Humans need not apply

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Saullo Haniell

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Aug 17, 2014, 1:20:00 PM8/17/14
to ieee-cis...@googlegroups.com
Fala galera,

Esse é um documentário de 15 minutos sobre como a automação e a inteligência computacional estão "roubando" empregos diversos e os perigos que isso vai trazer.

https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU


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Saullo Oliveira

Carlos R. B. Azevedo

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Aug 17, 2014, 4:52:53 PM8/17/14
to ieee-cis...@googlegroups.com
Saullão,

esse tipo de debate é o que devemos continuar promovendo enquanto engenheiros e pesquisadores debruçados internamente nesse processo de automação.

Estamos à beira de profundas mudanças tecnológicas, inimagináveis e irreversíveis.

Precisamos aprender a prestar mais atenção nesses sinais de mudança, inspecionando as estratégias de negócio de empresas e as pesquisas na academia em inteligência artificial e refletindo sobre as implicações em termos de mudanças sociais e também sobre o nosso papel nesse processo.

Parabéns pela iniciativa de promover esse debate e torcemos para que o mundo possa "acordar" e levar essas questões muito mais a sério, de modo a termos uma transição sustentável onde tudo o que construímos de bom e todos os nossos valores mais fundamentais não sejam corrompidos nesse processo.

Um forte abraço,
Carlos.






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Carlos R. B. Azevedo
Laboratory of Bioinformatics and Bio-inspired Computing (LBiC)
State University of Campinas (UNICAMP), Brazil
http://br.linkedin.com/in/crbazevedo

Alan Godoy

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Aug 17, 2014, 9:14:49 PM8/17/14
to Capítulo - IEEE-CIS
Bem interessante o vídeo, porém, na minha opinião, os autores
esqueceram de que as razões pelas quais a automação é feita são
econômicas: existe dinheiro pagando pela automação! E esse dinheiro só
paga pela automação pois essa é uma forma de fazer mais dinheiro!

Se chegarmos no limiar de uma sociedade na qual os seres humanos não
sejam mais empregáveis, estaremos falando de uma sociedade
economicamente em crise, uma vez que não haveria quem comprar produto
algum. Mesmo que andássemos cegamente para esse rumo, haveria um
momento em que seria impossível prosseguirmos, pois não haveria mais
dinheiro para financiar a automação. Além disso, com esse possível
aumento do desemprego, o que observaríamos é uma queda dos salários, o
que reduziria o incentivo à substituição de humanos por robôs.

Por fim, a ideia de que seguiríamos nesse rumo indefinidamente me soa
improvável, uma vez que essa é uma ação não-econômica, dado que as
empresas estariam exterminando seus próprios mercados consumidores
reduzindo (ou eliminando), assim, seus lucros.

[]'s,
Alan Godoy Souza Mello
Pesquisador
CPqD - Gerência de Plataforma Tecnológica

Doutorando em Engenharia Elétrica
LBiC - Laboratório de Bioinformática e Computação Bio-Inspirada
DCA / FEEC / Unicamp

Saullo Haniell

unread,
Aug 20, 2014, 10:07:07 AM8/20/14
to ieee-cis...@googlegroups.com

Pois é Carlos, a questão é importante e também vejo o debate como fundamental! Quem sabe podemos fomentar esse debate no evento de final de ano?


Alan, sim, a automação é uma forma de fazer mais dinheiro. No entanto, acho que o foco do vídeo mesmo é no ponto de estarmos caminhando para um rumo que parece nos levar a uma crise econômica de desemprego. Não percebi o tom de tragédia anunciada, ou que falaram que estamos rumando a isso indefinidamente, apenas levantaram a bola para o que parece um cenário provável e que hoje não estamos preparados para enfrentar.


Nesse outro texto eu vi algumas estatísticas realmente preocupantes nesse sentido. Como o texto é bem grande, vou colar alguns trechos.


Sobre como as empresas de tecnologia estão contribuindo para a concentração de renda:

“o Google, que vende mais de um terço de todos os anúncios veiculados na internet no mundo (e mais de 50% se contarmos só o mobile), ganha cerca de R$ 2,5 milhões por funcionário por ano (e cerca de R$ 600 mil de lucro). As agências de carne-osso-e-concreto geram R$ 395 mil de receita por funcionário por ano e apenas R$ 31 mil em lucro.”


“Outra maneira de verificar a tendência de concentração de renda e desemprego causado por tecnologia é olhar com atenção para as mais bem-sucedidas empresas de internet. Peguemos, por exemplo, as recentes aquisições do Facebook: há dois anos, Mark Zuckerberg pagava 1 bilhão de dólares pelo Instagram. Em 2014, desembolsou 19 bilhões pelo WhatsApp e finalmente 2 bilhões para a Oculus. Além das cifras monstruosas, outra coisa chama a atenção: o número de funcionários de cada empresa.

O Instagram tinha 13 empregados quando foi comprado; o WhatsApp, 55; e a Oculus, 78. O Facebook, que assimilou as três empresas, tinha pouco mais de 6 mil funcionários no fim do ano passado. E o valor de mercado da rede social, que acaba de completar 10 anos, já passa dos 150 bilhões de dólares, ou 339 bilhões de reais. Para efeito de comparação, o Grupo Pão de Açúcar tem valor de mercado de R$ 26 bilhões e emprega mais de 150 mil. ”


E se ainda parece que a concentração de renda é só especulação:


“Nas últimas três décadas, e em todo o mundo, a porcentagem da riqueza gerada que vai para os trabalhadores caiu de 64% para 59%, enquanto nos EUA — onde a tendência é mais evidente — a renda que vai para os 1% mais ricos saiu dos 9% nos anos 70 para 22% hoje.”


O texto tem as devidas fontes e fica como outra recomendação rss.

Moisés Danziger

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Aug 20, 2014, 1:11:50 PM8/20/14
to Chapter IEEE CIS Unicamp

Para mim a questão é: como o homem vai se adaptar à máquina e como o mercado vai se adaptar a mudança socioeconômica decorrente. Acho as duas opiniões (Carlos e Alan) complementares em suas essências. Ou seja, haverão mudanças irreversíveis, mas lembremo-nos de que o mercado não resiste sem a relação compra/venda. Viva la revolution.

Abs

Eliezer de Souza da Silva

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Aug 20, 2014, 2:48:37 PM8/20/14
to ieee-cis...@googlegroups.com
Pra uma questão importante a se observar é a possibilidade do surgimento de uma "elite tecnológica", que (em termos marxistas hehehe), detêm os meios de produção. Pode parecer distópico isso, mas no fundo a pergunta tem a ver com a realidade econômica do valor atribuído a esses produtos tecnológicos. Tenho pouca condição para analisar isso, mas minha impressão é o valor de mercado de muitos destas empresas/produtos/soluções tecnológicas ser tão elevado e consequentemente seus lucros, pode ser um sintoma de que o mercado não está sabendo se adaptar a essas novas condições de produção e trabalho num universo dominado pela tecnologia. minha pergunta seria o quanto desta diferença de riqueza gerada por estes empresas por funcionário é "virtual", no sentido de ser simples fruto de especulação e do deslumbre do mercado e governos com estes novos artefatos tecnológicos.
Eliezer de Souza da Silva


Carlos R. B. Azevedo

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Aug 20, 2014, 4:23:23 PM8/20/14
to ieee-cis...@googlegroups.com
Saullo, os dados levantados por você são alarmantes. É bom que pautemos a discussão em cima de dados, por isso, quanto mais pudermos medir os impactos sociais da automação (os negativos e os positivos), mais bem posicionados estaremos para avaliar e discutir cenários.

Nesse sentido, todos os cenários plausíveis merecem ser considerados e atribuídos probabilidades de ocorrência. 

Por exemplo, como a análise econômica acerca da sustentabilidade da automação muda quando consideramos a possível descentralização da geração de valor dos bancos centrais (e.g. bitcoin e outras criptomoedas)?

Sobre a elite tecnológica, esse é outro tema muito pertinente. Talvez vocês se interessem pela entrevista que fiz em 2010 com o filósofo João Lourenço, à época na USP, hoje doutorando em Cambridge: 

- Fixing Cognitive Biases to Shape the Next Generation of Humans
http://edgeoftomorrow.wordpress.com/2010/03/25/eot-report-1-%E2%80%9Cfixing-cognitive-biases-to-shape-the-next-generation-of-humans%E2%80%9C-an-interview-with-joao-fabiano/

Vejam também pinceladas sobre a economia do futuro, pós-escassez, suportada pelo avanço exponencial da tecnologia: 


Finalmente, deixo um texto recente, polêmico, e que merece a nossa atenção e reflexão: 

- WE JUSTIFY HUMAN SUFFERING BECAUSE WE’VE NEVER HAD A CHOICE IN THE MATTER http://singularityhub.com/2014/08/17/we-justify-human-suffering-because-weve-never-had-a-choice-in-the-matter/

Abraços a todos e vamos debater! :-)
Carlos.

