De helft vertrokken?

21 views
Skip to first unread message

Jaap Langenbach

unread,
Jul 26, 2025, 4:21:49 PMJul 26
to Gierzwaluwen
Hallo,
Vanavond heb ik NO-zijde van de neststeenkolonie in de Lutherse kerk (sinds 1412 !) nog eens bekeken. Daar 14 neststenen jarenlang allemaal bezet. Tussen 20.40 en 21.50 nagenoeg continue gekeken door verrekijker van afstand zodat je alle 14 stenen in een blik kunt zien. Zes bleken nog bezet (In- en uitvliegers en jongen in het vlieggat). Laten we zeggen dat ik er een heb gemist (lastig gevallen door dronken terrasbezoeker en een terrasbezoeker die me een kop thee bracht, nadat ik had uitgelegd wat ik deed) dan was dus de helft of zelfs nog minder (na 21.50 invliegen nog mogelijk, maar te donker om te zien in welk gat) uitgevlogen.
Alle info over de kerkkolonie: https://gierzwaluw.website/Utrecht.html#Luther .
vr. gr. Jaap Langenbach, Utrecht.

Louis-Philippe Arnhem

unread,
Jul 27, 2025, 1:48:08 AMJul 27
to gierzw...@googlegroups.com
Ja die inschatting is zeker juist. Hier (aan mijn kolonie) zelfs nog meer. 

Dat lastigvallen is meestal goed bedoeld maar even storend inderdaad. Ik denk dat wij daar allemaal van kunnen meespreken :-). 

Louis-Philippe 


Verstuurd vanaf mijn iPhone

Op 26 jul 2025 om 22:21 heeft Jaap Langenbach <gierzwalu...@gmail.com> het volgende geschreven:

Hallo,
Vanavond heb ik NO-zijde van de neststeenkolonie in de Lutherse kerk (sinds 1412 !) nog eens bekeken. Daar 14 neststenen jarenlang allemaal bezet. Tussen 20.40 en 21.50 nagenoeg continue gekeken door verrekijker van afstand zodat je alle 14 stenen in een blik kunt zien. Zes bleken nog bezet (In- en uitvliegers en jongen in het vlieggat). Laten we zeggen dat ik er een heb gemist (lastig gevallen door dronken terrasbezoeker en een terrasbezoeker die me een kop thee bracht, nadat ik had uitgelegd wat ik deed) dan was dus de helft of zelfs nog minder (na 21.50 invliegen nog mogelijk, maar te donker om te zien in welk gat) uitgevlogen.
Alle info over de kerkkolonie: https://gierzwaluw.website/Utrecht.html#Luther .
vr. gr. Jaap Langenbach, Utrecht.

--
Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep 'Gierzwaluwen' van Google Groepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar gierzwaluwen...@googlegroups.com.
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/1dac0722-7344-4d37-8fe7-0c6fc54bd197n%40googlegroups.com om deze discussie te bekijken.

Henk Schreuders

unread,
Jul 27, 2025, 2:55:37 AMJul 27
to Gierzwaluwen
Bij mij zijn alle broedvogels waar de jongen van zijn uitgevlogen ook al allemaal vertrokken. 

Dit jaar zag ik dat na ongeveer twee dagen na het uitvliegen van het laatste jong geen van beide adulte vogels meer terug is gekomen om te slapen in de kast. 

Heb nog 1 kast bezet waar jongen in zitten en beide ouders nog volop voeren. 

Tot slot heb ik nog een nieuw paartje (5e) die dit jaar een kast zijn gaan bezetten die nog wel blijven hangen. De tijd zal uitwijzen of dit een laat broedgeval wordt of niet.

Groet,

Henk Schreuders

Op zo 27 jul 2025, 07:48 schreef Louis-Philippe Arnhem <louis.phil...@gmail.com>:

Harm Peeters

unread,
Jul 27, 2025, 5:04:41 AMJul 27
to Gierzwaluwen
Hallo allemaal,
Hier in Arcen aan huis ook nog zeker een vijftal bezette nesten met jongen.
Een daarvan is het bodemgat in 'Octapus', waar de vogels eerder dit jaar in alle vroegte kwamen keuren. In de schemer en zonder pottekijkers, anders dan mijn persoontje. Van de 3 onderzochte mogelijkheden in de bodem kozen de broedvogels voor nabijheid van buren (15 cm) en de enige met een stootrand. In beide openingen zag ik laatst elk twee jonkies naar buiten loeren. 

