Tutorial de STM32 y PSOC5

[Jose Aznar]

Hola a todos,  estoy por empezar a hacer mi proyecto final para recibirme de ing electrónico y en la cátedra me exigen que sea con psoc o stm32 o ambos y no tengo ni idea de eso, (en realidad solo llegue a programar el HCS08 de motorola y al psoc ya lo compre hace mucho y para no desperdiciarlo lo quiero usar y el hcs08 es muy poco).

El proyecto es controlar un dispensador de medicamentos a través de internet.

Alguien conoce o puede pasarme una direccion donde haya buenos tutoriales para empezar con psoc5 o stm32?

gracias.

[German Velardez]

Hola nuenas tardes, si estas recien empezando el proyecto talvez podrias considerar usar un esp32 en vez de los dos micros antes mencionados. 

En la documentación esta todo lo que podrias necesitar

https://docs.espressif.com/projects/esp-idf/en/latest/esp32/

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[Gabriel Zapata]

Muchas gracias, la verdad que la última vez que programe fue en digitales 2 en el 2013.

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[Gabriel Zapata]

Hola que tal, no me presenté,

yo estoy también con José y en lo que va de micros de ese tipo no tocamos nada hace mucho y en el proyecto medio parados estamos

[Sebastián Tamis]

Hola! Mi nombre es sebastian tamis y programó STM32 y ESP8266 y ESP32..... Te recomiendo el ESP32 para proyectos IOT / domótica. 

Ambos se puede programar con el IDE arduino ( pseudo C ). 

Básicamente lo que quieres hacer es relativamente easy. 

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[NR2 System]

Te equivocas la idea no es hacer algo fácil sino hacer algo que tenga el nivel de un ingeniero entre las exigencias del proyecto se incluye la no utilización de Arduino ni de ninguna de sus herramientas

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[Sebastián Tamis]

Según mi experiencia es un proyecto easy el que plantea el sr. Futuro ingeniero.... Y bueno si no desean usar el IDE de arduino, programen en un lenguaje de bajo nivel como en assembly "supuestamente esta a un nivel de ingeniería "

Otra solución es usar el STM32 con un ESP01 ( WiFi) o la otra es usar un sim808L (GPRS/GSM) y no dependeras si tenes wifi o no. 

[jeremias garcia]

Entiendo que José planteo que desde la materia le estan exigiendo que implemente el proyecto con PSoC o STM32, exclusivamente. 

El mar., 1 de febrero de 2022 23:02, Sebastián Tamis <snt...@gmail.com> escribió:

Según mi experiencia es un proyecto easy el que plantea el sr. Futuro ingeniero.... Y bueno si no desean usar el IDE de arduino, programen en un lenguaje de bajo nivel como en assembly "supuestamente esta a un nivel de ingeniería "

Otra solución es usar el STM32 con un ESP01 ( WiFi) o la otra es usar un sim808L (GPRS/GSM) y no dependeras si tenes wifi o no. 

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[NR2 System]

La verdad no idea cuál es exactamente nel proyecto lo que si conozco son las condiciones que tiene que cumplir el proyecto de echo parece que se las están flexibilizando ya que no se te permitía usar placas hechas de ningún micro

El mar., 1 de febrero de 2022 11:03 p. m., Sebastián Tamis <snt...@gmail.com> escribió:

Según mi experiencia es un proyecto easy el que plantea el sr. Futuro ingeniero.... Y bueno si no desean usar el IDE de arduino, programen en un lenguaje de bajo nivel como en assembly "supuestamente esta a un nivel de ingeniería "

Otra solución es usar el STM32 con un ESP01 ( WiFi) o la otra es usar un sim808L (GPRS/GSM) y no dependeras si tenes wifi o no. 

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[NR2 System]

[Diego García]

Buenas noches José,

te puedo aportar varias cosas:

Por empezar no hay diferencia entre 8 y 32 bits desde el punto de vista del programador, prácticamente. Muchos docentes hacen regla de tres simple entre bits de palabra del procesador y complejidad, un absurdo total.

Arduino o similares son herramientas hechas por ingenieros para gente sin conocimiento profundo, digamos, para ama de casa. No es lógico que tú trabajo final este hecho con herramientas que hacen todo por vos.

Está mal Arduino entonces? No. Una vez que sabes programar, te ayuda secundariamente. 

Primero aprendiste a sumar con fósforos y luego usaste la calculadora.

La mayoría de programadores mediocres creen programar con Arduino, pero al mínimo error no saben para donde disparar.

Como usar una plataforma nueva? Hay videos y tutoriales, pero de nuevo, poco profesional. Cómo ingeniero deberías remitirte a la información técnica oficial del fabricante.

Por último, encantado de darles una mano, de hecho he hablado con Silvio para ayudar como tutor. Podés escribirme directamente

Saludos

Diego

Enviado desde Yahoo Mail para Android

El mar., 1 de feb. de 2022 a la(s) 23:02, Sebastián Tamis

<snt...@gmail.com> escribió:

Según mi experiencia es un proyecto easy el que plantea el sr. Futuro ingeniero.... Y bueno si no desean usar el IDE de arduino, programen en un lenguaje de bajo nivel como en assembly "supuestamente esta a un nivel de ingeniería "

Otra solución es usar el STM32 con un ESP01 ( WiFi) o la otra es usar un sim808L (GPRS/GSM) y no dependeras si tenes wifi o no. 

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.

[Sebastián Tamis]

Igual sí le dieron la posibilidad entre el STM32 y PSOC5 mi opinión es que vaya por el STM32, lo programas en C con un ESP01 conectado a WIFI o un Chip SIM ( Sim808L o sim900), es mi idea de solución para el proyecto que quiere presentar. Luego deberias hace la PCB donde Irán montados los chips y demás componentes electrónicos. 

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[jeremias garcia]

Por mi parte no tengo experiencia con STM32 pero si con PSoC, en particular con PSoC4, la.unica diferencia con el 5 es que core M0 del 4 y en M3 del 5. También se puede programar en C, tienen un excelente IDE, el PSoC Creator y eventualmente lo podés vincular con un ESP también. Te recomiendo el canal de Youtube de Cypress para arrancar, a partir de ahí en la página y en el mismo IDE hay un montón de documentación.

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[Jose Aznar]

Hacer un algo con arduino para un proyecto de fin de carrera no debería ser problema, en si el micro atmega de un arduino uno es de 32bits, el tema es que se exige que sea programado a nivel de hardware y con pcb hecho por nosotros y todo eso y no un "enlatado" como le dicen en la cátedra. 

Gabriel tiene algo de experiencia con los micros de la educiaa pero no los acepta la cátedra porque "esta peleada con todo lo que tiene que ver o se mostro en la sase", en si no se por donde viene esa historieta pero no podemos ir por ese lado, si no, ya estaría casi solucionado.

por eso el tema de usar stm o psoc

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[Diego García]

José, el tema no es la cantidad de bits, o la frecuencia, o la cantidad de patas. Eso se define con otros criterios (costo, técnicos, logísticos, stick, diversidad). La cuestión es que lo programes vos y no un IDE o un HAL que resuelve todo.

Enviado desde Yahoo Mail para Android

El mié., 2 de feb. de 2022 a la(s) 1:42, Jose Aznar

<zap...@gmail.com> escribió:

https://groups.google.com/d/msgid/embebidos32/CAJos5sGu%3Dk6kmYFjUNJ9%3DFLP%2B-TykL6Z_OXDFGf3D_a%2By6Z9Ew%40mail.gmail.com

.

[Diego García]

Velo de esta manera: te vas a recibir de ing. Electrónico y tu experiencia de programación va a ser Arduino? Eso vas a poner en el CV? Cuando en un laburo te tiren una placa OEM con un micro similar a un Arduino, pero sin el IDE renuncias?

Estás en la facu, es ahora el momento de meter mano y aprender

Enviado desde Yahoo Mail para Android

El mié., 2 de feb. de 2022 a la(s) 8:19, 'Diego García' via Embebidos32

<embeb...@googlegroups.com> escribió:

https://groups.google.com/d/msgid/embebidos32/1685047017.2258777.1643800764086%40mail.yahoo.com

.

