Artigo resposta sobre posição da Associação Médico Espírita

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Mirgon Kayser

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Aug 20, 2020, 9:48:38 PM8/20/20
to CEPA, Escuela Espirita Allan Kardec, !a-A Era do Espírito, Pedagogia Espirita - ABPE, Espiritismo Cientifico Internacional, Allan Kardec
Prezados, envio artigo de minha autoria publicado no Sul 21 no dia de ontem. Nele trato sobre a infeliz nota divulgada pela Associação Médico Espírita do Brasil, sobre o aborto realizado pela menina estuprada no Espirito Santo. 

Segue o link abaixo. 


 

Mirgon kayser
Telefone: (51) 98122-3988
@mirgonkayser

Sandro Fontana

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Aug 21, 2020, 8:12:54 AM8/21/20
to espiritismo...@googlegroups.com
Olá Mirgon, não que eu discorde, e concordo sobre a questão central ser a menina e, pessoalmente, neste caso sou a favor do aborto e que ofereçam um tratamento adequado a criança.

Por outro lado seu texto me sugere uma ideologia polarizadora na qual viemos passando.
Você adentra no papo de defesa das mulheres e insinua o direito do aborto. Não vi você se focar muito na questão da criança, ou seja, não pode ser com as mulheres vítimas, mas e se forem com meninos? Esse foi o tom que me pareceu.
Você partiu em uma defesa ideológica “das mulheres” mas esse tipo de aberracao ocorre também com meninos e, se fosse esse o caso, ninguém descobriria, afinal, ele continuaria a ser abusado e não engravidaria. Kd a preocupação com esses pequenos? Só mulheres são coitadinhas?

O estupro ou pedofilia precisam ser combatidos em todos os níveis e para o ser humano, então não faz diferença ser mulher ou homem.

Seu texto demonstra um viés totalmente ideológico quando acusa Bolsonaro de genocida. Culpam ele ao mesmo tempo que não lhe deram ouvidos, e o STF transfere o controle a estados e municípios (esses sim responsáveis por qualquer ação na pandemia). Ao presidente o STF manda pagar a conta dos responsáveis, sendo que muitos desses se aproveitaram e construíram hospitais de campanha que sequer foram usados e sabemos que tiraram seu “ troquinho” por fora.

Esse presidente acusado por uma polarização esquerdista que governou nosso país por anos, tentou barrar pedófilos e estupradores quando era deputado, sendo suas propostas era rechaçadas pela esquerda.
Sei que seus projetos estão sendo reativados, onde ele propôs o aumento da pena para estupro e, se fossem reduzir a pena ou uma liberdade condicional, o criminoso teria que receber um dose que o deixasse “brocha” e assim não poderia mais introduzir seu membro em crianças ou outros seres humanos.
Vale lembrar que a Dna Maria do Rosário foi contra e movimentou o câmara de deputados para que votassem contra ou travassem esse processo.

Seria então Bolsonaro um genocida? Quantas mulheres ainda sofrem abusos e poderiam estar livres desses canalhas?

Então Migron, tem algo de errado no seu texto.. Porque você acusa alguém de genocida, sendo que essa mesma pessoa é que tem lutado para que ocorram os devidos cuidados com as crianças..

Bom, debater isso seria longamente desgastante e vejo pessimamente quando surgem momentos em que ideologias vem trazer uma visão limitada e incoerente sobre alguns aspectos.

Se preferir, até criamos um grupo de WhatsApp para debatermos sobre espiritismo e políticas sociais.. já está convidado desde agora.


Sandro Fontana

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Em 20 de ago de 2020, à(s) 22:48, 'Mirgon Kayser' via Espiritismo Cientifico Internacional <espiritismo...@googlegroups.com> escreveu:


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Mirgon Kayser

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Aug 21, 2020, 2:39:47 PM8/21/20
to espiritismo...@googlegroups.com

Prezado Sandro, 

Em primeiro lugar, não insinuei o direito ao aborto, fui muito claro e direto sobre o aborto ser um direito em casos como o de estupro. 

