Kolonie van 96 in Huizen?

[Jaap Langenbach]

Hallo,

In een regionale krant wordt gemeld dat Huizen misschien wel de grootste kolonie gierzwaluwen zou huisvesten in kantoorgebouw Lumen aan de Botterstraat 47.

Door onderzoek in kader van op te stellen SMP. De vogelaars in Huizen hebben de kolonie nog niet ontdekt want er staat op waarneming geen enkele melding van een bezet nest in de buurt van het gebouw.

Ik heb grote twijfels. Zelfde vergissing als bij V&D in Utrecht waar ze ipv max. 20 op 74 kwamen omdat wrs de aanklampplekken van bangers ook werden meegeteld als nest?

Het gebouw lijkt er ook erg op.

Wie kent deze en wie kent een grotere kolonie?

Zie bericht: https://nhgooi.nl/nieuws/6398718/unieke-kolonie-gierzwaluwen-huizen 

[Henk Schreuders]

Hoi Jaap,

Ik heb dit ook voorbij zien komen. Wist niet waar het was omdat alleen over een Lumen gebouw werd gesproken. 

Er is daar ecologisch onderzoek gedaan door een bureau waar ik goede indruk van heb. 

 Er zijn huismussen, vleermuizen (verblijven) en gierzwaluwen aangetroffen. 

Ik zou dit dus niet zo op voorhand in twijfel willen trekken omdat veel vogelaars geen enkele aandacht schenken aan gierzwaluw nesten.

Ik vraag jaarlijks lokale vogelaars aan mij door te geven of ze nog (mogelijke) nesten vinden. Toevallig of door opletten. Dit heeft me nog nooit 1 bruikbare tip opgeleverd. Als ik af zou gaan wat er op waarneming.nl in mijn woonplaats staat zou hier ook geen kolonie zitten, terwijl ik er meerdere heb gevonden afgelopen 3 jaar.

Groet,

Henk Schreuders

Op wo 23 jul 2025, 12:16 schreef Jaap Langenbach <gierzwalu...@gmail.com>:

--
Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep 'Gierzwaluwen' van Google Groepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar gierzwaluwen...@googlegroups.com.
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/e5e53b1a-0ce6-46bb-9da1-1d586d1e9aaan%40googlegroups.com om deze discussie te bekijken.

[Rick Wortelboer]

Iemand in de buurt die er even langs kan gaan? Er zullen er zeker nog wel rond vliegen

Op wo 23 jul 2025, 15:24 schreef Henk Schreuders <ahschr...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAK6Q00o1Y80d6hZYn9qBqL5seWLM%2Bycdnw41ee3JL8U5shLvpA%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Jaap Langenbach]

Klopt helemaal Henk. Ik ben in diverse plaatsen de 1e die een bezet nest meldde. Inmiddels heb ik al gezien dat de kolonie bekend is bij lokale vogelaars. Heb contact met mensen van vwg Gooi en Eemland die er meer van weten. We zoeken naar de manier waarop ze aan 96 zijn gekomen. Maar onderzoeksverslag is wrs nog niet klaar, dit is leuke publiciteit. 

vriendelijke groet,
Jaap Langenbach
06 3849 7474
Willemstr. 38 3511 KG Utrecht
gierzwaluw.website/2025.html
   

Op wo 23 jul 2025, 15:27 schreef Rick Wortelboer <rickwor...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAPmS6%3Dy6FhedPGFu1m2Kk_fF6q0we0UDx7oFuobwtYvF_KDE2g%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Jaap Langenbach]

Ja, "even langs geweest". Om 20.15 gelijk raak bij aankomst met een uitvlieger. Daarna koffie bij de haven en om 20.50 terug bij noordzijde. Niets erboven en erin tot 21.30. Toen naar Oost en westzijde. Na kwartier zo nu en dan hoge verzamelvluchten met 30-60 vogels. Van 22.00 tot 22.15 zes invliegers. Daarna nog wat maar te donker om ze erin te kunnen zien gaan.

Vriendelijke. groeten, Jaap, Utrecht.

vriendelijke groet,
Jaap Langenbach
06 3849 7474
Willemstr. 38 3511 KG Utrecht
gierzwaluw.website/2025.html
   

Op wo 23 jul 2025, 17:19 schreef Jaap Langenbach <gierzwalu...@gmail.com>:

[Harm Peeters]

Hallo Jaap en anderen

ter vergelijk:  in Arcen vanavond tussen 15 en 20 vogels in late verzamelvluchten (maar ook vogels die daar niet aan mee deden verstrooid aanwezig in de lucht).

"30 tot 60" boven een bepaalde nestlocatie, zoals jij noemt Jaap, doet wel een groot aantal door de vogels waargenomen nestplekken vermoeden.

Mvg,

Harm Peeters

Arcen

Op wo 23 jul. 2025 22:56 schreef Jaap Langenbach <gierzwalu...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAEMufw7SMzPXepKqhvDhQzpa_361Tf53D4Rm16%2B01j%3DEHqtnig%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Jaap Langenbach]

Hoi Harm,

Bij jouw 'kolonie' (35 bezet?), moet je voor de interpretatie van hoge verzamelvluchten ook nog nesten in de wijk 'meenemen' tot 500 of 1.000 m. afstand?

Boven de grootste? kolonie van Utrecht die ik ken (in een enkel gebouw) met 38 bezette kasten (en een paar nesten in de wijk) zie ik maximaal 100 vogels erboven. 

Bij 96 zouden dat er ca. 300 kunnen/moeten zijn?

vriendelijke groet,
Jaap Langenbach, Utrecht
gierzwaluw.website/Utrecht.html
   

Op do 24 jul 2025, 00:23 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAFMJNuS6WsroVXh-EK%2BBZyYBMSSfi5XFDBgtvme0Y0ArFSzbBA%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Louis-Philippe Arnhem]

Dag Jaap,

Ik vind 100 vogels voor 40 nesten erg veel. Ik zou het aantal nesten op zo'n 65 schatten dan. 

Ik deel immers het aantal door 1,5. (Waar heb ik dit ergens gelezen?)

Of, makkelijker (voor een rekenwonder als ik ...), en om hetzelfde resultaat te bekomen : deel het aantal vogels door drie (=33) en vermenigvuldig met twee (=66). 

Ik weet niet of het de goede methode is, maar bij mij klopt de schatting (meestal min of meer) wel. Zowel bij mij (40 nesten in de omgeving) als boven het Pauscollege (ongeveer evenveel) zie ik een 60-tal gierzwaluwen. 

Nu weet ik ook niet wat er gebeurt als er meer dan 100 vogels rondvliegen, of die groep meer aantrek heeft bij niet broedende vogels (ik vermoed van wel), of dit tijdelijk is of niet... blijven de niet-broeders dan? of gaan ze bij een hoger aantal verder rondvliegen omdat er teveel volk is?  

En ook hoe groot de oppervlakte van de "kolonie" is. Is het één groot gebouw of zijn de nesten verspreid over een aantal (lage) huizen in verschillende straten... Ook de tijd van het jaar speelt mee. Nu verzamelen de gierzwaluwen zich hoger en komen ze uit verschillende hoeken van de stad denk ik. 

Allemaal niet makkelijk :-) 

Louis-Philippe Arnhem

Leuven, België

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAEMufw5D43pBMXZ4bUNAyD_0NHuB9Ewi7QgyPX4Tf-dSYwsjrQ%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Jaap Langenbach]

Hallo Louis-Philippe,

Inderdaad allemaal moeilijke aspecten. Due factor 1,5 heb ik nog nooit onderbouwd gezien. Bovendien, het tellen van die verzamelvluchten is nauwelijks goed mogelijk. Als je 10 mensen zonder kennis/ervaring een groep van 50 (volgens een goede foto) laat tellen varieert de uitkomst tussen 20 en 60 of daaromtrent. Ik heb een vaste methode en kan tellingen onderling wel aardig vergelijken, denk ik, maar over het echte aantal aanwezigen blijft twijfel. Vooral boven 40-50 wordt het erg lastig / onmogelijk.

vriendelijke groet,
Jaap Langenbach, Utrecht

gierzwaluw.website/2025.html
   

Op do 24 jul 2025, 13:02 schreef Louis-Philippe Arnhem <louis.phil...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAJ9BZM_7nhfEXeWiW7PhqYo50ZHSnm23aA%2BNLWidmMdfTx911g%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Louis-Philippe Arnhem]

Akkoord. Soms kan een foto soelaas brengen, want die engerds blijven maar door elkaar vliegen alsof ze het ons opzettelijk moeilijk willen maken. :-)

Maar ook die methode is niet steeds zaligmakend inderdaad...

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAEMufw4OgOG8MErKE%2BhqphQhw3Ty8B8Hxhm8L%3D%3D%2B0AChd-jJ7w%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Henk Schreuders]

Die 1.5 regel heeft bij mij tot nu toe steeds geleid tot een onderschatting van het aantal gevonden bezette nesten. Die regel staat overigens beschreven in het boek de Gierzwaluw van Remco Daalder. Gebaseerd op onderzoeken in Amsterdam. 

Mijn eigen ervaring is dat de rondvliegende aantallen zo veranderlijk zijn als het weer. De dynamiek in een broedseizoen is van grote invloed op het aantal rondvliegende gierzwaluwen. Wel of geen doortrek, wel of geen bangers aanwezig, het weer, koloniedichtheid cq verbindingen tussen verschillende (deel)kolonies, zitten de broedvogels (beide) op het nest?, voedselaanbod, broedsucces etc

Bovendien, als de populatie gierzwaluwen toe of afneemt veranderen de verhoudingen ook weer. 

Bovendien is het nu eind juli totaal niet representatief meer om schattingen te maken aan de hand van rondvliegende gierzwaluwen. Er zijn al veel gierzwaluwen vertrokken. 

Waarom niet gewoon eens contact leggen met Ecogroen (zij hebben het onderzoek gedaan) Zij schreven zelf op hun website ook over deze vondst (zie bijlage). Ze hebben het echt over nesten, niet over rondvliegende beesten of schattingen.

Groet,

Henk Schreuders

Op do 24 jul 2025, 15:03 schreef Louis-Philippe Arnhem <louis.phil...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAJ9BZM8r4g3%3DAEHo9E_iUeuLj7AkaATkHyWEh3SmqSR7Ba5MeQ%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Rick Wortelboer]

Dat is leuk van Remco Daalder, maar wordt niet onderschreven door de echte gierzwaluwtellers in Amsterdam.

Rick

Op vr 25 jul 2025, 07:13 schreef Henk Schreuders <ahschr...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAK6Q00o5TkPVs%2BPDjGtcsLGD945DXaRiU9hJ0W7XvKRNukFYeA%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Jaap Langenbach]

Hoi Henk,

Ik ben er heen gegaan om er als eerste een bezet best te melden op waarneming en om de 'grootste' gezien te hebben, natuurlijk niet voor aantalcontrole. Aanwezigheid nu zegt idd niets meer over koloniegrootte. Ik wil weten hoe men aan 96 is gekomen. 144 :1,5?. In 1e instantie benader je dan de opdrachtgever van het onderzoek , de gemeente. Is gedaan, als dat niets oplevert ga je verder zoeken.

vriendelijke groet,
Jaap Langenbach
06 3849 7474
Willemstr. 38 3511 KG Utrecht
gierzwaluw.website/2025.html
   

Op vr 25 jul 2025, 07:13 schreef Henk Schreuders <ahschr...@gmail.com>:

Die 1.5 regel heeft bij mij tot nu toe steeds geleid tot een onderschatting van het aantal gevonden bezette nesten. Die regel staat overigens beschreven in het boek de Gierzwaluw van Remco Daalder. Gebaseerd op onderzoeken in Amsterdam. 

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAK6Q00o5TkPVs%2BPDjGtcsLGD945DXaRiU9hJ0W7XvKRNukFYeA%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Henk Schreuders]

De gemeente heeft nog geen definitieve rapportage. Dat lijkt me nog wat vroeg. 

Zoals ik gestuurd had: Het gaat niet om een  schatting maar om 96 daadwerkelijke nesten. 

In het inventarisatieprotocol gierzwaluwen voor groene bureaus wordt het daadwerkelijke aantal nestplaatsen als uitgangspunt gebruikt en wordt die hele 1.5 regel niet genoemd.

Wat is de onderbouwing bij die 1.5 regel? Ik vind hem onbetrouwbaar namelijk 

Groet,

Henk Schreuders

Op vr 25 jul 2025, 09:26 schreef Jaap Langenbach <gierzwalu...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAEMufw7EwrfTyFkqf-9xLOS0OpXSQw_HNp_ucfOjTUwz%3D9GL5g%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Louis-Philippe Arnhem]

Ah ok, dan laat ik die regel ook vallen. 

Maar inderdaad je hebt gelijk Henk, die aantallen zijn afhankelijk van zo veel factoren. 

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAK6Q00o5TkPVs%2BPDjGtcsLGD945DXaRiU9hJ0W7XvKRNukFYeA%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Louis-Philippe Arnhem]

Inderdaad Rick dat wist ik niet. Bedankt ! 

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAPmS6%3DwYH54twVbT4tZbJiF1DG_UZhJnaJFPMOY7-2U0YekPcg%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Jaap Langenbach]

Hallo,

De 1,5 regel staat in het Kennisdocument Gierzwaluw. Als regel / voorschrift om aantallen nesten te schatten in "onoverzichtelijke situaties". De regel heeft betrekking op "luidruchtige vluchten op dakgoothoogte" en "laagvliegende vogels"", giervluchten dus, en niet op "hoogvliegende verzamelvluchten".  Aantal nesten is maximale aantal in giervlucht gedeeld door 1,5. Hoge verzamelvluchten moeten gebruikt worden om de daaruit naar beneden komende groepen te volgen die dan als giervlucht weer een aanwijzing over de aanwezigheid van nesten vormen, niet van aantallen.

Zie p. 28-29 van Kennisdocument: https://www.bij12.nl/wp-content/uploads/2023/11/Kennisdocument-Gierzwaluw.pdf .

Vriendelijke groet,

Jaap Langenbach,

Utrecht

https://gierzwaluw.website/2025.html

Op vr 25 jul 2025 om 09:55 schreef Louis-Philippe Arnhem <louis.phil...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAJ9BZM9Hcb_1ShcF1VW5szuZM_YE_WGYjdGebh3o%3Dxuxtm6-0A%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Rick Wortelboer]

Ja, die hebben Gert de Jong en ik er niet uit kunnen krijgen. We hebben gevraagd naar de argumentatie, die was er niet. Alleen op basis dat hij in het 1e kennisdocument terecht was gekomen, is hij gehandhaafd. Zo blijven sprookjes in stand. Helaas. Misschien zal die ergens op een bepaald moment wel kloppen, maar we weten dus niet waar en wanneer (en ook niet waarom!)

Rick

Op vr 25 jul 2025 om 11:19 schreef Jaap Langenbach <gierzwalu...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAEMufw6veRZF0D6N8Num6ieZRKD3ZtoXhJ7DDg_7aobKS2RqCQ%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Jaap Langenbach]

Rick, bestaan er speciale protocollen / voorschriften voor inventarisaties in kader van een op te stellen SMP ?

Provinciale variaties daarop?

vriendelijke groet,
Jaap Langenbach
Utrecht
gierzwaluw.website/Utrecht.html
   

Op vr 25 jul 2025, 11:25 schreef Rick Wortelboer <rickwor...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAPmS6%3DxZn3V%2BqJ1vPnQLe%2BPtJOce9S2D9%3D1t3YuRnS1MA13exg%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.