Ofschoon nog een aantal best aantrekkelijke nestplekken voorhanden, zoals o.a. de 3 Koofwoningen, hadden de vaak vele kijkvliegers (zeer nabij) hier dit jaar nog geen broedambitie. Het is net alsof veruit de meeste gierzwaluwen zonder nest gebiologeerd zijn door de vele 'veilige' bewoonde plekken binnen een straal van 3 meter en het er voor over hebben om daar jaren op te wachten totdat er eentje op natuurlijke wijze o ervenomen kan worden. Zonder dat ik daar bewijs voor heb denk ik ook, dat 'celibatair' levende vogels zonder broedverantwoordelijkheid minder verouderen, dus langer leven. En niet om een jaartje langer wachten malen....de moed om in een vreemd gat binnen te treden is maar een klein percentage gierzwaluwen gegeven, lijkt mij.

Mvg,
Harm Peeters
Arcen





Op zo 27 jul. 2025 08:55 schreef Henk Schreuders <ahschr...@gmail.com>:

Louis-Philippe Arnhem

unread,
Jul 27, 2025, 5:52:21 AMJul 27
to gierzw...@googlegroups.com
Dag Harm, 

Je schrijft : "de moed om in een vreemd gat binnen te treden is maar een klein percentage gierzwaluwen gegeven, lijkt mij". Ik ga volledig akkoord ! Ik denk dat er maar 1% of zelfs minder pioniers zijn. Zelfs op plaatsen die veilig lijken en waar de holtes op elkaar lijken, zoals in het Pauscollege. Maar de kolonisatie van de 117 Ferrigaten gaat daar wel gestaag verder. Er zijn nu meer koppels dan voor de restauratie van 2020 en 2021 (zo'n 50 schat ik, ipv 30).

Pionier zijn is trouwens erg gevaarlijk me dunkt.

Louis-Philippe Arnhem
Leuven, België

Jaap Langenbach

unread,
Jul 27, 2025, 7:29:15 AMJul 27
to gierzw...@googlegroups.com
Harm, bij jou dus al veel meer dan de helft vertrokken? Je hebt er toch 25+ bezet dit jaar?

vriendelijke groet,
Jaap Langenbach, Utrecht
gierzwaluw.website/2025.html
   

Op zo 27 jul 2025, 11:52 schreef Louis-Philippe Arnhem <louis.phil...@gmail.com>:

Henk Schreuders

unread,
Jul 27, 2025, 7:31:15 AMJul 27
to gierzw...@googlegroups.com
Vanochtend had ik nog een bescheiden giervlucht van 5 tot 6 gierzwaluwen rond mijn nestkasten. 

Ook vanochtend in-en-uitvliegen in kast 4 en 9. Met de warmtekijker kon ik gisteravond in het donker ook goed zien dat ze nog bezet zijn.

Op zo 27 jul 2025 om 13:29 schreef Jaap Langenbach <gierzwalu...@gmail.com>:


--
Groet,

Henk Schreuders

Harm Peeters

unread,
Jul 27, 2025, 7:46:30 AMJul 27
to Gierzwaluwen
Hallo Jaap,

Ja, hier is het een dooie boel, en ik zou zeggen dat zeker 75% 'weg' is.
Jaarlijks broeden er ca. 25 koppels, het blijft tamelijk constant omdat de toename door nieuwe kastbezetting soms weer door mussentoename elders wordt teniet gedaan.
Er is een deel van ons huis waar mussen en gierzwaluwen elkaars concurrenten zijn, en waar ook hotelgasten dichtbij op hun balkons zitten. Die genieten van spectaculaire acties van de vogels op vaak minder dan enkele meters afstand.  Als ik e.e.a. goed wil waarnemen, vanaf de begane grond op noordzijde, staar ik continu richting die hotelgasten, en dat wil ik die duurbetalende mensen niet aandoen, want die denken dan dat ik naar de kleur van hun onderbroek staar.

