Fwd: Какой быть Украине - думаем вместе!
Марк Зобов
Какой быть Украине - думаем вместе!
Манифест народного единения Украины
Украину ждет перезагрузка. В существующем с 1991 г. виде она пришла к внутреннему расколу и войне с соседом. А потому, дорогие украинцы, – быстренько думаем, как нам жить дальше, после войны. Чтобы не только выжить, но и зажить счастливо, в мире со всеми!
Если сами не подумаем – подумают за нас и «ненавязчиво» предложат.
О причинах нашего неблагополучия.
Главная причина, как по мне, – отсутствие у граждан Украины единого духовно-нравственного стержня – центрального системообразующего фактора, на основе которого только и может сформироваться та самая национальная идея, которой у нас поэтому с самого начала так и нет. Еще конкретнее указал уважаемый Любомир Гузар:
«Основна проблема України – це моральна деградація, а все інше – наслідки».
Солидарен с Гузаром.
А самый разрушительный элемент аморальности в жизни украинского общества это повсеместная ложь – в политике, экономике… – всюду. Кстати, тема лжи и в международных отношениях остро поднята сейчас в начавшемся переговорном процессе. Построить на лжи процветающее государство и мировое сообщество в принципе невозможно. Потому начинать борьбу за будущее Украины следует с ликвидации лжи в общественных отношениях.
Для этого предлагаю для начала провести честный всеукраинский мозговой штурм по разработке концепции перспективного будущего Украины с использованием конкурсного подхода. Это позволит одновременно решить несколько задач:
· Выработать единый для большинства украинских граждан идеал Украины.
· Обрести народу Украины (украинским гражданам) коллективную субъектность.
· Заложить основы украинской ноосферы – коллективного разума Украины.
Аналогичная инициатива уже была предпринята нами, харьковчанами, еще в конце 2019 г., когда было обнародовано ОБРАЩЕНИЕ Совета научной общественности при Харьковском Доме ученых к интеллектуальным центрам, научному и общественно-политическому активу, органам государственной власти и местного самоуправления Украины (прилагается). Это была первая такого рода инициатива только что учрежденного Совета во главе с академиком Украинской академии наук, доктором физико-математических наук, профессором Марком Евгеньевичем Босиным https://www.youtube.com/watch?v=msM8yd5P4-U&list=PLvmwsjRYYjCeGFX16ujHQVKp4bDauVAfk. Ставка делалась на поддержку нашего начинания президентом Национальной академии наук Украины Б.Е. Патоном, в чей адрес персонально было направлено письмо. Его личностный авторитет позволял рассчитывать на возможность высокопрофессионального и честного проведения конкурсной разработки. Но, к сожалению, Борис Евгеньевич в апреле 2020 г. в возрасте 101 год ушел на заслуженный отдых, а в августе скончался.
Коронавирусная инфекция, а затем и война прервали наши действия по реализации замысла. И вот только теперь наконец открывается окно возможностей. Во-первых, в стране обозначился острый социальный запрос на проект будущего Украины. Во-вторых, за прошедшие годы в Украине сформировалось не виданное ранее количество независимых публичных аналитических площадок на YouTube, где уже нарастающим темпом идет обсуждение украинских перспектив. Наличие множественности таких площадок – залог всесторонности рассмотрения любого общественно важного вопроса. А конкуренция авторов площадок с неизбежностью приводит к их стремлению быть честными с аудиторией. Иначе будет крах посещаемости, а значит и ослабление материальной поддержки.
Возникшие таким образом предпосылки для реализуемости инициативы и обусловили написание данного текста, адресованного в первую очередь к YouTube-блогерам, ставшим на сегодня реальными властителями дум (эпоха телевизионного зомбирования близится к своему завершению). В алфавитном порядке из известных мне блогеров-аналитиков, стремящихся, как по мне, к взвешенности и объективности, и способных при поддержке своей многотысячной аудитории поработать на объединение Украины – Арестович А, Бондаренко К., Ермолаев А., Карасев В., Немиря Л., Романенко Ю., Фельдман Н., Шелест А. … (список не полон, мною наверняка кто-то пропущен, поскольку не очень плотно зависаю на ютуб-каналах). Это мое обращение адресовано, в первую очередь, к вам, уважаемые перечисленные в списке блогеры-ютуберы. А чтобы вы более конкретно понимали, на что вас пытаюсь подвигнуть, даю ссылки на уже реализованные в конкурсном режиме инициативы:
· 2012 г. – Суспільно-наукова конференція "Народовладдя в Україні: яким йому бути"
https://vlada-narodu-concepts.blogspot.com/
· 2018 г. – Конкурс проектов Образа будущего Украины
http://dialogs.in.ua/index.php?showforum=526
· 2020 г. – Всеукраїнський Форум Народовладдя
http://dialogs.in.ua/index.php?showforum=562
· 2021 г. – Международная конкурс-разработка концепций Общества будущего и их методологических оснований
https://www.portal-nir.online/деятельность/конкурсы/2021-мкр-по-концепциям-общества
· 2022 г. – Международная конкурс-разработка по сферам жизнедеятельности общества
https://www.portal-nir.online/деятельность/конкурсы/2022-мкр-по-сферам-жизнедеятельности
Каждое из проведенных мероприятий имеет своим итогом конкретные проектные разработки. Результирующим на сегодня документом является международный Манифест народного единения в 4-й редакции https://docs.google.com/document/d/15C6th-Urknio-lAfZO9_zMhes8NgoYpo/edit. Его первая, еще украинская редакция, была написана в 2005 г.
Как показала практика открытого публичного применения конкурсного подхода, он побуждает к участию и предоставляет возможность коллективного сотворчества всем носителям новых идей общественного устройства, не востребованным существующими государственными структурами, поскольку в них не предусмотрен такой формат взаимодействия с талантами. В рамках конкурсной разработки авторы-конкурсанты сами вместе осуществляют разработку единого проекта на основе наиболее рейтингового с использованием всех собранных проектов, а также участвуют в выработке всех организационных решений конкурсной разработки. Все заинтересованные граждане тоже могут принимать участие в конкурсной разработке в рамках определенных правил.
Эта же практика применения конкурсного подхода выявила и его чрезвычайную сложность в реализации, поскольку конкуренция авторов проектов пробуждает в них далеко не самые лучшие качества и организаторам процесса приходится пропускать через себя бурю человеческих страстей (к этому надо быть готовым). Но, как выяснилось по итогам двух последних международных конкурсов, через год-другой разругавшиеся было вдрызг авторы проектов вдруг начинают общаться друг с другом в коллективной почтовой рассылке. Головушки остыли, и они неожиданно осознали потребность в общении друг с другом. Как оказалось, за пределами этого круга лиц они со своими гениальными идеями никому особо не нужны. Они сроднились за время конкурса-разработки, стали одной семьей. И теперь уже в гораздо более мягкой форме продолжили свои дискуссии, отмечая для себя возросший уровень культуры общения. Так происходит процесс самоочищения. Это удивительно, но это факт.
Этот факт позволяет вполне уверенно предположить, что по итогам предлагаемой всеукраинской конкурсной разработки из ее актива сформируется высокоэнергетическая духовно-интеллектуальная общность, которая и станет центром кристаллизации коллективного разума украинских граждан, будущей украинской ноосферы. А самое главное – в свое новое более высокое духовно-нравственное качество перейдет весь украинский социум.
Насчет главного условия реализуемости инициативы – честности. Откуда она возьмется при реализации инициативы в условиях, казалось бы, всеобщей моральной деградации?
Не так уж все печально в нашем государстве. Есть, как во всем мире, и у нас люди – пассионарии, готовые жизнь свою положить ради своей любимой Родины. Многие из них уже погибли на фронте. Но есть еще и те, кто сражается не пулей, а словом. И они тоже гибнут, надрывая свои сердца.
Пассионарии – это как твердые непотопляемые кочки в болоте неверия, общего духовного упадка, который переживает общество. Опираясь на них только и можно выбраться из этой трясины, получить тот самый пассионарный толчок, который выводит народ на новые высоты развития.
Предложенный мною список сформирован по принципу доверия. Отношу вас, уважаемые блогеры, к категории пассионариев. Вы в моих глазах столь высокое звание заслужили своей жизнью, своими делами. Доверяю вам и предлагаю вам самоорганизоваться (вы хорошо знаете друг друга), подтянуть еще таких же, как вы, и вместе начать это великое дело – спасение Украины. Мы, харьковчане, готовы духовно-интеллектуально поддержать. Более того, уже сейчас вношу в общую копилку для будущего конкурса проект Манифеста народного единения Украины – продукт многолетнего коллективного мыслетворчества https://docs.google.com/document/d/12AW7xpWpRe56rlPNh48yF_KGYW4gCuBj/edit .
У меня нет сомнения, что, при условии вовлечения в конкурсную разработку всей мыслящей части украинского социума, нацеленной на единение на основе общенациональных ценностей, полученный по итогам результат ляжет в основание будущей государственности Украины. Игнорировать честно выработанное, выстраданное мнение народа вряд ли кто рискнет – рискнувший обнулит себя политически в глазах украинских избирателей. Таким образом с помощью конкурсной разработки будет создан прецедент, когда именно народ сам осуществит целеуказание развития всего украинского общества, а не партии, чьи программы после выборов не выполняются, как минимум, в силу того что они конкурируют, противоречат друг другу. Государственным органам при этом останется только исполнить единую волю народа. Так, наконец, полноценно заработает 5-я статья Конституции Украины.
А поэтому сегодня было бы логично сначала провести в Украине конкурс-разработку концепции будущего Украины, а потом уже именно под ее реализацию избрать управленцев.
Кстати, предлагаемое – отнюдь не утопия. В мировой практике уже имеется такого рода прецедент – события в Исландии в 2008-2011 гг. https://antiraid.com.ua/articles/29424-tixaya-revolyucziya-v-islandii-molchanie-mirovyx-smi/. Началось все с массового протеста против попытки МВФ навязать исландскому народу долги частных банков Исландии. А завершилось полным отказом на референдуме от долгов и всенародным написанием и принятием новой Конституции. Народ сам решил вопрос с долгами и будущим страны, а не президент.
Нам тут тоже уже счета предъявляют…
И еще. Никому в одиночку спасти Украину не получится, слишком велики силы, заинтересованные в превращении суверенного государства Украина с ее природными ресурсами в чей-то сырьевой придаток. Только вместе, всем народом!
Блогери України – єднаймося!
Зобов Марк Иванович,
заместитель председателя Совета научной общественности
при Харьковском Доме ученых,
ученый секретарь Народной академии наук ВЕЧЕ,
председатель Ассоциации «Духовно-интеллектуальный выбор»,
координатор Международного общественного движения
«За гармоничное общество!».
+38 (095) 886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber), mark....@gmail.com
-------------------------
Приложение
Обращение
Совета научной общественности при Харьковском Доме ученых
к интеллектуальным центрам, научному и общественно-политическому активу,
органам государственной власти и местного самоуправления Украины
Украина переживает тяжелейший системный кризис на пути самостоятельного развития, цивилизационной самоидентификации и определения своей дальнейшей судьбы. Многолетние волюнтаристски проводимые без согласования с народом Украины по указке извне реформы противоречат ключевым положениям базового государствообразующего правового акта - Декларации о государственном суверенитете Украины – и имеют своим результатом катастрофические последствия. В то же время лучшие умы украинского народа наработали множество проектов развития Украины, но все это отечественное духовно-интеллектуальное богатство не востребуется ни академическими институтами, ни политическими партиями, ни властными структурами. И это следует признать совершенно недопустимым в ситуации, когда духовно-нравственное и социально-экономическое положение украинского народа обрело признаки его геноцида.
В сложившемся критическом положении, когда страну раздирают противоречия и потрясают искусственно создаваемые конфликты, в том числе вооруженные, одним из способов сплотить украинское общество является всенародный мозговой штурм о будущем Украины. Чтобы в режиме научно организованного социального диалога с использованием современных информационных технологий был получен общественно признанный ответ на главный вопрос, который задал Верховной Раде Украины Премьер-министр Л.Д. Кучма: "Скажите, какое общество мы собираемся строить?". Ответ до сих пор не найден, а записанное народными депутатами в 1-й ст. Конституции Украины «демократическое, правовое, социальное государство» оказалось всего лишь красивой оберткой, прикрывающей закрепленные в других статьях механизмы, с помощью которых страна доведена до нынешнего состояния.
С этим вопросом сегодня надо обращаться уже непосредственно к украинскому народу, который выстрадал свое право на решающий голос, окропил это право своей кровью и более не потерпит быть используемым в качестве объекта эксплуатации и надругательства с чьей-либо стороны. Воплощение в жизнь данного замысла послужит консолидации общества, его просвещению и преодолению "разрухи в головах", лежащей в основе разрухи всего украинского общественного бытия. Придаст импульс созданию одухотворенного соборного интеллекта Украины – предвестника ноосферы, без которого в принципе невозможна субъектность украинского народа, становление его хозяином страны. Так родится, наконец, украинская политическая нация - общность украинских граждан, объединенных единым пониманием общего будущего и совместным трудом на это будущее.
Это вполне осуществимо нашими общими усилиями. У харьковчан уже имеется опыт мозгового штурма посредством конкурса проектов: общественно-научная конференция "Народовластие в Украине: каким ему быть" http://vlada-narodu.blogspot.com и конкурс проектов Образа будущего Украины https://www.youtube.com/watch?v=W-C1FCYPodk&list. По завершению конкурса на основе самого рейтингового варианта идет наработка совместного проекта, как это делается в парламенте при наличии нескольких законопроектов на одну тему. А по итогам наработки остается только провести референдум и утвердить на нем совместно порожденный проект.
Главное в реализации этой идеи – честность и открытость, наличие у каждого гражданина возможности принять участие в ее реализации. Чтобы были рассмотрены все проекты, дающие ответы на ключевые вопросы стратегического курса развития Украины: духовно-нравственные ценностные ориентиры – каким целям и каким нормам поведения должны придерживаться человек и общество в своем развитии; отношения собственности - базовые принципы совместного производства, присвоения и распределения благ; принадлежность верховной власти - кто и как должен верховенствовать в стране. Все это предъявляет очень высокие требования к моральным, интеллектуальным и организационным качествам модераторов коллективного мыслетворческого процесса миллионов граждан Украины.
Совет научной общественности при Харьковском Доме ученых обращается к интеллектуальным центрам, научному и общественно-политическому активу, органам государственной власти и местного самоуправления Украины с призывом объединиться и провести общими усилиями всеукраинский конкурс на лучший проект стратегического курса развития Украины. Вынести затем полученный результат на всенародное утверждение всеукраинским референдумом. На основе утвержденного осуществить доработку Конституции Украины и приступить к строительству новой – процветающей Украины!
Єднаймося!
Принято на заседании Совета научной общественности 24.12.2019 https://www.youtube.com/watch?v=PJF7PwOLM7A&list=UU4tle-dhFSHrc-5xB_c5CUQ
Иван Кондратьев
Вообще то Украина это некий образ, её, как государства, может и не будет. И скорее всего, очень вероятно, что нет.
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMS3G09YsO38oRrWSPjUV5qVOZ2KzMqpdCFi2-SGRukt_g%40mail.gmail.com.
Марк Зобов
Иван Кондратьев
Марк Зобов
Александр Акименко
От кого: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Кому: mark....@gmail.com
Копия:
Дата: Понедельник, 17 февраля 2025, 16:48 +03:00
Тема: Fwd[2]: Какой быть Украине - думаем вместе!
-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Геннадий Скобелин <gsko...@gmail.com>, fomenkoav <fome...@yandex.ru>, Пунтус В. <vi...@yandex.ru>, Олейник Дмитрий <dole...@pobedim.su>, Stanislav Mechislavovich <stah...@gmail.com>, Святослав Шачин <s_sh...@mail.ru>, Мальцев Андрей <anat...@ya.ru>, Yudzhesh <yudz...@gmail.com>, Sergey Maksimov <ms...@mail.ru>, Багомед Багомедов <socr...@yandex.ru>, Александр Акименко <akime...@mail.ru>, Виктор Алещанов <viktor...@gmail.com>, Институт Развития Человека <evs-o...@mail.ru>, Елена Антонова <antono...@mail.ru>, sibatnk.75 <sibat...@yandex.ru>, Vasiliy Vasilenko <vas...@mail.ru>, Владимир Патрушев <patrush...@gmail.com>, Борис Режабек <in...@inbox.ru>, Geydar Imanov <geyda...@mail.ru>, Victoria Logvinenko <nikst...@gmail.com>, yi-gorohov <yi-go...@yandex.ru>, Grigorij Gromyko <grigorij...@gmail.com>, Игорь Гундаров <gunda...@mail.ru>, Алексей Казмерчук <aka...@yandex.ru>, Виктор Кондратьев <kon...@mail.ru>, Фонд Содействия <stanislavmech...@yandex.ru>, Alexandr Lebedev <npp....@gmail.com>, Igor Lysenko <igor.v....@gmail.com>, Артём Матвеев <23...@bk.ru>, Александр Наречный <nare...@yandex.ru>, Одинцов Никита <nikitao...@yandex.ru>, Тетяна Педан <tania...@gmail.com>, Виктор Петрухин <sel...@mail.ru>, Владимир Степанов <neof...@mail.ru>, Юрий Васильевич <91638...@mail.ru>, Виталий Брагин <braginaga...@yandex.ru>, AlexKorsov <alexk...@gmail.com>, Миляев Николай <tula...@yandex.ru>, Вячеслав Гурин <proj....@gmail.com>, Галкин Вадим <galkin...@mail.ru>, Фонд гуманизации <fond....@gmail.com>, Галина Х <kuh...@bk.ru>, Плахина Елена <plahina....@yandex.ru>, Сафронова Светлана Екатеринбург <svet...@mail.ru>, Круглова Ольга <fio...@mail.ru>, Александр Каменев <apy...@gmail.com>, Андрей козельский <okam...@mail.ru>, Андрей Кинсбурский <globa...@mail.ru>, Руцких Сергей Алексеевич <sar...@yandex.ru>, Александр Богданов <bad...@rambler.ru>, Абрамов Константин Дмитриевич <cdzpma...@yandex.ru>, Елена Рохлина <kent...@mail.ru>, Елезавета Алексеева <e-v-a...@yandex.ru>, Юлия Будникова <exm...@gmail.com>, Алексей Бондарь <revol...@gmail.com>, Эдуард Нигмати <nig...@realdialectics.ru>, Архангельский Владимир <va...@yandex.ru>, David Epshtein <epst...@gmail.com>, alex-6606 <alex...@mail.ru>, Ольга Смирнова <olga-smi...@yandex.ru>, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>, Leo Semashko <leo.se...@gmail.com>, Edward Lozansky <loza...@gmail.com>, Лидия Столярова <list...@mail.ru>, Владимир Михайлов <vladimir.m...@mail.ru>, Геннадий Мезенцев <mezent...@yandex.ru>, Mikhail Konashev <mbkon...@mail.ru>, Аристарт Ковалев <marx.po...@mail.ru>, Инна Березяк <inna.ber...@gmail.com>, Сергей Бобров <bobr...@yandex.ru>, Самара 4. Боровко Владимир Ильич <bchb...@bk.ru>, borzunov5 <borz...@gmail.com>, Евгений Николаевич Свободин <chb...@gmail.com>, Ясный Светозар <consu...@yandex.ru>, Валентин Колыванов <cag...@mail.ru>, Иосиф Абрамсон <dial...@mail.ru>, Павел Добродеев <dobro...@mail.ru>, Максим Бахтин <dr.maxim...@gmail.com>, Давыдова Татьяна <davido...@yandex.ru>, durankev <dura...@yahoo.com>, E-21progressor <e-21pro...@yandex.ru>, Ярилов Валерий Константинович Омск <valera....@yandex.ru>, Сергей Каменский <kamen...@mail.ru>, Волков <ag...@yandex.ru>, Генрих симановский <simge...@gmail.com>, Геннадий Алексеевич Шилин <01p9102...@gmail.com>, Rost ZEMLINSKY <ro...@rogers.com>, Юрий Виноградов <vinogr...@mail.ru>, khromov_ev52 <khromo...@mail.ru>, sha...@list.ru, tania.ka...@yandex.ru, omraisa <omr...@mail.ru>, ninaoleg...@gmail.com, cheb...@mail.ru, "С уважением, Иван И. Купка" <fro...@mail.ru>, oos.g.ussr <oos.g...@mail.ru>, kibalnikov <kibal...@gmail.com>, nko...@list.ru, Terekhin <gio...@yandex.ru>, Анатолий Храмцов <60...@mail.ru>, Алексей Корнеев <a.korn...@gmail.com>, Sergey Kretov <krets...@gmail.com>, Prostov Alexander <russ...@yandex.ru>, Станислав <gol...@mail.ru>, Генрих Минаков <raz...@yandex.ru>, jUn0179 <onoprienk...@yandex.ru>, Светлана Черноусова <swetlana.t...@yandex.ru>, nvh53 <nv...@mail.ru>, Единение Профсоюз <edinen...@yandex.ru>, kpss2008 <kpss...@mail.ru>, Александр Леонидович Сикиотов <mol...@mail.ru>, genzah17 <Genz...@yandex.ru>, Валентин Левин <orelle...@yandex.ru>, Евгений Михайлович Злобин <zlobi...@yandex.ru>, Волчков Виталий <ja...@ya.ru>, Виталий Волчков <jarr...@gmail.com>, Шипилов Леонид Петрович Ростов <rostovc...@gmail.com>, alexander_pastukhov <alexander...@mail.ru>, Андрей Иванович Парахин <a_par...@mail.ru>, Александр Гагин <ajg...@yandex.ru>, nshkola2016 <nshko...@yandex.ru>, Лизунов Александр <bell...@yandex.ru>, stig...@yandex.ru, Михаил Гаврилов <mot...@list.ru>, bondarenkoug <bondar...@mail.ru>, Вячеслав Гурин <dyn...@mail.ru>, ШАГИН Анатолий Алексеевич <shag...@yandex.ru>, ЧИЖИКОВ Александр Васильевич <chizhi...@mail.ru>, Сикиотов Александр Леонидович <pn...@mail.ru>, Николай Миляев <ml...@mail.ru>, Поддубков Виктор Сергеевич <vsp...@yandex.ru>, Преображенский Юрий <yur...@yandex.ru>, Skobelin Gennady <gsko...@yandex.ru>, v_ts...@mail.ru, Илья Игнатьев <158...@mail.ru>, ava-a63 <ava...@mail.ru>, Нина Леонидовна Румянцева <nlrumy...@mail.ru>, Света Бояринцева <bis...@mail.ru>, aganin <aga...@bk.ru>, svet...@f-key.ru, Alex Bugaev <buga...@gmail.com>, у: <nar....@yandex.ru>, vitaliygr...@gmail.com, nationidea55 <nation...@yandex.ru>, Наумов Игорь Святославович <isn_...@mail.ru>, chari...@mail.ru, Соколюк Евгений Николаевич <ens...@yandex.ru>, kod...@mail.ru, 1 Любовь Сергеевна Гордина <gor...@mail.ru>, s...@me-forum.ru, n...@me-forum.ru, Ключник Роман <rrp-l...@mail.ru>, Гаврилко Б.П. <g-...@mail.ru>, narodn...@mail.ru <narodn...@mail.ru>, NekhaevSA <nekh...@mail.ru>, vpot...@mail.ru, Перегудин Сергей Борисович <sir...@yandex.ru>, Санкт-Петербург 14. Федоркина Ольга Александровна <o.fed...@mail.ru>, Казаков Виталий Степанович <kaz...@yandex.ru>, ospo <os...@bk.ru>, ВЛАДИМИР ЛЕБЕДЕВ <l_...@mail.ru>, Артём Рысенков <art...@list.ru>, z.v...@bk.ru, Елена Мундриевская <melen...@yandex.ru>, Алфёров Сергей <asa-...@yandex.ru>, Юра Шиянюк <yurash...@gmail.com>, Елена Хохлова <ech...@mail.ru>, Виктор Колпаков <vmkolp...@gmail.com>, Пока рано <poka...@proton.me>, Артём Рысенков <newphil...@gmail.com>, Tatiana I.Filimonova <domp...@nlr.ru>, Катя Гончарова <ij...@yandex.ru>, Виктор Алещанов <info...@gmail.com>, Владимир Леонов <nar...@bk.ru>, kukulenok48 <kukul...@mail.ru>, Диана <dina-d...@yandex.ru>, Гордиенко Галина <mri...@yandex.ru>, Николай Николаевич Простов <prost...@mail.ru>, В.В.Железнов <z...@rambler.ru>, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>, coman...@gmail.com <coman...@gmail.com>, co_...@mail.ru <co_...@mail.ru>, Наумов Павел Валерьевич <com...@yandex.ru>, Цымбалист Юрий <cymbal...@yandex.ru>, Бодрова Ольга <suba...@yandex.ru>, zav...@zavtra.ru <zav...@zavtra.ru>, sov...@aha.ru <sov...@aha.ru>, nikit...@mail.ru <nikit...@mail.ru>, gusev771 <guse...@bk.ru>, Тимошенко Леонид <volnabu...@yandex.ru>, Ivan Railyan <geoins...@yahoo.com>, Александр Градобоев <gas-...@mail.ru>, Мария Бугрий <mary...@bk.ru>, oleg markov <iu...@bk.ru>, Николай Макаренко <lzc...@mail.ru>, Виктор Лукоянов <vik.lu...@yandex.ru>, anna.luko <anna...@yandex.ru>, Chand...@mail.ru, P.Tsyplenkov (gmail) <p.tsyp...@gmail.com>, "Сазанов, Александр Петрович" <ap-sa...@mail.ru>, Сизёнов Евгений <sizy...@yandex.ru>, Скок Юрий <sko...@yandex.ru>, "Сергеев, Евгений Викторович" <e_se...@inbox.ru>, "Смирнов, Николай Николаевич" <akade...@mail.ru>, "Солодовников, Юрий" <yuriy.sol...@gmail.com>, "Солодовников, Юрий" <flag...@mail.ru>, "Спица, Галина Васильевна" <spit...@mail.ru>, "Староверов, Андрей Рэмович" <do...@mail.ru>, "Сунгуров, Александр Юрьевич" <asun...@mail.ru>, "Степанов, Александр Иванович" <luda...@yandex.ru>, "Снегирев, Владимир Иванович" <snegi...@yandex.ru>, "Слободин, Вадим Игоревич" <slob...@atis.com.ru>, gtrubn...@yandex.ru, annavr...@yahoo.com, baranova...@yandex.ru, vyrubov...@gmail.com, ole...@yandex.ru, ovechki...@yandex.ru, kra...@yandex.ru, evro...@gmail.com, chemu...@mail.ru, ban...@mail.ru, dmib...@yandex.ru, solouhi...@mail.ru, mka-s...@mail.ru, nov...@narod.ru, chupr...@yandex.ru, musch...@mail.ru, les...@mail.ru, leonid-ko...@yandex.ru, 850...@mail.ru, Серафим Графов <stas19...@gmail.com>, Людмила Волгунова <malyut...@mail.ru>, Marina Sokolova <msokol...@gmail.com>, Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>
Дата: Воскресенье, 16 февраля 2025, 7:46 +03:00
Тема: Fwd: Какой быть Украине - думаем вместе!
Марк Зобов
В качестве примера: в садовом товариществе, где я председательствую, собрание утвердило единую ставку для всех - председателя, бухгалтера, электрика ... И ничего, нормально так. Папы всякие нужны, папы разные важны 🙂
Юрий Гельцер
21 февр. 2025 г., в 17:55, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):
Марк Зобов
Rost Zemlinsky
Трудоднями будем платить? )))
'Народ будет решать'. Мы нарешаем. Марк Иванович, хоть намекните, как Вам мыслится народ будет определять, сколько учителю, сколько врачу и сколько директору? Это же не приработок в саду. Модель такого действа Вы ведь проигрывали? Не просто же так лозунг: 'Даешь Народовластие, Единение, Гармонию и Любовь!' Как будет определяться зарплата учителю в таком обществе?
В либертарианском обществе все понятно и просто. Собрались партнеры/инвесторы и открыли школу, не спрашивая у народа ))). Набрали хороших учителей, объявили цену. Хорошие учителя хорошо зарабатывают. Есть средства – нанимают еще лучших, приглашают профессоров и т.п. Если же учителя не такие хорошие, то школа будет дешевле и, соответственно, учителя будут получать меньше.
Плюсы:
- не болит голова у народа, сколько какие учителя будут получать.
- качественное образование;
- непосредственное влияние родителей-плательщиков на процесс.
Минусы:
- не все учителя будут трудоустроены;
- эксплуатация на лицо.
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMQW2dazpi7bGOyO6kEsXEKmO69p53ffE%3D0yoCBSJnF9Vg%40mail.gmail.com.
Марк Зобов
В громаде все понятно и просто. Собрались все вместе и открыли школу, не спрашивая ни у кого. Набрали хороших учителей, объявили цену. Хорошие учителя хорошо зарабатывают. Есть средства – нанимают еще лучших, приглашают профессоров и т.п. Если же учителя не такие хорошие, то школа будет дешевле и, соответственно, учителя будут получать меньше.
Плюсы:
- качественное образование;
- непосредственное влияние родителей-плательщиков на процесс.
Минусов нет 🙂
Rost Zemlinsky
Да. Действительно, разница не большая. Как определяется, сколько учитель наработал и откуда берутся средства на школу и оплату учителю?
Эта громада сама решает и открывает и владеет все на своей территории от пиццерии до
больницы, заводы и фабрики, университеты, электростанции, научный центр... Так?
Трудно себе такое представить в сколько-нибудь гармоничном виде. Это как идея коммунизма – красиво все так описано… Может сразу рванем, уберем деньги и исчезнет эксплуатация автоматически… А?
Марк Зобов
Да. Действительно, разница не большая. Как определяется, сколько учитель наработал и откуда берутся средства на школу и оплату учителю?///
Еще раз: средства - из бюджета громады. Нагрузка на учителя определяется самой школой.
Эта громада сама решает и открывает и владеет все на своей территории от пиццерии до больницы, заводы и фабрики, университеты, электростанции, научный центр... Так?///
Не так. Читайте про распределенное право собственности в Манифесте. Там сказано:
Принцип распределенного права собственности означает распределение правомочий по отношению к объекту собственности между различными субъектами собственности. Он обеспечивает гибкое правовое регулирование всей той цветущей сложности отношений собственности, которая возникает при реализации первых двух принципов. По отношению к любому предприятию любой организационно-правовой формы может быть узаконен пакет правомочий (с соответствующей ответственностью), распределенных должным образом. Это могут быть, к примеру, одновременно права народа и государственных органов, права территориальных громад органов местного самоуправления, права трудового коллектива и права «собственников».
Трудно себе такое представить в сколько-нибудь гармоничном виде. Это как идея коммунизма – красиво все так описано… Может сразу рванем, уберем деньги и исчезнет эксплуатация автоматически… А?///
Ростислав Михайлович, вот Вы говорите, что Вы мои мысли понимаете. Если это так, я вправе рассматривать все ваши вопросы как вполне осмысленный троллинг. Ведь я всюду пишу, что предлагаемое нами - это не утопические фантазии, а уже стучащая в дверь реальность. Процесс обобществления собственности производства идет уже второе столетие - это необратимый ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс. Цитирую А.В. Бузгалина в его статье «ХХI век: в чем был прав и в чем ошибался Карл Маркс»: «Анализ классического индустриального капитализма показал, что для него характерно обобществление производства. Не просто концентрация и специализация, но обобществление – сложный процесс роста взаимозависимости отдельных технологических комплексов, разворачивающийся по мере прогресса общественного разделения труда. Этот прогресс приводит к тому, что, выражаясь современным языком, нерегулируемый, стихийный рынок, основанный на индивидуальной частной собственности, становится малоэффективен. И это в полной мере подтвердилось сначала в процессе развития ассоциированной собственности акционерных предприятий, затем в виде государственного ограничения и регулирования рынка, вызванного к жизни Великой депрессией.
Стало практикой капитализма и ассоциирование собственности в виде передачи части акций работникам предприятий, развития кооперативов, государственного сектора, а он в развитых капиталистических странах много больше, чем принято думать. Традиционная статистика учитывает только государственные фирмы, чья доля в ВВП действительно невелика. Но в общественной собственности находятся в большинстве случаев наиболее ценные ресурсы современного мира: значительная часть недр, природные заповедники, значительная часть земельного фонда (особенно крайне дорогого городского), культурные ценности и информационные богатства, значительная часть учреждений культуры, образования и науки».
Марк Зобов
2. Жить по справедливости:
– Обеспечивать соблюдение равенства прав, свобод, возможностей, обязанностей и ответственности человека и гражданина.
– Признавать право человека на результаты своего труда, считать общей собственностью, достоянием и ценностью всё, что создано природой и общим трудом.
– Распределять блага по результатам труда и посредством системы социальных гарантий; обеспечивать безоплатное лечение, обучение и воспитание.
Чего Репу чесать, коли она тупая. Я же дал вам Справедливый Способ Общественного Производства. Нельзя шагать в будущее одной ногой. Оставив вторую, в капитализме. Здесь не только штаны порвешь, таз сломаешь. Марк Иваныч, в начале, ты был на правильном пути, когда сказал золотые слова"От Ленина, до Коршикова", но затем начал путать справедливость с гармонией. Может по ноосферному это и прокатит, но в логике здравого смысла, никогда😁Потом, хотел заметить, что Украина, это не отдельная планета и в ней, как и в любой другой стране, народ ничего не решает.А чтобы ни в одной стране мира, ни один народ, никогда не посмел подумать, что он может что-то решать (помимо воли его хозяев Толстосумов) сегодня переводят всё человечество на цифровые деньги. Украина не исключение.Разумеется, в тоталитарных странах, этот переход сделать проще, но итог будет один, для всего населения планеты.Переломить ситуацию можно только установив Абсолютное Народовластие.В июле, в России начнут внедрять цифровой рубль. Когда заменят гривны на Украине, только вопрос времени, ближайшего, равно, как и в других странах.Только идиот может не понимать сегодня, что переход на цифровые деньги, это рабство и конец человеческой цивилизации.сб, 22 февр. 2025 г., 7:13 Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:
Юрий Гельцер
22 февр. 2025 г., в 00:11, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):
Марк Зобов
Юрий Григорьевич, я бы мог очень сильно обидеться на Вас за вот это написанное Вами и унижающее мое достоинство. Этой фразы для меня было бы достаточно, чтобы прекратить с вами споры и никогда их не возобновлять. И вовсе не потому, что она может показаться оскорбительной. Просто я в этих случаях осознаю, что спор со мной ведёт человек совершенно некомпетентный в сути спора, но обладающий при этом непомерными амбициями. Продолжать дальше разговор на равных становится не интересным. 😊
Но я уже свыкся с Вами, с этими вашими непомерными амбициями, торчащими во все стороны, и принимаю Вас таким, какой Вы есть. Люблю Вас, Юрий Григорьевич, по-человечески со всеми вашими тараканами. 😊
Что касается народовластия, то всюду пишу о Верховной власти народа, который наделяет вполне определенными властными полномочиями много кого по вертикали управления. Корректирует эти полномочия в случае возникающей необходимости. А чтобы никто из этой вертикали своей публичной властью не злоупотреблял, вся деятельность управляющей структуры делается открытой и подконтрольной гражданам. Чуть что не так – получишь от граждан по заслугам. Так обеспечивается гомеостазис в системе. И да - не царское дело заниматься народу мелочами. 😊
Вот и всё.
Что касается народовластия в моем садовом товариществе. Мы на собрании утвердили вот такой денежный расклад и по нему живем:
1. О бюджете СТ «Гайдары» на 2024-2025 гг.
Утвердить бюджет СТ «Гайдары» 2024-2025 гг.:
1. Утвердить членские взносы на 2024-2025 гг. в размере 2000 грн.
Доходная часть бюджета 2000х96 = 192 000
2. Утвердить расходную часть бюджета с/т «Гайдары» на 2024г.
Заработная плата:
• Председатель Правления – 2500 грн х 12 мес = 30 000 грн.
• Казначей – 2500 грн х 12 мес = 30 000 грн.
• Сторож – 2000 грн х 8 мес (3-10) + 2500 грн х 4 мес (11, 12, 1, 2) = 26 000 грн.
• Водолей – 2500 грн х 6 мес = 15 000 грн.
• Электрик – 1500 грн х 6 мес (4-9) + 1000 грн х 6 мес (10-3) = 15 000 грн.
• Электрик РЭС – 500 грн х 12 мес = 6 000 грн.
Итого – 122 000 грн.
Другие расходы:
- налог на землю – 12400
- накачивание воды – 10000
- канцтовары, телефонные услуги и пр.-1200
- проезд – 1500
- обслуживание оргтехники и копировальные работы - 500
Итого: 25 600
- непредвиденные расходы: 192 000 - 122 000 - 25 600 = 44 400
Rost Zemlinsky
"Мы занимаемся такими серьезными делами, что без смеха обойтись просто невозможно." Нильс Бор.
Это эпиграф, если кто не понимает 😊
А, ну если 'гибкое правовое регулирование цветущей сложности… распределенных должным образом', тогда все ясно и понятно.
Да, элемент тролинга есть (см выше), куда нам без улыбки. Однако повод даете вы и Вы.
Для воплощения ваших идей с обобществлением необходимо не писать пространные документы о светлом будущем, а:
1. Повышение духовного уровня. На самом деле для вас это пустой звук – слова, термины и лозунги. Получил озарение о том, как это можно эффективно сделать. Не триндеть о том, что требуется нескоко поколений подождать, а сделать здесь и сейчас. Если кого-то заинтересует – обращайтесь лично. ))
2. Либертарианская модель – быстро и справедливо общество становится богатым.
А вот дальше, естественным образом (это значит без манифестов) люди будут объединяться (кооперативы, непрофитные компании и т.п.) , так как это и выгодно (п.2) и удовлетворяет внутреннюю потребность в самоулучшении (п.1)
Получаем систему с положительной обратной связью… Знаете, к чему это ведет.
А без этого не полчится быть впереди планеты всей. Вот у тов. Преображенского Россия – духовный лидер и спаситель всего мира…
Хорошо бы попробовать реализацию в отдельном регионе – в Харьковской области, например. Вы же там на голову всех умнее (тролинг, только улыбки ради))). Кто не улыбается – не пьюет шампанское и в наше светлое будущее не годится. Такой человек сидит насупившись с умным лицом, ищет врагов и сочинает светлое будущее семей домов всего человечаства. 😊
Такой вопрос (между нами – коллегами (оба же хотят светлое будущее увидеть (хоть наметки))): сколько $$$ по вашему мнению потребно, чтобы пробить и водрузить (под это слово вспомнилась Марина с флагом на баррикаде во Франции (уверен, там она была)) в Харьковской и Денпропетровской областях? У меня ощущение, что после замирения будет неплохой шанс для этого. Так сколько, Марк Иванович (можно в личку, если можно). Если кто-то хочет ответит- на этот вопрос – you are welcome.
Всем хорошего настроения.
С дружеской субботней улыбкой
Ростислав
пт, 21 февр. 2025 г. в 19:50, Юрий Гельцер <yggeltser@gmail.com>:
Отличный вопрос и ещё более отличный ответ. Будет либо социалистическая уравниловка, либо самодурство чиновников! Наше дело лозунги кидать! А народ потом пусть думает, что с этим делать.
21 февр. 2025 г., в 17:55, Марк Зобов <mark.zobov@gmail.com> написал(а):
Это как народ решит. За народом последнее слово.
В качестве примера: в садовом товариществе, где я председательствую, собрание утвердило единую ставку для всех - председателя, бухгалтера, электрика ... И ничего, нормально так. Папы всякие нужны, папы разные важны 🙂
пт, 21 февр. 2025 г. в 16:10, Александр Акименко <akimenko43@mail.ru>:
Марк Иванович, в проекте Манифеста народного единения Украины Вы пишете: «Принцип «каждому – по результатам труда». Согласно данному принципу, каждый участник экономических отношений получает блага в соответствии с его общественно признанным вкладом в совокупный общественный продукт.» Если уборщицу, слесаря, врача, учителя, директора завода, Президента страны Вы относите к «участникам экономических отношений», то какими счётчиками, в каких единицах будут измеряться результаты их труда, размер их общественно признанного вклада в совокупный общественный продукт»? Кем, какой социальной структурой и в каких единицах будет измеряться, определяться размер их «общественно признанного вклада в совокупный общественный продукт»?
Акименко А.Д.
-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Александр Акименко <akimenko43@mail.ru>
Кому: mark.zobov@gmail.com
Копия:
Дата: Понедельник, 17 февраля 2025, 16:48 +03:00
Тема: Fwd[2]: Какой быть Украине - думаем вместе!
Марк Иванович, в разделе «С чего начать» проекта «Манифеста народного единения Украины» не предложено ни одного конкретного направления деятельности, с которой следует начать.
Акименко А.Д.
-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Геннадий Скобелин <gsko...@gmail.com>, fomenkoav <fome...@yandex.ru>, Пунтус В. <vi...@yandex.ru>, Олейник Дмитрий <dole...@pobedim.su>, Stanislav Mechislavovich <stah...@gmail.com>, Святослав Шачин <s_sh...@mail.ru>, Мальцев Андрей <anat...@ya.ru>, Yudzhesh <yudz...@gmail.com>, Sergey Maksimov <ms...@mail.ru>, Багомед Багомедов <socr...@yandex.ru>, Александр Акименко <akime...@mail.ru>, Виктор Алещанов <viktor...@gmail.com>, Институт Развития Человека <evs-o...@mail.ru>, Елена Антонова <antono...@mail.ru>, sibatnk.75 <sibat...@yandex.ru>, Vasiliy Vasilenko <vas...@mail.ru>, Владимир Патрушев <patrush...@gmail.com>, Борис Режабек <in...@inbox.ru>, Geydar Imanov <geyda...@mail.ru>, Victoria Logvinenko <nikst...@gmail.com>, yi-gorohov <yi-go...@yandex.ru>, Grigorij Gromyko <grigorij...@gmail.com>, Игорь Гундаров <gunda...@mail.ru>, Алексей Казмерчук <aka...@yandex.ru>, Виктор Кондратьев <kon...@mail.ru>, Фонд Содействия <stanislavmech...@yandex.ru>, Alexandr Lebedev <npp....@gmail.com>, Igor Lysenko <igor.v....@gmail.com>, Артём Матвеев <23...@bk.ru>, Александр Наречный <nare...@yandex.ru>, Одинцов Никита <nikitao...@yandex.ru>, Тетяна Педан <tania...@gmail.com>, Виктор Петрухин <sel...@mail.ru>, Владимир Степанов <neof...@mail.ru>, Юрий Васильевич <91638...@mail.ru>, Виталий Брагин <braginaga...@yandex.ru>, AlexKorsov <alexk...@gmail.com>, Миляев Николай <tula...@yandex.ru>, Вячеслав Гурин <proj....@gmail.com>, Галкин Вадим <galkin...@mail.ru>, Фонд гуманизации <fond....@gmail.com>, Галина Х <kuh...@bk.ru>, Плахина Елена <plahina....@yandex.ru>, Сафронова Светлана Екатеринбург <svet...@mail.ru>, Круглова Ольга <fio...@mail.ru>, Александр Каменев <apy...@gmail.com>, Андрей козельский <okam...@mail.ru>, Андрей Кинсбурский <globa...@mail.ru>, Руцких Сергей Алексеевич <sar...@yandex.ru>, Александр Богданов <bad...@rambler.ru>, Абрамов Константин Дмитриевич <cdzpma...@yandex.ru>, Елена Рохлина <kent...@mail.ru>, Елезавета Алексеева <e-v-a...@yandex.ru>, Юлия Будникова <exm...@gmail.com>, Алексей Бондарь <revol...@gmail.com>, Эдуард Нигмати <nig...@realdialectics.ru>, Архангельский Владимир <va...@yandex.ru>, David Epshtein <epst...@gmail.com>, alex-6606 <alex...@mail.ru>, Ольга Смирнова <olga-smi...@yandex.ru>, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>, Leo Semashko <leo.se...@gmail.com>, Edward Lozansky <loza...@gmail.com>, Лидия Столярова <list...@mail.ru>, Владимир Михайлов <vladimir.m...@mail.ru>, Геннадий Мезенцев <mezent...@yandex.ru>, Mikhail Konashev <mbkon...@mail.ru>, Аристарт Ковалев <marx.po...@mail.ru>, Инна Березяк <inna.ber...@gmail.com>, Сергей Бобров <bobr...@yandex.ru>, Самара 4. Боровко Владимир Ильич <bchb.cccp@bk.ru>, borzunov5 <borzunov5@gmail.com>, Евгений Николаевич Свободин <chb.hco@gmail.com>, Ясный Светозар <consult-met@yandex.ru>, Валентин Колыванов <cagucmx@mail.ru>, Иосиф Абрамсон <dialego27@mail.ru>, Павел Добродеев <dobrodeev49@mail.ru>, Максим Бахтин <dr.maximebakhtin@gmail.com>, Давыдова Татьяна <davidova7777@yandex.ru>, durankev <durankev@yahoo.com>, E-21progressor <e-21progressor@yandex.ru>, Ярилов Валерий Константинович Омск <valera.yariloff@yandex.ru>, Сергей Каменский <kamenskii_s@mail.ru>, Волков <agnee@yandex.ru>, Генрих симановский <simgenminsk@gmail.com>, Геннадий Алексеевич Шилин <01p9102305434sh@gmail.com>, Rost ZEMLINSKY <rostz@rogers.com>, Юрий Виноградов <vinogradov.ge@mail.ru>, khromov_ev52 <khromov_ev52@mail.ru>, shans58@list.ru, tania.karpowa2018@yandex.ru, omraisa <omraisa@mail.ru>, ninaolegovna2019@gmail.com, chebanovd@mail.ru, "С уважением, Иван И. Купка" <frontir@mail.ru>, oos.g.ussr <oos.g.ussr@mail.ru>, kibalnikov <kibalnikov@gmail.com>, nkovban@list.ru, Terekhin <giopmos@yandex.ru>, Анатолий Храмцов <60tom@mail.ru>, Алексей Корнеев <a.korneev.om@gmail.com>, Sergey Kretov <kretsi1955@gmail.com>, Prostov Alexander <russelcom@yandex.ru>, Станислав <golstar@mail.ru>, Генрих Минаков <razum17@yandex.ru>, jUn0179 <onoprienko.vladimir@yandex.ru>, Светлана Черноусова <swetlana.tchernousowa@yandex.ru>, nvh53 <nvh53@mail.ru>, Единение Профсоюз <edinenie2015@yandex.ru>, kpss2008 <kpss2008@mail.ru>, Александр Леонидович Сикиотов <molprog@mail.ru>, genzah17 <Genzah17@yandex.ru>, Валентин Левин <orellevdrakon@yandex.ru>, Евгений Михайлович Злобин <zlobinkedr@yandex.ru>, Волчков Виталий <jarr2@ya.ru>, Виталий Волчков <jarr2jarr@gmail.com>, Шипилов Леонид Петрович Ростов <rostovchanin49@gmail.com>, alexander_pastukhov <alexander_pastukhov@mail.ru>, Андрей Иванович Парахин <a_parakhin@mail.ru>, Александр Гагин <ajg...@yandex.ru>, nshkola2016 <nshko...@yandex.ru>, Лизунов Александр <bell...@yandex.ru>, stig...@yandex.ru, Михаил Гаврилов <mot...@list.ru>, bondarenkoug <bondar...@mail.ru>, Вячеслав Гурин <dyn...@mail.ru>, ШАГИН Анатолий Алексеевич <shag...@yandex.ru>, ЧИЖИКОВ Александр Васильевич <chizhi...@mail.ru>, Сикиотов Александр Леонидович <pn...@mail.ru>, Николай Миляев <ml...@mail.ru>, Поддубков Виктор Сергеевич <vsp...@yandex.ru>, Преображенский Юрий <yur...@yandex.ru>, Skobelin Gennady <gsko...@yandex.ru>, v_ts...@mail.ru, Илья Игнатьев <158...@mail.ru>, ava-a63 <ava...@mail.ru>, Нина Леонидовна Румянцева <nlrumy...@mail.ru>, Света Бояринцева <bis...@mail.ru>, aganin <aga...@bk.ru>, svet...@f-key.ru, Alex Bugaev <buga...@gmail.com>, у: <nar....@yandex.ru>, vitaliygr...@gmail.com, nationidea55 <nation...@yandex.ru>, Наумов Игорь Святославович <isn_...@mail.ru>, chari...@mail.ru, Соколюк Евгений Николаевич <ens...@yandex.ru>, kod...@mail.ru, 1 Любовь Сергеевна Гордина <gor...@mail.ru>, s...@me-forum.ru, n...@me-forum.ru, Ключник Роман <rrp-l...@mail.ru>, Гаврилко Б.П. <g-...@mail.ru>, narodn...@mail.ru <narodn...@mail.ru>, NekhaevSA <nekh...@mail.ru>, vpot...@mail.ru, Перегудин Сергей Борисович <sir...@yandex.ru>, Санкт-Петербург 14. Федоркина Ольга Александровна <o.fedorkina@mail.ru>, Казаков Виталий Степанович <kaz129@yandex.ru>, ospo <ospo@bk.ru>, ВЛАДИМИР ЛЕБЕДЕВ <l_46@mail.ru>, Артём Рысенков <artem_r@list.ru>, z.vv_51@bk.ru, Елена Мундриевская <melena.mun@yandex.ru>, Алфёров Сергей <asa-2008@yandex.ru>, Юра Шиянюк <yurashiyanuk@gmail.com>, Елена Хохлова <echochl@mail.ru>, Виктор Колпаков <vmkolpakov45@gmail.com>, Пока рано <pokarano@proton.me>, Артём Рысенков <newphilosophy01@gmail.com>, Tatiana I.Filimonova <domplekh@nlr.ru>, Катя Гончарова <ijeli@yandex.ru>, Виктор Алещанов <infomir35@gmail.com>, Владимир Леонов <narblok@bk.ru>, kukulenok48 <kukul...@mail.ru>, Диана <dina-d...@yandex.ru>, Гордиенко Галина <mri...@yandex.ru>, Николай Николаевич Простов <prost...@mail.ru>, В.В.Железнов <z...@rambler.ru>, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>, coman...@gmail.com <coman...@gmail.com>, co_...@mail.ru <co_...@mail.ru>, Наумов Павел Валерьевич <com...@yandex.ru>, Цымбалист Юрий <cymbal...@yandex.ru>, Бодрова Ольга <suba...@yandex.ru>, zav...@zavtra.ru <zav...@zavtra.ru>, sov...@aha.ru <sov...@aha.ru>, nikit...@mail.ru <nikitchuk44@mail.ru>, gusev771 <gusev771@bk.ru>, Тимошенко Леонид <volnabudushego@yandex.ru>, Ivan Railyan <geoinstitute@yahoo.com>, Александр Градобоев <gas-plus@mail.ru>, Мария Бугрий <mary.bmv@bk.ru>, oleg markov <iuik@bk.ru>, Николай Макаренко <lzc_nvm@mail.ru>, Виктор Лукоянов <vik.luko1947@yandex.ru>, anna.luko <anna.luko@yandex.ru>, Chandira15@mail.ru, P.Tsyplenkov (gmail) <p.tsyplenkov@gmail.com>, "Сазанов, Александр Петрович" <ap-sazanov@mail.ru>, Сизёнов Евгений <sizyonov@yandex.ru>, Скок Юрий <skok78@yandex.ru>, "Сергеев, Евгений Викторович" <e_sergeev@inbox.ru>, "Смирнов, Николай Николаевич" <akademy_spb@mail.ru>, "Солодовников, Юрий" <yuriy.solodovnikov@gmail.com>, "Солодовников, Юрий" <flag1025@mail.ru>, "Спица, Галина Васильевна" <spitsagv@mail.ru>, "Староверов, Андрей Рэмович" <dotu@mail.ru>, "Сунгуров, Александр Юрьевич" <asungurov@mail.ru>, "Степанов, Александр Иванович" <luda3101@yandex.ru>, "Снегирев, Владимир Иванович" <snegirev53@yandex.ru>, "Слободин, Вадим Игоревич" <slobodin@atis.com.ru>, gtrubnik2004@yandex.ru, annavronskaya@yahoo.com, baranovamaria2017@yandex.ru, vyrubova.marina@gmail.com, olenyk@yandex.ru, ovechkin-sergey@yandex.ru, kra921@yandex.ru, evropa.ru@gmail.com, chemurchek@mail.ru, ban.40@mail.ru, dmibykov@yandex.ru, solouhinaelena@mail.ru, mka-spb-vp@mail.ru, novsid@narod.ru, chuprinin2@yandex.ru, muschnikowa@mail.ru, lesine@mail.ru, leonid-kozlov-1949@yandex.ru, 850655@mail.ru, Серафим Графов <stas19421943@gmail.com>, Людмила Волгунова <malyutka1993@mail.ru>, Marina Sokolova <msokolova618@gmail.com>, Анатолий Крымский <anatol.krym@gmail.com>
Fwd: Какой быть Украине - думаем вместе!
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу
"Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydiscussion+unsubscribe@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке
Иван Кондратьев
Марк Зобов
Ростислав Михайлович, задачу я не понял. Честно.
Что именно пробить и водрузить в Харьковской и Днепропетровской областях? Вот это? :
1. Повышение духовного уровня.
2. Либертарианская модель
Марк Зобов
Rost Zemlinsky
Да, это, или то, что Вы предлагаете, или еще точнее то, за что люди проголосуют ))) – на последнем тут же споткнулся, так как в условиях деградации люди проголосуют за мешочек гречки – дешево и сердито. Нет?
Условия:
1. Мир.
2. Федерализация – самоуправление территории и средства остаются в бюджете территории.
3. Чтобы уверенно развиваться, должен быть обеспечен приток ресурсов извне.
4. Какая цель развития? Вот тут то ваш и наш выходы: что предлагается и сколько это стоит для внедрения? Как это меняет устройство общества? Вот тут-то встанет перед идеологом – перед Вами вопрос: что будем делать с облоно, гор-оно и рай-ономи?
5. 'Где деньги, Зин', на этот праздник жизни?
Rost Zemlinsky
«Учение Маркса всесильно, потому что оно верно» 😊
Вы, к сожалению, ошибаетесь, Марк Иванович. Интернет, связь, ИИ – это инструменты и ничего сами по себе не меняют. Человек это может использовать как для добра, так и по злому умыслу. Как ни крути, а центральный вопрос обойти не удастся: 'Где Ты, Человек?'
'где!, где! - у попи' 😊
Марк Зобов
Rost Zemlinsky
С полезными ископаемыми не вижу проблемы. Какая разница кто и как. Кто-то будет добывать их, половина будет оставаться в Харькове. В чем заключается ваша проблема с полезными ископаемыми? Вы что теряете? И какое отношение имеет добыча полезных ископаемых и планы светлого будущего в Харькове/Днепре?
Однажды от Балашова слышал, что для того, чтобы партия вошла в Парламент и стать Президентом, необходима такая-то сумма. Вот и спрашиваю, сколько надо для Харьковской области, чтобы существенно поменять ситуацию в заданном направлении?
Какова Ваша оценка? Ведь Дом Ученых – как клуб неравнодушных ученых, это солидно и авторитетно.
Помнится у меня состоялась интересная встреча летом 2021 с доктором, профессором и т.п. из университета. Он там большой физик кажется и его исследования и разработки связаны с нанотехнологиями, микробиологией – методы лечения сердца и онко и т.п. с проникновением в клетки, если правильно помню. Очень интересный ученый и глубокий человек. Его работа финансируется извне. Короче, есть люди в голивуде… 😊 Да и в Доме Ученых помнится зажигали, кстати, 23 августа. Мда, уже история.
Юрий Васильевич Стрижов
23 фев. 25 г. Доброго времени суток (московское время 7.57)! Мир людей Земли состоит из государств, необходимой частью которых является армия: https://rutube.ru/video/7dcab557f3cec3446e64040a7246f4d7/?r=wd — «Тульский музей оружия». Кстати, те дети «сейчас» являются молодёжью «призывного возраста» (та «поездка» проводилась накануне «дня защитника Отечества»). Почему такие мероприятия в государстве СССР были массовыми: «всё верно», Советская Армия была самой сильной на Земле людьми, а не долларовыми фантиками, что показали боевые действия в Афганистане (1979-1989 гг.). Так что, Россия была свободной за счёт сильной армии: в государстве СССР была развита «допризывная подготовка», та поездка проводилась по её лекалам. В государстве СССР «срочную» служил рядовым, в настоящее время — офицер СА СССР (присяге, принятой в 1981-м году не изменял). Всех тех, кто служил или служит сейчас в армии, с праздником — «день защитника Отечества» (кстати, о соседях Востока почти все СМИ молчат)!
Юрий Васильевич Стрижов, опыт работы инструктором Райкома КПСС, а также — учителем истории и полевым педагогом, офицер СА СССР («срочную» служил «рядовым»),
тел. 8 (950) 614-8415 (ватсап он же: связи почти нет по нему)
e-mail: 91638...@mail.ru
Марк Зобов
Да, с продвижением идеи народовластия мне понадобились некоторые деньги в 2011 году - на поездки в Киев, где я хороводил хороводы. Деньги собирал по друзьям-товарищам, поддерживающим идею народовластия.
Иван Кондратьев
Юрий Васильевич Стрижов
24 февраля: о тенденции в обществе (философии): есть Солнца (развития и, следовательно — жизни людей), а есть — Луны (смерти людей). Пример: https://rutube.ru/video/dbc7f1bf39d6e31100cdd56d455215e5/?r=wd — «Живая Русь: Берёзовое счастье». Казалось бы, сей опыт «в массы»: вместо этого полковник-полицай называет сию деятельность экстремистской, а ведь сей «поход» осуществлялся по философии Солнца. Другой пример, также взят из жизни: полковник СА СССР, доктор наук, пока не трогал философию, он был «хорошим», ему даже книги разрешали выпускать, но, как только он затронул философию обществе в книге «Ищу человека», тут же его обвинили в экстремизме (по демократически другими словами, кто-то после этого будет говорить об отсутствии цензуры, «ну-ну»!). О тенденции в обществе очень ёмко говорил мыслитель А. И. Фурсов, что человека, знающего тенденции (т.е. «общее») трудно запутать (частностями). Вот почему на заре жизни государства СССР Отечественный туризм считался частью образования Человека, а не его дополнением. Другой вопрос, где взять «кадры педагогов» особенно «полевых». Кстати, как только глава государства СССР И. В. Сталин об этом заикнулся, а главное — стал действовать, он тут же «скончался», Что делать сейчас, когда очевиден факт уничтожения общества людей России: немедленно восстановить кадры, но, сделать сие могут люди, а не «умный интеллект», ибо он, «интеллект» — исполнитель, известно, подобное рождает подобное (виртуальное образование привело к тому, что молодёжь России не хочет трудиться, кстати, в частных школах Франции, Англии и США, а также у иезуитов другое образование).