Profundizando en mi práctica: la virtud del habla
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Toche
Jul 11, 2020, 1:40:26 PM7/11/20
to Grupo Zen Ryokan
En mi (lento, paso a paso) camino de profundización en mi práctica, he decidido hacer un «experimento»: voy a intentar seguir la enseñanzas del Buddha a propósito de la forma correcta de hablar (y digo «intentar» porque una de las «virtudes» que me adornan es la de ser un poco bocazas...). Para ello voy a usar como guía estos dos posts del blog Budismo Secular que resumen muy bien, a mi modo de ver, el asunto:
https://budismosecular.org/2016/04/18/buda-y-la-virtud-del-habla-i/
https://budismosecular.org/2017/04/18/buda-y-la-virtud-del-habla-ii/
Esto y MUCHO zazen, claro 😬.
Voy a probar durante una semana, y empezaré mañana. Y si no os parece mal, os aburriré por aquí con las sensaciones y descubrimientos que me vayan deparando este dharmaexperimento.
Un abrazo grande para todos!
_/|\_
https://budismosecular.org/2016/04/18/buda-y-la-virtud-del-habla-i/
https://budismosecular.org/2017/04/18/buda-y-la-virtud-del-habla-ii/
Esto y MUCHO zazen, claro 😬.
Voy a probar durante una semana, y empezaré mañana. Y si no os parece mal, os aburriré por aquí con las sensaciones y descubrimientos que me vayan deparando este dharmaexperimento.
Un abrazo grande para todos!
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xaloom
Jul 11, 2020, 5:02:04 PM7/11/20
to gpo-zen...@googlegroups.com
Gracias Toche. Gran guía en mundo lleno de conversaciones banales. Abrazaco
--
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Leonardo Herrera
Jul 11, 2020, 6:41:26 PM7/11/20
to gpo-zen...@googlegroups.com
al contrario Toche ... honrrado que quieres compartir con nosostros
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KOI
Jul 12, 2020, 12:31:37 AM7/12/20
to gpo-zen...@googlegroups.com
Muchas gracias Toche por compartir 🙏🏼
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Alex
Jul 12, 2020, 5:22:26 AM7/12/20
to Grupo Zen Ryokan
¡Gracias Toche! Es un gran reto. Será genial que nos cuentes tu experiencia.
Abrazo :)
El dia diumenge, 12 de juliol de 2020 a les 6:31:37 UTC+2, ringos...@gmail.com va escriure:
Chocobuda Kyonin
Jul 12, 2020, 7:51:00 AM7/12/20
to Grupo Zen Ryokan
Hola Toche,
Es un gran experimento y creo que encontrarás una buena manera de ser compasivo con todos los seres, incluido tú.
Solo no olvides la razón por la que tomarás esta aventura. Si lo haces solo para ti y TU práctica, quizá convenga esperar a que tus motivos sean hacia los seres que te rodean.
Decimos "mi práctica" como una manera de explicar lo que hacemos, pero en el fondo es solo práctica que se enfoca a que los demás estén bien.
Claro que puedes ignorarme por completo y seremos amigos como siempre :)
Gassho,
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/gpo-zen-ryokan/100ed323-754c-408a-ae86-70589e7d5cf0n%40googlegroups.com.
Toche
Jul 12, 2020, 8:49:06 AM7/12/20
to Chocobuda Kyonin, Grupo Zen Ryokan
Querido profe, te prometo que empezaré a ignorar lo que me dices cuando vea que no tiene sentido :-P
En realidad, me han perdido las palabras y la forma de hablar (al leer tu respuesta me acordé de un ejercicio que nos pusiste una vez: pasar un día entero sin usar la palabra "yo"). Llevo unos cuantos años aprendiendo contigo y una de las enseñanzas más grandes que me has podido dar es que la práctica del Dharma no es para mí, sino para los demás. De hecho, el objetivo principal de ir profundizando en mi práctica es ir acaparando el entrenamiento y las herramientas necesarias para ser de la máxima ayuda a los demás. Y en cuanto a este experimento, es estrictamente necesario en mi proyecto de compasión, ya que la gente a la que estoy (torpemente) intentado ayudar no necesita de mi verborrea y de mis (demasiado habituales) arrebatos reactivos: son personas con distintos trastornos mentales, sobre todo con TOC, y no se pueden permitir tener cerca a alguien con boca de buzón...
Muchas gracias por estar siempre acompañándonos!
_/|\_
En realidad, me han perdido las palabras y la forma de hablar (al leer tu respuesta me acordé de un ejercicio que nos pusiste una vez: pasar un día entero sin usar la palabra "yo"). Llevo unos cuantos años aprendiendo contigo y una de las enseñanzas más grandes que me has podido dar es que la práctica del Dharma no es para mí, sino para los demás. De hecho, el objetivo principal de ir profundizando en mi práctica es ir acaparando el entrenamiento y las herramientas necesarias para ser de la máxima ayuda a los demás. Y en cuanto a este experimento, es estrictamente necesario en mi proyecto de compasión, ya que la gente a la que estoy (torpemente) intentado ayudar no necesita de mi verborrea y de mis (demasiado habituales) arrebatos reactivos: son personas con distintos trastornos mentales, sobre todo con TOC, y no se pueden permitir tener cerca a alguien con boca de buzón...
Muchas gracias por estar siempre acompañándonos!
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Toche.
«Tiembla, que empuñaremos de nuevo las piedras,
retumbaremos por toda la tierra,
nuevas raíces despiertan.»
Toche.
«Tiembla, que empuñaremos de nuevo las piedras,
retumbaremos por toda la tierra,
nuevas raíces despiertan.»
Bere
Jul 12, 2020, 9:30:28 PM7/12/20
to Grupo Zen Ryokan
Hola Toche,
Espero que te encuentres muy bien. Me parece un experimento beneficioso para el mundo entero. He leído los artículos y quería preguntarte las acciones concretas que realizarás. He tomado algunas notas y me gustaría unirme a tu reto.
Gracias a todos por compartir y ayudarnos :)
Te envío un cálido abrazo a ti y a todos los compañeros.
Gassho,
Bere
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Toche
Jul 19, 2020, 8:01:18 AM7/19/20
to Grupo Zen Ryokan
Os comparto por aquí mi experiencia en esta semana de intentar mantener una forma de hablar correcta.
Para llevar a cabo el reto, he seguido una parte de los posts que os compartí, sacada por Bernat (el autor del blog) de un sutra de Tripitaca, el Angutara Nikaya 5.167. La idea es la siguiente (pego literalmente lo escrito por Bernat):
Antes de hablar, piensa (THINK) si lo que vas a decir es
True (cierto)
Helpful (útil)
Inspiring (inspirador)
Necessary (necesario)
Kind (amable)
Quizás en español podemos aplicar “el criterio del CUBO“:
¿Es Cierto?
¿Es Útil?
¿Es Bien intencionado?
¿Es Oportuno?
Lo cierto es que estos días he tenido muchas ocasiones para practicar: la madre de mi compañera (mi suegra) ha decidido que prefiere ser un obstáculo en el camino debienestar mental de su hija (diagnosticada de TOC); mi hermana, infectada de VIH, está encadenando una serie de decisiones poco acertadas sobre su enfermedad, que pueden llevarla a una situación no reversible; y la prima de mi compañera se ha sumido en una espiral de drogas (supuestamente blandas) que está empezando a hacer mella en su salud mental.
En todos los casos he tenido la oportunidad de practicar, o al menos intentar, la forma de hablar correcta y ha sido muy curioso. Los primeros días tenía que obligarme a no contestar como (demasiado) a menudo lo hago: en modo reactivo, sin pensar en las consecuencias de mis palabras. Tenía que contar hasta 10 y "tragarme" lo que iba a soltar. Era como si yo fuese el afectado, el agraviado, y necesitase hacerlo saber. Y al callarme lo que pensaba, empezaba la dichosa cháchara mental, los lamentos de mi "ego" herido lloriqueando porque no le dejaba expresarse. Así que, esos primeros días pasé de contestar a las bravas a los demás a contestarme a mí mismo de malas formas.
Pasada la mitad de la semana, ya empezó a costarme menos no reaccionar y decir las cosas de forma adecuada y en el momento adecuado. Me di cuenta porque los que me rodean me hicieron saber que había empezado a hablar menos que en los días anteriores 😅 Y ahora, cada vez que tengo que decir algo serio, incluso duro, a alguien la mayoría de las veces ya no es en modo demonio de Tasmania. Y creo que eso me permite ayudar a los demás de una manera mucho más efectiva, ya que no están a la defensiva con lo que les pueda decir.
Creo que está sirviendo de ayuda para que pueda serles de más utilidad a aquellos que me rodean y necesitan de mi apoyo, así que voy a continuar una semana más. Ya os contaré.
Un abrazo muy fuerte!