[ASSISI-Info]

Estimado José buen día...
Lamento si me voy por completo del tema en cuestión pero esta frase me sorprendió y me gustaría interiorizarme más sobre la cuestión:

"Gabriel tiene algo de experiencia con los micros de la educiaa pero no los acepta la cátedra porque "esta peleada con todo lo que tiene que ver o se mostro en la sase", en si no se por donde viene esa historieta pero no podemos ir por ese lado, si no, ya estaría casi solucionado".

Soy titular de una de las empresa que puso el hombro para el desarrollo de la CIAA y siempre me pregunté porque se diluyó (y desaprovechó), dicho aporte de varias empresas.
Siempre se habla de la falta de entendimiento y/o coordinación entre la industria y la academia...
Estamos otra vez tropezando con la misma piedra???

 

Cordialmente,

Dante Starkloff

Socio Gerente

Email: dan...@assisi.com.ar

Av. Independencia 4281 (C1226AAH)

Ciudad Autónoma de Buenos Aires, Argentina

Teléfono: (011) 4958-5656

http://www.assisi.com.ar/

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[Pedro Díaz]

El problema debe ser que mientras un Arduino es para "Amas de casa" (qué atraso expresarse en esos términos por favor...) la EduCIAA es para "amos de cosos" :P

Pedro Diaz about.me/josepedrodiaz

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[Diego García]

Estimado Pedro, ponele el nombre que te guste. 

Decime si te parece que un proyecto hecho en Arduino tiene contenido de Ingeniería desde el punto de vista se software, y de criterio industrial desde el punto de vista PCB?

La ingeniería esta en el INGENIERO que se programó todo el stack TPC/IP, con el cual "el ama de casa" solo tiene que escribir

void main(void) {

    // escriba su codigo aqui

    server.start();

}

y puede decir que "programó" un servidor web.

Desde mi punto de vista creo que nuestros ingenieros dan para mucho mas, no nos engañemos.

Ahora, si en tu empresa, con tu experiencia, necesitas hacer algo rápido para testear un producto, y necesitás armar un servidor con datos de sensores, o necesitás un servidor web para monitorear parámetros de un proyecto en testing, me parece perfecto meter un Arduino.

Sino, tendrían que replantearse un poco que hacen perdiendo 5 a 10 años todos los estudiantes de Ingeniería. Veánse un videito de youtube y pónganse a vender dispositivos de domótica.

Como consultor vienen miles de "desarrolladores" llorando porque usaron tal módulo, o tal otro y "se resetea", se "cae la tensión", "no funciona", tiene "ruido"..... "le puse muchos capacitores y sigue teniendo ruido". Porque no tienen idea de lo que es la tarea de ingeniería. No saben programar porque "otro ya lo hizo". El "otro ya lo hizo" es una herramienta muy poderosa (yo no estoy insinuando que hay que reinventar la rueda), pero uno debe tener pleno conocimiento de lo que usa.

También me parece desafortunado comparar la EDUCIAA con un Arduino. Claramente los objetivos de uso son muy distintos, por ende los criterios de fabricación.

Lamentablemente, como docente, cada vez veo generaciones de alumnos con menos motivación, con menos ganas de estudiar y aprender. Creo que como profesionales deberíamos dar un mensaje distinto

Saludos!

Diego 

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[NR2 System]

hola diego estoy de acuerdo con su consideración, sin embargo me parece que debería aclarar un par de cosas con respecto a este tema. ya que conozco el reglamento de proyecto final porque fui el primer alumno que se recibió bajo el mismo.

Los puntos que se tuvieron  en cuenta son:

Tecnología de los microcontroladores de 32 bits, dado de que los de 8 bits se encuentran hoy muy limitados en sus aplicaciones y dejando de fabricarse muchas líneas de ellos.

Para ello se dejó de enseñar la serie s08 (en técnicas digitales II y III) y se enseñó a partir de esa fecha PSOC y creo que se enseña hoy en día en técnicas digitales I también. ya

que como tiene una fpga interna programable se puede ver toda la parte de lógica de compuertas, flip flop, etc. 

programación en C o bien C + + en lo posible con orientación a objetos, de hecho se modificó el programa de informática I para que se enseñara de esa manera.

en cuanto a la educia otro punto del reglamento indica la no utilización de placas comerciales de ningún tipo, ya sea arduino, educia, stm32 o psoc de echo el pcb debe ser realizado por el alumno bajo las siguientes condiciones:

los esquemas eléctricos, pcb, diseño 3d etc deben ser presentados en altium

la tecnología de fabricación de componentes debe ser smd o bien bga. los componentes no deben ser obsoletos o estar eof.

En algunos casos excepcionales, por ejemplo épocas donde no se podía importar componentes se permite el uso de ese tipo de placas. que yo sepa no hay ningún problema con la educia incluso la cátedra compró varias de ellas y yo gané el primer lugar en proyectos de finalización de carrera con mi proyecto en la sase. Por último y no menos importante el proyecto tiene que tener cierto grado de innovación, que es generalmente uno de los puntos más difíciles de conseguir. 

Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/embebidos32/411450314.2279752.1643810819913%40mail.yahoo.com.

[Diego García]

Buen día Rubén, un gusto, te contesto debajo:

hola diego estoy de acuerdo con su consideración, sin embargo me parece que debería aclarar un par de cosas con respecto a este tema. ya que conozco el reglamento de proyecto final porque fui el primer alumno que se recibió bajo el mismo.

Los puntos que se tuvieron  en cuenta son:

Tecnología de los microcontroladores de 32 bits, dado de que los de 8 bits se encuentran hoy muy limitados en sus aplicaciones y dejando de fabricarse muchas líneas de ellos.

Entendería que buscan un proyecto con cierto nivel de complejidad (no conozco el reglamento actual). Desde mi punto de vista, uno debe seleccionar el dispositivo adecuado para el proyecto en base a: tamaño, costo, procedencia, marca, continuidad de producción, potencia, consumo, periféricos internos, etc. No siempre "mas bits es mejor"

Para ello se dejó de enseñar la serie s08 (en técnicas digitales II y III) y se enseñó a partir de esa fecha PSOC y creo que se enseña hoy en día en técnicas digitales I también. 

Desde la línea digitales se trata de mantener un temario actualizado a las tecnologías actuales. Hoy en dia muchos sistemas trabajan sobre sistemas operativos, por ejemplo, que requieren procesadores con MMU. EL objetivo es enseñar una tecnología algo compleja asumiendo que entender una mas simple va a ser mas fácil para el futuro ingeniero.

ya que como tiene una fpga interna programable se puede ver toda la parte de lógica de compuertas, flip flop, etc. 

programación en C o bien C + + en lo posible con orientación a objetos, de hecho se modificó el programa de informática I para que se enseñara de esa manera.

Las elecciones desde el punto de vista académico a veces responde a lo que comenta. Si reune varios periféricos o dispositivos que se usan a lo largo de la carrera (uP, FPGA, etc) se evita que el alumno compre varias placas, y que una sola cubra gran parte de las materias de la carrera.

en cuanto a la educia otro punto del reglamento indica la no utilización de placas comerciales de ningún tipo, ya sea arduino, educia, stm32 o psoc de echo el pcb debe ser realizado por el alumno bajo las siguientes condiciones:

Ese requisito responde a que se está evaluando al alumno en la realización del proyecto completo (PCB, hardware, software, etc). Sería como el requisito de un alumno de 2do grado de no usar calculadora.

los esquemas eléctricos, pcb, diseño 3d etc deben ser presentados en altium

Estimo que es para unificar a todos en un software. Se eligió uno profesional, muy completo, que se usa en materias electivas para enseñar diseño de PCB, y que posee licencias gratuitas para estudiantes.

la tecnología de fabricación de componentes debe ser smd o bien bga. los componentes no deben ser obsoletos o estar eof.

Nuevamente estimo que es para que usen tecnologías mas difíciles de usar, y con las cuales no es simple tener práctica (BGA, por ejemplo). Una resistencia de carbón la suelda cualquiera. Ninguna empresa te va a prestar un procesador de USD200 para que practiques soldar un BGA. El tema de EOF es para que se tenga en cuenta este detalle a la hora de diseñar, estimo.

En algunos casos excepcionales, por ejemplo épocas donde no se podía importar componentes se permite el uso de ese tipo de placas. que yo sepa no hay ningún problema con la educia incluso la cátedra compró varias de ellas y yo gané el primer lugar en proyectos de finalización de carrera con mi proyecto en la sase. 