Carlos R. B. Azevedo

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Aug 20, 2014, 4:24:59 PM8/20/14
to ieee-cis...@googlegroups.com
Segue o link direto para a entrevista: http://edgeoftomorrow.wordpress.com/reports/eot-report-1/

Carlos R. B. Azevedo

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Aug 25, 2014, 9:52:16 AM8/25/14
to ieee-cis...@googlegroups.com
Food for thought, decorrente da discussão original levantada pelo Saullo:

Shall we wish for the singularity to happen and could it happen without human intervention ? http://hplusmagazine.com/2014/06/16/shall-we-wish-for-the-singularity-to-happen-and-could-it-happen-without-human-intervention/

Quem quiser saber mais sobre o que é a "Singularidade", segue a minha própria definição, extraída de um webcast que fiz com o pessoal da Fundação Bradesco:

"A apresentação abordará o papel do crescimento acelerado das tecnologias baseadas em processamento de informação nas transformações sociais, políticas e econômicas das últimas décadas. Apoiada em leis exponenciais como a Lei de Moore, a hipótese da Singularidade Tecnológica sustenta que o ser humano será eventualmente capaz de transcender as suas limitações cognitivas e biológicas, unindo-se a um novo maquinário tecnológico baseado em novos materiais e em Inteligência Artificial. Nesse cenário futuro, previsto por Ray Kurzweil para meados de 2045, a sociedade humana seria capaz não somente de criar abundância de recursos energéticos, como também de encontrar respostas para os grandes desafios como a erradicação da pobreza, a extensão virtualmente indefinida da expectativa de vida, a cura de doenças hereditárias por meio de engenharia genética e a cura de cânceres com o uso de nano-robôs, além do início de uma era de exploração espacial sem precedentes. Os fatores capazes de alavancar esse cenário serão discutidos e um convite à reflexão sobre o papel da tecnologia no desenvolvimento humano será feito."

O vídeo para o webcast encontra-se aqui: http://eventos.fb.org.br/biteventos/programacao.asp

Peço perdão pois à época ainda estava deprimido com o fechamento da tese e fiz uma apresentação muito fraquinha, mas que ainda conseguiu ser suficientemente informativa :-)

Indico também o livro do Ray Kurzweil sobre o tema: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Singularity_Is_Near

Lembrando que o Kurzweil foi recentemente contratado pelo Google como Diretor de Engenharia (lembram quando eu falei de ficar atento aos "sinais"? :-): http://en.wikipedia.org/wiki/Ray_Kurzweil

Por fim, reforço que esse (singularidade tecnológica) é apenas um dos vários tipos possíveis de singularidade decorrentes de uma explosão de inteligência. Para perceber isso, basta constatar o fato de que o nosso cérebro forma mais conexões e sinapses do que há estrelas no universo.

Bom, acho que já é hora de darmos o status que esse assunto merece.

Abraços a todos,
Carlos.


Carlos R. B. Azevedo

unread,
Aug 25, 2014, 3:10:09 PM8/25/14
to ieee-cis...@googlegroups.com
Bom, segue mais um vídeo atualizado com propostas de automação que estão a ponto de decolar no mercado.

O mundo parece estar mudando muito rápido, não é mesmo?

These Robots Are About to Take Your Job


Abraços,
Carlos.

Carlos R. B. Azevedo

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Aug 28, 2014, 9:43:28 AM8/28/14
to ieee-cis...@googlegroups.com
Mais evidências da explosão da automação robótica na indústria (infográfico do MIT Technology Review): 


Abraços,
Carlos.

Saullo Haniell

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Apr 16, 2021, 4:24:07 PM4/16/21
to ieee-cis...@googlegroups.com
Thread antiga bem interessante. Será que o gggrupo ainda funciona?

Eliezer de Souza da Silva

unread,
Apr 16, 2021, 5:37:14 PM4/16/21
to ieee-cis...@googlegroups.com
Funciona :)

--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "Capítulo estudantil - IEEE-CIS Unicamp" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para ieee-cis-unica...@googlegroups.com.
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/ieee-cis-unicamp/CAAJyMHeYw%3D2hSsa8zdkFQnwGcvEfNyewvo4jjDdS4WwwQKa9pg%40mail.gmail.com.

Carlos R. B. Azevedo

unread,
Apr 16, 2021, 6:07:21 PM4/16/21
to ieee-cis...@googlegroups.com
Putz, ressurgiu das cinzas como uma Fênix rsrs

Fernando Bordignon

unread,
Apr 16, 2021, 8:22:00 PM4/16/21
to ieee-cis...@googlegroups.com
Agora deu saudade da galera. Discussões mais civilizadas, também 😂


Carlos R. B. Azevedo

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Apr 17, 2021, 9:33:35 AM4/17/21
to ieee-cis...@googlegroups.com
Éramos felizes e não sabíamos =D


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