_/|\_
Para llevar a cabo el reto, he seguido una parte de los posts que os compartí, sacada por Bernat (el autor del blog) de un sutra de Tripitaca, el Angutara Nikaya 5.167. La idea es la siguiente (pego literalmente lo escrito por Bernat):
Antes de hablar, piensa (THINK) si lo que vas a decir es
True (cierto)
Helpful (útil)
Inspiring (inspirador)
Necessary (necesario)
Kind (amable)
Quizás en español podemos aplicar “el criterio del CUBO“:
¿Es Cierto?
¿Es Útil?
¿Es Bien intencionado?
¿Es Oportuno?
Lo cierto es que estos días he tenido muchas ocasiones para practicar: la madre de mi compañera (mi suegra) ha decidido que prefiere ser un obstáculo en el camino debienestar mental de su hija (diagnosticada de TOC); mi hermana, infectada de VIH, está encadenando una serie de decisiones poco acertadas sobre su enfermedad, que pueden llevarla a una situación no reversible; y la prima de mi compañera se ha sumido en una espiral de drogas (supuestamente blandas) que está empezando a hacer mella en su salud mental.
En todos los casos he tenido la oportunidad de practicar, o al menos intentar, la forma de hablar correcta y ha sido muy curioso. Los primeros días tenía que obligarme a no contestar como (demasiado) a menudo lo hago: en modo reactivo, sin pensar en las consecuencias de mis palabras. Tenía que contar hasta 10 y "tragarme" lo que iba a soltar. Era como si yo fuese el afectado, el agraviado, y necesitase hacerlo saber. Y al callarme lo que pensaba, empezaba la dichosa cháchara mental, los lamentos de mi "ego" herido lloriqueando porque no le dejaba expresarse. Así que, esos primeros días pasé de contestar a las bravas a los demás a contestarme a mí mismo de malas formas.
Pasada la mitad de la semana, ya empezó a costarme menos no reaccionar y decir las cosas de forma adecuada y en el momento adecuado. Me di cuenta porque los que me rodean me hicieron saber que había empezado a hablar menos que en los días anteriores 😅 Y ahora, cada vez que tengo que decir algo serio, incluso duro, a alguien la mayoría de las veces ya no es en modo demonio de Tasmania. Y creo que eso me permite ayudar a los demás de una manera mucho más efectiva, ya que no están a la defensiva con lo que les pueda decir.
Creo que está sirviendo de ayuda para que pueda serles de más utilidad a aquellos que me rodean y necesitan de mi apoyo, así que voy a continuar una semana más. Ya os contaré.
Un abrazo muy fuerte!
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Chocobuda Kyonin
Jul 19, 2020, 8:33:27 AM7/19/20
to Grupo Zen Ryokan
Hola Toche,
Sin duda es una experiencia que te transformará. Esta cultura nos lleva a soltar palabras como toro en Pamplona JAJAJA
Cuando lo mejor es cuidar al toro para que tenga una buena vida y no salga hecho furia a atacar al primero que se ponga en frente.
Me gusta decir que el apellido de la práctica Zen es Autocontrol. Parece paradoja, pero practicar límites personales te libera.
Gracias por compartir :)
--
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Toche
Jul 19, 2020, 8:45:36 AM7/19/20
to Chocobuda Kyonin, Grupo Zen Ryokan
Qué gran verdad... Aunque parezca algo totalmente contraintuitivo, la disciplina y las rutinas son enormemente liberadoras. Me di cuenta cuando empecé con mi proyecto de compasión, al ver que pocas cosas había que diesen más paz y más calma a la gente con trastornos mentales que saber qué va a pasar y cuándo va a pasar a lo largo del día.
Muchas gracias por acompañarnos, profe.
_/|\_
Muchas gracias por acompañarnos, profe.
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Deva Aletheia
Jul 19, 2020, 9:30:31 PM7/19/20
to Grupo Zen Ryokan
Querido Toche,
Muchas gracias por compartirlo, me inspiras a estar más atenta en mi práctica de habla correcta.
Recuerda ser gentil y amoroso contigo mismo eso te ayudará a serlo con los demás.
Te envío metta para sostener tu práctica con más amor .
🙏
--
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Deva Aletheia
Jul 19, 2020, 9:33:35 PM7/19/20
to Grupo Zen Ryokan
🙏
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/gpo-zen-ryokan/CABX-ADPxHi0b7VtWj6nB43oe%3DpKC%3D_RL3%3DPwPhuOr-ThYrsCYA%40mail.gmail.com.
héctor Gregorio
Jul 21, 2020, 11:52:05 AM7/21/20
to gpo-zen...@googlegroups.com
Namaste 🙏, " Parece paradoja, pero practicar límites personales te libera.", impecable resúmen, Gracias Maestro, y Toche toda la energía para continuar en tu desafío. Namaste.
Saludos cordiales.
Héctor R. Gregorio.
Terapeuta de Zen-Shiatsu
Instructor de Yoga.
Masajes con piedras.
Practitioner en Flores de Bach
Consultas por WhatsApp
al 54 9 11 5561-9539
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/gpo-zen-ryokan/CABX-ADPxHi0b7VtWj6nB43oe%3DpKC%3D_RL3%3DPwPhuOr-ThYrsCYA%40mail.gmail.com.
Dario Corsetti
Jul 22, 2020, 11:54:22 AM7/22/20
to gpo-zen...@googlegroups.com
Hola a todos. les comento una experiencia que empecé a practicar y especialmente en mi mundo laboral.
es practicar el silencio.. osea me ha pasado de estar de reunión laboral o con otras personas teniendo conversaciones.. y cuando se vuelven unilateral. La persona entra en un monólogo donde no me permite hablar.. practico el silencio ósea.. le presto atención sigo conectado con la conversación pero guardo silencio.. nada más y he dado cuento que el interlocutor llega a un momento en que se da cuenta de la situación, para y la conversación continúa su normal desarrollo..
sin levantar la voz, sin nada.. solo guardar silencio..
y si veo que la cosa va en mal rumbo.. doy las gracias y me retiro..
bueno, es una experiencia
un abrazo para todos.
Dario
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Valeria Gutiérrez Navarro
Jul 25, 2020, 9:07:19 PM7/25/20
to gpo-zen...@googlegroups.com
Muchas Gracias por compartir tu experiencia Toche y todos por ir nutriendo con sus comentarios, me gusto la formula de la que se habla en el blog y me hizo recordar un cancion que me trajo a esta misma lección en negritas.
Letra :
In yoga we have a philosophy
The philosophy is: someone is always watching me
However, it's not god and it's not the universe
It is me watching me
So for example, if I'm tired, if I'm angry, if I'm in a bad mood
Sometimes I will say something
And I don't mean it
And if I'm talking to you, I will hurt your feelings
'Cause you'll be, "oh, why you say to me like this"
Maybe I'll use a big voice, a long voice
And then you're angry at me, then it's conflict
So, before I say anything
I observe myself before I even speak to you
I observe myself, my emotions
The philosophy is: someone is always watching me
However, it's not god and it's not the universe
It is me watching me
So for example, if I'm tired, if I'm angry, if I'm in a bad mood
Sometimes I will say something
And I don't mean it
And if I'm talking to you, I will hurt your feelings
'Cause you'll be, "oh, why you say to me like this"
Maybe I'll use a big voice, a long voice
And then you're angry at me, then it's conflict
So, before I say anything
I observe myself before I even speak to you
I observe myself, my emotions
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/gpo-zen-ryokan/CAMON0vOSWTx2bz3njSbRzE0JijNhj4t%3DaFmCP2mkNkgoJZTLcg%40mail.gmail.com.
Chocobuda Kyonin
Jul 27, 2020, 10:44:35 AM7/27/20
to Grupo Zen Ryokan
Qué hermosa canción.
Gracias, Vale.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/gpo-zen-ryokan/CAJhSm6XHvbpRvD3hwR88-Z102PwD--K_Bqc5iuJ36T5u9Op2Sg%40mail.gmail.com.
Tania Rosas
Jul 29, 2020, 11:44:31 PM7/29/20
to Grupo Zen Ryokan
¡Muchas gracias por compartir esta experiencia, Toche!
Hablando sobre el habla, les recomiendo mucho un libro relacionado que se llama Comunicación No-Violenta, de Marshall Rosenberg. Me ha ayudado mucho al respecto, ya que tiene principios espirituales que se complementan muy bien con el budismo.
Aquí lo pueden adquirir:
https://www.amazon.com/Comunicaci%C3%B3n-No-Violenta-Nonviolent-Communication/dp/193433619X/ref=sr_1_1?__mk_es_MX=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=comunicacion+no+violenta&qid=1596080584&sr=8-1
O descargarlo por acá:
https://c15208330.ssl.cf2.rackcdn.com/uploads/public/3f3a23b05a0dcb7e26f24fb69a9d899b.pdf
Hablando sobre el habla, les recomiendo mucho un libro relacionado que se llama Comunicación No-Violenta, de Marshall Rosenberg. Me ha ayudado mucho al respecto, ya que tiene principios espirituales que se complementan muy bien con el budismo.
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O descargarlo por acá:
https://c15208330.ssl.cf2.rackcdn.com/uploads/public/3f3a23b05a0dcb7e26f24fb69a9d899b.pdf
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