Fwd: Место ИИ в конкурсной разработке «Майбутня Україна»

7 views
Skip to first unread message

Марк Зобов

unread,
Oct 22, 2025, 9:10:31 PM (14 days ago) Oct 22
to Геннадий Скобелин, fomenkoav, Пунтус В., Олейник Дмитрий, Stanislav Mechislavovich, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Yudzhesh, Sergey Maksimov, Багомед Багомедов, Александр Акименко, Виктор Алещанов, club profkom, Институт Развития Человека, Обсуждение Общества будущего, Елена Антонова, sibatnk.75, Vasiliy Vasilenko, kibalnikov, Владимир Патрушев, Борис Режабек, Geydar Imanov, Victoria Logvinenko, yi-gorohov, Grigorij Gromyko, Игорь Гундаров, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Валерий Сироштан, Артём Матвеев, Александр Наречный, Одинцов Никита, Тетяна Педан, Виктор Петрухин, Владимир Степанов, Юрий Васильевич, Виталий Брагин, AlexKorsov, Миляев Николай, Вячеслав Гурин, Галкин Вадим, Фонд гуманизации, Галина Х, Плахина Елена, Сафронова Светлана Екатеринбург, Круглова Ольга, Александр Каменев, Андрей козельский, Андрей Кинсбурский, Руцких Сергей Алексеевич, Абрамов Константин Дмитриевич, Елена Рохлина, Елезавета Алексеева, Юлия Будникова, Алексей Бондарь, Эдуард Нигмати, Архангельский Владимир, David Epshtein, alex-6606, Ольга Смирнова, Svet Zabelin, Leo Semashko, Edward Lozansky, Лидия Столярова, Владимир Михайлов, Геннадий Мезенцев, Mikhail Konashev, Аристарт Ковалев, xom...@gmail.com, Инна Березяк, Сергей Бобров, Самара 4. Боровко Владимир Ильич, Nikolai Rozov, borzunov5, Евгений Николаевич Свободин, Ясный Светозар, Валентин Колыванов, Иосиф Абрамсон, Павел Добродеев, Максим Бахтин, Давыдова Татьяна, durankev, E-21progressor, Ярилов Валерий Константинович Омск, Сергей Каменский, Волков, Генрих симановский, Геннадий Алексеевич Шилин, Rost ZEMLINSKY, Юрий Виноградов, khromov_ev52, sha...@list.ru, tania.ka...@yandex.ru, omraisa, ninaoleg...@gmail.com, cheb...@mail.ru, С уважением, Иван И. Купка, oos.g.ussr, nko...@list.ru, Terekhin, Анатолий Храмцов, Алексей Корнеев, Sergey Kretov, Prostov Alexander, Станислав, Генрих Минаков, jUn0179, Светлана Черноусова, nvh53, Единение Профсоюз, kpss2008, Александр Леонидович Сикиотов, genzah17, Валентин Левин, Евгений Михайлович Злобин, Волчков Виталий, Виталий Волчков, Шипилов Леонид Петрович Ростов, alexander_pastukhov, Андрей Иванович Парахин, Александр Гагин, nshkola2016, Лизунов Александр, stig...@yandex.ru, Михаил Гаврилов, bondarenkoug, Вячеслав Гурин, ШАГИН Анатолий Алексеевич, ЧИЖИКОВ Александр Васильевич, Сикиотов Александр Леонидович, Николай Миляев, Поддубков Виктор Сергеевич, Преображенский Юрий, Skobelin Gennady, v_ts...@mail.ru, Илья Игнатьев, ava-a63, Нина Леонидовна Румянцева, Света Бояринцева, aganin, svetlana, Alex Bugaev, у:, vitaliygr...@gmail.com, nationidea55, Наумов Игорь Святославович, chari...@mail.ru, Соколюк Евгений Николаевич, ОСГО Расторгуева Татьяна Николаевна, 1 Любовь Сергеевна Гордина, s...@me-forum.ru, n...@me-forum.ru, Ключник Роман, Гаврилко Б.П., narodn...@mail.ru, NekhaevSA, vpot...@mail.ru, Перегудин Сергей Борисович, Санкт-Петербург 14. Федоркина Ольга Александровна, Казаков Виталий Степанович, ospo, ВЛАДИМИР ЛЕБЕДЕВ, Артём Рысенков, z.v...@bk.ru, Елена Мундриевская, Алфёров Сергей, Юра Шиянюк, Виктор Колпаков, Пока рано, Артём Рысенков, Tatiana I.Filimonova, Катя Гончарова, Виктор Алещанов, Владимир Леонов, kukulenok48, Диана, Гордиенко Галина, Николай Николаевич Простов, В.В.Железнов, Юрий Гельцер, coman...@gmail.com, co_...@mail.ru, Наумов Павел Валерьевич, Цымбалист Юрий, Бодрова Ольга, zav...@zavtra.ru, nikit...@mail.ru, gusev771, Тимошенко Леонид, Ivan Railyan, geos...@icloud.com, Александр Градобоев, Мария Бугрий, oleg markov, Николай Макаренко, Виктор Лукоянов, anna.luko, Chand...@mail.ru, P.Tsyplenkov (gmail), Сазанов, Александр Петрович, Сизёнов Евгений, Скок Юрий, Сергеев, Евгений Викторович, Смирнов, Николай Николаевич, Солодовников, Юрий, Солодовников, Юрий, Спица, Галина Васильевна, Староверов, Андрей Рэмович, Сунгуров, Александр Юрьевич, Степанов, Александр Иванович, Слободин, Вадим Игоревич, gtrubn...@yandex.ru, annavr...@yahoo.com, baranova...@yandex.ru, vyrubov...@gmail.com, ole...@yandex.ru, ovechki...@yandex.ru, kra...@yandex.ru, evro...@gmail.com, chemu...@mail.ru, ban...@mail.ru, dmib...@yandex.ru, solouhi...@mail.ru, mka-s...@mail.ru, nov...@narod.ru, chupr...@yandex.ru, musch...@mail.ru, les...@mail.ru, leonid-ko...@yandex.ru, 850...@mail.ru, Серафим Графов, Людмила Волгунова, Marina Sokolova, Анатолий Крымский

Место ИИ в конкурсной разработке «Майбутня Україна»

Близится к завершению этап сбора авторских проектов (до конца октября) и уже мысль забегает вперед – как именно мы будем разрабатывать общий проект светлого будущего Украины? И уже у нас на тг площадке https://t.me/MaybutniaUkraina пробуют как-то ИИ приспособить. Но как именно это сделать по уму?

Мысль первая (шальная) – вообще не нужно никаких конкурсных разработок, пусть ИИ и разрабатывает проект светлого будущего Украины. Нечего нам тут париться, толкаться, скандалить … Главное – грамотно задачу сформулировать, чтобы не получилось так, как в анекдоте про золотую рыбку: «Поймал мужик Золотую рыбку и просит: Сделай так, чтобы на мои вопросы ни один умный не смог ответить! И сделала его рыбка дураком». Но вот тут-то и получается, что собрались мы именно для того, чтобы вместе грамотно озадачить ИИ. И очень даже может так статься, что разработанный нами общий проект и послужит как раз в качестве полномерного технического задания (ТЗ) для ИИ.

Мысль вторая (тоже шальная) – озадачить ИИ прямо сейчас слету, поставив задачу так, как мы ее поставили себе, а именно: «проєкт нової системи суспільних відносин в Україні». Без какого-либо дополнительного контекста. Сделать это одинаковым образом для разных доступных нам ИИ. И причем, отдельно – на украинском языке и отдельно – на русском. Очень интересно будет все сравнить. И, может быть, полученные таким образом разработки тоже засчитать в качестве авторских и включить тоже в конкурс. А затем и предложить ИИ принять участие в конкурсной разработке в качестве одного из участников.

Мысль третья – использовать ИИ в качестве эксперта поданных авторских проектов. Но тут также потребуется грамотное озадачивание – по каким критериям мы закажем оценивание? Вот тут-то мы и сцепимся! 😊

Мысль четвертая – доверить ИИ написание общего проекта на основании авторских проектов.

Мысль пятая

 

Які ще є варіанти, шановні колеги?

 

Приєднуйтесь до нас у спільній справі творення нової України!

 

З повагою,

Марк Іванович Зобов,

провідний координатор Оргкомітету

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber), mark....@gmail.com


--
Зобов Марк Иванович
+38 095-886-73-53(WhatsApp, Telegram, Viber)


--
Зобов Марк Иванович
+38 095-886-73-53(WhatsApp, Telegram, Viber)

Rost Zemlinsky

unread,
Oct 23, 2025, 10:48:39 AM (13 days ago) Oct 23
to Марк Зобов, Геннадий Скобелин, fomenkoav, Пунтус В., Олейник Дмитрий, Stanislav Mechislavovich, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Yudzhesh, Sergey Maksimov, Багомед Багомедов, Александр Акименко, Виктор Алещанов, club profkom, Институт Развития Человека, Обсуждение Общества будущего, Елена Антонова, sibatnk.75, Vasiliy Vasilenko, kibalnikov, Владимир Патрушев, Борис Режабек, Geydar Imanov, Victoria Logvinenko, yi-gorohov, Grigorij Gromyko, Игорь Гундаров, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Валерий Сироштан, Артём Матвеев, Александр Наречный, Одинцов Никита, Тетяна Педан, Виктор Петрухин, Владимир Степанов, Юрий Васильевич, Виталий Брагин, AlexKorsov, Миляев Николай, Вячеслав Гурин, Галкин Вадим, Фонд гуманизации, Галина Х, Плахина Елена, Сафронова Светлана Екатеринбург, Круглова Ольга, Александр Каменев, Андрей козельский, Андрей Кинсбурский, Руцких Сергей Алексеевич, Абрамов Константин Дмитриевич, Елена Рохлина, Елезавета Алексеева, Юлия Будникова, Алексей Бондарь, Эдуард Нигмати, Архангельский Владимир, David Epshtein, alex-6606, Ольга Смирнова, Svet Zabelin, Leo Semashko, Edward Lozansky, Лидия Столярова, Владимир Михайлов, Геннадий Мезенцев, Mikhail Konashev, Аристарт Ковалев, xom...@gmail.com, Инна Березяк, Сергей Бобров, Самара 4. Боровко Владимир Ильич, Nikolai Rozov, borzunov5, Евгений Николаевич Свободин, Ясный Светозар, Валентин Колыванов, Иосиф Абрамсон, Павел Добродеев, Максим Бахтин, Давыдова Татьяна, durankev, E-21progressor, Ярилов Валерий Константинович Омск, Сергей Каменский, Волков, Генрих симановский, Геннадий Алексеевич Шилин, Юрий Виноградов, khromov_ev52, sha...@list.ru, tania.ka...@yandex.ru, omraisa, ninaoleg...@gmail.com, cheb...@mail.ru, Юрий Гельцер, Анатолий Крымский

Интересная мысль, Марк Иванович.
(так как я могу послать только до 100 адресатов, то, если это интересно, перешлите остальным)

Открываю свой
ChatGPT 5 Plus в режиме Thinking (самая дотошная модель), и вот мой диалог:

Rost:
Мы хотим построить Самое Лучшее Общество в мире. Применяем
business analysis approach: три уровня: Product requirements (это 10 - 13 предложений плюс 1 абзац к каждому - пояснение); System Requirements - по 10-13 предложений по каждому из верхнего уровня; затем будем думать о детальных требованиях по каждому из требований более высокого уровня.

Сейчас дай мне десять-тринадцать требований верхнего уровня - product requirements, какими такое общество должно обладать. Каждое предложение начинается словами: 'Общество должно...' По каждому из этих десяти пунктов дай свои релевантные вопросы, на которые мы (проектировщики этого общества) должны ответить.

ChatGPT:
Отлично. Ниже — 12
product-требований верхнего уровня. Каждое начинается с «Общество должно…», за ним — короткое пояснение и вопросы для проектирования.

  1. Общество должно обеспечивать верховенство права и неотчуждаемые права человека.
    Пояснение: правовая система гарантирует равенство перед законом, предсказуемость процедур и защиту базовых свобод (жизнь, безопасность, слово, совесть, собственность, справедливый суд). Независимые суды и прозрачные нормы минимизируют произвол.
    Вопросы для проработки:
  • Какие базовые права и обязанности фиксируются в «конституции продукта»?
  • Как гарантируется независимость судов и защита от политического давления?
  • Какая система бесплатной правовой помощи доступна уязвимым?
  • Какие метрики правосудия (сроки, апелляции, справедливость) публикуются регулярно?
  • Как внедряются «privacy by design» и защита от массового слежения?
  1. Общество должно обеспечивать легитимное участие граждан в управлении.
    Пояснение: архитектура управления сочетает представительную демократию с инструментами прямого участия (электронные голосования, гражданские ассамблеи), обеспечивая инклюзию и подотчетность.
    Вопросы:
  • Какие уровни принятия решений (нац/регион/община) и их компетенции?
  • Как предотвращаются манипуляции и обеспечивается проверяемость e-голосований?
  • Как включаются в процессы меньшинства и диаспоры?
  • Какие KPI подотчетности: открытые бюджеты, конфликты интересов, декларации?
  • Как устроен механизм отзыва/переназначения должностных лиц?
  1. Общество должно гарантировать базовые жизненные стандарты как минимум: жильё, питание, вода, энергия, связь.
    Пояснение: безопасность и достоинство обеспечиваются минимальным «пакетом достойной жизни», доступным всем, с умной адресной поддержкой.
    Вопросы:
  • Как определяется «корзина достойной жизни» и её индекс индексации?
  • Как балансируются универсальные и адресные меры поддержки?
  • Как предотвращаются злоупотребления и сохраняется стимул к самодостаточности?
  • Какая роль частного сектора и НКО в доставке услуг?
  • Какие SLA/метрики доступности: % обеспеченных, время подключения, качество?
  1. Общество должно создавать справедливую, конкурентную и инновационную экономику.
    Пояснение: низкие барьеры входа, защита конкуренции, предсказуемые налоги, поддержка МСП и
    R&D; социальные лифты через занятость и предпринимательство.
    Вопросы:
  • Какая налогово-бюджетная модель поддерживает рост и справедливость?
  • Как устроены антимонопольные механизмы и открытые рынки госзакупок?
  • Какие программы для МСП/стартапов (финансирование, инкубация, экспорт)?
  • Как измеряется социальная мобильность и снижение бедности труда?
  • Как регулируются платформенная занятость и ИИ-автоматизация?
  1. Общество должно обеспечивать доступное, качественное здоровье — физическое и ментальное — на протяжении жизни.
    Пояснение: профилактика, первичное звено, телемедицина, ментальное здоровье и реабилитация — в единой экосистеме с результат-ориентированным финансированием.
    Вопросы:
  • Как гарантируется универсальный доступ и список базовых услуг?
  • Какие модели оплаты «за результат», а не «за объём»?
  • Как интегрируются ментальное здоровье и зависимости в первичную помощь?
  • Как защищаются медданные и вторичное использование (исследования)?
  • Какие целевые метрики (ожидаемая продолжительность жизни, DALY, wait times)?
  1. Общество должно обеспечивать качественное образование и непрерывное обучение.
    Пояснение: раннее развитие, сильная школа, гибкая профподготовка, рескиллинг взрослых; фокус на критическом мышлении, цифровой грамотности и гражданских компетенциях.
    Вопросы:
  • Какие минимальные образовательные результаты по этапам и как они меряются?
  • Как устроены ваучеры/кредиты на переобучение для взрослых?
  • Как интегрируются проектное обучение и стажировки с бизнесом?
  • Как сокращаются разрывы между регионами и группами?
  • Какие механизмы лицензирования EdTech и качества контента?
  1. Общество должно быть экологически устойчивым и климатоустойчивым.
    Пояснение: чистая энергия, круговая экономика, охрана биоразнообразия, адаптация к климатическим рискам; цены отражают внешние эффекты.
    Вопросы:
  • Каков целевой энергетический микс и траектория декарбонизации?
  • Как внедряются стандарты «нулевых отходов» и расширенная ответственность производителя?
  • Какие планы адаптации к тепловым волнам, наводнениям, пожарам?
  • Как стимулируются «зелёные» инвестиции и зелёные облигации?
  • Какие экосистемные сервисы охраняются и как измеряются?
  1. Общество должно культивировать безопасность, доверие и низкий уровень насилия.
    Пояснение: профилактика преступности, адресная работа с рисковыми группами, прозрачная полиция,
    restorative justice и городской дизайн, снижающий конфликты.
    Вопросы:
  • Как измеряются и публикуются метрики безопасности (victimization surveys)?
  • Какие программы медиации и восстановительного правосудия внедряются?
  • Как обеспечивается прозрачность полиции (body cams, отчётность)?
  • Какие urban-design решения уменьшают криминогенность?
  • Как снижается стигма и рецидив через реинтеграцию?
  1. Общество должно строить открытую цифровую инфраструктуру с приватностью и киберустойчивостью по умолчанию.
    Пояснение: цифровые идентификаторы, открытые интерфейсы госуслуг (
    API), интероперабельность, нейтралитет сетей, защита данных и цифровых прав.
    Вопросы:
  • Какая модель цифровой идентификации и контроля пользователем своих данных?
  • Какие open API и стандарты интероперабельности обязательны для провайдеров?
  • Как устроены независимые аудит и bug-bounty для критических систем?
  • Какие права на алгоритмическую прозрачность и «объяснимость ИИ» закрепляются?
  • Как обеспечивается «off-grid» режим при сбоях/катастрофах?
  1. Общество должно поддерживать культуру, науку и творчество как общественное благо.
    Пояснение: доступ к культурным благам, финансирование фундаментальной науки, защита свободы исследований, поощрение креативных индустрий и открытого доступа к знаниям.
    Вопросы:
  • Как распределяются гранты между фундаментом и прикладом?
  • Какие механизмы open access / open data обязательны для исследований?
  • Как поддерживаются локальные культурные сообщества и языки?
  • Как стимулируется кросс-дисциплинарность и трансфер технологий?
  • Какие индикаторы научно-культурного капитала считаются ключевыми?
  1. Общество должно быть устойчивым к кризисам и шокам (здоровье, экономика, безопасность, природные угрозы).
    Пояснение: система раннего предупреждения, запасы, децентрализация критических функций, обучение населения, чёткие протоколы координации.
    Вопросы:
  • Какие сценарии риска приоритизируются и как часто проводятся учения?
  • Где находятся резервы и каков SLA развёртывания помощи?
  • Как распределяются полномочия между центром и местными в ЧС?
  • Какие механизмы поддержки доходов и занятости при шоках?
  • Какие каналы коммуникации устойчивы к отключениям?
  1. Общество должно быть прозрачным и управляемым через данные и цели (evidence-based).
    Пояснение: общедоступные дашборды показателей качества жизни, независимый аудит, регулярные «социальные спринты» с ретроспективой и корректировкой политик.
    Вопросы:
  • Какие целевые показатели (OKR/KPI) задаются по каждому домену?
  • Как обеспечивается качество и верификация данных, защита от «игры на метриках»?
  • Как вовлекаются граждане в постановку целей и оценку результатов?
  • Как проводится независимый аудит и ревизия программ?
  • Какой цикл обновления стратегий (год/квартал) и формат публичной отчётности?

Если нужно, разверну любой пункт в System Requirements (10–13 конкретных требований на пункт) и подготовлю шаблон метрик/OKR для контроля исполнения.


Rost:

Что на счет Уровня Счастья в обществе? Как-то так: 'Общество должно обеспечить условия для счастливой жизни и персонального развития людей.' ?

ChatGPT:

Отличная идея — это должен быть отдельный пункт. Предлагаю формулировку и проработку в стиле прежнего списка.

13) Общество должно обеспечить условия для счастливой, осмысленной жизни и персонального развития людей.
Пояснение: акцент на субъективном благополучии (удовлетворённость жизнью, позитивный/негативный аффект), осмысленности и возможностях роста. Достигается через сочетание: поддерживающей социальной среды (доверие, безопасность, связи), справедливых шансов (образование, рынок труда), здоровья (включая ментальное), качества городской среды и времени (баланс работы/жизни), а также культурных и творческих возможностей. Важно избегать патернализма: не «делать людей счастливыми», а создавать условия и убирать барьеры.

Вопросы для проектирования:

  1. Как операционализируется «счастье»: какие компоненты (удовлетворённость жизнью, осмысленность/цели, позитивный/негативный аффект, вовлечённость, качество отношений) включаются в модель?
  2. Какая система метрик: базовые (лестница Кантрила/удовлетворённость жизнью, WHO-5), дополнительные (одиночество, уровень стресса, баланс времени, удовлетворённость работой/семьёй, доступ к зелёным зонам, чувство безопасности)?
  3. Как часто и на каких выборках проводятся измерения (нац/регион/муниципалитет), как обеспечивается репрезентативность и сопоставимость во времени?
  4. Какие целевые уровни и траектории улучшения задаются (OKR) и как предотвращается «игра на метриках»?
  5. Какие политики дают наибольший вклад и как проверяется их причинный эффект (пилоты, RCT/квази-эксперименты, A/B в цифровых сервисах)?
  6. Как балансируются универсальные меры (для всех) и таргетированные (для уязвимых групп) без стигматизации?
  7. Какие «драйверы счастья» приоритизируются в городской/региональной повестке: время в пути, доступ к природе, шум/качество воздуха, безопасность, культурная инфраструктура, спорт?
  8. Как интегрируется ментальное здоровье: доступность психопомощи, профилактика стресса на работе/в школах, программы по снижению одиночества?
  9. Как бизнес-сектор вовлекается: стандарты качества рабочих мест (компенсации, гибкость, обучение), индекс благополучия компаний, налоговые/репутационные стимулы?
  10. Как учитываются культурные различия восприятия счастья и избегаются навязанные единые «рецепты»?
  11. Как устроена обратная связь граждан: гражданские панели, дельфийские опросы, платформы для идей и локальные микро-пилоты?
  12. Как данные и результаты публикуются: открытые дашборды по районам, «карта благополучия», регулярные обзоры и ретроспективы с корректировкой программ?

Если нужно, разверну этот пункт в System Requirements (10–13 конкретных требований) с черновыми OKR/метриками и шаблоном дашборда.

 

Rost:

Еще такой вопрос приходит на ум. Замечено, что справедливость в обществе зависит об многих факторов - особенно диспропорция в распределении и присвоении дохода, владении ресурсами, эксплуатация человеак человеком... Что по этому поводу предложишь для нашего Самого Лучшего Общества на свете?

 

ChatGPT:

Ключевая идея: добавляем отдельный пункт верхнего уровня про экономическую справедливость и недопущение эксплуатации — с набором чётких «рычагов». Ниже — формулировка и готовый набор System-требований (12 шт.) плюс вопросы для проектирования.

14) Общество должно обеспечивать справедливое распределение создаваемой ценности и недопущение эксплуатации.

Пояснение: речь о том, чтобы доля труда и доля капитала, доступ к ресурсам и институтам, а также правила рынков не приводили к закреплению привилегий, ренты и зависимости. Цель — высокая социальная мобильность, честная конкуренция, достойный доход от труда, совместное владение там, где это разумно, и прозрачное управление общими ресурсами.

System Requirements (для п.14)

  1. Общество должно иметь прогрессивную налогово-бюджетную систему, гасящую «несправедливые» рентные доходы.
    — Прогрессивный подоходный, налоги на крупное наследство/дарение, на сверхприбыль/ресурсную ренту; расширенный
    EITC/налоговый вычет на труд; адресные трансферты.
  2. Общество должно гарантировать прожиточный стандарт оплаты труда.
    — Национальный «
    living wage floor» с региональными коэффициентами и автоматической индексацией; советы по зарплате по отраслям.
  3. Общество должно обеспечивать право на коллективные переговоры и представительство работников.
    — Упрощённая регистрация профсоюзов, защита от
    union-busting, обязательные процедуры медиации/арбитража.
  4. Общество должно поощрять со-владение работников и участие в прибыли.
    ESOP/доли для сотрудников, минимум profit-sharing по результатам, налоговые стимулы; со-управление (co-determination) — представительство работников в советах.
  5. Общество должно обеспечить прозрачность вознаграждений и равную оплату за равный труд.
    — Обязательные
    pay-диапазоны в вакансиях, запрет «salary history», отчётность по gender/ethnicity pay gap, публикация CEO-to-median pay ratio.
  6. Общество должно защитить занятых в платформенной и гиг-экономике.
    — Статус «работник по фактам» (а не формально «самозанятый»), минимальные тарифы, переносимые соцбенефиты, алгоритмическая прозрачность и право на объяснение решений.
  7. Общество должно подавлять монополизацию и рентосъём.
    — Сильная антимонопольная практика, запрет антиконкурентных эксклюзивов/самопреференций, обязанности по интероперабельности и недискриминационному доступу к «бутылочным горлышкам».
  8. Общество должно управлять природными ресурсами в интересах всех граждан.
    — Полные
    royalty/аукционы концессий, публичные контракты, общественный (суверенный) фонд с дивидендами гражданам; строгая экологическая рента.
  9. Общество должно расширить доступ к капиталу для МСП и домохозяйств.
    — Гарантийные схемы, общественные/развитийные банки, микрофинансирование, антидискриминационные стандарты скоринга,
    open banking.
  10. Общество должно сделать жильё доступным и снизить земельную ренту.
    Land Value Tax/налоги на пустующее и спекулятивное владение, inclusionary zoning, некоммерческие фонды/кооперативы жилья, долгие фиксированные ипотеки.
  11. Общество должно обеспечивать бенефициарную и бюджетную прозрачность и антикоррупционные барьеры.
    — Единый реестр бенефициаров, запрет офшорных прокладок в госзакупках, раскрытие конфликтов интересов, «охлаждение» после госслужбы.
  12. Общество должно иметь быстрые и действенные механизмы защиты от трудовой эксплуатации.
    — Укреплённая трудовая инспекция, быстрые трудовые трибуналы, крупные штрафы и реституция; уголовное преследование за тяжёлые формы эксплуатации/торговлю людьми.

Вопросы для проектирования (ключевые, чтобы «заземлить» решения)

  • Какой целевой профиль справедливости: какие доли труда/капитала и какие допустимые разрывы по доходам/состоянию?
  • Какие метрики берем как «ведущие»: Gini (до и после налогов/трансфертов), Palma, топ-1%/10% share, межквинтильные разрывы, социальная мобильность (перемещение по квинтилям), доля работников, получающих living wage, pay gaps?
  • Какая траектория снижения неравенства задаётся по годам и на каких инструментах делаем ставку в первую очередь?
  • Как не задушить предприннимательство: где проходит граница между справедливым перераспределением и подрывом стимулов к инвестициям/риску?
  • Какую модель дивидендов от общих ресурсов выбрать: прямые выплаты всем или финансирование общественных благ (и в каких долях)?
  • Как настраиваем co-determination: процент мест за работниками, пороги по размеру компании, переходные периоды?
  • Как именно запускаем зарплатные советы по отраслям: состав, мандат, периодичность пересмотра тарифов, механизмы разрешения споров?
  • Какой дизайн «портативных» соцбенефитов для гиг-работы: кто администрирует, как финансируется, какие минимумы?
  • Какие критерии «платформы существенной значимости» вынуждают к интероперабельности/антисамопреференции?
  • Как строим публичные реестры бенефициаров и контрактов: формат данных, API, сроки обновления, ответственность за ложь?
  • Какие антиспекулятивные меры на рынке жилья вводим и как защищаем «первичный спрос» (покупатели-жители) от инвестпоиска ренты?
  • Как предотвращаем «игру на метриках» и побочные эффекты (уход в серую занятость, вывод капитала): какие контр-метрики и аудиты?

Готов развернуть любой из подпунктов в детальные System Requirements (10–13 на каждый) с предложением KPI/OKR и проектом «дашборда справедливости» (набор метрик, источники данных, частота обновления, ответственные).

Rost Zemlinsky

unread,
Oct 23, 2025, 10:57:53 AM (13 days ago) Oct 23
to Марк Зобов, Геннадий Скобелин, fomenkoav, Пунтус В., Олейник Дмитрий, Stanislav Mechislavovich, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Yudzhesh, Sergey Maksimov, Багомед Багомедов, Александр Акименко, Виктор Алещанов, club profkom, Институт Развития Человека, Обсуждение Общества будущего, Елена Антонова, sibatnk.75, Vasiliy Vasilenko, kibalnikov, Владимир Патрушев, Борис Режабек, Geydar Imanov, Victoria Logvinenko, yi-gorohov, Grigorij Gromyko, Игорь Гундаров, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Валерий Сироштан, Артём Матвеев, Александр Наречный, Одинцов Никита, Тетяна Педан, Виктор Петрухин, Владимир Степанов, Юрий Васильевич, Виталий Брагин, AlexKorsov, Миляев Николай, Вячеслав Гурин, Галкин Вадим, Фонд гуманизации, Галина Х, Плахина Елена, Сафронова Светлана Екатеринбург, Круглова Ольга, Александр Каменев, Андрей козельский, Андрей Кинсбурский, Руцких Сергей Алексеевич, Абрамов Константин Дмитриевич, Елена Рохлина, Елезавета Алексеева, Юлия Будникова, Алексей Бондарь, Эдуард Нигмати, Архангельский Владимир, David Epshtein, alex-6606, Ольга Смирнова, Svet Zabelin, Leo Semashko, Edward Lozansky, Лидия Столярова, Владимир Михайлов, Геннадий Мезенцев, Mikhail Konashev, Аристарт Ковалев, xom...@gmail.com, Инна Березяк, Сергей Бобров, Самара 4. Боровко Владимир Ильич, Nikolai Rozov, borzunov5, Евгений Николаевич Свободин, Ясный Светозар, Валентин Колыванов, Иосиф Абрамсон, Павел Добродеев, Максим Бахтин, Давыдова Татьяна, durankev, E-21progressor, Ярилов Валерий Константинович Омск, Сергей Каменский, Волков, Генрих симановский, Геннадий Алексеевич Шилин, Юрий Виноградов, khromov_ev52, sha...@list.ru, tania.ka...@yandex.ru, omraisa, ninaoleg...@gmail.com, cheb...@mail.ru, Юрий Гельцер, Анатолий Крымский

Мое дальнейшее исследование:

Представь себе, что мы хотим построить Самое Лучшее Общество (СЛО) на основе либертарианской модели. То есть это будет Самое Лучшее Либертарианское Общество (СЛЛО). Пожалуйста переработай все выше сказанное и дай
requirements с пояснениями и вопросами для СЛЛО. Интересно, как изменится каждый из пунктов of requirements, пояснения и вопросы.
Не спеши, давай качественно и продуманно
😊

From: Марк Зобов <mark....@gmail.com>

Rost Zemlinsky

unread,
Oct 23, 2025, 2:57:25 PM (13 days ago) Oct 23
to Svet Zabelin, Марк Зобов, Геннадий Скобелин, fomenkoav, Пунтус В., Олейник Дмитрий, Stanislav Mechislavovich, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Yudzhesh, Sergey Maksimov, Багомед Багомедов, Александр Акименко, Виктор Алещанов, club profkom, Институт Развития Человека, Обсуждение Общества будущего, Елена Антонова, sibatnk.75, Vasiliy Vasilenko, kibalnikov, Владимир Патрушев, Борис Режабек, Geydar Imanov, Victoria Logvinenko, yi-gorohov, Grigorij Gromyko, Игорь Гундаров, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Валерий Сироштан, Артём Матвеев, Александр Наречный, Одинцов Никита, Тетяна Педан, Виктор Петрухин, Владимир Степанов, Юрий Васильевич, Виталий Брагин, AlexKorsov, Миляев Николай, Вячеслав Гурин, Галкин Вадим, Фонд гуманизации, Галина Х, Плахина Елена, Сафронова Светлана Екатеринбург, Круглова Ольга, Александр Каменев, Андрей козельский, Андрей Кинсбурский, Руцких Сергей Алексеевич, Абрамов Константин Дмитриевич, Елена Рохлина, Елезавета Алексеева, Юлия Будникова, Алексей Бондарь, Эдуард Нигмати, Архангельский Владимир, David Epshtein, alex-6606, Ольга Смирнова, Leo Semashko, Edward Lozansky, Лидия Столярова, Владимир Михайлов, Геннадий Мезенцев, Mikhail Konashev, Аристарт Ковалев, xom...@gmail.com, Инна Березяк, Сергей Бобров, Самара 4. Боровко Владимир Ильич, Nikolai Rozov, borzunov5, Евгений Николаевич Свободин, Ясный Светозар, Валентин Колыванов, Иосиф Абрамсон, Павел Добродеев, Максим Бахтин, Давыдова Татьяна, durankev, E-21progressor, Ярилов Валерий Константинович Омск, Сергей Каменский, Волков, Генрих симановский, Геннадий Алексеевич Шилин, Юрий Виноградов, khromov_ev52, sha...@list.ru, tania.ka...@yandex.ru, omraisa, ninaoleg...@gmail.com, cheb...@mail.ru, Юрий Гельцер, Анатолий Крымский

You said:

кто в 2025 году на Земле практически занимается созданием "Самого Лучшего Общества"?

ChatGPT said:

Thought for 32s

Коротко: в 2025-м «строят лучшее общество» не как один проект, а как набор практик, которые уже работают в странах, регионах и городах. Ниже — кто и что делает «в полях» (по блокам), с примерами и свежими ссылками.

1) Благополучие вместо ВВП

  • Новая Зеландия — «бюджет благополучия» (Wellbeing Budget) и цели благополучия интегрированы в решения бюджета-2025. NZ 2025 Budget+2treasury.govt.nz+2
  • Бутан — национальная политика «Валовое национальное счастье» + запуск проекта «Mindfulness City» в Гелефу (спец-территория развития на принципах GNH). jswlaw.bt+2Reuters+2
  • ОАЭ — государственная программа счастья и благополучия (министерский уровень, нац-инициативы; в 2025 — 21-е место в World Happiness Report). U.ae+1

2) Права будущих поколений и «цели общества»

  • Уэльс (Великобритания) — закон о благополучии будущих поколений: регулярные отчёты-2025, аудит внедрения и обновления. GOV.WALES+2wao.gov.uk+2

3) «Город как платформа»: участие, бюджет, цифровая демократия

  • Париж — крупнейший в мире партисипаторный бюджет: до 25% инвестпрограммы города — проекты, предложенные и выбранные горожанами; используется метод «majority judgment». opengovpartnership.org+1
  • Барселона / Decidim — открытая платформа для соучастия (используется в множестве городов; в 2025 — международные события и масштабирование). decidim.org+2meta.decidim.org+2
  • Тайвань — цифровая демократия (vTaiwan/инициативы Одри Тан) как практики против поляризации и для со-создания политик. Harvard Business School+1

4) «Город-пончик» и экономика процветания

  • Амстердам — применение Doughnut Economics в стратегии устойчивости и городской политике; к 2025 >50 муниципалитетов интегрируют подход. ASRA Network+1

5) Цифровое государство «по делу», а не «по лозунгу»

  • Эстонияe-Estonia, X-Road (гос- и частные сервисы через защищённый обмен данными); в 2025 — расширение международного консорциума NIIS. e-Estonia+1

6) Перераспределение, «богатство общины» и кооперативные модели

  • ШотландияCommunity Wealth Building Bill (первое национальное законодательство о CWB, внесено в парламент в 2025) + местные стратегии (напр., Данди 2025–2030). Scottish Government+2The Democracy Collaborative+2
  • Престон (Англия) — референс-кейс CWB («якорные институты», местные закупки, местная капитализация). University of Lancashire

7) Соцполитика «что реально работает»

  • Кения (GiveDirectly) — крупнейшие в мире RCT по долгосрочному UBI/денежным переводам; новые результаты 2025: единоразовые выплаты беременным резко снизили младенческую смертность; продолжаются сравнения UBI-дизайнов. GiveDirectly+2GiveDirectly+2

8) Альтернативные зоны и «участки реформ»

  • Charter/Startup-city модели (напр., Próspera, Гондурас) — продолжают операционную деятельность, но сталкиваются с отменой ZEDE и арбитражами в 2024–2025; важный, хоть и спорный, полигон институциональных экспериментов. Reuters+2jusmundi.com+2

Как этим вдохновляться для вашего проекта

  • Соберите «меню практик» под ваши ценности: измерение благополучия (НЗ/Уэльс), городское соучастие (Париж/Decidim), цифровая государственность (Эстония), CWB (Шотландия/Престон), «пончик» (Амстердам), денежные трансферы/UBI (Кения).
  • Запускайте пилоты на уровне города/района: партисипаторный бюджет (≥5–10% капвложений), открытые данные/диджитал-сервисы (X-Road-подобная шина), «город-пончик» (метрики «соц-основания/эко-потолок»), локализация закупок якорных институтов, RCT-пилоты денежных программ.
  • Масштабируйте через «OKR общества» и публичные дашборды, как делают Уэльс/НЗ/Амстердам.

Если хотите, соберу для вас короткий «реестр практик для СЛО» с готовыми шаблонами пилотов (цели, метрики, бюджет, риски) — на 1–2 страницы на каждый блок.

You said:

Что в этом смысле представляют из себя общества в Финляндии с самым высоким показателем уровня счастья и Норвегия?

ChatGPT said:

Thought for 30s

Короткий ответ: и Финляндия, и Норвегия — не «утопии», но очень практичные «конструкторы лучшего общества»: высокий социальный капитал и доверие; последовательные институты (право, подотчётность, низкая коррупция); универсальные базовые услуги; продуманная семейная политика и баланс работы/жизни; прозрачные публичные финансы. Финляндия — №1 по уровню счастья (и в 2025), Норвегия — стабильно в топ-10. People.com+1

Вот чем они «сделаны» — по блокам, с акцентами, которые можно заимствовать.

Финляндия: «счастье как инженерный проект»

  • Стабильно №1 по World Happiness Report (2025) — лидерство связывают с высокой взаимной доверительностью, небольшим неравенством благополучия и сильными горизонтальными связями. People.com
  • Низкая коррупция — 2-е место в мире по CPI-2024 (88/100). Это означает предсказуемость правил и низкие ренты. Transparency.org+1
  • Здравоохранение и соцзащита — после реформы 2023 организованы через 21 «округ благополучия» (wellbeing services counties): единый уровень организации, чёткие роли Хельсинки и HUS по высокоспециализированной помощи. Sosiaali- ja terveysministeriö+1
  • Семья и равенство — реформа отпусков по уходу (с 2022): у каждого родителя индивидуальная квота (~6,4 мес.), часть дней неотчуждаема; замечено повышение участия отцов. Yle.fi+1
  • Образование — автономия и доверие к учителю (при том, что PISA-2022 показал общую «просадку» по миру): высокий уровень автономии выбора материалов и сильная учительская подготовка. OECD+1
  • Бездомность: «Housing First» — системное снижение, курс на фактическую ликвидацию хронической бездомности (цель к 2027; ~3,8 тыс. человек остаются). Это редкий пример реально работающей модели. YM+1

Что брать в «меню практик»: измерение благополучия как цели политики; «округа благополучия» как архитектуру услуг; равноправные родительские отпуска; автономия школ; Housing First как стандарт. (Эти шаги хорошо сочетаются и с либертарианским, и с социал-демократическим вкусом — вопрос дизайна финансирования.)

Норвегия: «богатство общины» и дисциплина управления

  • Топ-10 по счастью (2025) — высокий уровень доверия и социальной защищённости. People.com
  • Низкая коррупция — 5–8-е места по CPI-2024 (81/100). Transparency.org
  • Государственный пенсионный фонд (GPFG) — крупнейший суверенный фонд, «правило 3%»: расходовать лишь ожидаемую реальную доходность, сохраняя капитал. Это ключ к устойчивым бюджетам и межпоколенческой справедливости. Norges Bank Investment Management
  • Фискальная дисциплина в 2025: фактические траты из фонда ~2,7% его стоимости (ниже «потолка»), что сдерживает перегрев и политические циклы. Regjeringen.no
  • Семейная политика — одно из самых щедрых прав на отпуск (базово 12 мес. + дополнительные права), гибкие схемы частичной занятости. arbeidstilsynet.no+1
  • Энергетический переход — прогресс сочетается с реализмом: в 2025 Equinor скорректировал климатические амбиции, что подчёркивает важность институциональной «честности метрик» и долгого горизонта правил. Reuters

Что брать в «меню практик»: суверенный фонд с жёстким фискальным правилом; социальное партнёрство на рынке труда; прозрачное управление ресурсной рентой; длинные семейные отпуска с опцией гибкости.


Общие «строительные блоки» для вашего СЛО (по мотивам Финляндии/Норвегии)

  1. Цели благополучия как «общественные OKR» + регулярные отчёты, а не декларации. (Опирайтесь на методику WHR-2025 и локальные панели.) The Guardian
  2. Низкая коррупция как инженерная задача: бенефициарные реестры, открытые закупки, независимый аудит — чтобы защитить доверие (их главный «скрытый капитал»). Transparency.org
  3. Семейная политика «равных квот»: повышает участие отцов, занятость матерей и субъективное благополучие. Yle.fi+1
  4. Архитектура услуг «одним окном» на уровне регионов (по финскому образцу), с измеримыми SLA. Sosiaali- ja terveysministeriö
  5. Дисциплина публичных финансов: «правило устойчивых трат» по-норвежски + фонд будущих поколений для ресурсной ренты/сверхдоходов. Norges Bank Investment Management+1
  6. Housing First как стандарт работы с бездомностью. YM+1

Если нужно, соберу сравнительную таблицу «институт → как это сделано в Финляндии/Норвегии → как адаптировать под ваш контекст», с метриками, рисками и бюджетными оценками.

 

You said:

на базе какой социально-экономически-политической системы возможно практически построить Самое Лучшее Общество?

 

ChatGPT said:

Thought for 27s

Короткий ответ: практически — на базе конституционной либеральной демократии с социально-рыночной экономикой (ordoliberal/Nordic flavor), высокой государственной и муниципальной дееспособностью, низкой коррупцией, открытыми рынками и универсальными базовыми услугами. Это не «идеология по учебнику», а собранная архитектура из проверенных блоков, которые совместимы и с либертарианским, и с социал-демократическим уклоном — при соблюдении «рельс».

Ниже — что именно составляет такую систему, зачем это работает и как сопоставляется с нашими 14 требованиями.

1) Несдвигаемые «рельсы» (без них СЛО не удержится)

  • Верховенство права + права человека: независимые суды, due process, защита собственности и договоров, свободы слова/ассоциаций.
  • Антикоррупционная инфраструктура: бенефициарные реестры, открытые закупки, обязательный аудит, конфликт интересов, защита информаторов.
  • Фискальная конституция: правила долга и дефицита, суверенный/стабфонд для рент и сверхдоходов, «sunset» для регуляций.
  • Подотчётное управление: разделение властей, профессиональная госслужба, независимые регуляторы и статистика.
  • Измеримость целей: общесистемные OKR благополучия/безопасности/экологии, публичные дашборды, регулярные ревизии.

2) Экономическая база: социально-рыночная (ordoliberal) с высокой конкуренцией

  • Свободные цены и конкуренция, активная антимонопольная политика, недопущение «крони».
  • Универсальные базовые услуги (здоровье, образование, жильё как политика «Housing First», базовая связь/энергия) — через публичный и конкурентный провайдинг, с чёткими SLA и бенчмарками.
  • Налогово-соцпакет: прогрессия в доходах/наследстве + простые правила; адресные деньги там, где рынок эффективен (NIT/кредит-налог), натуральные сервисы там, где деньги не работают (инфраструктура, базовое образование/здоровье).
  • Рынок труда = социальное партнёрство: отраслевые советы, право на объединение, гибкость форм занятости, «портативные» бенефиты.
  • Инновации: R&D/университеты, венчур/МСП, открытые данные, защита конкуренции на платформах (интероперабельность, переносимость данных).

3) Политическая надстройка: либеральная демократия с сильным местным уровнем

  • Субсидиарность: максимум решений — на уровне города/общины; партисипаторный бюджет, гражданские ассамблеи, платформы co-design (Decidim-класс).
  • Центр, регионы, города — чёткие компетенции: оборона/суды/нац-стандарты у центра; услуги и среда — у регионов/городов.
  • Цифровое государство: единая шина данных (X-Road-класс), цифровая идентичность, «privacy by design», аудит ИИ.

4) Как это маппится на наши 14 product-требований

  1. Право и права → конституционно закреплены, быстрые суды/арбитраж, реституция как стандарт.
  2. Участие граждан → смешанная модель: выборы + гражданские панели + партисипаторный бюджет.
  3. Базовые стандарты жизни → «корзина достоинства» с индексацией, SLA на подключение/доступ.
  4. Справедливая, конкурентная и инновационная экономика → антимонопольная политика, открытые закупки, поддержка МСП/R&D.
  5. Здоровье → универсальный доступ, первичка сильна, оплата «за результат», телемедицина легальна.
  6. Образование → бесплатная база + свобода провайдеров, непрерывное обучение взрослых.
  7. Экология → цены внешних эффектов + инвестпрограммы справедливого перехода, строгая ответственность за вред.
  8. Безопасность/доверие → профилактика, restorative justice, прозрачная полиция.
  9. Цифровая инфраструктура → сильное шифрование, переносимость данных, аудит алгоритмов.
  10. Культура/наука → устойчивое финансирование, open access/data.
  11. Антикризисная устойчивость → сценарии/учения, запасы, распределённость критфункций.
  12. Управление по данным → общественные OKR, независимая статистика/аудит.
  13. Благополучие/счастье → добровольные панели, политика времени/среды, анти-одиночество.
  14. Экономическая справедливость → прогрессия налогов, борьба с рентой, участие работников (profit-sharing/co-determination там, где оправдано), доступ к капиталу, «Housing First».

5) Почему именно этот «микс» жизнеспособен

  • Эмпирическая опора: страны с этой конфигурацией (Nordic/Benelux + ordoliberal традиция) стабильно показывают высокий уровень счастья, доверия, низкую коррупцию, инновационность и социальную мобильность.
  • Совместимость модулей: рынки создают эффективность; универсальные базовые услуги и прогрессия — легитимность и коhezию; фискальные правила и независимые институты — устойчивость; участие и цифровое государство — адаптивность.
  • Гибкость вкуса: сдвиг в сторону СЛЛО — больше cash-инструментов и deregulatory-акцентов; в сторону СЛСО — больше общинной/гос-провайдинговой доли и план-координации. «Рельсы» остаются прежними.

6) Минимальный «пакет запуска» (12 законов/решений первого года)

  1. Конституционный акт о правах/судах/due process и независимой статистике/аудите.
  2. Фискальная конституция + суверенный фонд (правило устойчивых трат).
  3. Закон о бенефициарных собственниках и открытых закупках.
  4. Антимонопольный кодекс платформенной эпохи (интероперабельность/переносимость).
  5. Закон о персональных данных/шифровании/доступе государства (высокие пороги).
  6. Создание X-Road-класса шины данных и цифровой идентичности.
  7. Универсальная первичка + оплата «за результат» в здравоохранении, прайс-транспарентность.
  8. Базовый акт об образовании: результаты, свобода провайдера, переподготовка взрослых.
  9. Жилищный пакет: снятие запретительного зонирования + Housing First + налог на пустующее.
  10. Трудовой пакет: право на объединение, портативные бенефиты, защита гиг-занятости.
  11. Углеродное ценообразование + «справедливый переход».
  12. Акт об общественных OKR/дашбордах и ежегодной «ретроспективе политики».

7) Порядок внедрения (чтобы не «перекосило»)

  • Сначала институты и прозрачность, затем — деньги и сервисы.
  • Пилоты → масштабирование: города/регионы как полигоны (партисипаторный бюджет, Housing First, образовательные ESA/ваучеры для взрослых, телемедицина, платформенные антимонопольные «песочницы»).
  • Контр-метрики против игры на метриках: помимо целевых KPI — независимые выборочные проверки, аудит данных, «blinding» стимулов чиновников.

Вывод: «Самое Лучшее Общество» практически строится не «на чистой идеологии», а на комбинаторике: либеральная демократия + социально-рыночная экономика + сильные институты и измеряемые цели. Идеологический «вкус» (более либертарианский или более социал-демократический) задаёт настройки провайдинга и перераспределения, но каркас — один и тот же.

 

You said:

что такое «крони»?

 

ChatGPT said:

«Крони» (от англ. crony) — это «свои люди» при власти и деньгах: чиновники, политики, бизнес-партнёры и аффилированные компании, которые получают преимущества не благодаря конкуренции и качеству, а за счёт личных связей, протекций и обмена услугами. Отсюда «крони-капитализм» — экономика, где успех определяется доступом к решающим людям/ресурсам, а не рынком.

Коротко по сути:

  • Признаки: выборочные субсидии и льготы «для своих», закрытые тендеры, регуляции, которые душат конкурентов и оставляют место одному «правильному» игроку; вращающиеся двери между регуляторами и отраслью; скрытые бенефициары.
  • Последствия: низкая конкуренция и инновации, завышенные цены, неэффективность госрасходов, недоверие и коррупционные риски.
  • Чем отличается от нормального ГЧП: в здоровом ГЧП — открытые конкурсы, ясные KPI/SLA, независимый аудит, понятные риски и вознаграждение; при крони — правила подстраивают под «своего» победителя.
  • Как с этим бороться (институционально): реестр бенефициаров, полная прозрачность закупок и гос-помощи, жёсткие правила конфликта интересов и «охлаждения», антимонопольная политика, обязательные sunset-клаузы для льгот/регуляций, независимый аудит и защита информаторов.

Если хотите, могу дать чек-лист «анти-крони» для ваших процедур закупок и отраслевых льгот на 1 страницу.

 

You said:

Что такое 'X-Road-класса шина данных' ?

 

ChatGPT said:

Thought for 13s

Коротко: «X-Road-класса шина данных» — это национальная (или межведомственная) распределённая прослойка безопасного обмена данными между ИС гос- и частного сектора по образцу эстонской X-Road. Она не хранит «единый суперреестр», а соединяет существующие базы через стандартизированные правила, криптографию и аудит. Термин «…-класса» значит: «эквивалентно архитектуре и принципам X-Road». e-Estonia+1

Что это по сути

  • Распределённый обмен, централизованное управление правилами. Нет единой БД; данные остаются у владельца. Центр ведёт конфигурацию/реестр участников, ключевую инфраструктуру и политику. X-Road®
  • Стандартизированные сервисы: адресация и маршрутизация сообщений, контроль доступа, аутентификация организации и машины, журналирование/неотрекаемость. X-Road®
  • Безопасность по умолчанию: двусторонняя аутентификация, шифрование, подписывание и проверяемые логи. e-Estonia
  • Нет блокчейна внутри (частое заблуждение). Wikipedia
  • Открытый код (MIT), развивается NIIS — Nordic Institute for Interoperability Solutions. GitHub+1

Из чего состоит (укрупнённо)

  1. Security Server у каждого участника — шлюз, через который идут все запросы/ответы (подписывает, шифрует, ведёт логи).
  2. Central Services — центральный сервер/конфигурационный прокси, корневой реестр участников, политик и сертификатов (PKI).
  3. Соглашения об услугах: опубликованные описания сервисов/схемы данных и договоры об их использовании. X-Road®+1

Где это уже работает

  • Эстония (X-tee) — «спина» e-Estonia. e-Estonia+1
  • Финляндия (Suomi.fi Data Exchange Layer) — X-Road-совместимый слой; владельцем инфраструктуры является DVV. Эстония и Финляндия федеративно связаны (кросс-бордер обмен). X-Road®+3Digi- ja väestötietovirasto+3Interoperable Europe Portal+3
  • Распространение в других странах/регионах; библиотека кейсов ведётся на x-road.global. Interoperable Europe Portal+1

Чем X-Road-класс отличается от «обычного ESB»

  • Не центральный брокер, а сеть шлюзов. Минимизирует «единую точку отказа/власти».
  • Политики и доверие — на уровне государств/экосистем, включая федерацию между странами (обмен «как внутри одной сети»). X-Road®
  • Юридическая и организационная рамка столь же важна, как и софт (регистры участников, договоры, аудит). ria.ee

Зачем это нужно «СЛО»

  • Снижение «трения» между ведомствами и рынком при сохранении владения данными у источника.
  • Реал-тайм сервисы «одним окном» без мегамиграций данных.
  • Киберустойчивость и трассируемость (каждый вызов проверяем и юридически значим). e-Estonia

Мини-чек-лист внедрения X-Road-класса

  1. Принять политику участия: кто может публиковать/потреблять сервисы; PKI, роли, ответственность. X-Road®
  2. Развернуть центральные компоненты (реестр участников/конфигурации) и Security Server у пилот-участников. GitHub
  3. Опубликовать первые критические сервисы (регистры, идентификация, адреса, налоги/соцуслуги). X-Road®
  4. Запустить аудит и мониторинг (журналы, целостность, SLA). X-Road®
  5. План федерации (если нужна кросс-бордер интеграция). X-Road®

Если хотите, переведу это в архитектурную заметку на 2–3 страницы: роли, потоки, PKI-дерево, формат описания сервисов и план пилота на 90 дней.

Top of Form

Bottom of Form

 

From: Svet Zabelin <svet...@gmail.com>
Sent: Thursday, October 23, 2025 10:59
To: Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>
Subject: Re: Самое Лучшее Общество - AI подход.

 

Ростислав, благодарю, весьма интересно.

А что ответит ChatGPT на вопрос(ы): 

кто в 2025 году на Земле практически занимается созданием "Самого Лучшего Общества"? 

на базе какой социально-экономически-политической системы возможно практически построить Самое Лучшее Общество?

Свет

 

чт, 23 окт. 2025г. в 17:48, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

Rost Zemlinsky

unread,
Oct 23, 2025, 5:45:27 PM (13 days ago) Oct 23
to Svet Zabelin, Марк Зобов, Геннадий Скобелин, fomenkoav, Пунтус В., Олейник Дмитрий, Stanislav Mechislavovich, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Yudzhesh, Sergey Maksimov, Багомед Багомедов, Александр Акименко, Виктор Алещанов, club profkom, Институт Развития Человека, Обсуждение Общества будущего, Елена Антонова, sibatnk.75, Vasiliy Vasilenko, kibalnikov, Владимир Патрушев, Борис Режабек, Geydar Imanov, Victoria Logvinenko, yi-gorohov, Grigorij Gromyko, Игорь Гундаров, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Валерий Сироштан, Артём Матвеев, Александр Наречный, Одинцов Никита, Тетяна Педан, Виктор Петрухин, Владимир Степанов, Юрий Васильевич, Виталий Брагин, AlexKorsov, Миляев Николай, Вячеслав Гурин, Галкин Вадим, Фонд гуманизации, Галина Х, Плахина Елена, Сафронова Светлана Екатеринбург, Круглова Ольга, Александр Каменев, Андрей козельский, Андрей Кинсбурский, Руцких Сергей Алексеевич, Абрамов Константин Дмитриевич, Елена Рохлина, Елезавета Алексеева, Юлия Будникова, Алексей Бондарь, Эдуард Нигмати, Архангельский Владимир, David Epshtein, alex-6606, Ольга Смирнова, Leo Semashko, Edward Lozansky, Лидия Столярова, Владимир Михайлов, Геннадий Мезенцев, Mikhail Konashev, Аристарт Ковалев, xom...@gmail.com, Инна Березяк, Сергей Бобров, Самара 4. Боровко Владимир Ильич, Nikolai Rozov, borzunov5, Евгений Николаевич Свободин, Ясный Светозар, Валентин Колыванов, Иосиф Абрамсон, Павел Добродеев, Максим Бахтин, Давыдова Татьяна, durankev, E-21progressor, Ярилов Валерий Константинович Омск, Сергей Каменский, Волков, Генрих симановский, Геннадий Алексеевич Шилин, Юрий Виноградов, khromov_ev52, sha...@list.ru, tania.ka...@yandex.ru, omraisa, ninaoleg...@gmail.com, cheb...@mail.ru, Юрий Гельцер, Анатолий Крымский

Спасибо, Святослав.

 

Особенно понравились:
Гора в Новой Зеландии официально получила статус личности.

Местной река в Англии получила право свободно течь и наслаждаться своим природным биологическим разнообразием.

 

Местные политики признали право знаменитого мелового ручья Тест в Хэмпшире течь свободно и незагрязненно.

Добавка, если у вас этой информации еще нет:

  ≈78,1 млрд деревьев за ~40 лет — это итог всекитайской добровольной кампании по посадке деревьев с 1982 по 2021 гг. (учтённые посадки граждан и организаций). Gov.cn+2State Council Information Office+2

  За 2024 год Китай создал леса на 4,446 млн га (это площадь; в деревья переводить некорректно — плотность посадок сильно разнится по зонам и породам). В том же году восстановлено 3,224 млн га степей/лугов и освоено 2,783 млн га песков. По итогам — лесистость страны превысила 25%, а запас древесины — 20+ млрд м³. Gov.cn+1


Успехов,
Ростислав

 

 

From: Svet Zabelin <svet...@gmail.com>
Sent: Thursday, October 23, 2025 16:40
To: Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>
Cc: Марк Зобов <mark....@gmail.com>; Геннадий Скобелин <gsko...@gmail.com>; fomenkoav <fome...@yandex.ru>; Пунтус В. <vi...@yandex.ru>; Олейник Дмитрий <dole...@pobedim.su>; Stanislav Mechislavovich <stah...@gmail.com>; Святослав Шачин <s_sh...@mail.ru>; Мальцев Андрей <anat...@ya.ru>; Yudzhesh <yudz...@gmail.com>; Sergey Maksimov <ms...@mail.ru>; Багомед Багомедов <socr...@yandex.ru>; Александр Акименко <akime...@mail.ru>; Виктор Алещанов <viktor...@gmail.com>; club profkom <profkom....@gmail.com>; Институт Развития Человека <evs-o...@mail.ru>; Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>; Елена Антонова <antono...@mail.ru>; sibatnk.75 <sibat...@yandex.ru>; Vasiliy Vasilenko <vas...@mail.ru>; kibalnikov <kibal...@gmail.com>; Владимир Патрушев <patrush...@gmail.com>; Борис Режабек <in...@inbox.ru>; Geydar Imanov <geyda...@mail.ru>; Victoria Logvinenko <nikst...@gmail.com>; yi-gorohov <yi-go...@yandex.ru>; Grigorij Gromyko <grigorij...@gmail.com>; Игорь Гундаров <gunda...@mail.ru>; Алексей Казмерчук <aka...@yandex.ru>; Виктор Кондратьев <kon...@mail.ru>; Фонд Содействия <stanislavmech...@yandex.ru>; Alexandr Lebedev <npp....@gmail.com>; Igor Lysenko <igor.v....@gmail.com>; Валерий Сироштан <tvor...@gmail.com>; Артём Матвеев <23...@bk.ru>; Александр Наречный <nare...@yandex.ru>; Одинцов Никита <nikitao...@yandex.ru>; Тетяна Педан <tania...@gmail.com>; Виктор Петрухин <sel...@mail.ru>; Владимир Степанов <neof...@mail.ru>; Юрий Васильевич <91638...@mail.ru>; Виталий Брагин <braginaga...@yandex.ru>; AlexKorsov <alexk...@gmail.com>; Миляев Николай <tula...@yandex.ru>; Вячеслав Гурин <proj....@gmail.com>; Галкин Вадим <galkin...@mail.ru>; Фонд гуманизации <fond....@gmail.com>; Галина Х <kuh...@bk.ru>; Плахина Елена <plahina....@yandex.ru>; Сафронова Светлана Екатеринбург <svet...@mail.ru>; Круглова Ольга <fio...@mail.ru>; Александр Каменев <apy...@gmail.com>; Андрей козельский <okam...@mail.ru>; Андрей Кинсбурский <globa...@mail.ru>; Руцких Сергей Алексеевич <sar...@yandex.ru>; Абрамов Константин Дмитриевич <cdzpma...@yandex.ru>; Елена Рохлина <kent...@mail.ru>; Елезавета Алексеева <e-v-a...@yandex.ru>; Юлия Будникова <exm...@gmail.com>; Алексей Бондарь <revol...@gmail.com>; Эдуард Нигмати <nig...@realdialectics.ru>; Архангельский Владимир <va...@yandex.ru>; David Epshtein <epst...@gmail.com>; alex-6606 <alex...@mail.ru>; Ольга Смирнова <olga-smi...@yandex.ru>; Leo Semashko <leo.se...@gmail.com>; Edward Lozansky <loza...@gmail.com>; Лидия Столярова <list...@mail.ru>; Владимир Михайлов <vladimir.m...@mail.ru>; Геннадий Мезенцев <mezent...@yandex.ru>; Mikhail Konashev <mbkon...@mail.ru>; Аристарт Ковалев <marx.po...@mail.ru>; xom...@gmail.com; Инна Березяк <inna.ber...@gmail.com>; Сергей Бобров <bobr...@yandex.ru>; Самара 4. Боровко Владимир Ильич <bchb...@bk.ru>; Nikolai Rozov <nro...@gmail.com>; borzunov5 <borz...@gmail.com>; Евгений Николаевич Свободин <chb...@gmail.com>; Ясный Светозар <consu...@yandex.ru>; Валентин Колыванов <cag...@mail.ru>; Иосиф Абрамсон <dial...@mail.ru>; Павел Добродеев <dobro...@mail.ru>; Максим Бахтин <dr.maxim...@gmail.com>; Давыдова Татьяна <davido...@yandex.ru>; durankev <dura...@yahoo.com>; E-21progressor <e-21pro...@yandex.ru>; Ярилов Валерий Константинович Омск <valera....@yandex.ru>; Сергей Каменский <kamen...@mail.ru>; Волков <ag...@yandex.ru>; Генрих симановский <simge...@gmail.com>; Геннадий Алексеевич Шилин <01p9102...@gmail.com>; Юрий Виноградов <vinogr...@mail.ru>; khromov_ev52 <khromo...@mail.ru>; sha...@list.ru; tania.ka...@yandex.ru; omraisa <omr...@mail.ru>; ninaoleg...@gmail.com; cheb...@mail.ru; Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>; Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>
Subject: Re: Самое Лучшее Общество - AI подход.

 

Ростислав, доброго времени суток!

Случайности случаются очень редко!!!

Вы задали ИИ вопрос, на который получили очень интересный ответ, а у нас в тот же день прошло первое занятие Школы экологичного будущего ecofutureshcool.tilda.ws

Мы получили более 700 заявок, и процесс пошёл.

Наша стартовая концепция

«экологичная цивилизация» — это не утопия и не далёкий идеал, который однажды внезапно настанет. Она уже рождается — здесь и сейчас, в нас и вокруг нас, в общих усилиях, ошибках, открытиях и маленьких шагах. Как и всё живое, она появляется и в муках, и в надежде, прорастая сквозь привычную обыденность.

Чтобы доказать это, я предложил начать новую рассылку — «Практики экологического будущего» -  не просто подборку новостей, а хронику рождения новой культуры — там, где забота о природе становится формой совместной жизни, где сообщества действуют вместе, экономика учится восстанавливать, а не разрушать, и наука соединяется с культурой и местным знанием. И сделал первую подборку сообщений по теме - в прицепке.

Ссылки ИИ я, безусловно использую при составлении следующей, спасибо Вам и ИИ.

Кого заинтересовал такой подход и сотрудничество по подбору сообщений для "хроники рождения новой культуры" - пишите мне, будем работать.

Успехов,

Святослав

 

чт, 23 окт. 2025г. в 21:57, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

Марк Зобов

unread,
Oct 25, 2025, 2:20:42 AM (12 days ago) Oct 25
to Rost ZEMLINSKY, Геннадий Скобелин, fomenkoav, Пунтус В., Олейник Дмитрий, Stanislav Mechislavovich, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Yudzhesh, Sergey Maksimov, Багомед Багомедов, Александр Акименко, Виктор Алещанов, club profkom, Институт Развития Человека, Обсуждение Общества будущего, Елена Антонова, sibatnk.75, Vasiliy Vasilenko, kibalnikov, Владимир Патрушев, Борис Режабек, Geydar Imanov, Victoria Logvinenko, yi-gorohov, Grigorij Gromyko, Игорь Гундаров, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Валерий Сироштан, Артём Матвеев, Александр Наречный, Одинцов Никита, Тетяна Педан, Виктор Петрухин, Владимир Степанов, Юрий Васильевич, Виталий Брагин, AlexKorsov, Миляев Николай, Вячеслав Гурин, Галкин Вадим, Фонд гуманизации, Галина Х, Плахина Елена, Сафронова Светлана Екатеринбург, Круглова Ольга, Александр Каменев, Андрей козельский, Андрей Кинсбурский, Руцких Сергей Алексеевич, Абрамов Константин Дмитриевич, Елена Рохлина, Елезавета Алексеева, Юлия Будникова, Алексей Бондарь, Эдуард Нигмати, Архангельский Владимир, David Epshtein, alex-6606, Ольга Смирнова, Svet Zabelin, Leo Semashko, Edward Lozansky, Лидия Столярова, Владимир Михайлов, Геннадий Мезенцев, Mikhail Konashev, Аристарт Ковалев, xom...@gmail.com, Инна Березяк, Сергей Бобров, Самара 4. Боровко Владимир Ильич, Nikolai Rozov, borzunov5, Евгений Николаевич Свободин, Ясный Светозар, Валентин Колыванов, Иосиф Абрамсон, Павел Добродеев, Максим Бахтин, Давыдова Татьяна, durankev, E-21progressor, Ярилов Валерий Константинович Омск, Сергей Каменский, Волков, Генрих симановский, Геннадий Алексеевич Шилин, Юрий Виноградов, khromov_ev52, sha...@list.ru, tania.ka...@yandex.ru, omraisa, ninaoleg...@gmail.com, cheb...@mail.ru, С уважением, Иван И. Купка, oos.g.ussr, nko...@list.ru, Terekhin, Анатолий Храмцов, Алексей Корнеев, Sergey Kretov, Prostov Alexander, Станислав, Генрих Минаков, jUn0179, Светлана Черноусова, nvh53, Единение Профсоюз, kpss2008, Александр Леонидович Сикиотов, genzah17, Валентин Левин, Евгений Михайлович Злобин, Волчков Виталий, Виталий Волчков, Шипилов Леонид Петрович Ростов, alexander_pastukhov, Андрей Иванович Парахин, Александр Гагин, nshkola2016, Лизунов Александр, stig...@yandex.ru, Михаил Гаврилов, bondarenkoug, Вячеслав Гурин, ШАГИН Анатолий Алексеевич, ЧИЖИКОВ Александр Васильевич, Сикиотов Александр Леонидович, Николай Миляев, Поддубков Виктор Сергеевич, Преображенский Юрий, Skobelin Gennady, v_ts...@mail.ru, Илья Игнатьев, ava-a63, Нина Леонидовна Румянцева, Света Бояринцева, aganin, svetlana, Alex Bugaev, у:, vitaliygr...@gmail.com, nationidea55, Наумов Игорь Святославович, chari...@mail.ru, Соколюк Евгений Николаевич, ОСГО Расторгуева Татьяна Николаевна, 1 Любовь Сергеевна Гордина, s...@me-forum.ru, n...@me-forum.ru, Ключник Роман, Гаврилко Б.П., narodn...@mail.ru, NekhaevSA, vpot...@mail.ru, Перегудин Сергей Борисович, Санкт-Петербург 14. Федоркина Ольга Александровна, Казаков Виталий Степанович, ospo, ВЛАДИМИР ЛЕБЕДЕВ, Артём Рысенков, z.v...@bk.ru, Елена Мундриевская, Алфёров Сергей, Юра Шиянюк, Виктор Колпаков, Пока рано, Артём Рысенков, Tatiana I.Filimonova, Катя Гончарова, Виктор Алещанов, Владимир Леонов, kukulenok48, Диана, Гордиенко Галина, Николай Николаевич Простов, В.В.Железнов, Юрий Гельцер, coman...@gmail.com, co_...@mail.ru, Наумов Павел Валерьевич, Цымбалист Юрий, Бодрова Ольга, zav...@zavtra.ru, nikit...@mail.ru, gusev771, Тимошенко Леонид, Ivan Railyan, geos...@icloud.com, Александр Градобоев, Мария Бугрий, oleg markov, Николай Макаренко, Виктор Лукоянов, anna.luko, Chand...@mail.ru, P.Tsyplenkov (gmail), Сазанов, Александр Петрович, Сизёнов Евгений, Скок Юрий, Сергеев, Евгений Викторович, Смирнов, Николай Николаевич, Солодовников, Юрий, Солодовников, Юрий, Спица, Галина Васильевна, Староверов, Андрей Рэмович, Сунгуров, Александр Юрьевич, Степанов, Александр Иванович, Слободин, Вадим Игоревич, gtrubn...@yandex.ru, annavr...@yahoo.com, baranova...@yandex.ru, vyrubov...@gmail.com, ole...@yandex.ru, ovechki...@yandex.ru, kra...@yandex.ru, evro...@gmail.com, chemu...@mail.ru, ban...@mail.ru, dmib...@yandex.ru, solouhi...@mail.ru, mka-s...@mail.ru, nov...@narod.ru, chupr...@yandex.ru, musch...@mail.ru, les...@mail.ru, leonid-ko...@yandex.ru, 850...@mail.ru, Серафим Графов, Людмила Волгунова, Marina Sokolova, Анатолий Крымский, Олександр Ніколаєнко, Анатолий Ломазов, aleks...@dr.com, Анатолій Ковальов, Артур Приходько, Чепець Володимир Іванович, Александр Константинович Денисов, Bohdan, Храбров Евгений Петрович, Vladimir Yavorskiy, Валерій Гайдук, HRO SDPU, Виталий Комов, віталій лаврик, Александр Лещенко, юрій, ,, Іван Макар, Maydan JB, Народна Сила, NGO DIYA, Никитенко Юрий, Николай ПЛАВЮК, Андрей М., NU ideolog, Oleksandr Khorolskyi, Ольга Русина, Анатолий Пилипко, Виссарион Сталын, Viktor Palivnik, Сергей Волков, leonid pidchybii, rusl...@gmail.com, Валентин Петроченков, Sergiy Oleksiuk, Лалак Александр Николаевич, Володимир Степаненко, Свідомий Олександр, Юрій Щасливий, UNR UNR, Іван Пилипович, Бугаєць М Й, Владимир Грубась, Ярина Ясенина, Myroslava Svystovych, MAI, Viche Narodu Ukraini, Олександр Ніколаєнко, ,, Харченко, василь багрійчук, Юрій Денищук, Валерій Тютюнник, Катерина Марійчук, Надія Харків’янка, Ruslan Dobrovol's'kyy, Сергій Хомутинник, Ігор Ткаченко, Людмила Петюшенко, ki...@ukr.net, Лариса Болтнєва, Stanislava Fedorenko, Леонид Чухно, КБК, soli...@vivaldi.net, bvs_m...@ukr.net, владимир якимович, Vladimir Dzhelali
Ростислав Михайлович, спасибо Вам большое за ваш труд! Пересылаю с задержкой, поскольку почтовик меня угомонил, не пропускал мои отправления пару суток.
Был бы очень рад, если бы Вы подали на конкурсную разработку свой проект - лично свой или сделанный с помощью ИИ. У нас формируется достаточно буйная команда, чтобы вместе что-то действительно качественное сотворить. Поддержите Украину в ее творческих исканиях. 🙂

Rost Zemlinsky

unread,
Oct 25, 2025, 1:19:33 PM (11 days ago) Oct 25
to Марк Зобов, Геннадий Скобелин, fomenkoav, Пунтус В., Олейник Дмитрий, Stanislav Mechislavovich, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Yudzhesh, Sergey Maksimov, Багомед Багомедов, Александр Акименко, Виктор Алещанов, club profkom, Институт Развития Человека, Обсуждение Общества будущего, Елена Антонова, sibatnk.75, Vasiliy Vasilenko, kibalnikov, Владимир Патрушев, Борис Режабек, Geydar Imanov, Victoria Logvinenko, yi-gorohov, Grigorij Gromyko, Игорь Гундаров, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Валерий Сироштан, Артём Матвеев, Александр Наречный, Одинцов Никита, Тетяна Педан, Виктор Петрухин, Владимир Степанов, Юрий Васильевич, Виталий Брагин, AlexKorsov, Миляев Николай, Вячеслав Гурин, Галкин Вадим, Фонд гуманизации, Галина Х, Плахина Елена, Сафронова Светлана Екатеринбург, Круглова Ольга, Александр Каменев, Андрей козельский, Андрей Кинсбурский, Руцких Сергей Алексеевич, Абрамов Константин Дмитриевич, Елена Рохлина, Елезавета Алексеева, Юлия Будникова, Алексей Бондарь, Эдуард Нигмати, Архангельский Владимир, David Epshtein, alex-6606, Ольга Смирнова, Svet Zabelin, Leo Semashko, Edward Lozansky, Лидия Столярова, Владимир Михайлов, Геннадий Мезенцев, Mikhail Konashev, Аристарт Ковалев, xom...@gmail.com, Инна Березяк, Сергей Бобров, Самара 4. Боровко Владимир Ильич, Nikolai Rozov, borzunov5, Евгений Николаевич Свободин, Ясный Светозар, Валентин Колыванов, Иосиф Абрамсон, Павел Добродеев, Максим Бахтин, Давыдова Татьяна, durankev, E-21progressor, Ярилов Валерий Константинович Омск, Сергей Каменский, Волков, Генрих симановский, Геннадий Алексеевич Шилин, Юрий Виноградов, khromov_ev52, sha...@list.ru, tania.ka...@yandex.ru, omraisa, ninaoleg...@gmail.com, cheb...@mail.ru, С уважением, Иван И. Купка, oos.g.ussr, nko...@list.ru

Да нет уж. 😊
Переводить столько времени на пустое нет никакой возможности.

Вот смотрите. Уже сколько раз задавал вопрос и высказывал простую мысль.

Все, что необходимо Украине, России и другим ищущим и еще не нашедшим, все уже сделано и сделано на таком уровне, что если бы это было воплощено в ваших странах, воплотители бы вошли в историю.

 

Как много людей здесь будет изучать опыт передовых стран, сслыки на которые дал ИИ? 'Зачем нам это? Мы будем сочинять свое оригинальное новое. И не имеет значения, что никто ничего не понимает… Даже те, кто лучше всех ничего не понимает…'  
Змачательно об этом - У нас будет лучше! - Роман Карцев https://www.youtube.com/watch?v=pLxqB60UMew

 

Как много людей из 300 отреагировало по сути предоставленного материала?
Один Свет Забелин… даже свои интересные вопросы задал. Кто-нибудь обратил внимание на ответы?

Все просто: 'чукча не читатель – чукча писатель' 'и некогда нам оглянуться назад' – в смысле - на опыт других. 😊

ИИ по сути не поможет. Найти и упорядочить информацию – пожалуйста. Сочинить шось на заданную тему – нет проблем… Пользуйтесь.

Однако, вам важен ПРОЦЕСС – возня в песочнице,

Которая никуда не ведет, кроме графоманского удовлетворения.

А моя записка – на эту тему (уже вывешивал здесь):


Реформы в Украине

Предлагается следующая последовательность реформ:

1. Первый этап 'Пиночет' – временная диктатура.

2. Арестовываются все, у кого наворовано больше, чем ХХХ$ и освобождаются после добровольного возврата наворованного. Это примерно 250,000 человек. Возвращаешь наворованное? – выходишь на свободу.

3. Арестовывается весь криминалитет и мафия. Оплачиваешь $10М и можешь уехать из страны, куда хочешь с потерей гражданства.

4. Воры не имеют права занимать общественные/гос. должности, и криминальная запись остается висеть пожизненно.

5. Строится большая тюрьма для бандитов, мафиози и коррупционеров (см. пример Сальвадора – можно договориться и с Сальвадором об использовании их тюрем (содержание оплачивают арестованные)). Все действующие госслужащие должны посетить и пожить там пару дней и познакомиться с этими заведениями - вот, что их ждет, если залезут в общенародные фонды – народный карман.

6. Сразу сокращается госаппарат в 4 раза. Большинство министерств и ведомств ликвидируется, включая министерство образования – школы и местные громады сами  лучше всех знают, что и как надо делать, в них трудятся десятки учителей с высшим образованием и суммарным опытом, который не нуждается в иерархической гос-надстройке съедающей бюджет. Общественность следит за соблюдением, оценивает и вознаграждает или наказывает.  (смотрим опыт тех стран, в которых образование ведет  людей к счастливой жизни (это не о математике, физике и т.п. ) 

7. Государству остается только жизненно необходимая для общества роль: безопасность, внешние отношения и т.п. Экономика - не дело государства. Главное – государство Не может быть собственником и участником экономической деятельности. Оно существует не для этого.

8. Самое главное: Образование и Воспитание людей высокой морали, чести и достоинства. Брать чужое становится низко и противно, потому что это через воспитание и образование становится противоестественным. Платить в общие фонды – это нормально и это привилегия, так как ты поддерживаешь общественные функции, без которых общество не может существовать.

9. А зарабатывать можно сколько угодно. Прояви свой талант, интеллект и свободу ведения своего дела.

10. Основные положения либертарианства вводятся и всё регулирование сокращается до абсолютно необходимых размеров. Низкие налоги и свобода ведения бизнеса привлекают инвестиции и устраняют раздутые налоговые службы. Человеку легче самому заплатить 10% и спать спокойно, чем искать окольные пути и волноваться за последствия.

11. Вот теперь: в судьи и общественное управление выбираются самые достойные, а люди становятся способными отличать достойных от не очень. Люди становятся и политически образованными, и имеют понятие морали и ведут себя соответственно по внутреннему убеждению, а не по принуждению.

12. Размеры зарплат для своих 'слуг' устанавливает народ. Зарплаты привязаны к среднему уровню благосостояния и НЕ превышают его. Ты идешь служить людям, делать для них добро, потому что ты это хочешь, у тебя к этому призвание, тебе приятно это делать, а не для того, чтобы набить свои карманы. И вознаграждаешься ты по среднему уровню. Хочешь получать больше? – поднимай уровень жизни народа.

13. Послужил свой срок, дай другим. Плохо работаешь, народ переизбирает.

14. Через 5-7 лет можно спросить народ, не пора ли переходить к открытой демократии. К этому времени – все работает прозрачно в online – быстро и без особых затрат. А главное, люди видят и могут сознательно выбрать достойных в Парламент и другие представительные органы.

Этот 'Пиночет' или 'Ли Кван Ю' становится Отцом Нации.


А пока, до войны и с 2014го наблюдал сплошной писта*болизм.

А потому – война.

А вылечит она это или нет – вопрос.

Марк Зобов

unread,
Oct 27, 2025, 2:33:12 AM (10 days ago) Oct 27
to Marina Sokolova, Лариса Болтнєва, Rost ZEMLINSKY, Геннадий Скобелин, fomenkoav, Пунтус В., Олейник Дмитрий, Stanislav Mechislavovich, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Yudzhesh, Sergey Maksimov, Багомед Багомедов, Александр Акименко, Виктор Алещанов, club profkom, Институт Развития Человека, Обсуждение Общества будущего, Елена Антонова, sibatnk.75, Vasiliy Vasilenko, kibalnikov, Владимир Патрушев, Борис Режабек, Geydar Imanov, Victoria Logvinenko, yi-gorohov, Grigorij Gromyko, Игорь Гундаров, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Валерий Сироштан, Артём Матвеев, Александр Наречный, Одинцов Никита, Тетяна Педан, Виктор Петрухин, Владимир Степанов, Юрий Васильевич, Виталий Брагин, AlexKorsov, Миляев Николай, Вячеслав Гурин, Галкин Вадим, Фонд гуманизации, Галина Х, Плахина Елена, Сафронова Светлана Екатеринбург, Круглова Ольга, Александр Каменев, Андрей козельский, Андрей Кинсбурский, Руцких Сергей Алексеевич, Абрамов Константин Дмитриевич, Елена Рохлина, Елезавета Алексеева, Юлия Будникова, Алексей Бондарь, Эдуард Нигмати, Архангельский Владимир, David Epshtein, alex-6606, Ольга Смирнова, Svet Zabelin, Leo Semashko, Edward Lozansky, Лидия Столярова, Владимир Михайлов, Геннадий Мезенцев, Mikhail Konashev, Аристарт Ковалев, xom...@gmail.com, Инна Березяк, Сергей Бобров, Самара 4. Боровко Владимир Ильич, Nikolai Rozov, borzunov5, Евгений Николаевич Свободин, Ясный Светозар, Валентин Колыванов, Иосиф Абрамсон, Павел Добродеев, Максим Бахтин, Давыдова Татьяна, durankev, E-21progressor, Ярилов Валерий Константинович Омск, Сергей Каменский, Волков, Генрих симановский, Геннадий Алексеевич Шилин, Юрий Виноградов, khromov_ev52, sha...@list.ru, tania.ka...@yandex.ru, omraisa, ninaoleg...@gmail.com, cheb...@mail.ru, С уважением, Иван И. Купка, oos.g.ussr, nko...@list.ru, Terekhin, Анатолий Храмцов, Алексей Корнеев, Sergey Kretov, Prostov Alexander, Станислав, Генрих Минаков, jUn0179, Светлана Черноусова, nvh53, Единение Профсоюз, kpss2008, Александр Леонидович Сикиотов, genzah17, Валентин Левин, Евгений Михайлович Злобин, Волчков Виталий, Виталий Волчков, Шипилов Леонид Петрович Ростов, alexander_pastukhov, Андрей Иванович Парахин, Александр Гагин, nshkola2016, Лизунов Александр, stig...@yandex.ru, Михаил Гаврилов, bondarenkoug, Вячеслав Гурин, ШАГИН Анатолий Алексеевич, ЧИЖИКОВ Александр Васильевич, Сикиотов Александр Леонидович, Николай Миляев, Поддубков Виктор Сергеевич, Преображенский Юрий, Skobelin Gennady, v_ts...@mail.ru, Илья Игнатьев, ava-a63, Нина Леонидовна Румянцева, Света Бояринцева, aganin, svetlana, Alex Bugaev, у:, vitaliygr...@gmail.com, nationidea55, Наумов Игорь Святославович, chari...@mail.ru, Соколюк Евгений Николаевич, ОСГО Расторгуева Татьяна Николаевна, 1 Любовь Сергеевна Гордина, s...@me-forum.ru, n...@me-forum.ru, Ключник Роман, Гаврилко Б.П., narodn...@mail.ru, NekhaevSA, vpot...@mail.ru, Перегудин Сергей Борисович, Санкт-Петербург 14. Федоркина Ольга Александровна, Казаков Виталий Степанович, ospo, ВЛАДИМИР ЛЕБЕДЕВ, Артём Рысенков, z.v...@bk.ru, Елена Мундриевская, Алфёров Сергей, Юра Шиянюк, Виктор Колпаков, Пока рано, Артём Рысенков, Tatiana I.Filimonova, Катя Гончарова, Виктор Алещанов, Владимир Леонов, kukulenok48, Диана, Гордиенко Галина, Николай Николаевич Простов, В.В.Железнов, Юрий Гельцер, coman...@gmail.com, co_...@mail.ru, Наумов Павел Валерьевич, Цымбалист Юрий, Бодрова Ольга, zav...@zavtra.ru, nikit...@mail.ru, gusev771, Тимошенко Леонид, Ivan Railyan, geos...@icloud.com, Александр Градобоев, Мария Бугрий, oleg markov, Николай Макаренко, Виктор Лукоянов, anna.luko, Chand...@mail.ru, P.Tsyplenkov (gmail), Сазанов, Александр Петрович, Сизёнов Евгений, Скок Юрий, Сергеев, Евгений Викторович, Смирнов, Николай Николаевич, Солодовников, Юрий, Солодовников, Юрий, Спица, Галина Васильевна, Староверов, Андрей Рэмович, Сунгуров, Александр Юрьевич, Степанов, Александр Иванович, Слободин, Вадим Игоревич, gtrubn...@yandex.ru, annavr...@yahoo.com, baranova...@yandex.ru, vyrubov...@gmail.com, ole...@yandex.ru, ovechki...@yandex.ru, kra...@yandex.ru, evro...@gmail.com, chemu...@mail.ru, ban...@mail.ru, dmib...@yandex.ru, solouhi...@mail.ru, mka-s...@mail.ru, nov...@narod.ru, chupr...@yandex.ru, musch...@mail.ru, les...@mail.ru, leonid-ko...@yandex.ru, 850...@mail.ru, Серафим Графов, Людмила Волгунова, Анатолий Крымский, Олександр Ніколаєнко, Анатолий Ломазов, aleks...@dr.com, Анатолій Ковальов, Артур Приходько, Чепець Володимир Іванович, Александр Константинович Денисов, Bohdan, Храбров Евгений Петрович, Vladimir Yavorskiy, Валерій Гайдук, HRO SDPU, Виталий Комов, віталій лаврик, Александр Лещенко, юрій, ,, Іван Макар, Maydan JB, Народна Сила, NGO DIYA, Никитенко Юрий, Николай ПЛАВЮК, Андрей М., NU ideolog, Oleksandr Khorolskyi, Ольга Русина, Анатолий Пилипко, Виссарион Сталын, Viktor Palivnik, Сергей Волков, leonid pidchybii, rusl...@gmail.com, Валентин Петроченков, Sergiy Oleksiuk, Лалак Александр Николаевич, Володимир Степаненко, Свідомий Олександр, Юрій Щасливий, UNR UNR, Іван Пилипович, Бугаєць М Й, Владимир Грубась, Ярина Ясенина, Myroslava Svystovych, MAI, Viche Narodu Ukraini, Олександр Ніколаєнко, ,, Харченко, василь багрійчук, Юрій Денищук, Валерій Тютюнник, Катерина Марійчук, Надія Харків’янка, Ruslan Dobrovol's'kyy, Сергій Хомутинник, Ігор Ткаченко, Людмила Петюшенко, ki...@ukr.net, Stanislava Fedorenko, Леонид Чухно, КБК, soli...@vivaldi.net, bvs_m...@ukr.net, владимир якимович, Vladimir Dzhelali
Я россиянка, русский язык единственный родной, я желала бы принять участие в конкурсе "Майбутня Україна".///

Марина, из практики предыдущих конкурсных разработок поступившие извне предложения обязательно учитывались в работе. Было бы глупо не использовать их в своих созидательных целях. Поэтому присылайте ваш проект из Парижа, где Вы сейчас обитаете, а уж Конкурсный совет, в состав которого войдут все авторы, и первое заседание которого состоится 4 ноября, определит степень вашего участия и С.В.Шачина в разработке спільного проєкту нової системи суспільних відносин «Майбутня Україна». Сожалею, что наш буйный Ростислав Михайлович Землинский из Канады отклонил мое любезное предложение принять участие в конкурсной разработке. Я на него рассчитывал. Может Вы на него повлияете? 🙂



вс, 26 окт. 2025 г. в 23:38, Marina Sokolova <msokol...@gmail.com>:
сб, 25 окт. 2025 г. в 16:11, Лариса Болтнєва <boltn...@gmail.com>:
Москалі вже не знають що вигадати, щоб потрапити в українську політику. А наші лошари (вибачте) несуть їм свої ідеї. Такий висновок я зробила прочитавши телеграм канал "майбутня Україна".
Потім не кричіть, що вас всі гвалтують, думайте перш, ніж свої проекти нести чертям в зуби.
Л.Б.

P.S.
сб, 25 окт. 2025 г. в 19:09, Катерина Марійчук <kama...@gmail.com>:
Пані Ларисо, аплодую Вам і стаю поряд з ВАми.
Дякую, що Ви є.

З повагою
                   Катерина Марійчук

Я россиянка, русский язык единственный родной, я желала бы принять участие в конкурсе "Майбутня Україна".
Лариса и Катерина ваше право выше моего желания, так как у вас есть гражданство Украины.
Если в РФ не сменится политический режим, Украину и украинцев бандакраты Московии (москалі)  не оставят в покое.
А политический режим сменить в РФ могут только россияне.

Марк, 
я решила немножечко отдохнуть, нуждалась в смене обстановки. Посчитала, что Народный контроль имела право на отдых.
Еще ни разу не пользовалась ИИ, хотелось бы научиться.

N.B.
Нужно определиться кто такие Москалі
Первый источник:

Моска́ль (укр. москаль, бел. маскаль, пол. moskal, лит. maskolis, ивр. מוסקל‎) в украинском, польском, белорусском языках и на иврите среди евреев Галиции[a] — неофициальный этноним русских[1], языковое выражение этностереотипа. Экзоэтноним имеет отрицательно-коннотативный оттенок[2], то есть является «экспрессивным этнонимом» (этнофолизмом)[3]. В «Толковом словаре русского языка» в редакции 2008 года слово помечено как устаревшее[1].

В старой России москалями с оттенком пренебрежения называли русских людей вообще жители южных областей, поляки и украинцы. Русские источники могли употреблять это слово для обозначения жителей, уроженцев Москвы[4]. В XVIIXIX веках слово использовалось также в значении «солдат русской[b] армии» (вне зависимости от этнического происхождения)[5], а также для обозначения российских чиновников и великорусских купцов.

Второй источник:

https://www.youtube.com/watch?v=tRDJYnqhIh4

На 38 минуте в видео 2 месяца назад. Перевод с украинского на русский через автоматический переводчик:
"В украинской литературе можно найти интересные свидетельства об этом конфликте, рассказы о враждебном и пренебрежительном отношении украинцев к российским наместникам и военным. Например, у Харьковского шляхтича Квітка-Основ'яненко.  Или у полтавского шляхтича Ивана Котляревского, который родился еще в Гетманщине, а когда писал Энеиду, был уже подданным Российской империи. Его "Москаль - чарiвник" - это чужак, который захватывает украинский дом ложью и мошенничеством.
Слово москаль в украинском языке изначально означало не россиянина, это было не обозначение национальности. Москаль - это был русский солдат. Вот солдатский портрет: Маленькое смешное, таков рассказ Квітка-Основ'яненко.
На базарах их боялись: Ой, москаль пришел. Надо пирожки прятать, бублики прятать, потому что, что украдет, что заберет, а что просто разобьет.

Офицеры еще борзей поступали. Притеснения и ограничения касались не только крестьян и казаков, но также и шляхты, имевшей земли, поместья, оплатившей империи налоги, но не имеющих прав и соответствующего дворянского статуса".

***
В итоге я выбираю:
Русские источники могли употреблять это слово для обозначения жителей, уроженцев Москвы[4]. В XVIIXIX веках слово использовалось также в значении «солдат русской[b] армии» (вне зависимости от этнического происхождения)[5], а также для обозначения российских чиновников и великорусских купцов.

Своими словами на современный лад:
Москалі  - это вооруженные бандиты c Московии (c Российской федерации без федерации), шатающиеся по территории Украины в личных корыстных целях и в интересах  кремлевско- чекистских бандитов и российских олигархов. 

Или уроженец Москвы, например, Евгений Спицын оскаль) - вонючий клоп из Москвы, хам, придворный сторожевой пес преступных господствующих классов Московской империи (охранота),

https://www.youtube.com/watch?v=6qB-po49Yz8

Пьяный Спицын нахамил депутату ГД Глазковой А.Е. и участницам ДЗНС.

https://www.youtube.com/watch?v=S6TgZqH9nng

Опять оскорбления Народного депутата Г Д Федерального собрания РФ Глазковой А.Е. Евгением Спицыным

https://www.youtube.com/watch?v=G7mlRtRQjMQ


Или класс паразитов, проживающих в Москве оскалі)

Примеры:

Паразиты - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=RfCZm_rdfZM


История для Путина. Как Мединский и ректор МГИМО заработали миллиарды на промывке мозгов - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=4kowM7BgwGQ


Пропагандоны в интересах кремлевско-чекистских бандитов и олигархов, получающие из российского бюджета больше, чем американские летчики во время войн, разжигатели преступной позорной российско-украинской войны. 

Крымский мост. Украдено с любовью!

https://www.youtube.com/watch?v=0LAdAV-jHhw


Американский секрет Владимира Соловьева

https://www.youtube.com/watch?v=CoXPUHOqWdE

Квартиры, дача и итальянская вилла Владимира Соловьева

https://www.youtube.com/watch?v=9MHqpyN6iAk


Так называемая военная аристократия Московии оскалі), офицеры бело-погонники (армейские, чекистские, ментовские), служащие монарху бандакрату - мошеннику в крупных размерах изображающего царя - помазанника божьего, распорядителю государственной казны, за бабло и привилегии - опричники, классовые враги трудового населения

Жириновский зачитал "Боже, царя храни", получив награду от Путина - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=s9zY5ZZQYDE

Махно и офицеры

https://www.youtube.com/watch?v=W06W5Pw-g54

Как живут и развлекаются в Министерстве обороны

https://www.youtube.com/watch?v=KVwyt3u2XEY


Группа "Телевизор". Квадраты

https://www.youtube.com/watch?v=1GYTEJrjy-8&list=RD1GYTEJrjy-8&start_radio=1

(Юбилейный концерт "25 лет в одной лодке". Презентация нового альбома "Дежавю". Санкт-Петербург, ДК им.Ленсовета, 25 апреля 2009 года).


Чекист (фильм) — Википедия

Чекист (1992)

https://www.youtube.com/watch?v=_r9WpVRVaVQ


КАК МЕНЯ ВЕРБОВАЛА ФСБ. "Мне предлагали быть стукачом и оправдывать репрессии" - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=_CDriCfOyq8


Дело раскрыто. Я знаю всех, кто пытался меня убить - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=smhi6jts97I


«Навального отравили наши». Исповедь экс-офицера Второй Службы ФСБ - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=V7RiD7TLjqI


А Москва - столица Москвы

Дискуссия Сокурова и Путина, которая войдет в историю

https://www.youtube.com/watch?v=Zz_yaoBPlp0

Москва - раковая опухоль на теле России, где кремлевско-чекистская банда захватила власть через диктатуру обмана, лжи и диктатуру страха, убийства и множественные государственные перевороты,

выкачивает природные ресурсы с территории России в интересах олигократов-бандакратов, олигархов и босяка из питерской подворотни с моралью гопника - вора в крупных размерах, вора украинских детей, убийцы и военного преступника, изображающего царя династии по кличке Романовых (мошенников в крупных размерах на троне Российской империи) и кооператива "Озеро".

Кто нами правил под псевдонимом Романовы? - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=8u4gUI1BwHs

Православный царь - глава Мальтийского ордена?

Как православный царь стал главой католического ордена? - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=AUiD8-YSnvk&list=PL7xJGVAJlawyAZcDY6o6vwOjZpsxHECaR

А так называемый министр обороны РФ, военный преступник Шойгу получает высшую награду от преступной секты Мальтийского ордена

Шойгу получил награду Мальтийского ордена - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=cCslLYTviLI

Кремлевско-чекистская банда обосралась при захватите Киева за три дня, но обладает ядерным оружием, по заявлениям самым крупным в мире, угрожает его применить. А политические проститутки с западных стран делают вид, что бояться применения ядерного оружие московскими бандакратами, не закрыли небо над Украиной и дают оружие только для партизанского сопротивления и в час по чайной ложки. (Оценочное мнение Народного контроля - Россия).

P.S.

Марк Солонин: «В России власть чекистов и бандитов». - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=sXLDVjTJGZk

План денацификации России от Марка Солонина #shorts - YouTube

https://www.youtube.com/shorts/vWzV9Hka4OI


сб, 25 окт. 2025 г. в 16:11, Лариса Болтнєва <boltn...@gmail.com>:
Москалі вже не знають що вигадати, щоб потрапити в українську політику. А наші лошари (вибачте) несуть їм свої ідеї. Такий висновок я зробила прочитавши телеграм канал "майбутня Україна".
Потім не кричіть, що вас всі гвалтують, думайте перш, ніж свої проекти нести чертям в зуби.
Л.Б.

сб, 25 окт. 2025 г. в 09:20, Марк Зобов <mark....@gmail.com>:

Марк Зобов

unread,
Oct 27, 2025, 3:19:52 AM (10 days ago) Oct 27
to Катерина Марійчук, Лариса Болтнєва, Rost ZEMLINSKY, Геннадий Скобелин, fomenkoav, Пунтус В., Олейник Дмитрий, Stanislav Mechislavovich, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Yudzhesh, Sergey Maksimov, Багомед Багомедов, Александр Акименко, Виктор Алещанов, club profkom, Институт Развития Человека, Обсуждение Общества будущего, Елена Антонова, sibatnk.75, Vasiliy Vasilenko, kibalnikov, Владимир Патрушев, Борис Режабек, Geydar Imanov, Victoria Logvinenko, yi-gorohov, Grigorij Gromyko, Игорь Гундаров, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Валерий Сироштан, Артём Матвеев, Александр Наречный, Одинцов Никита, Тетяна Педан, Виктор Петрухин, Владимир Степанов, Юрий Васильевич, Виталий Брагин, AlexKorsov, Миляев Николай, Вячеслав Гурин, Галкин Вадим, Фонд гуманизации, Галина Х, Плахина Елена, Сафронова Светлана Екатеринбург, Круглова Ольга, Александр Каменев, Андрей козельский, Андрей Кинсбурский, Руцких Сергей Алексеевич, Абрамов Константин Дмитриевич, Елена Рохлина, Елезавета Алексеева, Юлия Будникова, Алексей Бондарь, Эдуард Нигмати, Архангельский Владимир, David Epshtein, alex-6606, Ольга Смирнова, Svet Zabelin, Leo Semashko, Edward Lozansky, Лидия Столярова, Владимир Михайлов, Геннадий Мезенцев, Mikhail Konashev, Аристарт Ковалев, xom...@gmail.com, Инна Березяк, Сергей Бобров, Самара 4. Боровко Владимир Ильич, Nikolai Rozov, borzunov5, Евгений Николаевич Свободин, Ясный Светозар, Валентин Колыванов, Иосиф Абрамсон, Павел Добродеев, Максим Бахтин, Давыдова Татьяна, durankev, E-21progressor, Ярилов Валерий Константинович Омск, Сергей Каменский, Волков, Генрих симановский, Геннадий Алексеевич Шилин, Юрий Виноградов, khromov_ev52, sha...@list.ru, tania.ka...@yandex.ru, omraisa, ninaoleg...@gmail.com, cheb...@mail.ru, С уважением, Иван И. Купка, oos.g.ussr, nko...@list.ru, Terekhin, Анатолий Храмцов, Алексей Корнеев, Sergey Kretov, Prostov Alexander, Станислав, Генрих Минаков, jUn0179, Светлана Черноусова, nvh53, Единение Профсоюз, kpss2008, Александр Леонидович Сикиотов, genzah17, Валентин Левин, Евгений Михайлович Злобин, Волчков Виталий, Виталий Волчков, Шипилов Леонид Петрович Ростов, alexander_pastukhov, Андрей Иванович Парахин, Александр Гагин, nshkola2016, Лизунов Александр, stig...@yandex.ru, Михаил Гаврилов, bondarenkoug, Вячеслав Гурин, ШАГИН Анатолий Алексеевич, ЧИЖИКОВ Александр Васильевич, Сикиотов Александр Леонидович, Николай Миляев, Поддубков Виктор Сергеевич, Преображенский Юрий, Skobelin Gennady, v_ts...@mail.ru, Илья Игнатьев, ava-a63, Нина Леонидовна Румянцева, Света Бояринцева, aganin, svetlana, Alex Bugaev, у:, vitaliygr...@gmail.com, nationidea55, Наумов Игорь Святославович, chari...@mail.ru, Соколюк Евгений Николаевич, ОСГО Расторгуева Татьяна Николаевна, s...@me-forum.ru, n...@me-forum.ru, Ключник Роман, Гаврилко Б.П., narodn...@mail.ru, NekhaevSA, vpot...@mail.ru, Перегудин Сергей Борисович, Санкт-Петербург 14. Федоркина Ольга Александровна, Казаков Виталий Степанович, ospo, ВЛАДИМИР ЛЕБЕДЕВ, Артём Рысенков, z.v...@bk.ru, Елена Мундриевская, Алфёров Сергей, Юра Шиянюк, Виктор Колпаков, Пока рано, Артём Рысенков, Tatiana I.Filimonova, Катя Гончарова, Виктор Алещанов, Владимир Леонов, kukulenok48, Диана, Гордиенко Галина, Николай Николаевич Простов, В.В.Железнов, Юрий Гельцер, coman...@gmail.com, co_...@mail.ru, Наумов Павел Валерьевич, Цымбалист Юрий, Бодрова Ольга, zav...@zavtra.ru, nikit...@mail.ru, gusev771, Тимошенко Леонид, Ivan Railyan, geos...@icloud.com, Александр Градобоев, Мария Бугрий, oleg markov, Николай Макаренко, Виктор Лукоянов, anna.luko, Chand...@mail.ru, P.Tsyplenkov (gmail), Сазанов, Александр Петрович, Сизёнов Евгений, Скок Юрий, Сергеев, Евгений Викторович, Смирнов, Николай Николаевич, Солодовников, Юрий, Солодовников, Юрий, Спица, Галина Васильевна, Староверов, Андрей Рэмович, Сунгуров, Александр Юрьевич, Степанов, Александр Иванович, Слободин, Вадим Игоревич, gtrubn...@yandex.ru, annavr...@yahoo.com, baranova...@yandex.ru, vyrubov...@gmail.com, ole...@yandex.ru, ovechki...@yandex.ru, kra...@yandex.ru, evro...@gmail.com, chemu...@mail.ru, ban...@mail.ru, dmib...@yandex.ru, solouhi...@mail.ru, mka-s...@mail.ru, nov...@narod.ru, chupr...@yandex.ru, musch...@mail.ru, les...@mail.ru, leonid-ko...@yandex.ru, 850...@mail.ru, Серафим Графов, Людмила Волгунова, Marina Sokolova, Анатолий Крымский, Олександр Ніколаєнко, Анатолий Ломазов, aleks...@dr.com, Анатолій Ковальов, Артур Приходько, Чепець Володимир Іванович, Александр Константинович Денисов, Bohdan, Храбров Евгений Петрович, Vladimir Yavorskiy, Валерій Гайдук, HRO SDPU, Виталий Комов, віталій лаврик, Александр Лещенко, юрій, ,, Іван Макар, Maydan JB, Народна Сила, NGO DIYA, Никитенко Юрий, Николай ПЛАВЮК, Андрей М., NU ideolog, Oleksandr Khorolskyi, Ольга Русина, Анатолий Пилипко, Виссарион Сталын, Viktor Palivnik, Сергей Волков, leonid pidchybii, rusl...@gmail.com, Валентин Петроченков, Sergiy Oleksiuk, Лалак Александр Николаевич, Володимир Степаненко, Свідомий Олександр, Юрій Щасливий, UNR UNR, Іван Пилипович, Бугаєць М Й, Владимир Грубась, Ярина Ясенина, Myroslava Svystovych, MAI, Viche Narodu Ukraini, Олександр Ніколаєнко, ,, Харченко, василь багрійчук, Юрій Денищук, Валерій Тютюнник, Надія Харків’янка, Ruslan Dobrovol's'kyy, Сергій Хомутинник, Ігор Ткаченко, Людмила Петюшенко, ki...@ukr.net, Stanislava Fedorenko, Леонид Чухно, КБК, soli...@vivaldi.net, bvs_m...@ukr.net, владимир якимович, Vladimir Dzhelali
Милые дамы, напомню вам слова Г.С.Сковороды:

"Хіба не любов все поєднує, будує, творить, подібно до того, як ворожість руйнує ... Що дає основу? - Любов. Що творить? - Любов. Що зберігає? - Любов, любов. Що дає насолоду? - Любов, любов, початок, середина і кінець, альфа і омега".


Только любовь, а не злоба и ненависть может спасти Украину.

сб, 25 окт. 2025 г. в 20:09, Катерина Марійчук <kama...@gmail.com>:
Пані Ларисо, аплодую Вам і стаю поряд з ВАми.
Дякую, що Ви є.

З повагою
                   Катерина Марійчук

сб, 25 окт. 2025 г. в 17:11, Лариса Болтнєва <boltn...@gmail.com>:
Москалі вже не знають що вигадати, щоб потрапити в українську політику. А наші лошари (вибачте) несуть їм свої ідеї. Такий висновок я зробила прочитавши телеграм канал "майбутня Україна".
Потім не кричіть, що вас всі гвалтують, думайте перш, ніж свої проекти нести чертям в зуби.
Л.Б.

сб, 25 окт. 2025 г. в 09:20, Марк Зобов <mark....@gmail.com>:
Ростислав Михайлович, спасибо Вам большое за ваш труд! Пересылаю с задержкой, поскольку почтовик меня угомонил, не пропускал мои отправления пару суток.

Иван Кондратьев

unread,
Oct 27, 2025, 3:36:53 AM (10 days ago) Oct 27
to Марк Зобов, Катерина Марійчук, Лариса Болтнєва, Rost ZEMLINSKY, Геннадий Скобелин, fomenkoav, Пунтус В., Олейник Дмитрий, Stanislav Mechislavovich, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Yudzhesh, Sergey Maksimov, Багомед Багомедов, Александр Акименко, Виктор Алещанов, club profkom, Институт Развития Человека, Обсуждение Общества будущего, Елена Антонова, sibatnk.75, Vasiliy Vasilenko, kibalnikov, Владимир Патрушев, Борис Режабек, Geydar Imanov, Victoria Logvinenko, yi-gorohov, Grigorij Gromyko, Игорь Гундаров, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Валерий Сироштан, Артём Матвеев, Александр Наречный, Одинцов Никита, Тетяна Педан, Виктор Петрухин, Владимир Степанов, Юрий Васильевич, Виталий Брагин, AlexKorsov, Миляев Николай, Вячеслав Гурин, Галкин Вадим, Фонд гуманизации, Галина Х, Плахина Елена, Сафронова Светлана Екатеринбург, Круглова Ольга, Александр Каменев, Андрей козельский, Андрей Кинсбурский, Руцких Сергей Алексеевич, Абрамов Константин Дмитриевич, Елена Рохлина, Елезавета Алексеева, Юлия Будникова, Алексей Бондарь, Эдуард Нигмати, Архангельский Владимир, David Epshtein, alex-6606, Ольга Смирнова, Svet Zabelin, Leo Semashko, Edward Lozansky, Лидия Столярова, Владимир Михайлов, Геннадий Мезенцев, Mikhail Konashev, Аристарт Ковалев, xom...@gmail.com, Инна Березяк, Сергей Бобров, Самара 4. Боровко Владимир Ильич, Nikolai Rozov, borzunov5, Евгений Николаевич Свободин, Ясный Светозар, Валентин Колыванов, Иосиф Абрамсон, Павел Добродеев, Максим Бахтин, Давыдова Татьяна, durankev, E-21progressor, Ярилов Валерий Константинович Омск, Сергей Каменский, Волков, Генрих симановский, Геннадий Алексеевич Шилин, Юрий Виноградов, khromov_ev52, sha...@list.ru, tania.ka...@yandex.ru, omraisa, ninaoleg...@gmail.com, cheb...@mail.ru, С уважением, Иван И. Купка, oos.g.ussr, nko...@list.ru, Terekhin, Анатолий Храмцов, Алексей Корнеев, Sergey Kretov, Prostov Alexander, Станислав, Генрих Минаков, jUn0179, Светлана Черноусова, nvh53, Единение Профсоюз, kpss2008, Александр Леонидович Сикиотов, genzah17, Валентин Левин, Евгений Михайлович Злобин, Волчков Виталий, Виталий Волчков, Шипилов Леонид Петрович Ростов, alexander_pastukhov, Андрей Иванович Парахин, Александр Гагин, nshkola2016, Лизунов Александр, stig...@yandex.ru, Михаил Гаврилов, bondarenkoug, Вячеслав Гурин, ШАГИН Анатолий Алексеевич, ЧИЖИКОВ Александр Васильевич, Сикиотов Александр Леонидович, Николай Миляев, Поддубков Виктор Сергеевич, Преображенский Юрий, Skobelin Gennady, v_ts...@mail.ru, Илья Игнатьев, ava-a63, Нина Леонидовна Румянцева, Света Бояринцева, aganin, svetlana, Alex Bugaev, у:, vitaliygr...@gmail.com, nationidea55, Наумов Игорь Святославович, chari...@mail.ru, Соколюк Евгений Николаевич, ОСГО Расторгуева Татьяна Николаевна, s...@me-forum.ru, n...@me-forum.ru, Ключник Роман, Гаврилко Б.П., narodn...@mail.ru, NekhaevSA, vpot...@mail.ru, Перегудин Сергей Борисович, Санкт-Петербург 14. Федоркина Ольга Александровна, Казаков Виталий Степанович, ospo, ВЛАДИМИР ЛЕБЕДЕВ, Артём Рысенков, z.v...@bk.ru, Елена Мундриевская, Алфёров Сергей, Юра Шиянюк, Виктор Колпаков, Пока рано, Артём Рысенков, Tatiana I.Filimonova, Катя Гончарова, Виктор Алещанов, Владимир Леонов, kukulenok48, Диана, Гордиенко Галина, Николай Николаевич Простов, В.В.Железнов, Юрий Гельцер, coman...@gmail.com, co_...@mail.ru, Наумов Павел Валерьевич, Цымбалист Юрий, Бодрова Ольга, zav...@zavtra.ru, nikit...@mail.ru, gusev771, Тимошенко Леонид, Ivan Railyan, geos...@icloud.com, Александр Градобоев, Мария Бугрий, oleg markov, Николай Макаренко, Виктор Лукоянов, anna.luko, Chand...@mail.ru, P.Tsyplenkov (gmail), Сазанов, Александр Петрович, Сизёнов Евгений, Скок Юрий, Сергеев, Евгений Викторович, Смирнов, Николай Николаевич, Солодовников, Юрий, Солодовников, Юрий, Спица, Галина Васильевна, Староверов, Андрей Рэмович, Сунгуров, Александр Юрьевич, Степанов, Александр Иванович, Слободин, Вадим Игоревич, gtrubn...@yandex.ru, annavr...@yahoo.com, baranova...@yandex.ru, vyrubov...@gmail.com, ole...@yandex.ru, ovechki...@yandex.ru, kra...@yandex.ru, evro...@gmail.com, chemu...@mail.ru, ban...@mail.ru, dmib...@yandex.ru, solouhi...@mail.ru, mka-s...@mail.ru, nov...@narod.ru, chupr...@yandex.ru, musch...@mail.ru, les...@mail.ru, leonid-ko...@yandex.ru, 850...@mail.ru, Серафим Графов, Людмила Волгунова, Marina Sokolova, Анатолий Крымский, Олександр Ніколаєнко, Анатолий Ломазов, aleks...@dr.com, Анатолій Ковальов, Артур Приходько, Чепець Володимир Іванович, Александр Константинович Денисов, Bohdan, Храбров Евгений Петрович, Vladimir Yavorskiy, Валерій Гайдук, HRO SDPU, Виталий Комов, віталій лаврик, Александр Лещенко, юрій, ,, Іван Макар, Maydan JB, Народна Сила, NGO DIYA, Никитенко Юрий, Николай ПЛАВЮК, Андрей М., NU ideolog, Oleksandr Khorolskyi, Ольга Русина, Анатолий Пилипко, Виссарион Сталын, Viktor Palivnik, Сергей Волков, leonid pidchybii, rusl...@gmail.com, Валентин Петроченков, Sergiy Oleksiuk, Лалак Александр Николаевич, Володимир Степаненко, Свідомий Олександр, Юрій Щасливий, UNR UNR, Іван Пилипович, Бугаєць М Й, Владимир Грубась, Ярина Ясенина, Myroslava Svystovych, MAI, Viche Narodu Ukraini, Олександр Ніколаєнко, ,, Харченко, василь багрійчук, Юрій Денищук, Валерій Тютюнник, Надія Харків’янка, Ruslan Dobrovol's'kyy, Сергій Хомутинник, Ігор Ткаченко, Людмила Петюшенко, ki...@ukr.net, Stanislava Fedorenko, Леонид Чухно, КБК, soli...@vivaldi.net, bvs_m...@ukr.net, владимир якимович, Vladimir Dzhelali
Любовь это действие, правильно? И действие ради будущего, причём всего человечества, поскольку пути Господа неисповедимы, но Он и есть Любовь.
А ненависть, как обратная сторона Любви, сжигает самого ненавидящего человека. Но это, как говорит молодежь - база.
Ранее в переписке был текст чата с ИИ, причём автор задал ИИ форму, начинающуюся словами "общество должно... " В связи с этим вопрос, а кто будет-то состоять в этом обществе должников? 
Это очень понятная позиция, когда тебе кто-то должен, - общество, государство, родители, школа, преподаватели, работодатель, но если они такие же, тоже считают, что им все должны, то получается, что никто ничего не будет делать для общества.
В том числе, и в первую очередь, Любви тоже не будет. Или она будет в долг... А поскольку общество платит взаимностью, то это сразу взаимная ненависть... 


пн, 27 окт. 2025 г., 10:19 Марк Зобов <mark....@gmail.com>:
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMTuWvQnRQVtTNOtXn6NG1zQ09s%3DHtTbJgeXT_atC8zD1w%40mail.gmail.com.

Марк Зобов

unread,
Oct 27, 2025, 3:37:56 AM (10 days ago) Oct 27
to Rost Zemlinsky, Геннадий Скобелин, fomenkoav, Пунтус В., Олейник Дмитрий, Stanislav Mechislavovich, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Yudzhesh, Sergey Maksimov, Багомед Багомедов, Александр Акименко, Виктор Алещанов, club profkom, Институт Развития Человека, Обсуждение Общества будущего, Елена Антонова, sibatnk.75, Vasiliy Vasilenko, kibalnikov, Владимир Патрушев, Борис Режабек, Geydar Imanov, Victoria Logvinenko, yi-gorohov, Grigorij Gromyko, Игорь Гундаров, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Валерий Сироштан, Артём Матвеев, Александр Наречный, Одинцов Никита, Тетяна Педан, Виктор Петрухин, Владимир Степанов, Юрий Васильевич, Виталий Брагин, AlexKorsov, Миляев Николай, Вячеслав Гурин, Галкин Вадим, Фонд гуманизации, Галина Х, Плахина Елена, Сафронова Светлана Екатеринбург, Круглова Ольга, Александр Каменев, Андрей козельский, Андрей Кинсбурский, Руцких Сергей Алексеевич, Абрамов Константин Дмитриевич, Елена Рохлина, Елезавета Алексеева, Юлия Будникова, Алексей Бондарь, Эдуард Нигмати, Архангельский Владимир, David Epshtein, alex-6606, Ольга Смирнова, Svet Zabelin, Leo Semashko, Edward Lozansky, Лидия Столярова, Владимир Михайлов, Геннадий Мезенцев, Mikhail Konashev, Аристарт Ковалев, xom...@gmail.com, Инна Березяк, Сергей Бобров, Самара 4. Боровко Владимир Ильич, Nikolai Rozov, borzunov5, Евгений Николаевич Свободин, Ясный Светозар, Валентин Колыванов, Иосиф Абрамсон, Павел Добродеев, Максим Бахтин, Давыдова Татьяна, durankev, E-21progressor, Ярилов Валерий Константинович Омск, Сергей Каменский, Волков, Генрих симановский, Геннадий Алексеевич Шилин, Юрий Виноградов, khromov_ev52, sha...@list.ru, tania.ka...@yandex.ru, omraisa, ninaoleg...@gmail.com, cheb...@mail.ru, С уважением, Иван И. Купка, oos.g.ussr, nko...@list.ru

Расстроили Вы меня, Ростислав Михайлович
Мне будет не хватать вашего критического взгляда, вашей живинки.

Ну, ежели шо, заходите! 😊


сб, 25 окт. 2025 г. в 20:19, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

Rost Zemlinsky

unread,
Oct 27, 2025, 10:40:16 AM (9 days ago) Oct 27
to Марк Зобов, Геннадий Скобелин, fomenkoav, Пунтус В., Олейник Дмитрий, Stanislav Mechislavovich, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Yudzhesh, Sergey Maksimov, Багомед Багомедов, Александр Акименко, Виктор Алещанов, club profkom, Институт Развития Человека, Обсуждение Общества будущего, Елена Антонова, sibatnk.75, Vasiliy Vasilenko, kibalnikov, Владимир Патрушев, Борис Режабек, Geydar Imanov, Victoria Logvinenko, yi-gorohov, Grigorij Gromyko, Игорь Гундаров, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Валерий Сироштан, Артём Матвеев, Александр Наречный, Одинцов Никита, Тетяна Педан, Виктор Петрухин, Владимир Степанов, Юрий Васильевич, Виталий Брагин, AlexKorsov, Миляев Николай, Вячеслав Гурин, Галкин Вадим, Фонд гуманизации, Галина Х, Плахина Елена, Сафронова Светлана Екатеринбург, Круглова Ольга, Александр Каменев, Андрей козельский, Андрей Кинсбурский, Руцких Сергей Алексеевич, Абрамов Константин Дмитриевич, Елена Рохлина, Елезавета Алексеева, Юлия Будникова, Алексей Бондарь, Эдуард Нигмати, Архангельский Владимир, David Epshtein, alex-6606, Ольга Смирнова, Svet Zabelin, Leo Semashko, Edward Lozansky, Лидия Столярова, Владимир Михайлов, Геннадий Мезенцев, Mikhail Konashev, Аристарт Ковалев, xom...@gmail.com, Инна Березяк, Сергей Бобров, Самара 4. Боровко Владимир Ильич, Nikolai Rozov, borzunov5, Евгений Николаевич Свободин, Ясный Светозар, Валентин Колыванов, Иосиф Абрамсон, Павел Добродеев, Максим Бахтин, Давыдова Татьяна, durankev, E-21progressor, Ярилов Валерий Константинович Омск, Сергей Каменский, Волков, Генрих симановский, Геннадий Алексеевич Шилин, Юрий Виноградов, khromov_ev52, sha...@list.ru, tania.ka...@yandex.ru, omraisa, ninaoleg...@gmail.com, cheb...@mail.ru, С уважением, Иван И. Купка, oos.g.ussr, nko...@list.ru, Marina Sokolova, Юрий Гельцер

На месте. Никуда не уходил.

Более того, свой взгляд на развитие Украины (и не только) представил ниже. Берите и пользуйтесь. Как минимум этот подход даст вам еще 5-7 лет думать и сочинять 'самое лучее общество на свете'
😊

 

 

From: Марк Зобов <mark....@gmail.com>

Sent: Monday, October 27, 2025 03:38
To: Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>

Марк Зобов

unread,
Oct 27, 2025, 1:55:01 PM (9 days ago) Oct 27
to Rost Zemlinsky, Геннадий Скобелин, fomenkoav, Пунтус В., Олейник Дмитрий, Stanislav Mechislavovich, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Yudzhesh, Sergey Maksimov, Багомед Багомедов, Александр Акименко, Виктор Алещанов, club profkom, Институт Развития Человека, Обсуждение Общества будущего, Елена Антонова, sibatnk.75, Vasiliy Vasilenko, kibalnikov, Владимир Патрушев, Борис Режабек, Geydar Imanov, Victoria Logvinenko, yi-gorohov, Grigorij Gromyko, Игорь Гундаров, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Валерий Сироштан, Артём Матвеев, Александр Наречный, Одинцов Никита, Тетяна Педан, Виктор Петрухин, Владимир Степанов, Юрий Васильевич, Виталий Брагин, AlexKorsov, Миляев Николай, Вячеслав Гурин, Галкин Вадим, Фонд гуманизации, Галина Х, Плахина Елена, Сафронова Светлана Екатеринбург, Круглова Ольга, Александр Каменев, Андрей козельский, Андрей Кинсбурский, Руцких Сергей Алексеевич, Абрамов Константин Дмитриевич, Елена Рохлина, Елезавета Алексеева, Юлия Будникова, Алексей Бондарь, Эдуард Нигмати, Архангельский Владимир, David Epshtein, alex-6606, Ольга Смирнова, Svet Zabelin, Leo Semashko, Edward Lozansky, Лидия Столярова, Владимир Михайлов, Геннадий Мезенцев, Mikhail Konashev, Аристарт Ковалев, xom...@gmail.com, Инна Березяк, Сергей Бобров, Самара 4. Боровко Владимир Ильич, Nikolai Rozov, borzunov5, Евгений Николаевич Свободин, Ясный Светозар, Валентин Колыванов, Иосиф Абрамсон, Павел Добродеев, Максим Бахтин, Давыдова Татьяна, durankev, E-21progressor, Ярилов Валерий Константинович Омск, Сергей Каменский, Волков, Генрих симановский, Геннадий Алексеевич Шилин, Юрий Виноградов, khromov_ev52, sha...@list.ru, tania.ka...@yandex.ru, omraisa, ninaoleg...@gmail.com, cheb...@mail.ru, С уважением, Иван И. Купка, oos.g.ussr, nko...@list.ru, Marina Sokolova, Юрий Гельцер
Прошу прощения, Ростислав Михайлович, что я неправильно Вас понял. Принимаю к рассмотрению ваши предложения на конкурсной разработке  «Майбутня Україна».

пн, 27 окт. 2025 г. в 16:40, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

Марк Зобов

unread,
Oct 29, 2025, 12:25:36 AM (8 days ago) Oct 29
to Rost Zemlinsky, Геннадий Скобелин, fomenkoav, Пунтус В., Олейник Дмитрий, Stanislav Mechislavovich, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Yudzhesh, Sergey Maksimov, Багомед Багомедов, Александр Акименко, Виктор Алещанов, club profkom, Институт Развития Человека, Обсуждение Общества будущего, Елена Антонова, sibatnk.75, Vasiliy Vasilenko, kibalnikov, Владимир Патрушев, Борис Режабек, Geydar Imanov, Victoria Logvinenko, yi-gorohov, Grigorij Gromyko, Игорь Гундаров, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Валерий Сироштан, Артём Матвеев, Александр Наречный, Одинцов Никита, Тетяна Педан, Виктор Петрухин, Владимир Степанов, Юрий Васильевич, Виталий Брагин, AlexKorsov, Миляев Николай, Вячеслав Гурин, Галкин Вадим, Фонд гуманизации, Галина Х, Плахина Елена, Сафронова Светлана Екатеринбург, Круглова Ольга, Александр Каменев, Андрей козельский, Андрей Кинсбурский, Руцких Сергей Алексеевич, Абрамов Константин Дмитриевич, Елена Рохлина, Елезавета Алексеева, Юлия Будникова, Алексей Бондарь, Эдуард Нигмати, Архангельский Владимир, David Epshtein, alex-6606, Ольга Смирнова, Svet Zabelin, Leo Semashko, Edward Lozansky, Лидия Столярова, Владимир Михайлов, Геннадий Мезенцев, Mikhail Konashev, Аристарт Ковалев, xom...@gmail.com, Инна Березяк, Сергей Бобров, Самара 4. Боровко Владимир Ильич, Nikolai Rozov, borzunov5, Евгений Николаевич Свободин, Ясный Светозар, Валентин Колыванов, Иосиф Абрамсон, Павел Добродеев, Максим Бахтин, Давыдова Татьяна, durankev, E-21progressor, Ярилов Валерий Константинович Омск, Сергей Каменский, Волков, Генрих симановский, Геннадий Алексеевич Шилин, Юрий Виноградов, khromov_ev52, sha...@list.ru, tania.ka...@yandex.ru, omraisa, ninaoleg...@gmail.com, cheb...@mail.ru, С уважением, Иван И. Купка, oos.g.ussr, nko...@list.ru, Marina Sokolova, Юрий Гельцер
Ростислав Михайлович, ваше предложение принято к рассмотрению. Открыта ваша тема в тг, заходите https://t.me/MaybutniaUkraina/1988 Там уже первый комментарий появился, автор комментария ждет ответ:

Василь Шелудяков, [29.10.2025 5:10]
Супер пропозиція  
А хто це зробить?
А чому він, вони це зроблять, хто заплатить?
А хто буде керувати державою, колиїх всіх посадять?
А чому нові управлінці будуть гарними?
А що змінить ситуацію, що вони стануть гарними?
А скільки людей в державному управлінні та поза ним причетні до злочинів проти українського народу?
А чи є наразі на території України держава та як вона називається???


пн, 27 окт. 2025 г. в 16:40, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

На месте. Никуда не уходил.

😊

Rost Zemlinsky

unread,
Oct 29, 2025, 12:47:42 AM (8 days ago) Oct 29
to Марк Зобов, Геннадий Скобелин, fomenkoav, Пунтус В., Олейник Дмитрий, Stanislav Mechislavovich, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Yudzhesh, Sergey Maksimov, Багомед Багомедов, Александр Акименко, Виктор Алещанов, club profkom, Институт Развития Человека, Обсуждение Общества будущего, Елена Антонова, sibatnk.75, Vasiliy Vasilenko, kibalnikov, Владимир Патрушев, Борис Режабек, Geydar Imanov, Victoria Logvinenko, yi-gorohov, Grigorij Gromyko, Игорь Гундаров, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Валерий Сироштан, Артём Матвеев, Александр Наречный, Одинцов Никита, Тетяна Педан, Виктор Петрухин, Владимир Степанов, Юрий Васильевич, Виталий Брагин, AlexKorsov, Миляев Николай, Вячеслав Гурин, Галкин Вадим, Фонд гуманизации, Галина Х, Плахина Елена, Сафронова Светлана Екатеринбург, Круглова Ольга, Александр Каменев, Андрей козельский, Андрей Кинсбурский, Руцких Сергей Алексеевич, Абрамов Константин Дмитриевич, Елена Рохлина, Елезавета Алексеева, Юлия Будникова, Алексей Бондарь, Эдуард Нигмати, Архангельский Владимир, David Epshtein, alex-6606, Ольга Смирнова, Svet Zabelin, Leo Semashko, Edward Lozansky, Лидия Столярова, Владимир Михайлов, Геннадий Мезенцев, Mikhail Konashev, Аристарт Ковалев, xom...@gmail.com, Инна Березяк, Сергей Бобров, Самара 4. Боровко Владимир Ильич, Nikolai Rozov, borzunov5, Евгений Николаевич Свободин, Ясный Светозар, Валентин Колыванов, Иосиф Абрамсон, Павел Добродеев, Максим Бахтин, Давыдова Татьяна, durankev, E-21progressor, Ярилов Валерий Константинович Омск, Сергей Каменский, Волков, Генрих симановский, Геннадий Алексеевич Шилин, Юрий Виноградов, khromov_ev52, sha...@list.ru, tania.ka...@yandex.ru, omraisa, ninaoleg...@gmail.com, cheb...@mail.ru, С уважением, Иван И. Купка, oos.g.ussr, nko...@list.ru, Marina Sokolova, Юрий Гельцер

Ответил:

Откуда берутся 'пиночеты' - отцы нации?

Оно потребно именно так, потому, что так называемый народ сидит и галдит:
'А хто це зробить?

А чому він, вони це зроблять, хто заплатить?

А хто буде керувати державою, колиїх всіх посадять?

А чому нові управлінці будуть гарними?

А що змінить ситуацію, що вони стануть гарними?

А скільки людей в державному управлінні та поза ним причетні до злочинів проти українського народу?

А чи є наразі на території України держава та як вона називається???'

Для начала штыком у попу, по-другому вы пока не можете и не понимаете. Кстати, все ваши вопросы разбиваются о последний, где вы намекаете, что и державы то нет. Так а чего тогда вы можете потерять?

 

И да, не будет 'пиночета' так и не будет ни державы, ни нации... Ибо все просрали, включая мир, извините.

 

From: Марк Зобов <mark....@gmail.com>

Sent: Wednesday, October 29, 2025 00:25
To: Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>

Rost Zemlinsky

unread,
Oct 29, 2025, 12:50:00 AM (8 days ago) Oct 29
to Марк Зобов, Геннадий Скобелин, fomenkoav, Пунтус В., Олейник Дмитрий, Stanislav Mechislavovich, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Yudzhesh, Sergey Maksimov, Багомед Багомедов, Александр Акименко, Виктор Алещанов, club profkom, Институт Развития Человека, Обсуждение Общества будущего, Елена Антонова, sibatnk.75, Vasiliy Vasilenko, kibalnikov, Владимир Патрушев, Борис Режабек, Geydar Imanov, Victoria Logvinenko, yi-gorohov, Grigorij Gromyko, Игорь Гундаров, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Валерий Сироштан, Артём Матвеев, Александр Наречный, Одинцов Никита, Тетяна Педан, Виктор Петрухин, Владимир Степанов, Юрий Васильевич, Виталий Брагин, AlexKorsov, Миляев Николай, Вячеслав Гурин, Галкин Вадим, Фонд гуманизации, Галина Х, Плахина Елена, Сафронова Светлана Екатеринбург, Круглова Ольга, Александр Каменев, Андрей козельский, Андрей Кинсбурский, Руцких Сергей Алексеевич, Абрамов Константин Дмитриевич, Елена Рохлина, Елезавета Алексеева, Юлия Будникова, Алексей Бондарь, Эдуард Нигмати, Архангельский Владимир, David Epshtein, alex-6606, Ольга Смирнова, Svet Zabelin, Leo Semashko, Edward Lozansky, Лидия Столярова, Владимир Михайлов, Геннадий Мезенцев, Mikhail Konashev, Аристарт Ковалев, xom...@gmail.com, Инна Березяк, Сергей Бобров, Самара 4. Боровко Владимир Ильич, Nikolai Rozov, borzunov5, Евгений Николаевич Свободин, Ясный Светозар, Валентин Колыванов, Иосиф Абрамсон, Павел Добродеев, Максим Бахтин, Давыдова Татьяна, durankev, E-21progressor, Ярилов Валерий Константинович Омск, Сергей Каменский, Волков, Генрих симановский, Геннадий Алексеевич Шилин, Юрий Виноградов, khromov_ev52, sha...@list.ru, tania.ka...@yandex.ru, omraisa, ninaoleg...@gmail.com, cheb...@mail.ru, С уважением, Иван И. Купка, oos.g.ussr, nko...@list.ru, Marina Sokolova, Юрий Гельцер

Втягиваете меня в бодягу… Надеюсь бурной реакции не будет 😊 и конкурсанты продолжат перьями скрипеть, не отвлекаясь сильно впредь.

 

 

From: Марк Зобов <mark.zobov@gmail.com>
Sent: Wednesday, October 29, 2025 00:25

Марк Зобов

unread,
Oct 29, 2025, 12:52:51 AM (8 days ago) Oct 29
to Rost Zemlinsky, Геннадий Скобелин, fomenkoav, Пунтус В., Олейник Дмитрий, Stanislav Mechislavovich, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Yudzhesh, Sergey Maksimov, Багомед Багомедов, Александр Акименко, Виктор Алещанов, club profkom, Институт Развития Человека, Обсуждение Общества будущего, Елена Антонова, sibatnk.75, Vasiliy Vasilenko, kibalnikov, Владимир Патрушев, Борис Режабек, Geydar Imanov, Victoria Logvinenko, yi-gorohov, Grigorij Gromyko, Игорь Гундаров, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Валерий Сироштан, Артём Матвеев, Александр Наречный, Одинцов Никита, Тетяна Педан, Виктор Петрухин, Владимир Степанов, Юрий Васильевич, Виталий Брагин, AlexKorsov, Миляев Николай, Вячеслав Гурин, Галкин Вадим, Фонд гуманизации, Галина Х, Плахина Елена, Сафронова Светлана Екатеринбург, Круглова Ольга, Александр Каменев, Андрей козельский, Андрей Кинсбурский, Руцких Сергей Алексеевич, Абрамов Константин Дмитриевич, Елена Рохлина, Елезавета Алексеева, Юлия Будникова, Алексей Бондарь, Эдуард Нигмати, Архангельский Владимир, David Epshtein, alex-6606, Ольга Смирнова, Svet Zabelin, Leo Semashko, Edward Lozansky, Лидия Столярова, Владимир Михайлов, Геннадий Мезенцев, Mikhail Konashev, Аристарт Ковалев, xom...@gmail.com, Инна Березяк, Сергей Бобров, Самара 4. Боровко Владимир Ильич, Nikolai Rozov, borzunov5, Евгений Николаевич Свободин, Ясный Светозар, Валентин Колыванов, Иосиф Абрамсон, Павел Добродеев, Максим Бахтин, Давыдова Татьяна, durankev, E-21progressor, Ярилов Валерий Константинович Омск, Сергей Каменский, Волков, Генрих симановский, Геннадий Алексеевич Шилин, Юрий Виноградов, khromov_ev52, sha...@list.ru, tania.ka...@yandex.ru, omraisa, ninaoleg...@gmail.com, cheb...@mail.ru, С уважением, Иван И. Купка, oos.g.ussr, nko...@list.ru, Marina Sokolova, Юрий Гельцер
Добро 🙂

ср, 29 окт. 2025 г. в 06:47, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

Rost Zemlinsky

unread,
Nov 4, 2025, 3:27:11 PM (24 hours ago) Nov 4
to Реальне НАРОДОВЛАД'Я, Александр Лалак, Марк Зобов, Геннадий Скобелин, fomenkoav, Пунтус В., Олейник Дмитрий, Stanislav Mechislavovich, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Yudzhesh, Sergey Maksimov, Багомед Багомедов, Александр Акименко, Виктор Алещанов, club profkom, Институт Развития Человека, Обсуждение Общества будущего, Елена Антонова, sibatnk.75, Vasiliy Vasilenko, kibalnikov, Владимир Патрушев, Борис Режабек, Geydar Imanov, Victoria Logvinenko, yi-gorohov, Grigorij Gromyko, Игорь Гундаров, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Валерий Сироштан, Артём Матвеев, Александр Наречный, Одинцов Никита, Тетяна Педан, Виктор Петрухин, Владимир Степанов, Юрий Васильевич, Виталий Брагин, AlexKorsov, Миляев Николай, Вячеслав Гурин, Галкин Вадим, Фонд гуманизации, Галина Х, Плахина Елена, Сафронова Светлана Екатеринбург, Круглова Ольга, Александр Каменев, Андрей козельский, Андрей Кинсбурский, Руцких Сергей Алексеевич, Абрамов Константин Дмитриевич, Елена Рохлина, Елезавета Алексеева, Юлия Будникова, Алексей Бондарь, Эдуард Нигмати, Архангельский Владимир, David Epshtein, alex-6606, Ольга Смирнова, Svet Zabelin, Leo Semashko, Edward Lozansky, Stanislava Fedorenko, Леонид Чухно, КБК, soli...@vivaldi.net, bvs_m...@ukr.net, владимир якимович, Vladimir Dzhelali

Интересно, если, например, представить себе страничку

ПРЕДЛАГАЮ ОТСТРАНИТЬ <ИМЯ> ЗА НЕДОВЕРИЕ НАРОДА

И далее: <Имя> <Фамилия> <номер паспорта>

Как вы думаете, сколько человек подпишутся в Украине, а в России?
И сколько необходимо набрать для реализации этого права людей?

 

 

From: Реальне НАРОДОВЛАД'Я <naa380@gmail.com>
Sent: Tuesday, November 4, 2025 15:09
To: Александр Лалак <shtabvfpu@gmail.com>
Subject: Re: Самое Лучшее Общество - AI подход.

 

Пане Лалак А.

Держава - це якраз пара- трійка суб'єктів у вищій ліги влади зі своїми командами та підспівучами. У них свої інтереси попереду, а лозунги це фігові листки.

Але може бути навпаки, 2-3 дійсно демократичні особи на чолі держави з командною підтримкою повернуть країну на інший політичний шлях.

Україна проголошена державою демократичною, а українською-народовладною.

Народу надано право визначати голосуванням владу, а право позбавляти нишком пропустили. І тому лозунги “Кучма геть” не працюють.

Нерозуміння важливості надання суверенного права виборцю контролювати свій вибір та виправляти помилки це і є шарлатанство.

Тому поменьше пожалуйста таких слов, как "демократия", "конституция", "верховенство права"... ,

а більше ділових рішень по впровадженню реального народовладдя.

 

вт, 4 нояб. 2025г. в 20:53, Александр Лалак <shta...@gmail.com>:

Вы можете написать хоть идеальную схему требований...

Потом, пара - тройка мерзавцев в высшей власти страны со своими командами (партиями) все это Вам наобещают сделать, а потом все сделают наоборот под Вашими же лозунгами...

И прошу, поменьше пожалуйста таких слов, как "демократия", "конституция", "верховенство права"... Мы уже видим, к чему это все шарлатанство уже привело!

С уважением Лалак А.Н.

 

 

сб, 25 окт. 2025г. в 09:20, Марк Зобов <mark....@gmail.com>:

Ростислав Михайлович, спасибо Вам большое за ваш труд! Пересылаю с задержкой, поскольку почтовик меня угомонил, не пропускал мои отправления пару суток.

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages