Veröffentlichen in FM2019 führt zu unsauberem PDF
Claude Howald
Johannes Graubner (Transcom)
Hallo Claude,
nur zu einem Teilaspekt Deiner Fragen: Soweit hier früher diskutiert wurde, kann über den Acrobat Distiller-Pfad nur RGB, kein CMYK ausgegeben werden. (Du musst also den FM-Weg zum PDF gehen (oder experimentierst mal mit GhostScript und dessen PS-PDF-Converter, vielleicht ist das hilfreicher.)
Viele Grüße
Johannes
Von: frameu...@googlegroups.com <frameu...@googlegroups.com> Im Auftrag von Claude Howald
Gesendet: Donnerstag, 5. August 2021 13:50
An: frameusers-de <frameu...@googlegroups.com>
Betreff: [frameusers-de] Veröffentlichen in FM2019 führt zu unsauberem PDF
Liebe FrameUser
Scheinbar stehe ich an einem Berg. Ich verwende Windows 10, FrameMaker 2019 V 15.0.8.979.
Ich will ein PDF erstellen. Verwende die Funktion "Veröffentlichen > PDF" und stelle bei den Settings folgende Parameter ein:
High Quality Print, Standard: None, Kompatibilität Acrobat 5
Zweck: Print
Seitengrösse 216 x 303 mm
Den Haken bei Acrobat Distiller für die PDF-Generierung verwenden lasse ich aus.
Dann erhalte ich z.B. dieses Resultat:
FM2019_VOe_CMYK_Screenshot 2021-08-05 072458.png
Man sieht, dass jedes Zeichen einzeln ins PDF geschrieben wird. Und man erkennt auch, dass die Linien unsauber sind (die Ecken sind offen oder überlaufen und die Strichstärke variiert).
Wo kann ich einstellen, dass die Wörter im PDF erhalten bleiben?
Übrigens erhalte ich dasselbe Resultat, wenn ich "Speichern als PDF" verwende.
Ich habe nicht herausgefunden, wo ich drehen muss. Klar, ich verwende eine "ältere" Schrift (Type 1; LT Univers), welche im Maker.ini gemapped wird. Aber der folgende Screenshot zeigt, wie willkürlich FM2019 die Schrift behandelt (ausserdem hat ein Test mit einer anderen Schrift gezeigt, dass es gar nicht am Font selber liegt):
FM2019_VOe_CMYK_Schrift-Screenshot 2021-08-05 080016.png
Im Screenshot sieht man, wie beim zweiten Listenpunkt die zweite Zeile in einzelne Zeichen befördert werden, beim dritten Listenpunkt ist es umgekehrt usw.
Im PDF wird das einzelne Zeichen mit Schrifttyp "Type 1" angegeben, während die "saubere" Zeile mit Schrifttyp "Composite T1 (Type 1)" angegeben wird. Faktisch gibt es jedoch keinen Unterschied zwischen den beiden Zeilen.
Vielleicht gibt es zu beachten, dass es sich um Dokumente handelt, die in FM2015 erstellt wurden oder gar schon in FM10.
Also habe ich in der Verzweiflung auch Distiller und seine Einstellungen überdacht und kontrolliert. Dann besagten Haken ("Acrobat Distiller für die PDF-Generierung verwenden") in FM2019 angeklickt. Das Resultat hat zumindest mit der Lineatur und der Schrift kein Problem, aber jetzt schreibt FM2019 einfach RGB-PDFs, aber ich benötigte CMYK-PDFs. Wo ich diese Wahl umstellen könnte, habe ich ebenfalls nicht gefunden.
FM2019_VOe_Dist_RGB_Screenshot 2021-08-05 072956.png
In diesem Screenshot ist zu erkennen, dass die einzelnen Zeichen nicht mehr einzeln sind, die Ecken sind jetzt sauber geschlossen und die Linienstärke überall gleich. Jedoch ist die Farbe in RGB umgewandelt, anstelle von 100%-Magenta.
Einfach zum Vergleich: Wenn ich das PDF (Als PDF speichern) über FM2015 erzeuge, dann stimmt die Lineatur, die Schrift, die Farbe.
FM2015_PDFExp_Screenshot 2021-08-05 072714.png
Hier ist eigentlich alles perfekt. Jedoch benötigt das PDF-Schreiben 45 Minuten (gegenüber . Dies war der Hauptgrund für den Wechsel.
Wer könnte mir hierbei weiterhelfen? Die Einführung hätte schon längst abgeschlossen sein sollen, aber FM2019 überrascht mich immer mal wieder... keine Einstellungsmöglichkeiten, aber unsinnige Resultate.
Kernfrage: Wie kann ich mit FM2019 ein PDF veröffentlichen, das saubere Linien schreibt, die Schrift einbettet und CMYK ausgibt?
Herzlichen Dank für Rückmeldungen.
Liebe Grüsse
Claude
--
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Bernd Meissner
Hallo Claude,
das funktioniert bei
mir zumindest bezüglich Text wie
gewünscht. Ich habe zwei Screenshots angehängt, einmal die
Einstellungen für die verwendete *.sts-Datei, und dann einen mit
Pitstop markierten Textblock in der resultierenden CMYK-PDF.
Unterbrechungen in den zusammenhängenden Texten habe ich nur bei
Zeichenformat-Wechseln oder ähnlichen Situationen.
Was ich auch (nicht zum
ersten Mal) feststelle, sind Unsauberkeiten bei grafischen
Elementen. Anbei auch ein Screenshot, der das Aufeinandertreffen
von Elementen zeigt, die in FM2015 perfekt stehen, in FM 2019
aber nicht. Richtig schlecht sind in FM2019 die grafischen
Elemente der Schnittmarken, sofern diese mit ausgegeben werden.
Das sind keine Kreise mehr, sondern hässliche Polygonhaufen.
Unterschied bei der
getesteten Version: Windows 7 in Parallels-VM, FrameMaker (noch)
15.06.956.
Grüße,
Bernd
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Claude Howald
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Mueller, Klaus
Hallo Claude,
> Die Ursache für das Zerhacken der Wörter kann ich beim besten Willen nicht erkennen, werde aber weiterforschen.
Manchmal sehe ich in Kundendokumenten Absätze, die (vmtl. durch Reinkopieren oder Import von
formatiertem Text aus anderen Anwendungen) sehr viele manuelle Unterschneidungen enthalten.
Prüf mal, ob das bei den in der PDF zerstückelten Texten der Fall ist.
Schöne Grüße,
Klaus
FM2019_VOe_CMYK_Screenshot 2021-08-05 072458.png
Man sieht, dass jedes Zeichen einzeln ins PDF geschrieben wird. Und man erkennt auch, dass die Linien unsauber sind (die Ecken sind offen oder überlaufen und die Strichstärke variiert).
Wo kann ich einstellen, dass die Wörter im PDF erhalten bleiben?
Übrigens erhalte ich dasselbe Resultat, wenn ich "Speichern als PDF" verwende.
Ich habe nicht herausgefunden, wo ich drehen muss. Klar, ich verwende eine "ältere" Schrift (Type 1; LT Univers), welche im Maker.ini gemapped wird. Aber der folgende Screenshot zeigt, wie willkürlich FM2019 die Schrift behandelt (ausserdem hat ein Test mit einer anderen Schrift gezeigt, dass es gar nicht am Font selber liegt):
FM2019_VOe_CMYK_Schrift-Screenshot 2021-08-05 080016.png
Im Screenshot sieht man, wie beim zweiten Listenpunkt die zweite Zeile in einzelne Zeichen befördert werden, beim dritten Listenpunkt ist es umgekehrt usw.
Im PDF wird das einzelne Zeichen mit Schrifttyp "Type 1" angegeben, während die "saubere" Zeile mit Schrifttyp "Composite T1 (Type 1)" angegeben wird. Faktisch gibt es jedoch keinen Unterschied zwischen den beiden Zeilen.
Vielleicht gibt es zu beachten, dass es sich um Dokumente handelt, die in FM2015 erstellt wurden oder gar schon in FM10.
Also habe ich in der Verzweiflung auch Distiller und seine Einstellungen überdacht und kontrolliert. Dann besagten Haken ("Acrobat Distiller für die PDF-Generierung verwenden") in FM2019 angeklickt. Das Resultat hat zumindest mit der Lineatur und der Schrift kein Problem, aber jetzt schreibt FM2019 einfach RGB-PDFs, aber ich benötigte CMYK-PDFs. Wo ich diese Wahl umstellen könnte, habe ich ebenfalls nicht gefunden.
FM2019_VOe_Dist_RGB_Screenshot 2021-08-05 072956.png
In diesem Screenshot ist zu erkennen, dass die einzelnen Zeichen nicht mehr einzeln sind, die Ecken sind jetzt sauber geschlossen und die Linienstärke überall gleich. Jedoch ist die Farbe in RGB umgewandelt, anstelle von 100%-Magenta.
Einfach zum Vergleich: Wenn ich das PDF (Als PDF speichern) über FM2015 erzeuge, dann stimmt die Lineatur, die Schrift, die Farbe.
FM2015_PDFExp_Screenshot 2021-08-05 072714.png
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Claude Howald
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Bernd Meissner
… oder 7.0 am Mac, die schon immer CMYK konnte ;-)
Ich teile die Einschätzung von FM 2015, ein echtes Arbeitstier,
auch hier bei uns noch in weiten Teilen.
Grüße,
Bernd
…Ich hätte noch mehr Vertrauen in die Version 7.2, die mir damals als Vollprofi unter den DTP-Programmen ans Herz gewachsen ist. Seither war FM2015 die bisher stabilste und zuverlässigste Version.
Gust, Dieter
Ok ich teste „nur“ die Funktionen (vor allem HTML-Ausgabe) so gut es geht, auch aus meiner Erfahrung heraus.
Außerdem trainiere ich FrameMaker.
> Ich teile die Einschätzung von FM 2015, ein echtes Arbeitstier, auch hier bei uns noch in weiten Teilen.
Ihr schockiert mich. Da ging wohl was an mir vorüber.
FrameMaker: All die Neuerungen sind – unbrauchbar? 64 Bit und direkte PDF-Ausgabe mit der gleichen Library wie InDesign …?
Ok, wenn ihr noch Type 1 Fonts verwendet, hm – die teste ich nicht mehr – die Fonts sollten ja eigentlich völlig abgeschafft sein, oder nicht?
aber sonst?
CMYK gehört auch nicht zu meinen Tests: Papier bei TD macht ja kaum noch Sinn – egal ihr habt noch Use Cases dazu - aber warum hilft da nicht die neue PDF Library?
Mehr Ärger mit FM-Grafikobjekten als früher verstehe ich nicht: FM nutzt meiner Meinung nach immer noch die gleichen vielleicht „veralteten“ Windows -Graphik-Routinen (Polygone statt Beziers usw.) aber schlechter als früher?
Ich bin überrascht.
Dieter Gust
Claude Howald
--
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Claude Howald
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Bernd Meissner
Hallo Dieter,
entschuldige die späte Antwort, ich war eine Woche in Urlaub. Ich weiß, dass du bereits seit geraumer Zeit das Ende des gedruckten Manuals und daher dem Bedarf an CMYK-PDFs verkündest, aber bei unseren Kunden ist das halt nicht so. Neue gesetzliche Regelungen im Medizinbereich (z.B. IVDR) führen sogar stellenweise zu mehr statt weniger gedruckten Manuals.
Unsere Einschätzung bezüglich der Grafikleistung von FM2019 und neuer "schockiert" dich? Ja, das Gefühl kann ich nachvollziehen, mich schockiert hingegen die miserable Qualität der FM-eigenen Grafikelemente. Es wurde sicherlich viel getan hinsichtlich der Ausgabe importierter Grafiken, das stelle ich gar nicht in Abrede. Aber die FM-eigenen Elemente haben sich radikal verschlechtert. Hier ein Screenshot einer simplen Testdatei (angehängt auch als PDF zur genaueren Prüfung, falls gewünscht):
Ich hatte auch zuvor schon einen Screenshot geschickt, der ganz klar einen Unterschied in der Ausgabe ein und derselben Datei in FM2015 und 2019 zeigt, mit verrutschten Grafikelementen. Ich merke diesbezüglich nichts von der "gleichen Library wie InDesign", denn solchen Grafikschrott hat Indesign mit ID-eigenen Grafikelementen sicher nie produziert. Diese Elemente kämen zwar bei Aktivierung der Distiller-Routine etwas besser aussehend heraus, aber das wäre dann a) wieder RGB und b) sind es nur viel, viel mehr Punkte auf den Polygonlinien, aber keine echten Bezierkurven wie in FM2015 (cmyk), und somit nein, das ist auch keine Lösung.
Also mein Fazit lautet hinsichtlich FM-Grafikelementen:
Ja, ganz klar schlechter als früher. Ich habe auch eine Mail von
Ralf Klossek erhalten (commatec), der ähnliche Schwierigkeiten
damit hat. Das ist also sicher kein singuläres Problem von
vereinzelten "Dinosauriern". Es gibt keine Rechtfertigung für eine
solche Verschlechterung von Dingen, die schon mal recht gut
funktioniert haben. Erst recht nicht, wenn man mit der "Indesign
PDF Library" Werbung macht.
Schöne Grüße,
Bernd
Ok ich teste „nur“ die Funktionen (vor allem HTML-Ausgabe) so gut es geht, auch aus meiner Erfahrung heraus.
Außerdem trainiere ich FrameMaker.
> Ich teile die Einschätzung von FM 2015, ein echtes Arbeitstier, auch hier bei uns noch in weiten Teilen.
Ihr schockiert mich. Da ging wohl was an mir vorüber.
FrameMaker: All die Neuerungen sind – unbrauchbar? 64 Bit und direkte PDF-Ausgabe mit der gleichen Library wie InDesign …?
Ok, wenn ihr noch Type 1 Fonts verwendet, hm – die teste ich nicht mehr – die Fonts sollten ja eigentlich völlig abgeschafft sein, oder nicht?
aber sonst?CMYK gehört auch nicht zu meinen Tests: Papier bei TD macht ja kaum noch Sinn – egal ihr habt noch Use Cases dazu - aber warum hilft da nicht die neue PDF Library?
Mehr Ärger mit FM-Grafikobjekten als früher verstehe ich nicht: FM nutzt meiner Meinung nach immer noch die gleichen vielleicht „veralteten“ Windows -Graphik-Routinen (Polygone statt Beziers usw.) aber schlechter als früher?
Ich bin überrascht.
Dieter Gust
Von: frameu...@googlegroups.com <frameu...@googlegroups.com> Im Auftrag von Bernd Meissner
Gesendet: Freitag, 6. August 2021 16:19
An: frameu...@googlegroups.com
Betreff: Re: [frameusers-de] Veröffentlichen in FM2019 führt zu unsauberem PDF
… oder 7.0 am Mac, die schon immer CMYK konnte ;-)
Ich teile die Einschätzung von FM 2015, ein echtes Arbeitstier, auch hier bei uns noch in weiten Teilen.
Grüße,
Bernd
Am 06.08.21 um 15:59 schrieb Claude Howald:
…Ich hätte noch mehr Vertrauen in die Version 7.2, die mir damals als Vollprofi unter den DTP-Programmen ans Herz gewachsen ist. Seither war FM2015 die bisher stabilste und zuverlässigste Version.
--
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KlausDaube
Bernd Meissner
Hallo Klaus,
ja, in FM selbst sind
die Knotenpunkte und Anfasser an den FM-eigenen Grafikobjekten
noch vorhanden, das ist nicht das Problem. Wenn diese Formen
allerdings in eine CMYK-PDF ausgegeben werden (was mit
FrameMaker 13 bzw. 2015 völlig problemlos ging), dann werden
diese ursprünglich parametrischen Bezier-Objekte seit FM15
(2019) in die hässlichen Polygonhaufen mit den vielen Punkten
umgewandelt. Das ist (nicht nur) mein Problem. Die Screenshots,
die ich von den Punkten an diesen Objekten in meiner vorherigen
Mail gezeigt habe, stammen aus Acrobat (Grafikobjekte mit
Pitstop-Werkzeugen markiert). Wir reden hier also nicht von
mitgelieferten Uralt-Cliparts, sondern tatsächlich von den aktuellen
FrameMaker-eigenen Grafikwerkzeugen und deren Ausgabe in
CMYK-PDF.
Schöne Grüße,
Bernd
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Bernd Meissner
Nachtrag hierzu: Ich habe die Probleme mit den Print Marks auch schon mehrfach als Bug gemeldet, aber da tut sich nichts…
https://tracker.adobe.com/#/view/FRMAKER-9062
https://tracker.adobe.com/#/view/FRMAKER-9961
Grüße,
Bernd
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Bernd Meissner
Nachtrag 2: Wenn sich noch jemand durch diese Grafikqualität in FM 2019 eingeschränkt fühlt, hier ist jetzt die Bug-Meldung zum Voten:
https://tracker.adobe.com/#/view/FRMAKER-10670
Schöne Grüße,
Bernd
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Ralf Klossek
Hallo Bernd,
habe mein Voting abgegeben und für die FM 2020-Version den Bug nochmals beschrieben.
https://tracker.adobe.com/#/view/FRMAKER-10674
Bitte ebenfalls um Unterstützung per „Vote Comment“ (rechts unten auf der Seite).
Viele Grüße in die Runde,
Ralf
Von: frameu...@googlegroups.com <frameu...@googlegroups.com>
Im Auftrag von Bernd Meissner
Gesendet: Dienstag, 17. August 2021 18:18
An: frameu...@googlegroups.com
Betreff: Re: [frameusers-de] Veröffentlichen in FM2019 führt zu unsauberem PDF
Nachtrag 2: Wenn sich noch jemand durch diese Grafikqualität in FM 2019 eingeschränkt fühlt, hier ist jetzt die Bug-Meldung zum Voten:
Man sieht, dass jedes Zeichen einzeln ins PDF geschrieben wird. Und man erkennt auch, dass die Linien unsauber sind (die Ecken sind offen oder überlaufen und die Strichstärke variiert).
Wo kann ich einstellen, dass die Wörter im PDF erhalten bleiben?
Übrigens erhalte ich dasselbe Resultat, wenn ich "Speichern als PDF" verwende.
Ich habe nicht herausgefunden, wo ich drehen muss. Klar, ich verwende eine "ältere" Schrift (Type 1; LT Univers), welche im Maker.ini gemapped wird. Aber der folgende Screenshot zeigt, wie willkürlich FM2019 die Schrift behandelt (ausserdem hat ein Test mit einer anderen Schrift gezeigt, dass es gar nicht am Font selber liegt):
FM2019_VOe_CMYK_Schrift-Screenshot 2021-08-05 080016.png
Im Screenshot sieht man, wie beim zweiten Listenpunkt die zweite Zeile in einzelne Zeichen befördert werden, beim dritten Listenpunkt ist es umgekehrt usw.
Im PDF wird das einzelne Zeichen mit Schrifttyp "Type 1" angegeben, während die "saubere" Zeile mit Schrifttyp "Composite T1 (Type 1)" angegeben wird. Faktisch gibt es jedoch keinen Unterschied zwischen den beiden Zeilen.
Vielleicht gibt es zu beachten, dass es sich um Dokumente handelt, die in FM2015 erstellt wurden oder gar schon in FM10.
Also habe ich in der Verzweiflung auch Distiller und seine Einstellungen überdacht und kontrolliert. Dann besagten Haken ("Acrobat Distiller für die PDF-Generierung verwenden") in FM2019 angeklickt. Das Resultat hat zumindest mit der Lineatur und der Schrift kein Problem, aber jetzt schreibt FM2019 einfach RGB-PDFs, aber ich benötigte CMYK-PDFs. Wo ich diese Wahl umstellen könnte, habe ich ebenfalls nicht gefunden.
FM2019_VOe_Dist_RGB_Screenshot 2021-08-05 072956.png
In diesem Screenshot ist zu erkennen, dass die einzelnen Zeichen nicht mehr einzeln sind, die Ecken sind jetzt sauber geschlossen und die Linienstärke überall gleich. Jedoch ist die Farbe in RGB umgewandelt, anstelle von 100%-Magenta.
Einfach zum Vergleich: Wenn ich das PDF (Als PDF speichern) über FM2015 erzeuge, dann stimmt die Lineatur, die Schrift, die Farbe.
FM2015_PDFExp_Screenshot 2021-08-05 072714.png
Hier ist eigentlich alles perfekt. Jedoch benötigt das PDF-Schreiben 45 Minuten (gegenüber . Dies war der Hauptgrund für den Wechsel.
Wenn Sie diese Diskussion im Web verfolgen möchten, rufen Sie https://groups.google.com/d/msgid/frameusers-de/61938114-f033-9214-f35b-1863f0560184%40meissner-dokuteam.de auf.
thomas
Gust, Dieter
Es gibt wohl einen nicht automatisch vorhandenen Parameter (nicht dokumentierten) in der maker.ini
Unter preferences: UsePDFResolution=1200
Bei Verwendung sahen dann die FM Grafikobjekte unter Nutzung der Adobe PDF library besser aus, sind aber immer noch Polygone statt Beziérs.
Ich habe das Feedback hier an die FM-Entwicklung weitergeleitet.
Viele Grüße
Dieter Gust
FM2019_VOe_CMYK_Screenshot 2021-08-05 072458.png
Man sieht, dass jedes Zeichen einzeln ins PDF geschrieben wird. Und man erkennt auch, dass die Linien unsauber sind (die Ecken sind offen oder überlaufen und die Strichstärke variiert).
Wo kann ich einstellen, dass die Wörter im PDF erhalten bleiben?
Übrigens erhalte ich dasselbe Resultat, wenn ich "Speichern als PDF" verwende.
Ich habe nicht herausgefunden, wo ich drehen muss. Klar, ich verwende eine "ältere" Schrift (Type 1; LT Univers), welche im Maker.ini gemapped wird. Aber der folgende Screenshot zeigt, wie willkürlich FM2019 die Schrift behandelt (ausserdem hat ein Test mit einer anderen Schrift gezeigt, dass es gar nicht am Font selber liegt):
FM2019_VOe_CMYK_Schrift-Screenshot 2021-08-05 080016.png
Im Screenshot sieht man, wie beim zweiten Listenpunkt die zweite Zeile in einzelne Zeichen befördert werden, beim dritten Listenpunkt ist es umgekehrt usw.
Im PDF wird das einzelne Zeichen mit Schrifttyp "Type 1" angegeben, während die "saubere" Zeile mit Schrifttyp "Composite T1 (Type 1)" angegeben wird. Faktisch gibt es jedoch keinen Unterschied zwischen den beiden Zeilen.
Vielleicht gibt es zu beachten, dass es sich um Dokumente handelt, die in FM2015 erstellt wurden oder gar schon in FM10.
Also habe ich in der Verzweiflung auch Distiller und seine Einstellungen überdacht und kontrolliert. Dann besagten Haken ("Acrobat Distiller für die PDF-Generierung verwenden") in FM2019 angeklickt. Das Resultat hat zumindest mit der Lineatur und der Schrift kein Problem, aber jetzt schreibt FM2019 einfach RGB-PDFs, aber ich benötigte CMYK-PDFs. Wo ich diese Wahl umstellen könnte, habe ich ebenfalls nicht gefunden.
FM2019_VOe_Dist_RGB_Screenshot 2021-08-05 072956.png
In diesem Screenshot ist zu erkennen, dass die einzelnen Zeichen nicht mehr einzeln sind, die Ecken sind jetzt sauber geschlossen und die Linienstärke überall gleich. Jedoch ist die Farbe in RGB umgewandelt, anstelle von 100%-Magenta.
Einfach zum Vergleich: Wenn ich das PDF (Als PDF speichern) über FM2015 erzeuge, dann stimmt die Lineatur, die Schrift, die Farbe.
FM2015_PDFExp_Screenshot 2021-08-05 072714.png
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Bernd Meissner
Hallo Dieter,
vielen Dank, werde ich dann gleich mal ausprobieren. Danke auch für's Weiterleiten.
Schöne Grüße,
Bernd
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