Em segundo lugar, afirmo logo no início, afirmo que "escancara uma situação que é vivida por milhares de mulheres de todas as idades e milhares de crianças de todos os gêneros em nosso país". Quando falo em crianças de todos os gêneros, isso inclui os meninos. Mas por evidencia, sendo o objetivo da reflexão responder a posição vergonhosa da Associação Médico Espírita do Brasil sobre o aborto, o texto não poderia de forma alguma centrar na violência sexual contra os meninos. Meu texto não é sobre estupro ou pedofilia. Meu texto é sobre aborto e as posições confusas, equivocadas e manipuladas de entidades que se arrogam o direito de falar em nome dos espíritas sem considerar a responsabilidade de tal coisa na hora de tomar suas convicções pessoais como verdades coletivas.

Sobre uma defesa ideológica, termo que usas diversas vezes, afirmo que sim. Faço uma defesa ideológica das mulheres. Aliás, pergunto: há como defender algo de forma não-ideológica, sendo que tudo aquilo que é fundado em ideias é ideológico? 

Minha citação ao Bolsonaro é por seu comportamento frente à pandemia, absolutamente equivocado, irresponsável e genocida. Faço isso de forma ideológica? Sim, obviamente, afinal, digo isso calcado em ideias sobre suas atitudes. Você o defende falando sobre suas ideias frente ao estupro. Não seria isso uma posição mais que ideológica, mas de ídolo, já que aparentemente minha opinião sobre Bolsonaro (apenas citado no texto) incitou praticamente toda a tua argumentação, deixando de lado o central do texto, que é a questão do aborto e a posição equivocada da AME?

Então, Sandro, com todo o respeito, me parece que tu sim, saiu em uma defesa "ideológica" do seu presidente, sequer percebendo que o texto era sobre aborto e que, sendo sobre aborto, a menção à violência contra os meninos está posta da única forma possível, lá no início. Também não te vi falares sobre a posição da AME, mas saiste em defesa do seu presidente. Então, amigo, com todo o respeito, te digo que se meu texto te incomoda, não é porque tem visão limitada ou incoerente (até porque não vejo dessa forma), mas porque o texto sinaliza minha posição pesada sobre Bolsonaro (que sequer é personagem do texto, espaço reservado para a menina e para a AME).

Fraternalmente, 

Mirgon kayser
Telefone: (51) 98122-3988
@mirgonkayser

Sandro Fontana

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Aug 21, 2020, 4:10:34 PM8/21/20
to espiritismo...@googlegroups.com
Caro Mirgon, não abordei sobre a AME pois não acho eles representam o espiritismo, senão um grupo de médicos espíritas.
Acaba que o espiritismo atual sofre várias tendências de vários pensadores e, com toda a religião (infelizmente), cada um se intuito o certo é correto. Sabemos que isso é uma ilusão e se existe algum valor legal, deve vir da FEB ou de suas regionais.
Discordar da AME é um direito de qquer um, assim como de qquer pessoa ou entidade, afinal, vivemos numa democracia, não?

Sobre a relação de seu discurso em defesa das mulheres e crianças, fico feliz, desculpa não percebi o termo crianças. Até acho que seria oportuno a ênfase à meninas e meninos, afinal existem certas técnicas de neurolinguística que dizem A para outros deduzirem B.
A propósito, acredito q sua pessoa aprovará e tvz até fará texto em apoio ao projeto de lei de Bolsonaro, que se foca em proteção dessas vítimas.

Quanto a Bolsonaro, não sou fã, mas realmente gosto muito dele e acredito que me representa. Minha postura em defendê-lo foi similar a sua visão, frente a AME. Senti termo que é injusto a ele. Compará-lo a um genocida é algo realmente arrogante e ignorante no estrito significado da palavra. Se assim fosse utilizado a Stálin, Mao Tsetung, Hitler etc, até faria sentido.
Tvz o problema de Bolsonaro seja pensar diferente da esquerda e por isso desejam tanto sua morte..

Abraços 

Sandro Fontana

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Em 21 de ago de 2020, à(s) 15:39, 'Mirgon Kayser' via Espiritismo Cientifico Internacional <espiritismo...@googlegroups.com> escreveu:



Mirgon Kayser

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Aug 21, 2020, 6:32:10 PM8/21/20
to espiritismo...@googlegroups.com
Sandro, não acho que a FEB seja a única entidade a poder falar em nome dos espíritas. Nem acho que a palavra da FEB seja "lei". Pelo contrário.

Sobre Bolsonaro, ser contra o estupro não lhe atribui uma qualidade a ser admirada, é o mínimo que se espera de qualquer ser humano. Por seu comportamento frente á pandemia, tanto na prática quanto nos discursos, o termo genocida lhe cai de forma muito apropriada. seu governo tem na necropolítica um conceito basilar. Não o comparo com um genocida, lhe atribuo diretamente o termo. E isso dentro do estrito significado para a palavra. Ou sua orientação de que a população deve se contaminar logo para haver "imunização de rebanho" não é uma ordem de genocídio? Veja, imunização de rebanho segundo o Instituto Butantã, só acontece depois de 95% de contaminação da população. Isso é praticamente a totalidade da população e causaria 2 milhões de mortes NO MÌNIMO. 

Um homem que defende população armada, que afirma que a ditadura militar errou em não matar 30 mil... Se isso tudo não constitui um genocida e um necropolitico, não sei o que mais constitui. 

Não vejo diferença entre Bolsonaro e Hitler ou Bolsonaro e Stalin. Se assemelha a ambos em suas piores características.

E por fim, sendo eu um homem de esquerda, acho ofensivo que afirmes - isso sim de forma arrogante e ignorante - que desejo a morte de Bolsonaro. Aliás, pensas diferente de mim. Achas que por isso desejo a tua morte? Precisas escolher e medir melhor as palavras que escolhes e a forma que as utiliza. Principalmente porque passas muito tempo levantando questionamentos sobre os termos empregados pelos outros.

 

Mirgon kayser
Telefone: (51) 98122-3988
@mirgonkayser

Sandro Fontana

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Aug 22, 2020, 6:19:12 PM8/22/20
to espiritismo...@googlegroups.com
Olá Mirgon, embora o grupo aqui nao tenha foco politico/ideológico vou responder, mas o convido a participar do grupo de whatsaap sugerido para tal, onde o foco vai alem da politica e ideologia, mas nas bases cristas a qual Kardec sugere.. quem sabe la é possivel se chegar a um bom entendimento geral? (sem brigas é claro)..

Abaixo respondo em azul seus comentários:

Sandro, não acho que a FEB seja a única entidade a poder falar em nome dos espíritas. Nem acho que a palavra da FEB seja "lei". Pelo contrário.

Concordo em parte. Eu tb acho q a FEB nao representa (na pratica) os espiritas, mas é o "orgao" oficial espírita no Brasil. Assim como a Federacoes em geral, ou seja, se eu possuo um grupo de judo e nao sou federado, nao posso "autenticar" minhas garantias do esporte e tb nao serei aceito nos campeonatos oficiais.
Bom, mas se o problema é nao gostar da FEB, entao o processo correto seria mudarmos a atual diretoria e assumirmos o papel ao qual a tornaria realmente algo representável, nao é nao?
Nesse tocante, ficarmos falando para que outros vao la e façam o q desejamos, é um tanto ruim (para nao dizer hipócrita), pois eu nao invisto meu tempo para isso entao quero q outros façam por mim? Ora, é ilusao.. não dá certo em qquer lugar ou área.
Por outro lado, mesmo nao gostando, eles sao sim o orgão oficial espirita no Brasil, mesmo q nao sejam unicos. Mas como sabemos, o espiritismo é muito aberto a qquer uma manifestar sua opiniao.

Sobre Bolsonaro, ser contra o estupro não lhe atribui uma qualidade a ser admirada, é o mínimo que se espera de qualquer ser humano.
Interessante, a Dep. Maria do Rosário e outros foram contra esse projeto de lei. Aliás, se mobilizaram para rejeitar. Seria ela menos "humana" ou uma pessoa focada na ideologia acima da razao e bom senso? PS Ela e todos os outros da esquerda q foram contra.

 
Por seu comportamento frente á pandemia, tanto na prática quanto nos discursos, o termo genocida lhe cai de forma muito apropriada. seu governo tem na necropolítica um conceito basilar.

Nao vi esse comportamento no qual vc afirma. Bolsonaro apenas defendia um isolamento social vertical, ou seja, isolarmos as pessoas de risco (idosos e com demais problemas) para evitar que um colapso econômico viesse a ocorrer, uma vez que o nivel de contágio e morte é muito menor do que se acreditava.
O isolamento que se deu ao longo desse periodo, por governadores e prefeitos chegou a muitos absurdos, como por exemplo, impedindo o direito e ir e vir das pessoas (algo inconstitucional). A prefeita de Pelotas foi um exemplo. Mandou fechar tudo e dar toque de recolher, algo somente visto sob os regimes ditatoriais.
O colapso economico irá agir como um segunda onda, uma vez que empresas estao falindo ou demitindo em massa. A empresa onde trabalho demintiu cerca de 16 mil pessoas. Isso implica diretamente em milhares de pessoas sem perspectiva alguma por um bom tempo. Até quando irá durar suas reservas?
Os mais pobres entao que nao possuem reservas, como fazem? Bom, aquele que vc chama de genocida nao os deixou na mao, usaram do dinheiro publico para suprir um minimo de sustento para que nao morressem de fome.
Junto dessas 16 mil familias (só da minha empresa) irao outras dezenas para a "olho da rua", como por exemplo: babás, empregadas domesticas, diaristas etc..
Em momento algum Bolsonaro deixou de tentar ajudar pessoas. Enquanto alguns ficam na briga politica da hidroxocloroquina, ele foi la e mandou disponibilizar mesmo sem uma comprovacao cientifica final. Alias, como debatemos ciencia aqui, sabemos que isso demorará muito a se saber, entao qquer acao de ajuda, mesmo com poucas evidencias, serve para demonstrar q ele nao possui atos de um genocida.
Sobre a "necropolítica", realmente nao sei em quais argumentos e fatos vc se baseia nessa afirmativa.

 
Não o comparo com um genocida, lhe atribuo diretamente o termo. E isso dentro do estrito significado para a palavra. Ou sua orientação de que a população deve se contaminar logo para haver "imunização de rebanho" não é uma ordem de genocídio? Veja, imunização de rebanho segundo o Instituto Butantã, só acontece depois de 95% de contaminação da população. Isso é praticamente a totalidade da população e causaria 2 milhões de mortes NO MÌNIMO.
Isso q vc afirma agora é uma grande falácia ou vc nao sabe do q esta falando. Esses 95% sao teóricos, onde ocorreria uma erradicação total, e isso nao acontece nem com o sarampo ou outras doencas. O H1N1 por exemplo, continua a circular e matar pessoas debilitadas. Quando aquela pandemia aconteceu, nao se fez nada do que hj está se fazendo e ela se estabilizou sozinha. Esse seu calculo de 2 milhoes de mortes tb é totalmente equivocado, pois isso representaria cerca de 1% da populacao morta, no entanto os valores sao bem menores que estes. 
Admito porem ser dificil debater sobre dados exatos pq nao sabemos quanto da populacao ja foi infectada, uma vez que nao foram feitos testes de testagem geral. Lembre-se que somente os sintomáticos com complicacoes procuravam ajuda médica pois eram orientados pelo Dr Mandeta a buscar ajuda apenas quando lhes faltasse ar ou sintomas agravantes.
Sendo assim uma acusação ou tentativa de atribuir um termo genocida me parece desespero de esquerdista, onde se distorce o verdadeiro significado de um palavra para induzir um povo mais ignorante (ou que se retroalimente) de que uma pessoa é o que nao é.

Significado de Genocida

substantivo masculino e femininoPessoa que ordena ou é a responsável pelo extermínio de muitas pessoas em pouco tempo.Pessoa que cometeu genocídio, quem deliberadamente ordenou o extermínio de um grande número de pessoas, de todo um grupo étnico ou religioso, de um povo, uma cultura ou civilização.

Veja que tal termo nao se enquadra a uma realidade factual, apenas utópica da mente de esquerdistas.

Infelizmente os movimentos desesperados da esquerda tem vindo com uma série de barbáries à lingua portuguesa. Um bom exemplo disso foi quando alunos de escola, organizados e induzidos por professores de esquerda, decidem invadirem as escolas sob um pretexto de "greve".. Sincerente é de rir para nao chorar, pois os alunos ignorantes sequer pareciam saber que o termo manifestacao e greve sao coisas diferentes.. Sendo greve algo relacionado a trabalhadores e nao a alunos. Masssss é assim que a "banda toca" na cabeca de muitos.. A inteligencia possui limites, a burrice, infelizmente, nao...
 

Um homem que defende população armada, que afirma que a ditadura militar errou em não matar 30 mil... Se isso tudo não constitui um genocida e um necropolitico, não sei o que mais constitui.

Aqui há outro erro seu. Nosso país é livre e qquer um pode expor seus pensamentos. Expor um pensamento, ou defender o direito que o cidadao de bem tem de auto-defesa, nao o torna um genocida pois pensar nao é fazer. Vc está incorrendo no erro de acusa-lo antes de que um crime genocida aconteça. Vc está o condenando por algo q nunca ocorreu. Por outro lado, se ele vier a ordenar o assassinato de milhoes de brasileiros, assim como ocorreu em Cuba , na China e Russia, entao vc pode chama-lo a vontade que nao irei contestá-lo. Senao, ate o momento, é todo um esforco do povo da esquerda para menosprezar ou dificultar o governo atual.

Não vejo diferença entre Bolsonaro e Hitler ou Bolsonaro e Stalin. Se assemelha a ambos em suas piores características.

A diferenca eu lhe digo. Hitler e Stalin fizeram.. mataram.. Bolsonaro nao fez nada senao defender a sua idéia e entendimento, preocupado com a saude mas nao querendo deixar de lado a questao economica pois ele sabe que muitos irao perder suas vidas por isso.
Ontem mesmo minha mae viu uma mae desesperada segurando seu filho adulto (e sendo ajudada por outras pessoas) pois ele iria se suicidar  frente as dividas atuais. Isso é real! Isso é fato!
PS. Enquanto isso, em plena pandemia, funcionários publicos brigando por aumento de salário.
PS2. Muitas outras pessoas irao morrer pq nao detectaram cancer a tempo.. Outros irao morrer pq suas doencas avancaram e o SUS está fechado para esses procedimentos..
É disso q Bolsonaro reclama, mas isso parece nao interessar a esquerda desesperada em lhe atribuir nomencalturas.

E por fim, sendo eu um homem de esquerda, acho ofensivo que afirmes - isso sim de forma arrogante e ignorante - que desejo a morte de Bolsonaro. Aliás, pensas diferente de mim. Achas que por isso desejo a tua morte? Precisas escolher e medir melhor as palavras que escolhes e a forma que as utiliza. Principalmente porque passas muito tempo levantando questionamentos sobre os termos empregados pelos outros.

Aqui me parece um grande equívoco seu, novamente. Eu nao disse que vc desejava a morte dele, mas que o povo da esquerda de um modo geral. Leia minha frase novamente e verás que eu utilizei do termo "desejam".
Isso nao é ilusao nem utopia, isso se traduz por varios relatos de esquerditas, tanto em periodo regular quanto ao momento em que ele esteve gripado pela COVID19. Outro fato foi o atentado a morte contra ele. 
Encerro sob duas premissas:

1) quanto a fatos nao há argumentos. Por mais que se tente distorcer ou apagar a verdade, os fatos sao insistentes e ficam ali para os que querem ver;

2) Hoje nao tenho a menor duvida que o cerebro de esquerdistas funcionam diferente do cerebro dos conservadores. Poderia até alongar aqui para expor os argumentos diversos, mas eu mesmo sou um bom exemplo. Cresci pobre, sempre estudei em escola publica e era de esquerda, induzido pela massa de professores. Cresci e aprendi a pensar e ver/analisar fatos e historia. Pronto, deixei de ser da esquerda e me tornei um conservador. Isso nao ocorreu por um unico motivo mas por vários (q vou omitir para pois nao é um grupo focado nisso)

Abracos

Sandro Fontana
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