Mvg, Harm Peeters
Arcen  

Op zo 27 jul. 2025 13:29 schreef Jaap Langenbach <gierzwalu...@gmail.com>:

Harm Peeters

unread,
Jul 27, 2025, 8:40:12 AMJul 27
to Gierzwaluwen
En ja, staren moet je wel, want juist in dat ene ogenblik waarop de aandacht even verzwakt schiet er een zwarte bliksemschicht door je ooghoek met achterlating van zzzzfffffff en mag ik raden waar hij/zij bij een van mijn tros nesten naar binnen knalde. 


 

Op zo 27 jul. 2025 13:46 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

Jan Wolf

unread,
Jul 27, 2025, 11:54:04 AMJul 27
to gierzw...@googlegroups.com
Hier is echt al een week niks meer te zien helaas dan maar 9 maanden wachten tijd gaat hard 
Hopen dat er volgend jaar een nestkast wordt bezet volgend jaar .

Op zo 27 jul 2025 om 14:40 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:


--
Met vriendelijke groet,

Jan Wolf
Harmaartsweg 7
8095 RC Oldebroek
Tel. 06 18323693

Sietse Altena

unread,
Jul 29, 2025, 1:31:35 AMJul 29
to gierzw...@googlegroups.com
Hier zijn van mijn broedbestand nog 3 van de 5 broedkoppels aanwezig. Vanaf 21 juli zijn ze bijna allemaal vertrokken hier uit het dorp. Zelfs geen verzamelvluchten meer, je ziet zo nu en fan een oudervogel vliegen die de jongen komt voeren. Ze zijn dit jaar vroeg weg! Groet Sietse.

Op zo 27 jul 2025, 08:55 schreef Henk Schreuders <ahschr...@gmail.com>:

Jaap Langenbach

unread,
Jul 29, 2025, 5:51:48 AMJul 29
to gierzw...@googlegroups.com
Hoi Sietse,
Mijn idee en ik hoopte het ook van anderen te horen. De bangers zijn vroeg vertrokken en, ondanks zo nu en dan toch redelijk weer, zijn ze niet of nauwelijks meer teruggekomen. Dat kan tot eind juli - zelfs begin augustus wel degelijk.
In Woudsend maakte ik mee dat ze op 31 juli 2015 weer massaal terugkwamen na volledig vertrek tijdens een zomerstormpje op 28 juli. Niet ver weggetrokken? Maar een paar dagen later vertrokken ze toch echt, ondanks aanhoudend mooi weer. 

Vriendelijke groet,
Jaap Langenbach,
Utrecht


Op di 29 jul 2025 om 07:31 schreef Sietse Altena <sietse...@gmail.com>:

Henk Schreuders

unread,
Jul 29, 2025, 3:32:27 PMJul 29
to Gierzwaluwen
Het valt mij op dat ik bij noordelijke windrichtingen nooit bangers zie.

Dit jaar waren de broedvogels relatief vroeg terug. Ik vind daarom het tijdige vertrek niet zo vreemd.

Ben ook wel benieuwd of de grote afname van het aantal insecten het vertrek van de adulte vogels versnelt zodra jongen zijn uitgevlogen.

Groet,

Henk Schreuders

Op di 29 jul 2025, 11:51 schreef Jaap Langenbach <gierzwalu...@gmail.com>:

Harm Peeters

unread,
Jul 30, 2025, 3:35:06 AMJul 30
to Gierzwaluwen
Hallo Henk, anderen,

Voor Arcen, met een wijdse groene en landschappelijk gevarieerde omgeving, heb ik op basis van het grote aantal voedervluchten per dag nooit de indruk dat de vogels te kampen hebben met gebrek aan insecten. Gedurende mijn vele tientallen-, ja honderden uren observatie van mijn meest recente nestkastbewoningen dit jaar waren er altijd zeer regelmatig voederbeurten.
Als een gierzwaluw tijdens het nestseizoen voldoende insecten voor zichzelf EN zijn hongerig kroost kan opscharrelen, waarom dan niet ook na uitvliegen van het broed? Het enige verschil is: na uitvliegen bestaat er geen noodzaak meer om 'laag', pakweg onder 500 meter, aanwezig te zijn. Die luchtlaag herbergt doorgaans voor een gierzwaluw die graag oud wil worden de grootste gevaren. Daar beneden bevinden zich doorgaans zijn snelste vijanden terwijl in de valkvrije termiekbellen ook hogerop genoeg aeroplankton zal drijven.
Persoonlijk denk ik daarom dat 'ze' er nog wel een poosje zullen zijn, langzaam verschuivend naar het zuiden, maar onzichtbaar.
Ik herinner me de uitspraak van Marjos Mourmans, dat als uit het niets vaak tot voorheen onzichtbare gierzwaluwen kwamen afdalen om haar losgelaten kwekelingen te kwamen begroeten en/of vergezellen op hun eerste vrije vlucht.