Es una buena placa, de la cual, los desarrolladores, brindan toda la información de fabricación, con lo cual el alumno puede aprender a través de los criterios que aplicaron sus pares. No obstante, como dije antes, la idea es que ellos puedan diseñar su propia placa para ganar experiencia, estar a tiempo de ser corregidos, y ganar confianza.

Por último y no menos importante el proyecto tiene que tener cierto grado de innovación, que es generalmente uno de los puntos más difíciles de conseguir. 

Totalmente de acuerdo! Pero lamentablemente no siempre es fácil.

En su momento todo el mundo fabricaba "una alarma", hasta que se pidió proyectos distintos, o la cátedra planteaba ideas.

A lo largo de los años se van acabando las ideas. A veces pueden surgir proyectos muy interesantes, pero que requieren tiempo de desarrollo y el alumno quiere recibirse, no estar 2 años trabajando, y es entendible.

Muchas veces nos topamos (Argentinos) con muchas limitaciones para poder realizar proyectos mas complejos por diversas cuestiones (tecnología, importaciones, tiempo, costo, tiempos, etc).

En mi caso particular, mi grupo comenzó con un proyecto muy ambicioso (ebook braile), que terminamos desestimando habiendo pasado 4 meses del semestre por muchas complicaciones técnicas, tiempo de respuesta de proveedores internacionales, etc.

Nos metimos en otro proyecto igual o mas complejo, pero por suerte con buenos resultados.

Saludos!

Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/embebidos32/CAOb%3DYuRtTuvuWOc8e74eu4UT%2BcvS3%2B3tuq2df0GGP8Cf_F6ejw%40mail.gmail.com.

[Jose Aznar]

Hola buenas tardes Diego, 

Primero aclaro que la idea original no era hacer en arduino, por eso estaba consultando por otros micros en el principio de los mensajes, cuando me referia a que no deberia haber problema para un proyecto final no significaba que iba a comprar un arduino uno y a hacer un boton para que se presione y listo, se entiende que como tal es muy poco para el fin que persigue la catedra.

Por otro lado lo que dice Ruben sobre los requisitos para el proyecto son los que conocia aunque a veces los requerimientos pueden ser ambiguos y cambian dependiendo mucho de la situacion tecnologica(conseguir o no ciertos componentes) en la que este el pais en ese momento, por eso a nosotros nos dijeron que veamos por el lado de STM o PSoC que dentro de todo son accesibles y se consiguen todavia.

Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/embebidos32/1822343820.2753286.1643814559474%40mail.yahoo.com.

[NR2 System]

Hola José. Por mi experiencia en el tema te diría que uses psoc ya que es más accesible y tiene un muy buen soporte stm32 es bueno pero tiene un ecosistema más duro y difícil de aprender. Aunque la cátedra creo que los tiene si los necesitas tengo los planos en altium del sistema mínimo del psoc que podés usar de base para integrar tu proyecto. Si necesitas información adicional tengo un libro escrito de psoc que ve la mayoría de los módulos que usarías. Por supuesto vas a tener que practicar con el entorno y la placa de desarrolla hasta conseguir cierto manejo para lograr hacer el código del proyecto.

Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/embebidos32/CAJos5sFUtPB%2Bmk2CU4JpUE%3DPMjMpGujud%2B2s8%2B%2B9z%2Bx5ErVj2A%40mail.gmail.com.

[Klein Emiliano]

Me presento NRZ, soy estudiante de ING electrónica de la UTN FRA y vemos NXP, me interesaría ampliar mis horizontes

¿Podré obtener la información que mencionas?

Se programar en C y pude actualizarme a micros dual core de 32 bits cortex.

Con respecto a los ides y programación, me hizo mucho ruido es que dijiste más duro y difícil de aprender, ¿podrás ahondar un poco más?

Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/embebidos32/CAOb%3DYuRh%3DjWPnJXerNaxgg%3D3P2jYSLBrztt_yAerKAeYKc4Vuw%40mail.gmail.com.

[Pedro Díaz]

Estimado Diego, no tengo ningún reparo respecto a sus puntualizaciones respecto al hardware, sucede que da lástima en pleno 2022 encontrar en las aulas docentes que necesitan usar una metáfora sexista para poder explicarse. Desearía un mayor nivel de comunicación en algunos casos, siempre estamos a tiempo de aprender por más que los años nos pesen.

Pedro Diaz about.me/josepedrodiaz

Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/embebidos32/CAGDSWk9QJouJTdx_cWCGpBN_5w%2Bkg3TdJiKAE0TcnNBvKfMO-Q%40mail.gmail.com.

[jeremias garcia]

Estimado NR2 me super interesa el libro que mencionas.

Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/embebidos32/CAOb%3DYuRh%3DjWPnJXerNaxgg%3D3P2jYSLBrztt_yAerKAeYKc4Vuw%40mail.gmail.com.

[Diego García]

Buen día Pedro, no entendí del todo. Si te refería a lo de "ama de casa" de mi parte, no tiene connotaciones sexistas, sino referencia a una persona sin conocimientos técnicos profundos en el área. En mi casa cocina, y cuando debo hacer cualquier otra labor, no tengo inconvenientes. También he realizado trabajos y el mismo proyecto final con Ingenieras, excelentes personas y profesionales.

Tal vez no fué la mejor comparación, pero queda totalmente claro que Arduino es un juguete de aprendizaje, para personas sin conocimientos profundos de la materia, ese es su objetivo, al margen de que nosotros con conocimiento podamos sacar provecho para acelerar un trabajo, proyecto o desarrollo, pero evidentemente es incompatible con un ámbito universitario de trabajo final, al menos a mi criterio

Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/embebidos32/CAD%3D0fDq%2BnzXrA5Ltx5HBs-rNwdN1QDkvNM5iGyPbWzg_M34O8A%40mail.gmail.com.

[NR2 System]

Buen día Diego,jeremías, klein, jose.

Les pongo a su disposición una serie de videos completos, estos corresponden a un curso que dictamos hace un tiempo de PSOC y es la base del libro.

-  Características del PSoC y sus propiedades, repaso de sus módulos analógicos, digitales y el núcleo ARM III. Ventajas frente a los microcontroladores convencionales.

https://www.youtube.com/watch?v=bnp1YdltJ1M

- Elementos del PSoC Creator 4.1, cómo crear un archivo, la estructura de un proyecto y el catálogo de componentes. Además de un sencillo ejemplo de diseño de hardware.

https://youtu.be/9FBA02yD1to

- En este vídeo veremos las características y funcionamiento de la placa de desarrollo. Su uso y las precauciones que debemos tener para su correcto funcionamiento.

https://www.youtube.com/watch?v=xd01i-rf0a4

- En este vídeo realizaremos nuestro primer proyecto con dos ejemplos simples, que nos permitirán ver y trabajar con la mayoría de elementos del ecosistema del PSoC

https://youtu.be/wR-EOybDnL8

En este vídeo veremos las características de la biblioteca de módulos digitales del PSoC,  los UDB bloques digitales universales, los recursos disponibles y los elementos básicos de la misma.   

https://youtu.be/244MxuO91rI

En este vídeo veremos las características de módulos digitales de mayor complejidad, orientados a facilitar nuestros diseños y mejorar las prestaciones de los productos finales que obtendremos.

https://youtu.be/G2ntEcjk_lU

- En este vídeo veremos una aplicación de los módulos digitales que estudiamos en el vídeo anterior, utilizando como elementos de entrada salida los que tiene la placa de desarrollo del PSoC.   

https://youtu.be/FivATHp_bdE

En este vídeo veremos los módulos más importantes de la biblioteca de modulos analogicos del PSoC y sus características. Para poder realizar aplicaciones con los mismos correctamente.

https://www.youtube.com/watch?v=8xPm0Wn5-Mw

Estoy rastreando la última versión del mismo, una vez la tenga disponible se las publicaré. Espero que el material les sea útil. 

Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/embebidos32/538702754.2496396.1643903573313%40mail.yahoo.com.

[Diego García]

Muchas gracias Ruben!

Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/embebidos32/CAOb%3DYuRJeBWbdeGOT3WGnBe97sn7LW5r-tnxZ6zv%2BOAfp4jU%3Dg%40mail.gmail.com.

[Klein Emiliano]

Gracias por tu aporte

Nz2. 

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[Jose Aznar]

Hola Ruben, mil gracias por la información,nos viene al pelo.

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[Jo se]

Te mereces un monumento 

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