es una lotería, si es que alguno no ha comprado todos los boletos.Aun así es interesante que cada uno valore la situación.

Un saludo

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[IGNACIO TOBARRA ESCRIBANO]

Cual es el correo completo de Manos limpias y su telefono?
gracias

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[peca...@telefonica.net]

manoslimpia...@gmail.com 

Enviado desde mi iPhone

El 14 may 2023, a las 10:25, 'IGNACIO TOBARRA ESCRIBANO' via EL CORRAL DE LAS GALLINAS DESPLUMADAS POR BOSQUES NATURALES S.A. <inversores-en-...@googlegroups.com> escribió:

 Cual es el correo completo de Manos limpias y su telefono?

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[Miguel Esqueira]

B dias

A mi me gustaria saber qué errores contables hay en la administradora concursal, cómo nadie los detectó (hubo arbolistas personados con abogados en el concurso) y, si así fue, cómo no prosperaron las prácticas de prueba ante el juez de lo Mercantil que llevaba el caso.

Mi caso es ínfimo pues sólo cogí 13 Nogales, no presté demasiada atención al concurso (supuse algo menos escandaloso) pero si hay causa y cuesta poco dinero llevaría el tema al letrado con gusto. 

He consultado a un bufete y calcula que por unos 800 € por cliente, procurador aparte, si hay al menos 15 clientes, lo asumirían. Cobrarían ademas el 10% de lo recuperado.

Y aun así estamos en manos de un juez que podra decidir lo que le inspire el caso. 

Hay varios arbolistas con inversiones de 30.000 euros o mas. Entiendo que tendran sus abogados en esto. ¿Nadie ha demandado? ¿Es ahora si viene Manos Limpias cuando hay interés? Yo no pienso ir con este 'sindicato', pero si alguno que estuvo atento al concurso demuestra que hay caso, y aporta pruebas, yo me paso a promotor de esta causa.

Y no es por el dinero que pueda recuperar, sino porque no se nos quede cara de tontos. Y presionar a BN SA hasta que negocien o rectifiquen.

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[peca...@telefonica.net]

el concurso se lo inventa Bosques Naturales cuando su propuesta para "mutualizar" los árboles no prosperó. El único objetivo ha sido convertir los árboles en acciones. Las tretas para lograrlo son varias. 

busqué un bufete de abogados especializado en penal económico, y el que encontré dio la casualidad que trabajaba con Manos Limpias. Viendo que hay indicios de que la administradora concursal no lo ha hecho correctamente, Manos Limpias mostró interés ya que persigue la corrupción en la administracion pública (es responsable de sentar en el banquillo a Urdangarin y a la infanta Cristina, entre otras actuaciones)

en mi opinión, ir con Manos Limpias es una ventaja dado que su objetivo de luchar contra la corrupción, venga de donde venga. Y se trata de demostrar que ha habido corrupción en el concurso, no si hubo errores contables.

Enviado desde mi iPhone

El 14 may 2023, a las 11:18, Miguel Esqueira <mesq...@gmail.com> escribió:



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[Miguel Esqueira]

Vamos a aclarar que una cosa es que es que la admin. concursal no haya hecho supuestamente  las cosas bien y otra cosa es que haya caso penal, ya que un juez de lo Penal no procesa en España así como así..

Tiene que haber pruebas muy evidentes para no archivar una querella.

Lo que diga un bufete que pide 40.000 € y el 15% es humo. Yo si el bufete se compromete por escrito a indemnizar al cliente si se desestima el caso, me apunto. Lo demás es buscarse sustento a base de 4 incautos. Qué van a decir? Que no hay caso? 

Siempre dirán que pueden llevarlo adelante, donde otros abogados dicen que no hay nada que hacer pues es un concurso hecho y derecho y bendecido por juez de lo Mercantil.

Sigo pidiendo pruebas de que la concursal actuó en mala fe, vulnerando la ley, y no sólo que determinó algunas cuestiones contrarias a nuestros intereses. 

Y en cuanto al supuesto soborno, yo como si no escuchara, porque eso ya es un delito contra el honor (injurias y calumnias) en sí mismo, con el agravante de publicidad. 

A ver si quien acaba delante del juez de lo Penal son otros. Tened cuidado.

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[albo...@gmail.com]

Solo por precisar alguna información y por si, de ello, se pueden extraer otras conclusiones.

 La organización Manos Limpias se unió como acusación particular al caso Noos (el de Urdangarín y Cristina) en febrero del 2012. El caso lo destapó en el 2006 un diputado balear. La primera pieza en un juzgado se abre en el 2010 y en el 2011 se levanta el secreto del sumario. Los responsables de las sentencias finales son el fiscal y el juez, y, en todo caso, quienes desde el 2006 hasta la admisión por el juez en el 2010 estudiaron datos, preguntaron e insistieron en que había un caso que investigar. La información está resumida está en muchos sitios; entre otros estos dos:
https://www.elperiodico.com/es/politica/20141222/el-caso-noos-en-resumen-3793023
https://www.20minutos.es/noticia/1245817/0/cronologia/caso-palma-arena/instituto-noos-urdangarin/
Sobre otras acciones de Manos limpias, hay abundante información accesible con solo teclear ese nombre en Internet.
Un saludo,

[John Biker]

(Es) Timados arboristas,

Sería mucho pedir que nos atengamos a discutir sobre el asunto Concursal en un solo hilo. Actualmente se está discutiendo sobre una posible adhsión a un proceso penal en este hilo y paralelamente en otro.

Estamos en un foro y no debemos dejar que acabe convirtiendose en un auténtico gallinero.

[Yosimesiento Estafadoporbnsa]

Son unos estafadores profesionales 

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[Fernando Arenas Álvarez]

Así es SIMESIENTO

los Angelitos quedaron limpios de polvo y paja porque el Juzgado de Instrucción de Alcobendas hizo una labor bochornosa y no se pudo juzgar lo ocurrido. 

Al final, sólo Julián López Ruiz Moyano fue a la cárcel por una apropiación de 80.000 €, nada en comparación a lo verdaderamente robado por esta banda de rateros con corbatas de seda.

Una pena

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[SR. PÉREZ PEREZ - X]

En mis contratos forestales pone ese nombre JULIÁN LÓPEZ RUIZ MOYANO, o sea que ese pajaro fue a chirona!??

Algo es algo pero lo que robó no fueron 80.000 aurelios, aquí dicen que fue 111.000 

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2011/05/25/empresas/1306330792_850215.html

Me han dejado sin blanca estos sinvergüenzas y Briones andando x la calle como si fuera n ciudadano honesto, manda huevos

A ver si vaciamos la cartera al leonardo sanchez heredero ese se ha quedado con todo lo robado p

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