Mvg,

Harm Peeters
Arcen


Op di 29 jul. 2025 21:32 schreef Henk Schreuders <ahschr...@gmail.com>:

Louis-Philippe Arnhem

unread,
Jul 30, 2025, 4:13:11 AMJul 30
to gierzw...@googlegroups.com
Hallo Henk en Harm,

Ik ga akkoord. Zolang het niet koud is én regen én winderig, zijn er genoeg insecten voorhanden. En effectief, ze moeten enkel voor zichzelf zorgen, dus dat scheelt een slok op een borrel ! We mogen ze niet onderschatten. Heb al gezien hoe ze, een kwartier na het uitvliegen reeds met de eerste insecten binnenkomen voor pasgeboren kuikens. Ok het was geen volledige bolus, maar het zijn uitstekende jagers. Trouwens ik ben ervan overtuigd dat door de afname van insecten (want die is er) er een natuurlijke selectie gebeurt op basis van jachtcapaciteiten en het vinden van de goede plekken naargelang het weer en periode van het jaar bij ons. Zie ook het zeer boeiend boek "Darwin in de Stad" van Menno Schilthuizen : hoe (sommige) dieren blijven evolueren en zich aanpassen aan veranderende omstandigheden door ons teweeggebracht.

En ik kan ook de observatie van Marjos beamen. Heb het hier meegemaakt enkele jaren geleden bij het loslaten van een gierzwaluw in augustus. Al dagen geen enkele gierzwaluw te zien, ik laat de vogel los en plots kwam er eentje uit het niets hem uittesten en ze verdwenen samen de lucht in. 

Louis-Philippe Arnhem
Leuven

Jaap Langenbach

unread,
Aug 25, 2025, 4:52:39 PMAug 25
to gierzw...@googlegroups.com
Lekker puh, ik sta weer bovenaan met de laatste melding van een bezet nest.
In die groeiende kolonie in Leidsche Rijn.


vriendelijke groet,
Jaap Langenbach
06 3849 7474
Willemstr. 38 3511 KG Utrecht
gierzwaluw.website/2025.html
   

Op wo 30 jul 2025, 10:13 schreef Louis-Philippe Arnhem <louis.phil...@gmail.com>:

Harm Peeters

unread,
Aug 26, 2025, 3:57:26 AMAug 26
to Gierzwaluwen
Hallo Jaap,

In een van de voorlaatste berichten schreef je o.a.: "In stadsdeel Leidsche Rijn is 7 jaar na de eerste kasten nog geen enkele van de 712 mij bekende kasten bezet.".
In jouw laatste bericht schrijf je: " ik sta weer bovenaan met de laatste melding van een bezet nest.
In die groeiende kolonie in Leidsche Rijn."

Bedoel je dat die groeiende kolonie zich geheel ontwikkelt buiten "kasten" om?
Dus wel 'wild' broedende vogels in 'kolonievorm' maar niet in de 712 door mensen aangeboden "kasten"?
Heb ik ergens iets gemist, dan excuus. Misschien kun je de nestplekken nog kort toelichten.

Mvg
Harm Peeters
Arcen

Op ma 25 aug. 2025 22:52 schreef Jaap Langenbach <gierzwalu...@gmail.com>:

Jaap Langenbach

unread,
Aug 26, 2025, 4:28:08 AMAug 26
to gierzw...@googlegroups.com
Harm, 
Er zijn twee groeiende 'natuurlijke' kolonies in Leidsche Rijn. Die van gister in Nachtvlinderplatsoen.
Beiden ver van de kastencomplexen.
Alle details op:

vriendelijke groet,
Jaap Langenbach
06 3849 7474
Willemstr. 38 3511 KG Utrecht
gierzwaluw.website/2025.html
   

Op di 26 aug 2025, 09:57 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

Harm Peeters

unread,
Aug 26, 2025, 6:44:19 AMAug 26
to Gierzwaluwen
Mooi,
Dank Jaap.

Los van het feit dat het geen invloed heeft op de ontdekkingssnelheid zelf....maar telkens weer, als ik  standaard stenen nestkasten in een gevel zie bespringt mij het onbehaaglijke gevoel dat die kasten bijna twee keer te hoog zijn, maar daarvoor dan weer  half niet lang genoeg. Wel mooi geschikt voor wespen en hoornaars lijkt me.

Mvg

Harm Peeters
Arcen





Op di 26 aug. 2025 10:28 schreef Jaap Langenbach <gierzwalu...@gmail.com>:

Jaap Langenbach

unread,
Aug 26, 2025, 6:51:48 AMAug 26
to gierzw...@googlegroups.com
Misschien nog niet perfect Harm, maar neststenen is wel 4 * vergeleken met gepruts op een panlat onder een hete dakpan.

vriendelijke groet,
Jaap Langenbach
06 3849 7474
Willemstr. 38 3511 KG Utrecht
gierzwaluw.website/2025.html
   

Op di 26 aug 2025, 12:44 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

Harm Peeters

unread,
Aug 26, 2025, 7:03:35 AMAug 26
to Gierzwaluwen
Jaap,
Dat laatste zal ik ook niet bestrijden.

Mvg
Harm Peeters
Arcen

Op di 26 aug. 2025 12:51 schreef Jaap Langenbach <gierzwalu...@gmail.com>:

Jaap Langenbach

unread,
Aug 27, 2025, 7:56:34 AMAug 27
to Gierzwaluwen
Hallo,
Gisteravond naar kasteel Waardenburg geweest voor late broeders. Met 100+ bezette kasten zou ik er toch nog 1 of 2 moeten kunnen vangen, was mijn inschatting. Vanaf de Waalbandijk heb je een mooi zicht op het luchtruim erboven en het kasteel aan de oostkant, zie fotootje.
Om 19.45 was ik er en heb tot 21.00 zo goed als continue gekeken. Na 3 kwartier niets anders dan drie torenvalken wordt je het wel wat zat maar stoppen is geen optie want dan ben je voor niets geweest. Maar helaas, noppes.
Dus nu is minder dan 1% van de broedpopulatie over. Dat zijn altijd nog 500 paartjes (gemiddeld 1,5 per gemeente), maar ik verklaar bij dezen het broedseizoen voor gesloten.
Vriendelijke groet,
Jaap Langenbach, Utrecht. 

Waardenb.png

Op dinsdag 26 augustus 2025 om 13:03:35 UTC+2 schreef harml...@gmail.com:

Henk Schreuders

unread,
Aug 27, 2025, 8:14:46 AMAug 27
to Gierzwaluwen
Voor mij is het seizoen pas gesloten als de laatste jongen zijn uitgevlogen. Er wordt bij mij in 1 kast nog volop gevoerd...

Groet,

Henk Schreuders

Op wo 27 aug 2025, 13:56 schreef Jaap Langenbach <gierzwalu...@gmail.com>:

Rick Wortelboer

unread,
Aug 27, 2025, 1:17:39 PMAug 27
to Gierzwaluwen
Helemaal mee eens Henk. Het is overal weer anders. In de Joanneskerk in Oisterwijk was het broedseizoen op 2 juli zo goed als beëindigd.
Net zo min als iemand kan aangeven wanneer er 50% van de jongen is uitgevlogen, kan iemand verklaren dat er minder dan 1% van de broedvogels is achtergebleven. Of dat het broedseizoen zomaar bëindigd is.
Groeten,
Rick


Op wo 27 aug 2025, 14:14 schreef Henk Schreuders <ahschr...@gmail.com>:

Jaap Langenbach

unread,
Aug 27, 2025, 1:43:23 PMAug 27
to gierzw...@googlegroups.com
Goed zo Hattem, Henk. Jouw stad zit met 1 bezet nest en 12.000 inwoners dan dik boven de  gemiddelde gemeente met 1,5 bezet (of minder?) per 52.000 inwoners.  Weet je van nog meer aanwezigen?
(Voor mij betekende gesloten seizoen dat ik niet meer ga zoeken; beetje humor, relativering, heren).


vriendelijke groet,
Jaap Langenbach
06 3849 7474
Willemstr. 38 3511 KG Utrecht
gierzwaluw.website/2025.html
   

Op wo 27 aug 2025, 19:17 schreef Rick Wortelboer <rickwor...@gmail.com>:

Sietse Altena

unread,
Aug 28, 2025, 4:42:15 AMAug 28
to Gierzwaluwen
IMG-20250828-WA0000.jpg
Hallo,

Gisteravond zijn hier de laatste 2 jongen uitgevlogen. Best laat. De nog enig aanwezige oudervogel was ook direct vertrokken. Ik heb als bijlage een overzichtje over het broedverloop van de 5 bij mij aanwezige broedkoppels toegevoegd. En een foto van de jongen van een paar dagen geleden. Groet Sietse.IMG-20250818-WA0001.jpg
Op woensdag 27 augustus 2025 om 19:43:23 UTC+2 schreef gierzwalu...@gmail.com:

Henk Schreuders

unread,
Aug 28, 2025, 4:56:30 AMAug 28
to Gierzwaluwen
Bij mij zijn de laatste gierzwaluwen inclusief jongen ook vertrokken! 

Een succesvol jaar met 5 geslaagde broedgevallen in mijn kasten!

Groet,

Henk Schreuders

Op do 28 aug 2025, 10:42 schreef Sietse Altena <sietse...@gmail.com>:

Rick Wortelboer

unread,
Aug 28, 2025, 6:04:14 AMAug 28
to Gierzwaluwen
Mooi overzicht Sietse!

Op do 28 aug 2025, 10:42 schreef Sietse Altena <sietse...@gmail.com>:
IMG-20250828-WA0000.jpg

Harm Peeters

unread,
Aug 28, 2025, 8:14:56 AMAug 28
to Gierzwaluwen
Helder en duidelijk Sietse!

Hier is het broedseizoen voor de vogels dan wel voorbij, voor mij zelf begint het 'broeden' nu pas weer.

De ladder in de beloopbare goot staat al op het dak.
Aan/achter de naakte bodemgaten bij de groene streepjes (zie foto) komen ook ruwe steencoatingbalkjes bevestigd, als 'stootbuffer'. De laatste vogelaanwinst koos voor het bodemgat met oranje streepje, dicht bij een buurfamilie en met ook een stootbuffer als aandokpunt. Dat verschaft toch net iets meer comfort.
 
Werkend op zo'n dakladder begrijpt men de uitvliegangst van een jonge gierzwaluw al heel aardig, maar ja, wat is een leven zonder 'diepte'?

Om de terrasbezoekers beneden niet met gratis spectakel te vermaken


heb ik de activiteiten naar het vroege ochtendgloren verlegd.

Mvg,
Harm Peeters
Arcen 
 

Op do 28 aug. 2025 12:04 schreef Rick Wortelboer <rickwor...@gmail.com>:

Harm Peeters

unread,
Aug 29, 2025, 4:40:38 AMAug 29
to Gierzwaluwen
Voortaan eerst voetenvegen!
Twee nieuwe 'deurmatten' onder invlieggaten moeten bewoning bevorderen.

Mvg
Harm Peeters
Arcen



 

Op do 28 aug. 2025 14:14 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

Jan Wolf

unread,
Aug 31, 2025, 3:34:19 AMAug 31
to gierzw...@googlegroups.com
Blijven ze daar niet aan vastzitten met de voeten.


Op vr 29 aug 2025 om 10:40 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:


--

Harm Peeters

unread,
Aug 31, 2025, 4:30:42 AMAug 31
to Gierzwaluwen
Hallo Jan,

Dat voeten vegen als grap opvatten!
Het oppervlak van het onderhavig stootblok is als grof schuurpapier met korrelgrootte XXL, bestaand uit meerdere milimeters grote zandkorrels. Het ruwe vlak dient om inkijken tijdens de allereerste kennismaking te optimaliseren en bij uitvliegen kan de  hier nog onervaren vogel zich beter afduwen om contact met het schuine dakvlak eronder te voorkomen. 

Mvg
Harm Peeters
Arcen


Op zo 31 aug. 2025 09:34 schreef Jan Wolf <janwo...@gmail.com>:
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages